Walter Hofer i Miran Tepes o dzisiejszej sytuacji na Kulm

Nie ma to jak dodawać wywiad po angielsku z angielskimi napisami :D

Żenada panowie.

@Toyminator

No cóż. Ja tylko widzę niemal identyczne nachylenie zeskoku na 250 metrach tak na Kulm jak i na Vikersundbakken, a z tego można wysnuć prosty wniosek, że skoro w Vikersund 246,5 metra dało się ustać to i w Bad Mitterndorf też się da... Inna sprawa, to czy ktoś tam doleci, bo warunki meteo są na Kulm mniej sprzyjające niż na norweskim mamucie (zazwyczaj wieje w plecy skoczka). Wygląda na to, że w praktyce przekonamy się kto ma rację najwcześniej w 2016 roku...

MTSZKNP- no i dla mnie to już jest prawie płaskie.
Dobra owszem skoczyć można i 250 ,a który skoczek będzie na tyle głupi żeby sobie krzywdę zrobić? Nie ważne jakim lotem skoczek poleci,ustanie skoku powyżej 240 m na tej skoczni jest niemożliwe.

@Toyminator

Hm, skoro tam byłeś, to nie będę się z Tobą sprzeczał, ale polecam porównać te dwa obrazy:

https://www.flickr.com/photos/-eu/15439458793/in/photostream/

https://www.youtube.com/watch?v=p71GbkemC5w#t=2m20s

PS: Nie jestem taki pewien czy piszę głupoty...

@MTSZKNP

Wszystko zależy od warunków w Kulm max to 245m do ustania w dobrych warunkach czyli wiatr pod narty i w miarę niska belka. Przytoczonych przez ciebie skokow nie da się porównać. W 2011 w Vikersund były specyficzne warunki pozwalajace na dalekie loty, w 2012 Ito miał sprzyjający wiatr. A skok Schlierenzauer był po zmianie przepisów w całkiem nowych kombinezonach, do tego miał on prędkość na progu o 4-5 km większą od Ito czy Evensena.

MTSZKNP- Wysnuwam tą tezę z dwóch powodów. Miałem przyjemność tam być:) I wiem że 240m jest już w sumie na płaskim, po drugie widziałem skok z różnych ujęć.Więcej się tam nie da skoczyć ....a ty dalej będzie pisał głupoty..

@diiiiii

Jeśli chodzi o nachylenie zeskoku na 250 metrach, to na nowej Kulm i na Vikersundbakken jest niemal identyczne i wynosi ok. 25 stopni. Tak samo Ciebie odsyłam do naszej dyskusji, gdzie opieraliśmy się o zdjęcia i wykresy obydwu mamutów oraz oficjalne informacje:

http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=18872

Pozdrawiam.

@Toyminator

Szkoda, że wyciągasz wnioski o możliwości skoczni Kulm po jednym skoku w granicach 240 metrów. A co powiedzieć w takim razie o Vikersund, gdy w 2012 roku Ito ląduje 240 metrów telemarkiem a rok później Schlierenzauer ledwo ustaje taką samą odległość? Tak samo jak w 2011 roku Evensen ląduje 240 metrów telemarkiem, a Happonen z przysiadem na dwie nogi? Nie chce mi się już tu wszystkiego tłumaczyć o kątach nachylenia zeskoku za HS obydwu mamutów, bo prowadziliśmy rozmowę 3 dni temu na ten temat z "Dervishem" i "Damjanem Frasem" pod tym artykułem:

http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=18872

Pozdrawiam.

A przy okazji to w innym temacie razem z @MTSZKNP porównywaliśmy nachylenie zeskoku na skoczniach w Kulm i Vikersund w punkcie odległym o 250 m od progu.
Dane techniczne Vikersund to 24 stopnie.
Z wykresu skoczni Kulm wynika ze nachylenie w punkcie 250 m jest ok 26 stopni czyli bardzo podobne.
Wiec chyba teoretycznie trudność lądowania na tej odległości byłaby na obydwóch skoczniach podobna. Nic mam wiedzy jak szybko w Vikersund zmienia się kąt nachylenia począwszy od 250 metra, a ten parametr może mieć istotne znaczenie na bezpieczeństwo i możliwość ustania skoku na takich odległościach.

EmiI

Czy widzialeś ten schemat skoczni w Kulm?

https://images.derstandard.at/2015/01/02/Laengsprofil-Flugschanze.pdf

Z tego co widzę o ile dobrze czytam rysunek to:
długosc rozbiegu rzeczywiscie wynosi 124.5 m, a te 8 metrów progu o których mówisz, że trzeba je dodać do długosci rozbiegu progu jest juz w tę długość wliczone. Popraw mnie jeżeli się mylę.

A co do punktu U=U5 (przyznam ze nie wiem jaką role pełni ten punkt) to masz rację, ze zmienili nachylenie do 5 stopni (o ile mówisz o tym punkcie który jest zaznaczony na powyższym wykresie).
Jak juz wspomnialem, nie wiem czy mówiąc o punkcie U miałeś na myśli ten sam punkt który jest oznaczony jako U=U5 na wykresie. Kat sie zgadza ale nie bardzo zgadza mi się odległość 135 m od progu o której piszesz. Jeżeli to ten punkt masz na myśli to moim zdaniem leży on ok 300 metrów od progu (licząc wzdłuż krzywej zeskoku a 244 m od progu wzdłuż osi poziomej.

Vikersund

W Vikersund w 2011 można było spokojnie skoczyć 250m, Schlierenzauer skacząc 243,5 miał chyba 98,5 km/h, gdyby miał 1-2 belkę wyżej spokojnie skoczył by w granicach 250m. Ale rok pozniej z tego co wiem FIS nakazał lekko przeprofilować zeskok i chyba zmienić nachylenie progu bo tylko 2 zawodników sobie radziło i zdecydowanie odskakiwało.

taka prawda

Biorąc pod uwagę, że na Letalnicy wycisnęli wszystko z ograniczenia do 130m, po zmianie na 135m po przebudowie powinno być znacząco dalej. DOdatkowo jeszcze możliwość 5 stopniowego nachylenia na końcu zeskoku to kilka dodatkowych metrów. Szkoda tylko, że w parametrach punktu HS tego nie widać - na 225 metrze czy to w Kulm czy Vikersund czy nowej Letalnicy to jest HS = 32 stopnie - Jeśli wiedzelibyśmy jakie jest wypłaszczenie na np. 245 metrze na każdej ze skoczni cała dyskusja zakmnęła się w 3 zdaniach. Jak to wyliczyć niestety nie wiem. Można ze screenów, filmów ale pomiar może być niedokładny a tu decydują milimetry.

@diiiiii

na pewno w Planicy 270 m nikt nie skoczy - zgoda.
ale na pewno nie przebudowywali by tak skoczni, zeby nie dalo sie skoczyc dalej niz w Vikersund. nawet jezeli ma byc to "tylko" 250m... tutaj chodzi o to, że Planica od lat miala najwieksza skocznie swiata, i taki tez byl cel tej przebudowy... a to czy pogoda i organizatorzy pozwola na rekord to juz nikt nie ma na to wyplywu...

MTSZKNP- chyba jesteś ślepy....
Na Kulm 245-250 m..spoko;D Tylko że Freund lądował już praktycznie na płaskim, maksymalna odległość to 240m więcej się nie da. W Vikersund nie padnie 250 bo się nie da... 249 to max.Znaczy się 250 jest możliwe,ale wtedy skoczek sobie krzywdę zrobi.
Na Planicy 255 na pewno będzie można skoczyć. Musimy zobaczyć chociaż jeden naprawdę daleki skok,żeby wiedzieć gdzie jest ostateczna granica:)

Ćwierć kilometra

Ten weekend na Kulm nie był zbyt udany. Moim zdaniem 237,5 metra Freunda to nie jest maksimum możliwości tej skoczni, ponieważ na pewno możliwy jest na niej lot w granicach 245-250 metrów. Niestety cały czas wiało w plecy i nie dało się z tego odlecieć. Freund w rekordowym locie. miał akurat moment tzw. ciszy. Ponadto wyszła fuszerka ze skróconym rozbiegiem, który okazał się zbyt krótki oraz tory najazdowe były w złym stanie. Jak już wcześniej wspomniałem, trzeba będzie zwiększyć przy tej długości jego nachylenie, by osiągać większe przyspieszenie w czasie najazdu do progu i mieć możliwość ustawienia wyższej belki w razie wiatru z tyłu. Skoczkowie muszą mieć na progu 104-105 km/h gdy wieje z góry, bo wtedy przynajmniej punkt K będą przeskakiwać. No i oczywiście nie odbyły się aż cztery zaplanowane serie treningowe i konkursowe... Teraz w lutym Vikersund, gdzie moim zdaniem jest możliwe przekroczenie 250 metrów, ale Hofer i Tepes zrobią wszystko by kolejna magiczna bariera znowu pękła na Letalnicy, dlatego nie spodziewam się nowego rekordu w Vikersund w 2015 roku...

@diiiiii

Aż mam przed oczami serię gier DSJ, gdzie latało się ponad 300 metrów. A tak na poważnie, jeśli dobrze pójdzie i wiatr będzie taki jak należy to w Planicy będzie można skoczyć 255 metrów, oczywiście (jak już wspomniałem) przy odpowiednim wietrze i pewnie kiedy powieje jakiemuś specu od lotów.

skoro policja zamknela skocznie to hofer mogl sobie tylko poplakac !!

Przepisy

Punkt na skoczni w praktyce to ten tzw. szpaler choinek?
Jeśli faktycznie zaszła taka zmiana to na 100% w PLanicy z niej musieli skorzystać (w Kulm z tego do jest napisane jest nachylenie 4 stopnie). I może faktycznie będą dłuższe skoki, może nawet +250m bo wypłaszczenie będzie ładogniejsze?
Co o tym myślicie?

btw. Nie ma gdzieś jakiegoś tematu na forum tego portalu o budowie i parametrach, przepisach dot. budowy skoczni?

@Toyminator

To co padnie to zobaczymy. Zmiany przepisów są potrzebne i gdyby ich rok temu nie zmienili to też byłoby bez szans na dłuższe loty. Czyli zmienili nachylenie punktu U z 0 do 5 stopni. A od progu właśnie do punktu U jest liczone te przepisowe 135 metrów.

diiiiii
ehm 270 nie ,ale w planicy padnie granica 250. A max pewnie 260 będzie. Także nie pisz głupot o zmianie przepisów;)

do skladak998

Przy 130m przepisowego ograniczenia dobry skok to było 230 (239 rekord) Przy 240m nie dało się wylądować

Przy 135m ograniczenia jest to około 238m gdzie rekord to 246,5. Tutaj nikt jeszcze nie przeleciał skoczni i nie mamy pojęcia ile da się wylądować.

Skok powyżej 250m może sprawić tylko kolejna zmiana przepisów.
Obecnie nic ponadto co jest w Vikersund nie powstanie.
Obiecanki wielkości skoczni w Planicy można między bajki włożyć między bajki
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/14775/270-metrow-na-Letalnicy/

Ze skocznią Kulm to jest ciekawa sprawa. Wg projektu długość rozbiegu wynosi 124,3 m. I jeszcze dodać do tego 8 m progu, to wychodzi 132,3. Wg protokołu FIS skakali w sobotę dokładnie z 111 metra. Jedna belka na tej skoczni to 66 cm czyli w teorii powinny być tam jeszcze 32 belki w górę. A nawet jak to długości rozbiegu nie jest liczony próg, co byłoby dziwne bo zawsze był, to i tak powinno być jeszcze 20 belek w górę a widać że nie ma.

wysokość lotu na Kulm

też od razu rzuciło mi się to w oczy, bo już przy przebudowie Vikersundbakken była właśnie mowa, że jest zgoda na loty na 250 m (ostatecznie takich nie było), ale warunkiem jest takie wyprofilowanie najazdu i zeskoku, żeby zawodnik leciał nisko nad zeskokiem...
Ciekawie też wygląda sprawa z najazdem, który rozpoczyna się niemal na samym jego końcu. Moim zdaniem ktoś tutaj chyba popełnił błąd bo śmiało można było belkę nr 1 usytuować w miejsce przynajmniej 20 obecnie...

do Damjan Fras

Pewnie, że można by wymagać ceramicznych torów. Wiele by można wymagać, nawet zbudowania hali nad każdą skocznią. Tylko że już niektórzy organizatorzy cienko przędą pod względem finansowy (vide odwołane konkursy w Libercu), a zwiększanie wymogów tylko będzie zaciskać pętlę. A ciągłe zaciskanie doprowadzi do tego, że za kilka lat będziemy mieli konkursy tylko w Norwegii, Austrii, Niemczech, no i w Polsce jak się takie zainteresowanie utrzyma.

michał1238

max jest 6. ale kwota narodowa jestrówna kwocie startowej z WRL więc skoro mamy startową z WRL 5, bo szóste miejsce mamy z kontynentala więc i krajówka powinna liczyć 5 czyż nie? Bardzo proszę mnie poprawić jeśli się mylę.

w Vikersund raczej nie bedzie pelnego. Snaczy moze pelna quota bedzie ale napewno nie pojedze tam grupa skoczkow ktora ma skakac na MS w Falun. To byla by glupota latac na jednym z najwiekszych Mamutow zeby pare dni pozniej na malej skoczni na MS byc rozregulowanym.

Taa, dziś ceramiczne najazdy, jutro zadaszenie, pojutrze hala, potem o sile wiatru zadecyduje jury a skoczków podzielimy na grupy wiekowe, wagowe i wg wzrostu. A o zwycięstwie będzie decydował opływowy kształt twarzy.

Wszystko w imię sprawiedliwych zawodów.

Nie moja bajka :).

Stefek

Jeśli będzie forma na punktowanie w PŚ na pewno limit będzie większy niż na kolejny period a jeśli nie to coś to zmienia? Najwyżej będą skakać w czterech...

Ocena skoczni Kulm

Moim zdaniem na przyszłoroczne MSwL trzeba od tego budynku na szczyscie nazjazdu zrobić nową (być może całą żelazną jak w Vikersund) konstrukcję rozbiegu aż do samego progu wraz z nowymi punktami startowymi i ceramicznymi torami. Rozbieg moim zdaniem musi być pod nieco większym kątem (o stopień, dwa), co spowoduje większe przyspieszenie jadącego skoczka, żeby była trochę większa możliwość zmiany belek w zależności od wiatru. Co do wysokiej paraboli lotu w pierwszej fazie, spowodowanej wysokim progiem, to uważam, że to akurat nie jest problem. Przed przebudową Kulm też miała bardzo wysoki próg, tak samo jak ma Heini-Klopfer w Oberstdorfie. Niech niskie progi pozostaną specjalnością Vikersund i Planicy, żeby te mamuty czymś się różniły od siebie. Zreszstą w Vikersund też po pierwszych konkursach w 2011 roku organizatorzy przed MŚwL 2012 musieli dobudować nowe punkty startowe i nieco zmodyfikować najazd do progu. Takie są uroki świeżych skoczni...

Nie przesądzałbym tych czterech... dla Ziobry tak dużo nie brakuje by być w 55 WRL, a kalendarz korzystny - konkursy w Polsce, czyli na własnych skoczniach + Japonia.

Z szóstym w 55 WRL już większy problem.

@kibic_skokow_narciarskich

W Vikersund pewnie będzie pełny skład. Problem w tym, że raczej w tamtym okresie będziemy mogli wystawić tylko CZTERECH skoczków.

Loty

@Damjan Fras

Loty powyższej 290-300 m są raczej mało prawdopodobne, w każdym razie nie w tej erze. Ciało człowieka nie jest póki co zdolne do tak długiego lotu, tak długiego trzymania nart pod kontrolą, nie wspominając o lądowaniu na buli takiej skoczni, czy przeskoczeniu jej.

A ja chciałbym żeby dodatkowy konkurs był własnie lotów.Tak mało ostatnio lotów mamy, a jak już są to albo loteryjne albo odwołują.Niech też polatają sobie w tym sezonie.Chciałbym żeby Polacy w Vikersund daleko latali i poprawiali swoje rekordy życiowe.Dla takich zawodników jak Zniszczoł, Kłusek czy Biegun to wskazane jest oskakiwanie się na mamucie.Mam nadzieje że już w Vikersund nasi polatają porządnie i to w pełnym składzie.

Nie ma co tłumaczyć tylko dawać dodatkowy konkurs do Polski, wiem że nie da rady więc zadowolę się dodatkowym konkursem w Vikersund.

"... specyfika waszego kraju" - mam nadzieję, że nie chodziło mu o sytuacje, kiedy okradziono Norwegów :) A może Hofer wybiera sie na jakiś melanż ;)

Skocznia w Kulm

Po wczorajszej analizie skoczni obliczyłem, że obniżenie progu o 2m to w przełożeniu na wielkość skoczni nawet do pięciu metrów więcej w wielkości skoczni.

Ponadto wyliczyłem, że skocznia w Kulm pozwala na skoki o 3-4 metrów bliższe ze względu na specyfikę progu i wypłaszczenie zeskoku (zakładając tę samą prędkość i wiatr)

Podsumowując czeka ją pewnie obniżenie progu (można było się tego spodziewać o tym już pisałem wczoraj:
" http://zapodaj.net/74eed19558a41.bmp.html
Dodatkowo ten próg jest zbyt wysoki co niektórym skoczkom mocno przeszkadza. Tracą prędkość w przejściu. "

Zmiany powiększą skocznie do rozmiarów tej z Vikersund. Obecnie tego się nie dało zrobić z prostego powodu: na bazie starego rozbiegu musieli stworzyć coś tak dziwnego jak ten 4 i pół metrowy próg.

MarSik

Ponieważ grupę narodową stanowi max 6 zawodników...

wczoraj

narzekałem na fejsie na Hofera, że wszedzie każe kłaść cermaike, że niedługo to będzie wymóg, a w Kulm mimo przebudowy, dalej tory naturalnej, jak w Bischo zresztą..
Jak dla Mnie taki Hofer powinien postawić sprawę jasno, że tory do np 2018 roku mają być ceramiczne wszędzie, bo to co się dzieje to żenada..
W zeszłym roku w Zakopcu spływały dosłownie, wczoraj w Kulm też jakaś awaria, w Bischo po skoku Matury się rozpadały..
No i ten rozbieg trzeba podciągnąć do góry bez kitu i chyba obniżyć o metr, dwa próg..
Strasznie przebudowali tego mamuta, nie podoba mi się..
@skokib
o Planice bym się nie martwił tam góra jest wysoka i jest jeszcze dużo miejsca, żeby podciagnąć do góry tam luźno K400 by mozna było nawet zrobić..
wystarczy praktycznie rozbieg podniesc kilkanascie metrów do góry, trochę podsypać/bądź wykopa dół na dole, żeby się zgadzał profil i gotowe, raczej nie powinna się znacznie obniżyć parabola loty, może o pół metra/metr..

Paradoksalnie dzisiejsze podium wygląda tak : Stoch, Ammann, Bardal. Cała trójka będzie miała szansę startować w ewentualnych przełożonych zawodach, a nawet jeśli nie zostaną nigdzie rozegrane, rywale nie wzbogacili się o kolejne punkty.

I bardzo dobrze choć raz ktoś zadecydował inaczej niż klika Hofer Tepes choć raz nikt się nie przewrócił i nie wylądował w szpitalu oni za wszelką cenę zawody by ciągnęli byle pokakzać wszystkie banery reklamowe sponsorów zdrowie skoczków dla nich się nie liczy ale kasa z reklam.
Może śladem tych władz pójdą inne i wykpią ich ze skoczni jak bedzie niebezpiecznie unikniemy w ten sposób kolejnych szpitali dla skoczków.

Dlaczego wszyscy wymieniają 6 nazwisk do krajówki?

Ja bym zabrał taki skład na PŚ do Wisły i Zakopanego

Z grupy krajowej

1:Hula
2:Biegun
3:Klusek
4:Leja
5:Kot
6:Sztrzekałe

I po za grupy narodowej

1:Zniszczol
2:Stoch
3:Żyła
4:Muranka
5:Kubacki
6:Ziobro

Cóż... jakkolwiek szkoda odwołanych zawodów, tak w tych warunkach nie tylko byłaby to parodia skoków, ale i bezpośrednie zagrożenie zdrowia zawodników, więc odwołania można się było spodziewać od rana. Z tego, co mówi Hofer wynika, iż przed przyszłorocznymi MŚwL czeka nas pewnie kolejna korekta mamuta w Kulm... ciekawe, co z tego wyniknie.

@Skoki Narciarskie i MŚwL za rok

Masz prognozy pogody, jaka będzie za rok? Może masz dostęp do prognoz szóstki w LOTTO. Podziel się tutaj;)

Najlepiej, żeby skoczek tarł nartami o zeskok jak leci. Dopiero w Planicy to były piękne loty jak latali wysoko a teraz po przebudowie, też pewnie będą tak lecieli, że trudno to lotem nazwać. I przy tylnym wietrze będą lądować na 130 metrze.

Damian Fras

Najgorsze jest to, że rozbieg (dokładniej system mrożenia torów) i belki nie były przebudowywane, a powinny...

I bardzo dobrze

Bo Walter mógłby dzisiaj kogoś zabić.

xzxczz
A co wniosłyby w Twoje życie oglądane przez godzinę loga sponsorów? Tak to przynajmniej była jasność w temacie.Szkoda tylko,że Hoferowi jest potrzebna policja żeby normalnie załatwić sprawę.W Oberstdorfie jakoś jej nie było.

Co Wy chcecie

przynajmniej Hofer wie, że schrzaniono budowe rozbiegu i ma racje, bo te belki jak i tory zakrawają o pomstę do nieba..

Lestek

Po co kopiujesz tekst z artykułu?

-

Juz wolalem zeby przedluzali niz 1h przed odwolali a tak to sie nudzilem.

-

"Oczywiście chcieliśmy poczekać z decyzją najdłużej jak tylko się dało"...

MŚwL

A za rok tam są mistrzostwa świata w lotach.......

Tak jak myślałem, gdyby nie decyzja Policji, to FIS próbował by do ostatniej chwili przeprowadzić zawody.

Zamiast myśleć o kasie od sponsorów, mogli by zacząć wydawać. Spopularyzować ten sport. Kto to widział, żeby były tylko dwa poziomy rozgrywek na światowym poziome PŚ i PK. Od biedy trzy bo i FIS cap.

rodrigo

Zawsze mogą im zabrać. ;)

Policja wzięła sie za mafię słoweńsko-austriacką:)

Ostatnie zdanie brzmi jakby pod publiczkę TVP i ciekawe co Hofer miał na myśli mówiąc o specyfice Polski.

Hofer! @#$%

Trajektoria mu się nie podoba! Patrzcie go. Skocznia dostała p@##$% homologację, toteż włodarze skoczni powinni olać go ciepłym sikiem. Co on sobie myśli? Niedługo będzie wymagać od inżynierów, ażeby skoczek lecąc tarł tyłkiem o zeskok bo tak bezpieczniej. Weź go ktoś odstrzel w Zakopanem bo nie ździerżę tego starego piernika.