Okiem Samozwańczego Autorytetu: Na co komu te noty?

Co do samych not za styl - dopóki ze skoków nie odjedzie Hofer ze swoją świtą to nic się w FIS i w skokach nie zmieni. Gdy oni odejdą prawdopodobnie nastąpi czas wielkich reform. Zapewne wraz z odejściem Hofera do kosza zostanie wyrzucony niesprawiedliwy i rodzący patologię system punktów za wiatr. I zapewnie nastąpi reforma not za styl.

MarcinBB

Bo lansujesz tezę jakoby Polacy byli faworyzowani na notach za styl kosztem biednych Austriaków czy Niemców... Podczas gdy jest zupełnie na odwrót.

@Mas

Akurat ostatnio Schlierenzauer dostaje noty takie, jakie powinien. Bo już od dłuższego czasu nie jest na topie i nie skacze daleko. Natomiast dowodów na to, że wtedy gdy błyszczał, noty miał zawyżane (jak właściwie każdy, kto był czy jest w danym czasie na topie) można znaleźć na kopy, wystarczy odpalić youtube.

Po raz kolejny powtarzamy mit pt. krzywdzące noty dla Małysza

Jak dla mnie Małysz zawsze dostawał noty wyższe niż powinien, bo te jego telepanie nartami w locie ani nie było ładne, ani piękne. To tylko moja opinia, ale według mnie Adam nigdy nie miał ładnego stylu.

Co do wstawki "damy 19,5, bo to Schlierenzauer" - kolejna niepotwierdzona żadnym dowodem bzdura. Akurat Gregor ostatnimi czasy dostaje jak dla mnie nawet za niskie noty, a z racji bycia fanem tego skoczka to zawsze na nie patrzę. Nawet jak był na fali to nie dostawał jakichś zawyżonych not. Ale oczywiście mit faworyzowania Gregora ciągle aktualny.

odpowiedzi 5

papa_s
Owszem, masz racje. Natomiast to nawet nie o to chodzi. Chodzi o to, ze ten regulamin dotyczy nie tylko zawodow miedzynarodowych, ale tez krajowych, np mistrzostw danego kraju. Tlumaczenie "Zasady miedzynarodowych..." oznaczaloby ze chodzi tylko o zawody typu Puchar Swiata, Kontynentalny, czy Puchar FIS. Tymczasem one obowiazuja tez na zawodach krajowych, jesli tylko wyniki maja byc uznane przez FIS. I obowiazuja miedzynarodowo. Zatem z cala pewnoscia "Miedzynarodowe zasady" a nie "Zasady zawodow miedzynarodowych".
@Kolos
Po co pytasz, skoro znasz odpowiedz?

MarcinBB

Kiedy Adam Małysz wygrywał zawody przez zawyżone noty?? Bo ja pamiętam ze było wręcz odwrotnie, zwykle był "rżnięty" na punktach za styl - że przypomnę choćby sławny Engelberg 2002 (konkurs pierwszy) kiedy został okradziony wręcz ordynarnie z wygranej przez punkty za styl...

Nodobra bylo jedno Zakopane zresztą z tego samego, 2002 roku ale to był raczej wyjątek potwierdzający regułę. Częściej Polacy są jednak oszukiwani na notach za styl.

Co do Sobotniej drużynówki w Lahti - jakoś nikt nie zauważył że jego wyniki były IDENTYCZNE jak drużynówki z Falun, tylko żę Polska miała 3,5 zawodnika a nie 4 i dlatego zamieniliśmy się z Japończykami miejscami. Gdyby Stoch był w pełni zdrowy mielibyśmy to trzecie miejsce bez problemu. A nawet może wyżej. Po 6 z 8 skoków drużynowych byliśmy wręcz jedyną drużyna która spisywała się lepiej niż na MŚ. Posypał się tylko drugi skok Ziobry (i jego pierwszy też niestety). i drugi skok Stocha.

Ze zdrowym Stochem i Ziobrą skaczącym na poziomie z Falun mogliśmy nawet wygrać tę drużynówkę w Lahti...

Obawiam się, że zlikwidowanie telemarku spowodowałoby ryzykowne przedłużanie skoków przez zawodników na zasadzie "nie muszę ładnie lądować, to pociągnę jeszcze parę metrów". Mogłoby to doprowadzić do lądowań w ostatnim momencie, a w konsekwencji do wielu upadków.

Brawo dla Redaktora Hetnała za kolejny świetny felieton! Pisałem już, że gdyby nie sędziowie to 2. miejsce w drużynie w Lahti mielibyśmy jak w banku, a Klimek spokojnie wszedłby do trzydziestki w konkursie indywidualnym i w drugiej serii przesunąłby się w okolice 20 lokaty. Stoch by nie wystartował z powodu grypy żołądkowej (bo przecież nie jest jakimś Ahonenem co to skacze ponad rekord w Planicy po dwóch godzinach snu, na kacu, z 1,5 promila we krwi, który to Ahonen zapalając z kolegami rano papierosa na tarasie hotelu, patrząc na Velikankę zastanawia się głośno: ,,co my, k.... zrobiliśmy'' - odsyłam do kultowego już wywiadu z Janne) i wszystko by się znowu zgadzało: 24 pkt. PŚ podzielić na trzech równa się 8 - znakomity wynik. Wszystko już szło tak dobrze, że tylko same ,,ochy'' i ,,achy'' pozostawały, ale sędziowie tym razem pokrzyżowali nam plany.
Noty sędziowskie to jest naprawdę marginalna sprawa poruszana w tym stopniu chyba tylko przez polskich kibiców, dla których zbyt często stanowią one o ,,być albo nie być''. Nigdzie indziej, a mówię tu o wszystkich obcojęzycznych forach, na które zaglądam, kwestia not za styl nie jest nawet w dziesiątej części równie często poruszana. Powiecie, że to dlatego, że są pod tym względem uprzywilejowani. Niczego takiego nie zauważyłem. Raz zyskują jedni, bo są akurat na fali, raz drudzy, ale żadnej trwałej tendencji tu nie ma. Raz jest mgła, a raz dobra widoczność z wieży sędziowskiej...Poza tym przy pięciu sędziach i nocie odrzucającej skrajne wyniki to te pomyłki oscylują w granicach 1,5-2 pkt. na skok w jedną bądź drugą stronę. A oglądanie skoków bez not za styl szybko wywołałoby odwrotne komentarze: ,,ależ on brzydko ląduje, jeszcze brzydziej od X, nie, to jego lądowanie na dwie nogi jest już tak brzydkie, że te minus 0,2775 jednak mu się należy''. Może od razu zastąpmy PŚ rozgrywanymi w Stanach od czasu do czasu konkursami na ,,Long Stand Jump'' - każdy ustawia sobie we własnym zakresie belkę (tutaj: kalkulując zarazem dodane/odjęte punkty za dojazd) i wszystkie skoki ustane, bez podpórki, liczą się stylowo tak samo. Zróbmy ze skoków narciarskich cyrk, a co nam szkodzi.

FIS czeka reforma. Bez niej lada moment odwrócą się kibice i cała rywalizacja zostanie zawężona do 2-3 krajów co ostatecznie zabije ten piękny i widowiskowy sport.

Ja swoje nikomu nie potrzebne przemyślenia przedstawię w sezonie ogórkowym. Natomiast skoki, a raczej sposób ich oceny jest kompletnie nieprzejrzysty dla niedzielnych kibiców. Nie dam się za nic przekonać, że w skokach powinno liczyć się coś oprócz odległości i faktu, że został ustany.

Świętą zasadą sportu jest "citius altius fortius", a nie "depending on weather conditions".

Jeśli chodzi o PŚ Lahti to podsumuję go krótko.
Sobota - Cały konkurs w trójce, przez chwilę było nawet prowadzenie i mimo choroby Kamila 4 miejsce to jest porażka.
Nie chcę szukać winnych ale takiej przewagi jaką mieliśmy po 6 skokach się nie traci.

Niedziela - Kamil de facto usprawiedliwiony, choroba nie wybiera jednak reszta to porażka poza połowicznym wyczynem Piotrka. U Piotra liczyłem na więcej to fakt jednak przynajmniej zapunktował.
Klimek i Janek to tragedia.

Jeśli chodzi o noty za styl to wiadomo nie od dziś że sędziowie robią sobie jaja.
Nie mam nic przeciwko notom za styl nawet jeśli chodzi o te obecne noty. Nie mam nic przeciwko temu by jakiś sędzia czasem się pomylił, w końcu to też ludzie poza tym nie mają powtórek tak więc nie łatwo ocenić lądowanie. Jednak to co się dzieje od jakiegoś czasu to kompromitacja jury. Dają noty za nazwiska lub co kto wylosuje.

Z takie "numery" powinni ich odsuwać od sędziowania, może wzięli by się za swoją robotę jak należy.

@Pavel

Chodzi o złoto w Soczi? Żadną miarą. Nawet jakbyśmy uznali, że "19" to za dużo ( a spokojnie można tę "19" wybronić) to 18,5 było już w zupełności zasłużone. Co najwyżej Kamil wygrałby o 0,8 a nie 1,3 pkt.

ja tam jestem za utrzymaniem zarowno not za styl jak i telemarku. dla mnie to wazna czesc tego sportu. ALE... ze zdecydowanym nakazem stosowania sie do pisanych regul przez sedziow (brak wplywu odleglosci i nazwiska na note) i z wyciaganiem surowych konsekwencji wobec sedziow niestosujacych sie. bo powiedzmy sobie szczerze... my tu psioczymy na sedziow, ze robia to co robia, ale tak naprawde winnym jest FIS, ze nie wyciaga wobec nich zadnych konsekwencji, dajac im przyzwolenie na takie wlasnie sedziowanie.

@Pavel
Jeśli już, to wynik Kasai, którego za lądowanie w pierwszej serii można było spokojnie skroić. Może Stoch nie powinien dostać dziewiętnastki za niestabilny lot w drugiej serii - tylko że to, co u tamtego Stocha było niestabilnym lotem, u większości zawodników - i, niestety, obecnego Kamila - jest normą.

@MarcinBB

Dyskutowałbym o złocie na dużej skoczni, jeżeli już jesteśmy przy notach Kamila. Tutaj raczej wynik był trochę naciągnięty nimi.

odpowiedzi 5

@kibic_skokow
Oczywiście że bez urazy, pozdrawiam
@stara małyszomanka
Zawsze się zastanawiałem, czemu sie tych Marków tak czepiali. Ani Marco Grigoli ani Markus Eisenbichler nie próbowali, z tego co pamiętam, jakoś nagminnie nabierać sędziów ;-)

simonuje

"simonuje" :D dobre :)

@Janice

Język angielski nie jest językiem fleksyjnym. W zależności od kontekstu można różnie tłumaczyć takie zbitki słów na język polski czy łacinę. W naszym języku można szastać kolejnością wyrazów w zdaniu nie zmieniając jego sensu. Na przykład: Kamil kocha skoki narciarskie Kamil narciarskie skoki kocha. Naturalnym porządkiem jest SVO.

@MarcinBB
To się pomyliłem, siedzę na wszelakich forach i uznałem że Ty też nie lubisz gdy ci ktoś tyka.Albo wolisz po imieniu typu Panie Marcinie itp.. bo na forach takie zjawisko jest, że ten kto redaktorem to już Pan jest.Honor zwracam i bez urazy.

Felietony

Zawsze z przyjemnością czytałem felietony MarcinaBB, z którymi zresztą w większości spraw się zgadzałem, tak tu teraz zastanawiam się co autor chciał uzyskać rozprawiają tyle akapitów nad sensownością not sędziowskich. Ok, dał wyraz swojej frustracji. Problem wałkuje nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni. Czy ktoś z FIS przeczyta ten artykuł? nie sądze

Mi też się nie podobają noty, ale zastanawia mnie dlaczego takich felietonów nie ma gdy np Kami Stoch uzyskiwał lepsze miejsca dzięki wyższym notom? a no właśnie, konsekwencja autora....

Z dużo większą ciekawością przeczytałbym czy wypadkiem przy pracy był wynik w Falun, czy weekend w Lahti? Może cały sezon jest wypadkiem przy pracy? Sądziłem, że dobra forma Polaków utrzyma się na całą końcówkę sezonu, a teraz mam co do tego duże, duże wątpliwości... i wcale czynnikiem decydujący nie są tu noty sędziowskie. One nie odpowiadają za trafienie w próg czy kąt odbicia.

Tlumacz potrzebny, najlepiej przysiegly

Ej, a moze "International Ski Competition Rules" to Zasady Miedzynarodowych Zawodow Narciarskich? a nie miedzynarodowe zasady lol

noty

a co myślicie o całkowitym usunięciu not, w zamian mierzeniu odległości z dokładnością 0,01m ? Przy upadku, podpórce jak piszecie odjąć wskazaną liczbę punktów

No dobra, ale na tej stronce FIS-u napisane jest : "The Judges must judge the outer appearance of the succession of the
jumpers movements, from the end of the take off to the passing of the

Kotowi, nie kotu

warrior i kasia zwracali już uwagę na to, że w tekście zostało niepoprawnie odmienione nazwisko Kot. :)

@kasia, warrior

Oczywiscie macie racje, poprawilem i rumienie sie ze wstydu :-)

-

Jeśli spowodować to co proponuje @Kierownik_kotłowi to piękności będą wygladały lądowania
Dodałbym do tego jeszcze
1. Za lądownie z rękami w kieszeni z jedną 2,5 pkt z dwiema 5 pkt
2. Za lądowanie tyłem na jednej nodze 10 pkt a na dwóch 7
3. Wykonanie salta w locie 15 pkt.
4. Lot kraulem 30 pkt.

ponarzekajmy sobie...

Jest gorzej. Większość spośród "sędziów" autentycznie uważa, że skok poza punkt K skutkuje wyższą bazową za styl. Przepisowo! I milcząco ten stan rzeczy został zaakceptowany. Bo kto miał krzyknąć "dość" i wygenerować tę presję, skoro od dekady nie dorobiliśmy się w publicznej TV ani jednego komentatora - faktycznego pasjonata skoków, a tylko niereformowalni celebryci w stylu Szaranowicza czy poznający dopiero ten trudny sport, jak Szczęsny.



Jeszcze 5 temu chciało mi się snuć wizje i mieć nadzieję - że może Hofer lub Kasper, siłą rozpędu po przeforsowaniu przeliczników, wezmą to towarzystwo za mordę i zreformują także tę ułomność. Obecnie nie mam już złudzeń, bo tu nie chodzi o sprawiedliwą rywalizację na skoczni - tu chodzi o świetną "fuchę", diety i delegacje dla byłych skoczków, działaczy, trenerów, a przede wszystkim ich rodzin. Nie pozwolą. No way, nielzja, [...] Opór będzie większy niż przed dekomunizacją. O ile wprowadzenie, a następnie udoskonalenie przeliczników uratowało tę dyscyplinę od upadku, o tyle system oceniania skoków w obecnej formie to czystej wody patologia. W dodatku pod dyskretnym, chitynowym pancerzykiem z góry. Na patologię półśrodki nie wystarczą. Przecież tych patentowanych trutniów FIS od 10 lat nie jest w stanie zmusić do spojrzenia na powtórkę wideo, zanim swoje cuchnące wódą i ogórkami łapska skierują na decyzyjny przycisk. Trzeba to zlikwidować. Rozgonić w [...]. To piękna historia i tradycja - owszem, ale trudno, przebolejemy.



Zostawić dwie składowe:

1. Upadek - odejmujemy ustaloną wartość

2. Podpórka - j.w., oczywiście odpowiednio niższą.



I tyle. I niech sobie Nojmajery i Ammanny wygrywają, jeśli będą w stanie skoczyć odpowiednio daleko. Bez chorych dociekań, czy kucnęli jak za krzakiem w lesie, czy tacy już się urodzili.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:128) / 2015-03-09 17:14:24

tak od drugiej strony

Tak na marginesie chyba nazwiska odmienia sie razem z imionami więc Rafałowi Kotowi a nie Kotu.-możliwe że się mylę ale tak mi sie wydaje :)

Jak skoki to skoki.

Gdzieś od pięciu lat piszę na temat punktacji w skokach, a ponieważ piszę to samo, no to jeszcze raz powtórzę.
1. Liczba punktów powinna być równa długości skoku bez upadku i nie podpartego.
2.Ze względów organizacyjnych pozostawiamy punkty za ruchy belką.
3. Zawody sędziuje 1 sędzia.
I to wszystko ! Nie ma obiektywnego sposobu na ocenę wpływu wiatru na skok. W końcu startują na wolnym powietrzu, a najlepsi sobie z tym jakoś radzą. Ocena stylu jest dla mnie kuriozalna,a może w powietrzu podwójny radeberger? Panowie i panie oraz resztą ptactwa domowego wracamy do źródeł.

odp. 4

@kibic_skokow_narciarskich
Tego typu posadzenia mnie po prostu obrazaja. Wielokrotnie wrecz prosilem, zeby sie tu do mnie nie zwracac "prosze pana" tylko na Ty. Kasowane sa komentarze niezgodne z regulaminem oraz uzytkownikow, ktorzy regulamin w sposob nagminny lub razacy lamia.
@Wojciechowski
Bo "Aurotytet" to cos wiekszego, niz "Autorytet" cos w rodzaju "nadredaktora" :-D to oczywiscie bylo celowe, zamierzone w pelni swiadome i tego tam... a w ogóle to w Ameryce Murzynow bija! :-D
@pepeleusz
Cos w tym jest...
@J-23
ale od marzen jeszcze nikt nie umarl a tak fajnie sie nam tu kloci o rzeczy, na ktore nie mamy wplywu ;-)

rossonerich22

Jak byś był sędzią potrafiłbyś po każdych zawodach uzasadnić 50 zawodników za co konkretnie odjąłeś punkty za styl ?
To Twoja propozycja. Możesz opisać jak to byś robił ?

Moim zdaniem to jest tak jak z przepisami gry w piłkę nożną. Jest tradycja poparta konserwatyzmemi nic wielkiego sie nie zmieniło od początku stworzenia przepisów.
Tak będzie i w skokach

osobiście uważam tak, że noty powinny zostać tak jak są tylko skreślać po 2 skrajnych notach i zostawiać do noty tą środkową wtedy właśnie nie byłoby aż takich możliwości do kabaretów pokroju tych co miały miejsce w przypadku tego skoku Eisenbichlera ;) albo ewentualnie zamiast 5 sędziów zredukować liczbę sędziów do 3 i po 1 skrajnej skreślać i bardziej weryfikować te noty i żeby po każdych zawodach sędziowie uzasadniali za co konkretnie odjęli punkty za styl.

Do Samozwańczego Pana Redaktora

Marzenia o zlikwidowaniu ocen za styl należy wlożyć między wiersze. Lobby sędziowskie w tym sporcie jest tak silne że nigdy do tego nie dopuści. Pozbawiliby się niezłych profitów.

@skladak 998

Wpływ wiatru na różne skoki nie jest constans, bo zależy zarówno od cech danego zawodnika jak i kombinacji belka-wiatr oraz innych warunków. Jednakże wytłumaczenie znajdziesz w tekście autora- m,in dlatego (poza pewnymi niedoskonałościami wag danego pomiaru i sposobu obliczania średniej) kompensacja jest tylko cząstkowa tj. ok 50-70 %.
Niektórzy w komentarzach zamieszczają wyniki bez punktów za wiatr, a tymczasem znacznie bardziej wymierne bliskie ,,prawdy" byłyby wyniki uwzględniające punkty za wiatr przemnożone przez 1,66.

Co do punktów za belkę, to stanowią one konieczność płynnego rozgrywania (a niekiedy rozegrania w ogóle)zawodów i tyle. Należałoby jednak bardziej sprecyzować i ograniczyć możliwości zmian belki, w szczególności dla ostatniej 10 serii. Założenie docelowe przed startem serii w ogóle powinno być zawsze takie ,aby ustawić belkę pod najlepszego i nie robić zmian (nawet gdyby w Vikersund 3/4 lądowało na buli)

Tfu, "Aurotytetem"...

Noty w obecnym wydaniu i utrwalonej interpretacji (gdy odległość jest de facto składową za fazę lotu) to przeżytek niesamowity. Pewnie chodzi o robotę dla rodzin, znajomych i byłych skoczków.

Jeśli chodzi o koncepcję pośrednią, to można zostawić noty ujemne za lądowanie i za odjazd ;
A lądowanie: czysty telemark 0, nieczysty - 2, brak -5 * z tym że aby nie karać zawodnika któremu kazano skakać ze zbyt wysokiej belki, to przy skoku poza HS brak telemarku musiał by być traktowany jako nieczysty telemark
B inne: czysty odjazd 0, zachwiany itp -1, podpórka czymkolwiek -9, upadek -19

Chcą roboty dla sędziów, to mogło by być trzech i liczył by się głos większości dla składowej A i dla składowej B oddzielnie. Gdyby każdy opowiadał się za inną opcją to brana pod uwagę byłaby środkowa. Najważniejsze jednak byłoby to , że stanowiska sędziów mogłyby być przeniesione gdzie indziej i mogli by korzystać z powtórek.

Szanowny Autorytet nie zauważył na razie, że w tym odcinku jest "Aurorytetem". ;)

Może redaktor nie lubi jak się mu mówi po imieniu czy pisze przez Ty dlatego usuwa? Ja nie zamierzam zwracać się do niego przez Pan z racji tego że jestem starszy od MarcinaBB.Zauwazyłem że lecą posty gdy ktoś mu "tyka".Ale są tu osoby starsze od redaktora i im się tyka i jakoś oni nie mają tego za złe.Powinna być równość na tym forum i wszyscy ze sobą powinni być na Ty.Np do starszego o 20 ponad lat od redaktora, jozka_sibka nikt przez Pan nie pisze.

Moje skromne zdanie

Jeszcze nie przeczytałem całości i tym bardziej wcześniejszych komentarzy, ale już wiem, że muszę z czymś się nie zgodzić. Freund nie miał zawyżonych not. Jego drugi niedzielny skok zrobił na mnie ogromne wrażenie i w życiu nie widziałem takiego stylu. 20.0 moim skromnym zdaniem mu się za tamtą próbę należało. Nie wypowiadałbym się gdyby nie fakt, że od parunastu lat oglądania tej dyscypliny NAPRAWDĘ widziałem tak piękny skok po raz pierwszy w życiu.

Nie mniej jednak Amerykanin ocenia ten felieton na 18.5

oceny ocenami ale te punkty za wiatr...

dodawanie badz odejmowanie punktow za wiatr to jest cos co zabija ten sport... podobnie ma sie z punktami za podwyzszona badz obnizona belke. przeciez nie jest udowodnione ze belka wyzej czy nizej dany zawodnik skoczylby np. 4 metry dalej. punkty za belke sa absolutnie z kosmosu ! punkty dodane badz odjete za wiatr przede wszystkim to srednia wszytkich punktow pomiarowych i czesto wychodzi z tego cos czego tak na prawde nie ma... nawet gdyby ten wiatr byl caly czas taki sam i wial z tego samego kierunku to w kazdemu zawodnikowi pomaga badz tez szkodzi inaczej. wystarczy, ze jeden z zawodnikow moze byc wyzszy i w jego przypadku opor powietrza bedzie wiekszy niz w przypadku nizszego zawodnika od niego...

językowy purysta (*173.internetdsl.tpnet.pl)

Chłopie czepiłeś się jakby zależało od tego czy słońce będzie się kręciło w lewo czy w prawo a wszyscy wiedzą, że ono nie kręci się.

ostatni raz o tłumaczeniu

@jwks

Nie kwestionuję tego, że wie Pan sporo, bo Pana nie znam. Nie kwestionuję tego, że wie Pan więcej ode mnie z tego samego powodu. Kwestionuję natomiast to, że umie przetłumaczyć Pan zdanie "International Ski Competition Rules".

Mogę się zgodzić, że chodzi o zawody narciarskie, a nie o same skoki. To faktycznie przeoczyłem. Ale słowo "międzynarodowy" nie tyczy się "zasad" tylko "rywalizacji narciarskiej". To było powodem mojego wpisu. I to ktoś mający, tak jak Pan, pretensje do znawstwa w temacie, powinien wiedzieć.

[...]

Żegnam.

Komentarz zmoderowany (Moderator nr:128) / 2015-03-09 15:32:56

-

Freund na przykład jakby w Falun lądował na dwie nogi to by ustał te 143m, ale on próbował telemark :D

@speedy

Moze byc jeden sedzia, moze to robic delegat techniczny, lub jego asystent na podstawie wideopowtorki. Za podporke - 5 pkt. za upadek - 10 pkt. Trener moze sie odwolywac w trakcie trwania zawodow. I tyle. Telemark mozna zostawic opcjonalny, bez zadnego wplywu na wynik. Komu tak wygodniej, niech sobie laduje telemarkiem. Mozna tez wzorem nagrody "Man of the Day" przyznac nagrode "Ksiecia elegancji" za najladniejszy styl i wreczac pamiatkowy pucharek albo nagrode pieniezna o symbolicznej wartosci.

Wiadomo, ze sędziowie to pieski na smyczy decydentow FIS-u i maja z góry nakazane komu zawyzac (Niemcy, Austriacy, Norwegowie, do niedawna Ammann), a komu zanizac noty. Ewentualne nieposluszenstwo oznacza koniec przygody z sędziowaniem w strukturach FIS-u.
Problem w tym, ze nacje w ten sposób krzywdzone nie maja odwagi skladac oficjalnych protestow, ani nawet glosno o tym mowic. A to bylaby najlepsza droga, by cos z tym zrobić, zwłaszcza gdy będzie się dzialalo grupowo.

@Ponurzyca

Tych konkretnych przykladow bylo tak wiele, ze po prostu mi sie nie chcialo szukac wiecej, niz z sobotniej druzynowki. Kazdy moze z pamieci wymienic kilka, ale nawet bez tego kazdy wie, w czym problem.
Mam podobne zdanie. Czasem skoczkowie probuja ladowac telemarkiem tam, gdzie powinni juz na dwie nogi. Wymaganie telemarku moze wiec w niektorych okolicznosciach wrecz obnizac bezpieczenstwo zawodow. Przy okazji - wybacz ciekawosc - nick "Ponurzyca" kloci mi sie z uzyciem formy "bylem pewny". Mam do czynienia z dama, czy dzentelmenem?

noty

Pomysł z rezygnacja dobry, tylko teraz rodzi sie pytanie, co w takim wypadku zrobic z upadkami i dotknięciami zeskoku podczas lądowania? Jeśli zero not, to nie powinniśmy tego uwzględniać, a jeśli jednak tak, to czemu nie nagradzać tymi 5 pkt. za telemark, a za lądowanie na dwie nogi nic nie odejmować nic nie dodawać? I kto by był od oceniania, jeden, dwochoch sedziów, a może do tego jeszcze jakieś videoweryfikacje?

@Kolos

Aha i napisalem "skok Niemca" - nie wymieniajac zadnego nazwiska. Freitag u mnie figuruje wylacznie w tabelkach :-)

Byłem pewny, że dzisiejszy felieton będzie o ,,notach" :)
Trochę brakuje mi w tekście konkretnych przykładów z odwzorowaniem jak otrzymane noty wpłynęły na zajęte miejsce.
Takie ,,rażące" przykłady zrozumiałe dla laików. I nie chodzi mi o ,,krzywdzenie" Polaków, bo do ich stylu lądowania można mieć obiektywnie wiele zastrzeżeń.
P.S. na razie zawodnikiem, który cyklicznie wykorzystuje ,,drukarnię notową" jest Michael Neumayer - skacze ,,brzydko" ale odległościowo powyżej środka stawki (licząc 50 zawodników), noty za skok dostaje zawsze podobne - ani rażąco krzywdzące (np. 15) ani nobilitujace (19). Być może gdyby dostawał od wszystkich sędziów ciągle 15-16 zmusiło by go to do poprawienia stylu a co za tym idzie skrócenia skoku (osiągnięcia maksymalnej odległości).
Upadek Simona Ammanna moim zdaniem wynikł z chęci wykonania poprawnego telemarku - uzyskania wysokich not. Ale to ,,moim zdaniem".

odpowiedzi 3

@Kolos
Z konferencji prasowej podsumowujacej Mistrzostwa w Val di Fiemme:

"To jednak nie jedyne zmiany, jakie mają zostać poddane dyskusji na konferencji FIS. Kasper chce póść o krok dalej i zrezygnować z sędziów oceniających styl skoków.

- Mam nadzieję, że po trzydziestu latach uda nam się w końcu zrezygnować z sędziów. Póki co wszystko zmierza w tym kierunku. Żeby nie wprowadzać jednak całkowitej rewolucji w ciągu jednego sezonu myślimy o zrezygnowaniu z trzech lub czterech sędziów. Jeden lub dwóch arbitrów potrafi w zupełności stwierdzić, czy zawodnik lądował z telemarkiem, czy nie. Musimy jak najszybciej pozbyć się kabaretu, który w ostatnich sezonach towarzyszy skokom narciarskim - dodał na zakończenie Kasper."

@Adrian D.
Nie. Nie pamiétam kto dokladnie, ale na pewno nie pan Marek S. :-)
@papa_s
Niech bédzie system metryczny. Natomiast odleglosc od wielu lat ocenia system komputerowy oparty na zapisie kamer telewizyjnych. Sedziowie odleglosciowi stojacy wzdluz zeskoku to tylko "system zapasowy" w razie gdyby ten komputerowy sie zepsul.
@cudak z lasu i inni
W teorii sedziowie nie sa nietykalni, ich praca jest oceniana przez jakies FISowskie kolegium. Gdy czyjas ocena odbiega za bardzo od ocen pozostalych takie sedzia dostaje czerwona kartke i moze byc odsuniety od sedziowania. Toczylismy juz na tym forum dyskusje o niedoskonalosci tego systemu. W mojej opinii jest on razaco niedoskonaly i nieskuteczny.
Ponizej rozmowa z polskim sedzia - usunac spacje.
http://www.sport.pl/skoki /1,65074,17277380,PS_w_skokach__Sedzia_Pilch__Czerwona_kartka_za__20_.html

Lądowanie Kasaiego-II seria-Lahti-konkurs indywidualny

Mam pytanie do tych co chcą odejmować np. 5 punktów za brak telemarku.Czy lądowanie Kasaiego w II serii konkursu ind. w Lahti uznajecie za telemark? Jak byście to ocenili? Dlatego uważam za głupi pomysł, odejmowanie stałej liczby punktów.Lepsze będzie całkowite zrezygnowanie z not.

@językowy purysta

Jeśli chodzi o język angielski to wiem sporo, byłbym skłonny zaryzykować stwierdzenie że więcej niż Pan.

Jeśli jest problem z czymś innym to proszę sprecyzować.

-

Świetny Artykuł..
Widać, że ten problem irytuje coraz więcej osób.
To co wyprawiają sędziowie woła o pomstę do nieba..
Zmiany w sędziowaniu nawet jezeli są rozpatrywane i się o tym dyskutuje raczej nie dojdą do skutku..
Niemcy się temu sprzeciwią, Auty pewnie też, Norwegowie także, bo ten kabaret z notami sprzyja w głównej mierze im.
A wiemy, że jak Niemcy się nie zgodzą to nie ma co liczyć na zmiany.
Niedługo Freund wyląduje na głowie, a dostanie noty 16, gdzie Żyła za poprawny lot, ale bez telemarku też dostanie 16 -.-
Brawo panie Marcinie za ten artykuł :)

-

Ten felieton jak i wszystkie komentarze nie mają żadnej mocy sprawczej, więc nie mają wpłwu na nic. Popisać, użalić się, przedstawić swe mądrości każdy może ale co to da?

Ps. @Kolos-odsÓwany ?

@Kolos

Tylko problem dotyczy tego że wszyscy sędziowie oceniają często wbrew przepisom. Widać obowiązuje jakaś niepisana umowa jak sędziować, w sensie oceniamy odległość, a na znane nazwiska patrzymy przez palce. O ile wiem sędzia odsunięty od sędziowania za niezgodność z innymi sędziami może zgłosić protest i wtedy analizują wszystkie sporne oceny, ale po co sobie robić kłopoty...

Emil

Jak spytasz któregkolwiek sędziego to zawsze mówią że FIS ich ocenia i jak któryś sędzia odbiega z punktacją od innych sędziów to jest odsówany od sędziowania. Tyle że to musi być iluzoryczna kontrola skoro co rusz są takie "kwiatki" jak w lahti. Po ...

Problem z nietykalnością sędziów może mieć też swoje źródło w specyfice środowiska skoków narciarskich. W każdym kraju jest to wąskie lub bardzo wąskie środowisko. Często wręcz klanowe. Jak taki trener ma złożyć protest na sędziego, skoro z tym sędzią często znają od przysłowiowej kołyski, często jest to albo kolega ze skoczni, albo tata kolegi, albo kolega taty, albo nawet członek bliższej lub dalszej rodziny. I to we wszystkich krajach.

W końcu felieton o tym problemie

Już dawno zwracałem na ten problem uwagę. Czy sędziowie są nietykalni ? Przecież podlegają FISowi, więc nie rozumiem, dlaczego można skoczka ukarać za 1 cm w kombinezonie dyskwalifikacją,a przymykać oko na leśnych dziadków ślepych lub przekupionych, których to wypaczone noty mogą wypaczyć wyniki konkursów. Mnie szczególnie utkwiło lądowanie Kasaiego w którymś z konkursów, gdzie dostał wysokie noty. Na jego miejscu sam bym się zbuntował, ale chyba tylko jak skoczkowie na to zwrócą uwagę, to ktoś coś z tym zrobi.
Bo jak na razie to sędziowie są jak sąd, nieomylni i zawsze mają rację, a za błędy nic im nie grozi.
Noty są przyznawane najczęściej za osiągnięcia skoczka w całej karierze, a nie za styl w skoku, który ma być aktualnie oceniany.
Ale to samo jest w innych sportach-kamery, dodatkowi sędziowie, ale nie wiadomo po co to jest,gdy obiektywnie złej decyzji nie można cofnąć.
Noty sędziów są tym śmieszniejsze, im bardziej wprowadza się rekompensatę za wiatr, zmiany belki i inne cuda,które mają uczynić skoki sprawiedliwymi.

Super artykuł

Świetny artykuł. Gratuluję :) Od dawna irytuje mnie fakt zawyżania/zaniżania not przez sędziów. Wiele skoczków skacze krócej, niż pozostali, wykonują telemark, a otrzymują noty za skok, który inny zawodnik wykonuje z podpórką. Co więcej, często nawet przy skokach z podpórką są dosyć duże rozbieżności w punktach. Powiem szczerze, że to powoli zaczyna mnie zniechęcać do oglądania skoków, stają się one bowiem nieobiektywne, niesprawiedliwe.

odległość też oceniają sędziowie a nie jakiś system dziesiętny

Autorowi zapewne chodzi o system metryczny. Oficjalnie nazywany Międzynarodowym Układem Jednostek Miar lub układem SI. Skrót od francuskiej nazwy. Dziesiętny jest zapis liczb.

Plastikowa kulka

Kenneth Gangnes został tam podany jako Austriak, także chyba pomyłka ;)

Wpływ not powinien być ograniczony do minimum.

Propozycja - ocenia dwóch sędziów. Nota za styl to średnia (nie suma) z ich ocen. Mogą przyznać 20 pkt za nienaganny stylowo skok i lądowanie; 19 za lądowanie zachwiane, na dwie nogi, rozjechane narty itp; 18 za skok i lądowanie w stylu rozpaczliwym ale bez podpórki. Za podpórkę 10 punktów, za upadek 0. Koniec kropka innych możliwości nie mają. Byłoby czytelne dla wszystkich. No i oczywiście wskazane byłyby dokładniejsze pomiary długości (np. do 0,1 m)

Podpisuje sie pod tym tekstem. A czy ten polski sędzia, ktory bredził o aerodynamice w powietrzu to przypadkiem nie pan Marek S.?

MarcinBB

FIS nigdy nie chciał zupełnej likiwdacji not za styl tylko rozważano zmniejszenie liczby sędziów z 5 do 3 co akurat byłoby rozwiązaniem jeszcze gorszym. Z całą resztą artykułu się zgadzam. Acha i w 2 serii skok podparł i dostał od fin 15,5 pkt Freitag a nie Freund.

telemark

Telemark to jedna z najbardziej charakterystycznych cech skoków narciarskich. Problemu by nie było, gdyby sędziowie dobrze "odczytywali" dany skok. Może potrzebują 10 razy obejrzeć jeden skok, by go ocenić? Także nie. Zasady odnośnie oceniania stylu skoków są jak najbardziej okej. Samo ocenianie już nie. Bo wyobraźmy sobie skok wynoszący 87m na skoczni 130HS lecz z idealną sylwetką w tym jednakże krótkim skoku, telemark, wszystko czyściutko, tylko bez odległości, która jest jednak najważniejsza. Czy zawodnik za idealny styl może dostać 19.5? Są ludzie i ich zdania. Moim zdaniem nie. Skok między punktem k a rozmiarem skoczni, ustany z telemarkie zasługuje na 18,5-19. O 19.5 myślmy w przypadku przeskoczenia skoczni - ale biorąc pod uwagę telemark. Zlikwidowanie go całkowicie to jakby piłkarze mogli sobie pomagać rękami w strzeleniu gola. Największa wpadka weekendu to oczywiście 15.5 za skok z podpórką Eisenbichlera. Cała wina leży u stóp sędziów. Nie każdych aczkolwiek większości. Dla przykładu Freund - styl ma naprawdę świetny, ale noty i tak ma raczej zawyżone. No cóż. Uważam, że ocenianie skoków nadal powinno istnieć, sędziów kontrolować, przeliczniki wiatru udoskonalić i skakać dalej.

Częściowo zgadzam się z niektórymi opiniami, że całkowita rezygnacja z not mogłaby zabić piękne dyscypliny. Wydłużanie, żyłowanie skoku na maksa, lądowanie na dwie nogi, lądowanie w stylu Ammanna, czy Neumayera. Pewnie na początku byłoby trudno się przestawić.
Jednak coś z pewnością trzeba z tym zrobić. W Lahti czara goryczy się przelała, sędziowanie było skandaliczne.
Trzeba coś zrobić, bo w dzisiejszych skokach, kiedy różnice punktowe są tak minimalne, że decydują niuanse, detale nie można sobie pozwolić na to by widzimisię jakiś tzw sędziów z okienka, którzy czasami sprawiają wrażenie wziętych prosto z ulicy decydowało o końcowym wyniku. Strata 3, 4 punktów na notach to czasami strata nawet siedmiu pozycji.
Emil też zwrócił uwagę na ważny aspekt. Na sędziów jest mnóstwo narzekania, ale jakoś nigdy nie słyszałem o jakiś oficjalnych protestach, skargach. Sędziowie na dobrą sprawę mogą czuć się bezkarni..
Sposób już kilkakrotnie przedstawiany przez @Pavla. Brzmi to całkiem sensownie.

Każde rozwiązanie, które przetnie możliwość manipulacji, będzie rozwiązaniem dobrym. Obecne nie jest dobre i to widać gołym okiem. Ale przeczuwam opory przed zmianami

odpowiedzi 2

@Jawa125
Jakoś ani skoczkowie, ani FIS (na punkcie bezpieczeństwa wręcz przeczulony, a jednak likwidację wymagania telemarku rozważa) ani fizjoterapeuta, absolwent AWF i członek sztabu kadry narodowej Rafał Kot Twojego podejrzenia nie podzielają. A raczej pośrednio i wprost zaprzeczają.
@Węgier
Pewnie przez jakiś czas było by żal. Ale przecież lądowanie to tylko jeden element skoku.
Styl w locie pozostałby taki sam.
Zawsze można po zawodach przeprowadzić konkurs pokazowy. Albo nawet zorganizować kilka konkursów, w których oceniany byłby tylko styl i przyznawać w tej kategorii Małą Kryształową Kulę.
Poza tym po lekturze zasad oceniania skoku oceniam, że są bardzo precyzyjnie opisane. Problem w tym, że nie są dokładnie przestrzegane. A zapisu o "wrażeniach ogólnych" nigdzie nie znalazłem.
@lol
Dziękuję, przepraszam za przeoczenie, poprawiłem.
@margaret
Skoro telemarkiem bezpieczniej, to czemu jak trudno wylądować, to zawsze się ląduje na dwie nogi? :-)
Tak jak długość skoku nie zależy tylko od sylwetki w locie, tak to, czy skoczek się wywróci czy nie, zależy nie tylko od telemarku, bądź jego braku, ale wielu innych czynników. Wiadomo, że więcej wywrotek zdarza się, gdy skoczek przeskakuje skocznie, niż w strefie zaprojektowanej do wylądowania. Jest to zbieżne z tym, że tam skoczkowie częściej ląduje na dwie nogi. Właśnie dlatego, że tak łatwiej i bezpieczniej.
@Szanowny językowy purysto. Obiecuję, że jak kiedyś nie będę miał pewności, to na pewno podpytam. Ale nie Ciebie. "Zasady obowiązujące podczas międzynarodowych zawodów w skokach narciarskich" to by było "Rules binding during international skijumping competitions". I patrz na odpowiedź użytkownika jwks.

noty w Lahti

Wczoraj to i mnie naprawde denerwowali skoczkowie. Popatrzmy na takiego Freunda, ktory po podporce mial pierwsze miejsce i zalozmy taki Jarkko Määttä, ktory ladnie wyladowal daleko i ladnie lecial tez na pierwszym miejsvu. Noo kurde -.-

skoro na dwie nogi bezpieczniej, to dlaczego amman/wasiljew wywalaja sie duzo czesciej niz stoch?

Noty

To powinno być uproszczone i mieć mniejszy rozrzut. Ktos skacze 133m i robi telemark dostaje 19,5 , inny skacze 136m punkty za wiatr to wszystko sprowadzają do jednej noty ale ten drugi dostaje 17 i tym sposobem jest 7,5 pkt za tym,który skoczył 3 m bliżej. Najlepiej jakby była wyciągana średnia z 5 not, żeby wpływ owych not był minimalny. Mierzenie w centymetrach + średnia z 5 not, to by sprawiło,że skoki stałyby się bardzo ale to bardzo sprawiedliwe:)

@językowy purysta

Powtórzę więc za Tobą, jak się już bierze za tłumaczenie czegoś, to wypada zrobić to dokładnie.

"International Ski Competition Rules" to "Międzynarodowe Zasady Zawodów Narciarskich", a nie żadne "zasady obowiązujące podczas międzynarodowych zawodów w skokach narciarskich". Ten dokument nie dotyczy tylko skoków.

Można więc stwierdzić, że pan Redaktor był bliżej :}

Nie wierzę...

Naprawdę nie wierze w to co wy tutaj wypisujecie... Naprawdę chcecie, żeby już nigdy nie było skoczka, nad którego stylem byśmy się zachwycali, jak kiedyś Funakim, potem Jandą, teraz chociażby Stochem? Czy naprawdę chcecie, żeby nigdy nie było już takich skoków jak ten Kamila z Lahti z ubiegłego roku? Przecież gdyby zlikwidować konieczność lądowania telemarkiem, wszyscy skoczkowie ciągnęli by skok jak najdłużej, przez co wszystkie lądowania byłyby pokraczne, a do tego byłoby to znacznie mniej bezpieczne dla skoczków.

Likwidacja not za styl byłaby brutalnym zabójstwem piękna tego sportu. Powinno się ujednolicić zasady przyznawania not (bo, nie oszukujmy się, nie są one precyzyjnie zapisane w regulaminie, a taki zapis, jak przyznawanie punktów za "wrażenie ogólne" powinien zostać wyrzucony), umożliwić wielokrotne obejrzenie przez sędziów powtórki (najlepiej w zwolnieniu) i wprowadzić odwołania od not sędziowskich. Ale nie likwidować je!

Kobayashi był z Damjanem ex-aequo na 31. miejscu

Tradycja czy nie tradycja, każda furtka umożliwiająca manipulacje i wypaczenie wyników zawodów powinna być wyeliminowana. Jeśli telemarkiem, jak ktoś twierdzi poniżej, naprawdę jest łatwiej lądować niż na dwie nogi, to skoczkowie nadal będą stosować telemark i tyle. Kto im zabroni? A przy okazji będą mieli dodatkowy komfort psychiczny, zyskany dzięki świadomości, że ich punkty za skok nie zależą od widzimisię sędziego rozwiązującego krzyżówkę w okienku.

tłumaczenie jest inne

@autor
Jak się już bierze za tłumaczenie czegoś, to wypada zrobić to dokładnie. A jak się nie ma pewności, to zawsze można podpytać kogoś bardziej w temacie zorientowanego.
The International Ski Competition Rules to po prostu zasady obowiązujące podczas międzynarodowych zawodów w skokach narciarskich, a nie żadne "Międzynarodowe Zasady Rozgrywania Zawodów...".
Czujesz Pan różnicę?

Noty zawsze były tak przyznawane...ale teraz zaczyna się ktoś czepiać;D Wyjście z progu też jest oceniane :) Więc jeśli wyjdzie z progu źle,to już noty lecą.Co wy chcecie? żeby Kazach skoczył 70 m ,ale w wspaniałym stylu po którym dostanie same 20?;D Weźcie wy się opamiętajcie. Owszem trochę wkurza,jak przy niektórych nazwiskach, jeśli ma podpórkę czy coś nie odejmują mu dużo. Ale ludzie..tak już jest od kilkudziesięciu lat;) Małysza krzywdzono na notach ,innych nie koniecznie.Ja tam już nawet na te noty nie patrzę;D Odkąd sa przeliczniki za wiatr i belkę,noty za styl jakoś mnie nie obchodzą.

No właśnie! Piąteczka, Autorytecie! :)

moja propozycja

rezygnujemy z not za styl, upadek to -10pkt, podpórka -5pkt. wystarczy już teraz że skoki są nieczytelne z powodu bonifikat. kibic na skoczni póki nie ogłosi spiker to nie wie czy pierwszy jest ten co najdalej skoczył czy może kto inny. A przecież ten sport jest jak każdy inny prosty do porównania- ten co ląduje najdalej ten wygrywa

@MarcinBB

Podejrzewam, że jest dokładnie tak samo. Tego nie wymyślił nikt "bo tak jest ładniej", tylko "bo tak się łatwiej ląduje".

@Jawa125

Napisz zatem do Międzynarodowej Federacji Skakania Ze Schodów, żeby jak najprędzej wprowadziła obowiązkowy telemark w swoim Pucharze Świata. W skokach narciarskich widać jest inaczej :-)

@Beat

Ojej straszne. Polscy skoczkowie mają słabszy sezon. Koniec świata.

Może ja przypomnę, że Polska potęgą w skokach nigdy nie była i prawdopodobnie nie będzie. Mamy za słabo skonstruowany system szkoleniowy, brak pieniędzy na rozwój tej dyscypliny i ogólnie za mało kasy na dobre przygotowanie infrastruktury. Austriacy i Niemcy mają doskonałe ośrodki przygotowawcze, lekarzy, fizjoteraputów, psychologów itp. u nas to wszystko leży. Dlatego właśnie oni mają sukcesy co krok, a my od czasy do czasu jakiegoś Małysza lub Stocha.

Chcemy być potęgą w skokach to zainwestujmy konkretne pieniądze. Zamiast płącic darmozjadom z PZN zatrudnijmy fizjoterapeutów, psychologów itd.

Telemark - prosty test

Jak ktoś nie czuje różnicy w lądowaniu, proponuję prosty test: wychodzimy na trzeci czy czwarty schodek najbliższej klatki schodowej i skaczemy w dół. Raz na dwie nogi, raz na jedną, do której w odległości 1/2 m dostawiamy drugą. Przynajmniej w moim przypadku gwiazdy w oczach widzę tylko w pierwszym przypadku, w drugim energia lotu rozkłada się znacznie ładniej. Teraz mnożymy wysokość, z której spadamy razy pięć...

odpowiedzi 1

@Sokół i Pono
Możesz podać źródło tej informacji? Który król? W którym roku to było?
@maxx
Już było o lufach dla sędziów. Nie chcę, żeby mi ktoś zarzucał, że nagminnie propaguję niesportowy styl życia ;-)
@Cleveland cavaliers
Oczywiście że jest i to od dawna. FIS go nie wprowadza, argumentując, że jest niepotrzebny i kosztowny.
@Beat
Bardzo proszę nie obrażać czytelników. Na razie nie pojawił się ani jeden głos na temat spisku przeciw Polakom.

A co robiłaby wtedy zgrają sędziów?
Ja od dawna mówię tutaj, że sędziowie jakoś dziwnie sędziują.
Szczególnie widać to na zależności punktacji od odległości skoku.
A czy zrezygnować z sędziowania stylu? Można spróbować. A za podparcie czy upadek odejmować określoną ilość punktów. Tak te punkty ujemne określić, żeby zawodnikom nie opłacało się skakać na wariata.

Skoki polskie

Znowu teorie spiskowe jak zawsze Polska ma strasznego pecha.
Wyniki całego sezonu świadczą jak byliśmy przygotowani do sezonu.
Cały sezon po prostu słabiutki i nie ma się co oszukiwać jakimś trochę przypadkowo zdobytym brązowym medalem.

metry

Nie wierze że nie ma możliwości mierzenia skoków co do 5cm czy też 10cm to by było lepsze rozwiązanie, sędziowanie w sporcie jest od zawsze subiektywne

Noty za styl

Przyłączę się do dyskusji.
Moja żona, która na sporcie się nie zna, a skoki ogląda bo musi ;). Nawet ona zauważyła, że sędziowanie to ściema. Nie raz i nie dwa razy pytała mnie "Dlaczego on dostał lepsze noty od tamtego?"
Skoro nawet taki laik jak moja żona widzi, że coś jest nie tak to znaczy, że trzeba to zmienić.

Ja osobiście broniłem not za styl przez długi czas bo uważałem, że jednak ma znaczenie czy skok został wykonany ładnie czy jakby skoczek był jakimś epileptykiem.
Teraz jednak dochodzę do wniosku, że to bez sensu. Owszem skok wykończony telemarkiem jest ładniejszy i dowodzi tego, że skoczek jest dobrym technikiem. Skok stylowy ogląda się przyjemniej. W końcu, jeżeli dwóch skoczków skacze na taką samą odległość i ma takie same noty za wiatr to jakoś trzeba wyłonić zwycięzcę. Ten który wylądował telemarkie na pewno wykonał lepszy skok od tego, który wylądował z zachwianiem na obie nogi.
Ja noty za styl był zostawił, ale ograniczył je do minimum.
Skala jaką zaproponował madrek jest całkiem sensowna, ale ja bym ją jeszcze "skrócił" o 2 punkty... 8 za skok, 4 za podparcie, 0 za upadek. Do tego dodałbym notę za telemark. 1 za telemark, 0 pkt za brak telemarku.
Ewentualnie Jeszcze inaczej podejść do tematu. Za skoki czyste nie dodawać nic, a za skoki podparte lub z upadkiem odejmować punkty. Telemark ocenić na max 1 pkt i tyle. Skoki stały by się dyscypliną w której technika decyduje o wyniku, a nie widzimisię sędziów i nazwisko skoczka albo odległość skoku.

Mam też inny pomysł dotyczący not za styl...trochę nowatorski, ale do zrobienia.
Mamy bardzo wydajne i szybkie komputery. Mamy szybkie i dokładne kamery. Zróbmy tak, żeby to komputer oceniał styl skoczka. Można nakleić na strój skoczka i narty jakieś charakterystyczne punkty (np czerwone kropki) w strategicznych miejsca (kask, ramiona, ręce, biodra, kolana, stopy i 3 miejsca na nartach). Komputer poprzez analizę wzajemnego położenie tych punktów bezproblemowo mogłby ocenić sylwetkę skoczka oraz lądowanie. Robiłby to szybko i bezłbłędnie .
Pomysł może trochę futurystyczny, ale na pewno ciekawszy niż pozostawienie systemu not bez zmian.

Czarnylis

Zgadzam się w pełni z Twoją propozycją. Taki system pozbawi możliwości kombinacji.

Taka ciekawostka, kiedyś można było dostać po 19pkt za skok poniżej K, teraz poszli na łatwiznę.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YyhsaJbwcxk#t=733

@Pavel

Klub Ave :)
Lepszej nazwy dla tej frakcji nie można wymyślić.

Pavel jeśli trzeba będzie oceniać czy był telemark, czy nie, nadal będą kontrowersje. Jedni go będą widzieć inni nie. Tak więc albo usuwamy punkty za telemark całkowicie albo zostawiamy jak jest.

Wiem, że ciężko byłoby się kibicom przestawić na skoki bez not i oglądanie lądowań na dwie nogi, ale z czasem takie skoki by zaakceptowano. Kiedy Boklev zaczął skakać stylem V wielu mówiło o szkaradzieństwie i braku piękna. Minęło parę lat i cały świat piał zachwyty nad stylem latania Funakiego.
Idzie się przyzwyczaić?
Idzie.

Podoba mi się lądowanie telemarkiem, zwłaszcza te dalekie skoki bez zachwiania i rozjazdu robią wrażenie, jednak jestem w stanie z tego widoku zrezygnować gdy widzę jak niesprawiedliwe noty przyznają sędziowie. To często wypacza konkursy.
Tak więc z ciężkim sercem ale też jestem za tym żeby sędziów punktowych odesłać do domu i niech jakiś technik ocenia przy pomocy powtórek (o ile będą potrzebne) trzy kategorie lądowań:
1. Ustane - brak punktów ujemnych
2. Podparte - minus 15 punktów
3. Upadek - minus 20 punktów
Te punkty można korygować w zależności od kategorii skoczni np. na skoczniach normalnych odejmować mniej, na mamutach więcej.
I byłby święty spokój. Człowiek by się nie wk.....ł patrząc na noty.

Jedno mnie ciekawi. Czy zawodnicy a bardziej trenerzy nie mają prawa zgłosić protestu za nieregulaminowe noty? Nie chodzi o zmianę wyników, ale po to by sędziowie ponieśli konsekwencje. Jakby tam kilkunastu ładnie skaczących zawodników lądujących z reguły przed punktem K, wniosło protest na sędziów, do wyższej instancji, i solidnie poparło przepisami, to może być to zmieniło. A jak nie to do Lozanny.

Zacznę od samych zawodów, bo były one kubłem zimnej wody na klub "AVE", wychodzi na to, że medal na MŚ to był zwykły przypadek. Zabawne jak zwolennicy Kruczka chwycili si.ę tego występu jak koła ratunkowego i z miejsca Tajner wrócił do retoryki "3 trenera świata", a p. Wąsowicz przeszedł samego siebie w peanach na cześć Kruczka. Ja za to powtórzę po raz kolejny, coś się wypaliło i potrzebne są zmiany.

Jeżeli chodzi o niedzielny występ Kamila, to była dla mnie czysta głupota i kreowanie siebie na męczennika. Jesteś wyczerpany (Kamil podobno nie jadł 2 dni) to siedzisz w hotelu, a nie pchasz się na skocznię. Po co to było? Żeby pokazać jaki to Braveheart z niego? I po co ten trener jak nie umie wybić zawodnikowi z głowy tak idiotycznych pomysłów. Tak jak nigdy nie krytykuję Stocha za wyniki (swoje zrobił) to takie pajacowanie trzeba piętnować.

Przechodząc do not, to osobiście by je całkiem usunął, albo zostawił w szczątkowej postaci. Coś w stylu:

20 pkt - telemark (Ammannowa żaba to nie telemark)
15 - 2 nogi
10 - podpórka
5 - upadek

3 sędziów by naciskało przycisk z napisami jak wyżej i jeżeli 2 by się zgodziło, że był telemark np to punkty byłby dopisywane.

@madrek

Tak by było najsprawiedliwiej, ale wg mnie skoki by wtedy straciły na uroku. Wtedy pewnie wszyscy by lądowali na dwie nogi, bo bezpieczniej, a lądowanie telemarkiem jest bardziej widowiskowe. Więc może na początku oceny z powtórek?

Proponowałbym takie rozwiązanie:
-lądowanie ustane-10 pkt.
-lądowanie podparte-5 pkt.
-lądowanie z upadkiem-0 pkt.

Podział na lądowanie telemarkiem i lądowanie na dwie nogi doprowadziłby do kłótni o to, czy to był jeszcze klasyczny telemark, czy już może telemark "simonowy".

Wszystko fajnie...

... ale Rafałowi KOTOWI, nie Kotu! Bo to o nazwisko chodzi, a nie o zwierzątko...!

ale dlaczego akurat Swornica Czarnowąsy?

Z woj. opolskiego bardziej nadaje się LZS Zimna Wódka :-)

heh

Ale jazda z tym królem LOL

@Sokół i Pono

W takim razie tylko król Norwegii może to odwołać, nie ma innej możliwości ;)

Not dawniej nie było

Noty do skoków wprowadzono na wniosek króla Norwegii, który lubił łyżwiarstwo figurowe i balet. Od tej pory styl skoku oceniany subiektywnie liczy się bardziej niż odległość.

noty

Zamiast zlikwidowania not powinno być audiotele, taka niemuzyczna "Eurowizja". Trochę sędziowie za politykę i ideologię, a trochę esemeskami oglądacze telewizyjni niech dadzą punktów, wszyscy po uważaniu. Kombinezonów i nart już nie mierzyć, żeby nie krępować kreatywności. A za długość skoków już nie oceniać, żeby nikogo nie dyskryminować.