PK w Engelbergu: Stękała i Aigner najlepsi na treningach

Stękała vs Aigner

Polak i Austriak mieli równie złe warunki do skakania. Niestety Austriak o wiele lepiej poradził sobie w pierwszej serii. Stękała oczywiście całkowicie nie zepsuł skoku, można powiedzieć, że jakoś sobie poradził, jednakże czy taki zawodnik ma formę na TCS? Ja szczerze wątpie, skoro daleko w tyle pozostał za Aignerem.

Jak na razie żaden z Polaków skaczących w PK nie przekonał mnie do tego, że Kruczek podjął złą decyzję co do wyboru składu na TCS.

@HKS

Aigner latem miał taki jeden przebłysk - po kiepskim początku, nagle znikąd we Frenstacie raz wygrał (przed Murańką, zdecydowanym faworytem), raz był trzeci. Dwa tygodnie później.. nie wszedł do drugiej serii na swojej skoczni w Stams ;)
Tak więc zobaczymy, czy tutaj nie będzie podobnie.

Co wy chcesie od Stękały? Tylko Aigner lepiej sobie poradził w takich warunkach od Andrzeja/

przy takiej loterii

w drugiej serii wszystko możliwe !

Może tym razem wiatr zelży na skok Stękały.

hks

no Aigner klepał bulę w zeszłym sezonie w Kulm i potem Kuttin go odstawił

Mamy chyba aż 8 DSQ

Aigner i Stękała zdecydowanie najlepiej poradzili sobie z bardzo trudnymi warunkami w końcówce.

@dejw
Ja Aignera kojarzę (podobnie jak Paschke:P) z mamuta tylko w innym kontekście bo on się tam kompromitował po niezłych występach w PK. Teraz w Rovaniemi było OK, dziś skocznia duża i jest jeszcze lepiej, ciekawe czy to przypadek.

Miała być świetna pogoda a ładne tornado w plecy mają. Stękała i Vancura sobie tylko poradzili de facto.

Stękała musi atakować w II serii.

Coraz ciekawiej Pograjc tez poległ w nierównej walce z wiatrem :)

Stekala

O.o brawo Andrzej ! :)

kłusek

rechot na całą Szwajcarię

Altenburger wiatr -2.44 m/s

Kłusek

Tak żem czuł :P Nie będzie powtórki sprzed roku :(

Skoczyło czterech Norwegów i jak na razie rzeczywiście nie mają zaplecza ;D Bo tworzą zaplecze ;DDD

@Emii
"Chyba" robi różnicę :) Sprawdziłem już na jego profilu na tej stronie, że ma brytyjskie obywatelstwo, ale z tego co pamiętam, to ten reprezentant Francji chciał reprezentować Wlk. Brytanię. Kwestia teraz czy to ten, może jakiś inny też jest?

Ale jak Learoyd dalej będzie skakał tak jak teraz, to za góra dwa lata się dowiemy, bo jakby chciał zmienić to już by mu pozwolili :) Chyba, że Learoyd to rzeczywiście ten o którym myślę, a potem strzeli do wyspiarzy focha i pozostanie gdzie mu dobrze :)

Faktycznie

Dzisiejsze zawody powinny zostać rozegrane w wymarzonych warunkach do skakania. W porze serii treningowych i konkursu meteorolodzy przewidują bezwietrzną aurę i bezchmurne niebo.
Vancura +31 :)

haha

+31,4

To i tak daleko uleciał ;d

Wiatr na Górze Aniołów się wściekł :P Już prawie 3 m/s w plecy.
Rekord bonusy Koflera może być zagrożony :P

Vancura + 31...no pozostaje mieć nadzieję że Stękały warunki nie wykoszą.

@HKS

Albo osiągnie punkt maksimum i zacznie równie szybko spadać (jak tego lata ;)

Czołówka jak na razie przedziwna :)

Vancura nie jedzie ?

Bład relacji ?

Miętus

Wbrew pozorom ma on na coś szansę jeszcze :P

Przecież przed tym sezonem, Miętus stał w tym samym szeregu co Hula. Zawodnicy bez odbicia, lecący tylko z wiatrem pod narty.

A jednak Hula od tak po prostu nagle zaczął skakać. Z tego wychodzi, że Miętus ma jeszcze czas ;d

Chociaż oczywiście nie są to wybitni zawodnicy, ale kto wie, za kilka lat jak kadra będzie w rozsypce jak teraz, to może Miętus wzorem Huli nagle coś poskacze ratując honor ;p

-

Kocham Puchar Kontynentalny!

Trzeci jakiś Niemiec Adrian Sell z Alpen Cupu, 6 razem z Kubackim 15-letni Franuz Leacośtam, a Velta i Sjoeen na 37 i 39 miejscu.

@dervish
Jaką masz gwarancję, że Kofler i Hilde zmieniali kombinezon? Po prostu Norwegowie jadą po bandzie, uznali że tak jest skuteczniej i chyba wychodzą na tym na plus. A Kofler miał względną ciszę a to jednak dalej jest przedniowiatrowiec kochający "stabilne" warunki + dużo zyskał na notach.

@dejw
Forma Aignera rośnie tak, że jak utrzyma wzrost liniowy to w Innsbrucku będzie w 10:P

Wydaje mi się, że jednak Kuttin mówił prawdę że jego zawodnicy za bardzo stosują się do norm kombinezonów i że dokładnie to przeanalizują przez święta;) Chyba warto ich grać w parach w TCS;)

francuzi

wie ktoś ilu mogą wystawić w pś???

Aigner

Brawo AUT !!! Świetny skok w takich warunkach !!!

Czołówka chyba zostanie całkowicie wycięta przez wiatr..

Wycieli Hildego bo AUT-y mierzą w zwiększenie kwoty o +2 ;)

Wolny & Miętus

Kuba Wolny - poprawnie. Widać, że powrót po kontuzji przebiega dobrze. Stabilne skoki, stopniowo będzie się rozkręcał.

Miętus - śmiech na sali. Ile czasu jeszcze będzie się w niego inwestować? On by nawet w skokach w rywalizacji z kobietami nie wszedłby do "30"

Norwegowie postanowili przedłużyć sobie święta i rozdają wszystkim prezenty :)

miętus

Krzysiu powraca do formy

Wolny dobry skok, Miętus katastrofa.

hehe

Norweg +17,3

na razie kiepsko u nich

A Wolny po nim dobry skok jak na takie warunki :)

Kombinezo Hilde

Poświeciłem tej konkretnej szacie kilka komentarzy podczas PŚ w Engelbergu :)

Phillip Sjoeen

Sjoeen to klasyczny przykład zmarnowanego talentu. Jeszcze rok temu na starcie sezonu mówiło się, że to może być wielkie objawienie sezonu. Aktualnie dno mułu, bez perspektyw.

@znawca japońskiego

Leayord chyba nigdy nie chciał reprezentować Wielkiej Brytanii.

HKS

"No to teraz pozostali Norwegowie przed wielką szansą, bo Hilde im dał szansę na PŚ;) "

Nie mówiąc o szansie jaką dał Polakom ;P

Hilde - DSQ

Na Twitterze piszą, że Hilde został zdyskwalifikowany.

Hilde na pewno DSQ u góry bo DNSy się bodaj na tym panelu wyświetlają, DSQ na dole też a DSQ u góry już nie (powinni to dopracować).

No to teraz pozostali Norwegowie przed wielką szansą, bo Hilde im dał szansę na PŚ;)

dejw

A nie mówiłem, poczekajcie az Kofler i Hilde załoza cudowne kombinezony :D

Hilde chyba przedobrzył.

Czy Learoyd to nie ten Brytyjczyk co w przeciwieństwie do braci Lock nie dostał pozwolenia na reprezentowanie własnego kraju, bo tam nie chcieli kolejnego "Eddiego Lamberta"?

HIilde

co znim, nie widze wyniku czyzby DSQ albo ja ślepy

biela

śmiech na sali

Stanisław Biela

Cienki Bolek z Stasia. Ma już 21 lat, zero talentu. Nawet Dawid w jego wieku lepiej skakał.

@Ponurzyca

Szczerze mówiąc, trudno dać wiarę wynikom które widzimy w relacji FISowskiej ;)
Według nich: Kofler, Egloff, Sell(!), Schiffner, C. Prevc, Kubacki, Leayrod (!!!!) - wszyscy z notami ponad 130 pkt.

Jonty w ostatniej serii ostatniego AC też wypalił - wydawałoby się znikąd - ze skokiem na ścisłą czołówkę, więc gdyby z tymi wynikami wszystko było w porządku, jego punkty nie byłyby AŻ TAK wielką sensacją. Pokazał, że potrafi.

Wrzucajcie wyniki. Transmisja FIS na andku nie trybi.
Dzieki.

Kubacki

wow Kubacki się chyba zadomowił ;D, niech lepiej tam zostanie, może coś ugra.

Kubacki

Przyjdzie druga seria to awansuje wyżej. Tak obstawiam, bo jakoś nie widzę by swoje pozycje utrzymali ci skoczkowie wokół, których można nazwać niespodzianką ;p

Trening pokazuje jednak brak powtarzalności, nawet jeśli skok pierwszy to ich idealny skok, gdzie wszystko zagrało, to na powtórkę będzie ciężko.

Ale jaja tam się dzieją :) Hilde chyba DSQ

Dajcie linka na żywo-proszę.

Kofi pokazal czym sie roznia treningi od konkursu:)

Tak jak myślałem wyskakali się nasi

Treningi są g... warte

To co się dzieje w Engelbergu dobitnie pokazuje, że emocjonowanie się treningami nie ma w ogóle sensu. Ci co dobrze skakali w treningach wynikało głównie z tego, że tydzień temu tutaj już poskakali w PŚ. Znajomość obiektu była ich atutem.

Na przykładzie Dawida widoczne jest, że w konkursie, znajomość skoczni to już za mało. Inni szybko "oskakali" się tutaj. To pokazuje brak formy u Dawida.

@dervish

17,5 i 18 w proporcja 3 do 2 albo 2 do 3. W każdym razie albo 53 albo 53,5 będzie miał.

@Xander
Bo ten skok Kubackiego jest dokładnie między pierwszym a drugim treningowym. Skoczył swoje ale te dalsze wyniki to jakieś jaja co tu się dzieje. Każdy się poprawia poza Kubackim i kilkoma wyjątkami, chyba że to jakiś błąd ale aż ciężko uwierzyć;)

Aż ciekaw jestem drugiej serii kiedy będą skakać po sobie bo nie pamiętam takich kosmicznych różnic między treningami a warunki według prognoz pogody i przeliczników są w miarę OK.

Czyżby ktoś sprawdził kombinezon Hilde?

Co z Hilde. Nie skakał?

A kofler wreszcie założył wyjsciowy kombinezon ;)

Kubacki

Zapamiętał ktoś noty za styl?

Varesco gleba

Włoch zaliczył glebę przy lądowaniu. Mam nadzieję, że chłop jest cały.

Kubacki może już zostać w tym kontynentalnym.

Francuz Learoyd

Brawo dla Francuza oby załapał sie do 30

Leyaroyd i Kubacki są wspólnie na 4 miejscu.
Ale dla mnie to jakiś błąd relacji ;)

PLSSS KTO DA LINK DO TRANSMISJI !!!!

plzzzzzz

Na Kubackiego nie ma co liczyć

Dawid Kubacki na tle skoków treningowych niczym specjalnym się nie wyróżnił. 15 skoczków za nami, Dawid dopiero czwarty. Nawet w "10" po pierwszej serii może go nie być.

Myślałem że skok Dawida dobry, ale jak sie teraz okazuje przecietny. Nawet młody Francuz go wyprzedził. Learoyd raczej dzis na pewno z punktami!

Co tu się dzieje z tymi wynikami?:D

Skok Francuza to będzie sensacja weekendu;)

Te wyniki są jakieś dziwaczne.. Leyaroyd po dwóch bulach nagle przed Kubackim?
Sell, Pavlovcic i Siegel co prawda brylowali w AC, lecz tutaj też oddali szokujące dobre skoki.

Jonathan LEAROYD

15 lat rośnie nowy Chedal?

Kubacki przeciętnie

Widać, że Kubackiemu skok idealnie nie wyszedł. Patrzać jaką ma przewagę nad innymi zawodnikami (skakało dopiero kilku), ciężko być optymistą. Szansa na TOP-10 realna, ale na podium nie ma na razie szans.

filip

to dawaj link...
Kubacki średnio, velta śmiech

Ale Siegel walnął z tej belki. Chyba na TOP 10, Niemcy sykują kolejnego juniora na salony?;)

Kubacki punktowo niemal identyczny skok jak w pierwszym treningu.

Biela bardzo pozytywnie na razie zaskakuje. Czyżby szczęśliwe punkty w Finlandii dały mu pozytywnego kopa? :) Kłusek także ładnie.
Wolny też chyba stabilizuje się na poziom spokojnego punktowania, z przebłyskami na TOP15. Oby tylko Miętus w zawodach dołączył do kolegów.

Schuller chyba niepotrzebnie zrezygnował z drugiego treningu i poprzeczki dla Egloffa nie ustawił zbyt wysoko ;)

Zaczęli z niskiej belki. To dobrze, mniej będzie fuksów.

@Bogdinho
Dzięki małemu limitowi są tu Stękała i Kubacki, jakby byli w PŚ to po pierwszym treningu byłby lament jak to w PK dostajemy od reprezentacji C Niemiec. Drugi trening nawet bez nich był OK;)

co z TRANSMISJA!!!

jEST TA TRANSMISJA NA ŻYWO

Troche smiesznie analizowac treningi, ale gdyby sie pobawic to na treningach:
Polska 2-3 zawodników w czołowce :Kubacki, Stekała (Kłusek)
Austria 2 :Aigner, Kofler
Norwegia 1 : Hilde
Słowenia 1 :Pograjc

@dejw

Właśnie, potencjał. Wystarczy trafić na progu i wtedy jest pięknie. Nie potrzeba do tego wiatrów. To widać, że nawet jak nie trafi, to w locie ma dobrą sylwetkę. To samo zresztą pokazuje Hula, w tym sezonie naprawdę urósł w moich oczach po latach bycia cieniem skoczka. A teraz jak trafi na progu to w powietrzu nie mam zastrzeżeń, do tego dobre lądowanie.

Polacy cienko !!!

Polacy cienkie bolki. Stękała jak na razie jest mistrzem skakania w PK, a Kubacki mistrzem skakania w sezonie letnim. Tłuki i matoły z nich gdy przychodzi im skakać w PŚ.

@HKS

No chyba racja, z tym Schubertem trochę przeszarżowali ;) Chociaż w Seefeld skakał na poziomie bardzo zbliżonym do Hamanna, który w treningach dwukrotnie otarł się o "30".

No to oprócz rywalizacji, o zwycięstwa, mocne punkty, pieniądze i (rzecz jasna limity ;) czekają bardzo ciekawe pojedynki krajowe:
Kubacki - Stękała
Kofler - Aigner (Schiffner)
Egloff - Schuller

@W-S

Żeby przestali klepać bulę przegrywają nawet z cienkimi francuzami i holendrem.

To o Muminowie.

Aigner nieźle, równa forma, obydwa treningi w czołówce.

transmisja

jest gdzieś transmisja na żywo z engelbergu
PILNE!!!!

@Janeman

Też tak to widzę.

Kubacki w tej chwili wygląda lepiej technicznie od Kota i Murańki. Patrząc na to jak oni wyglądają w powietrzu, to muszą być dobre warunki, by z taką techniką punktować.

O Żyle szkoda wspominać, bo on uczciwie przyznał, że formy nie ma. Nie ściemnia. To trener go ciągnie licząc na cud. W sumie mi go szkoda, lepiej by potrenował ze Szturcem.

@burek

Czego ty oczekujesz od Kazachów? :D

Muminow

Kiedy przestanie ten kazachski miernota klepać bulę?.

@yyy

Stękała był w formie na PŚ co najmniej od zawodów w Renie (a może i wcześniej, wystarczy wyszukiwać opinie Kruczka, Maciusiaka o jego formie).
I tej formy niestety niezbyt przełożył na zawody (w sobotę mógł spokojnie uplasować się w TOP20, a w niedzielę zawalił skok konkursowy) Jednak nawet w tych pojedycznych próbach pokazał że jego obecny potencjał maksymalny jest dużo wyższy niż Kota, Żyły czy Murańki.
A nawet mimo tego i tak zdobył tam tyle samo punktów co Żyła, Kot i Murańka razem wzięci..
I on niby się nie mieści do 5 Polaków na T4S? Litości..

Skoki Kubackiego w przeliczeniu "mniej więcej" bo zależy to od not na PŚ i mogłem się też pomylić bo jestem człowiekiem;)

Ten słabszy pierwszy skok to jakieś 25 miejsce w sobotę i 20 w niedzielę, a ten drugi (lepszy o jakieś 1,5 metra) na 21 w sobotę i 16 w niedzielę.

To tak tylko w kwestii ciekawostkowej;)


---
@dejw
Austriacy faktycznie dobrze. Diethart może się jednak nie doczekać startu na TCS. Norwegowie faktycznie słabo. Niemccey juniorzy fajnie ale Schubert pokazuje że przesadzili z tym Wenigiem:P

Włosi chyba nie uzupełnią składu na TCS, no chyba że Varesco;) A Trofimow w trochę innym wymiarze ale też król PK.

@yyy

"ja tam wole jak nasi wygrywają nawet w PK, niż są 40 w PŚ."

Ja też nie znoszę, gdy nasi są tłem. Dlatego wysoki limit jest zbędny jeżeli forma jest słaba. Wolę 3 solidnie punktujących niż 4 ledwo wchodzących do 2 serii + 3 statystów.

Rune Velta

Po treningach widać,że Velta szybko do PŚ nie wróci...Zupełnie jest bez formy.

PK ENGELBERG LIVE

Czy PK w Engelbergu jest gdzieś transmitowany na żywo, jeśli macie linka to proszę o przesłanie.

Nie ma gdzieś transmisji

nie ma gdzieś transmisji tych zawodów??

Narazie bardzo dobrze- zobaczymy jak bedzie w zawodach.
Mysle ze mamy szanse na 6 punktujących, jak nie dziś to w ciągu 2 dni kazdy z naszych powinien zdobyć punkty.Przy takich skokach jak w treningach to nawet kwota 7 na następny period wydaje się realna.
Wszyscy piszą o skrzywdzonym Stękale, a moim zdaniem Kubacki zasługiwał na wyjazd na TCS- moze zdobył mniej punktów od Żyły , Kota czy Muranki, ale oni punktowali głównie dzieki warunkom, natomiast Dawid pokazał stabilną formę na ok 35miejsce w PŚ - wystarczy drobna poprawa dyspozycji, takie małe przełamanie i bedzie pewnym "punkciarzem"

Bogdinho

W którym momencie dokładnie Stękała był w formie na PS? Bo ja sobie tego nie przypominam. Jeden trening i jeden skok w pierwszej seri konkursowej pierwszego konkursu, na 8 skoków mu wmiarę wyszło. Stękała w Engelbergu był tłem, przez nikogo nie zauważonym. ja tam wole jak nasi wygrywają nawet w PK, niż są 40 w PŚ.

@Bogdinho

Zgadzam się z Tobą. Kiszenie Andrzeja z formą na punktowanie w PŚ to jest błędna decyzja trenera. A Żyła kompletnie bez formy w składzie na TCS, a w jego przypadku spokojny trening ze Szturcem byłby wskazany.

@yyy

Ale poczekaj do konkursu. Na podstawie treningu nie fair oceniać. Chyba miał belkę niżej.

Co do słuszności TCS, to nie chodzi o to by wybitnie skakać, tylko o rywali. Poniżej w poście starałem się uzasadnić dlaczego to Stękała powinien jechać.

O ile jeszcze w przypadku Kota i Murańki, można polemizować, bo bronią ich punkty ostatnio zdobyte, choć mam swoje zdanie co do nich, to Żyła sam przyznał że jest bez formy. I jeżeli to jest rywalizacja Żyła vs Stękała...to nie wiem dlaczego słusznie Stękała nie pojechał. Żyła nic ostatnio nie pokazał.

W ocenie Stękały, należy więc też brak pod uwagę z kim rywalizuje o miejsce w składzie...

@znawca japońskiego
Jako że prognozy, przynajmniej te na Oberstdorf i Ga-pa nie przewidują problemów z wiatrem, wariant wejścia Kota do 55 można odrzucić z marszu :)

@Glon
Dzięki za info, to nieco zmienia obraz.

Unub

Widzę Velta cienias przypadkowy mistrz świata

Nasi bardzo dobrze na treningach. Andrzej i Dawid będą się bić o podium jak i o limit dla nas. Może także Bartek się wmiesza bo też dobrze skacze.
Staszek i Kuba też całkiem dobrze, trochę słabiej Krzysiu. Ale poczekajmy do konkursu oby było równie dobrze w zawodach.

@yyy

"Jedno drugiego nie wyklucza i nie koliduje z sobą, nigdy nie kolidowało. Walka o limity bezie niezależnie od formy naszych."

Żartujesz sobie w tym momencie, prawda? Błagam, powiedz że tak.

Połowa użytkowników wysyłała Stękałę do Rovaniemi bez względu na to, że był w formie na PŚ. Gdyby tak się stało, to według Ciebie nie kolidowałoby to z duchem sportu i wysyłaniem najlepszych na PŚ? Na szczęście Kruczek wyjątkowo postąpił mądrze i nie wysłał Stękały do Rovaniemi.

A to, że Kruczek nie zabrał Stękały na TCS NIE JEST, powtarzam NIE JEST winą żadnych limitów, tylko błędną decyzją trenera.

@jakledw12

Dokładnie, to jest taki polski Stefan Thurnbichler

Obraz pesymistyczny:

Teraz pięknie już nie tylko Andrzej, ale i Dawidek, a w Ober (o ile te kombinezony dużo nie zmienią) będzie klapa na maksa, Łukiaś w desperacji zmieni skład na Ga-Pa (lub na Inn, mniejsza o to) i na Zakopane 5+6.

Obraz optymistyczny:
Kruczek, wielki taktyk pozostawi Dawida i Andrzeja na CoC Ga-Pa, Kot wchodzi do 55 WRL i mamy 7+6 na Zakopane.

Co jest wg Was bardziej prawdopodobne ...

@dervish

Dla mnie byłaby to kwota adekwatna do poziomu ryzyka, i gdybym zakład przegrał, nie rozpaczałbym po niej za bardzo ;)
Dlatego najpierw trzeba ocenić czy kurs jest opłacalny dla gracza, który dostrzega prawdopodobną pomyłkę, zawyżenie kursu przez bukmachera (valuebet). Dla mnie taki kurs byłby valuebetem, dlatego bym zagrał ;)

Bukmacherzy niestety niezbyt chętnie wystawiają kursy na skoki, i tego rodzaju zakład raczej na pewno nie wchodziłby w grę ;)

@ HKS mówiłeś że Słoweńcy nie wykreują lidera? Oczywiscie żartuje, po o tym przekonamy sie dopiero po weekendzie. Ale na razie wygląda na to że takim liderem który jest w stanie powalczyć jest Pograjc.

Idac dalej tym żartobliwym tropem: zobaczymy co przyniesie konkurs kiedy Hilde i Kofler założą swoje "wyjściowe" kombinezony ;)

Andi Kofla słabo

Kofla nie wygląda na faworyta

dervish

Tak jak myślałem, na podstawie drugiego treningu wychodzi ze słusznie Stękala nie pojechał na TCS



P.S. to jest tyko moja odpowiedz na temat twojego zachwytu po pierwszym treningu i okrzyknięciu Stękały największym nieobecnym TCS.

Stękała

Andrzej był 2 w II treningu. Nie doliczyli mu za belkę

Xellos

I to jest jakieś mnie w miarę satysfakcjonujące wyjaśnienie, różnicy miedzy PK a PŚ. Dzięki

@yyy

"W takim razie, po co piszecie bzdury o tym jak ktoś ma złą technikę skoku, skoro decyduje tylko siła odbicia od progu? "

Bo jak belka idzie w dół - liczy się technika.

Przypominam, że Bachleda wygrał z Małyszem w PK...dwukrotnie !

Albo inaczej, skoro liczy się tylko siła odbicia to gdzie jest Piotr Żyła ? Od lat trąbiona, że siłę wybicia ma lepszą niż Małysz.

Odpowiedź dał nam przecież sam Adam Małysz w wywiadzie ! Cytuje "w kącie natarcia podczas odbicia, szybkości w powietrzu, wysokości lotu nad progiem".

Rzecz w tym, że jak jest PK i wysoka belka, to można mieć zły kąt natarcia, brak szybkości w powietrzu, być nisko nad progiem...a nadal daleko dolecieć ! Tyle. Wysoka belka wybacza te wszystkie błędy w technice skoku.

Bogdinho

Jedno drugiego nie wyklucza i nie koliduje z sobą, nigdy nie kolidowało. Walka o limity bezie niezależnie od formy naszych.

Kubacki król Pucharu Kontynentalnego, niestety. Za słaby na PŚ, za mocny na PK. W sam raz na LGP. I to jest raczej taki właśnie skoczek.

Austriacy drużynowo zaskakująco mocni. Za to Norwegowie słabsi (wydawała się że będzie odwrotnie :) Bjeerkeengen znów traci sporo na przejściu na dużą skocznię.

Pograjc wygląda na to, że jednak będzie w stanie włączyć się w walkę o czołówkę - fajnie, będzie dzięki temu ciekawiej.

Pavlovcic, Siegel, Sell - życzę debiutantom powtórzenia w zawodach takich skoków jak na drugim treningu

Fun fact - Clemens Aigner za dzieciaka mógł uchodzić za spory talent, na Schuler GP zdobył srebro, przegrywając tylko z Tomaszem Byrtem.
Obawiam się, że potwierdziły się moje obawy o stabilność formy Andrzeja. Tym bardziej nie rozumiem, co tu robi.

dejw

Prawda, jesteśmy troszkę mądrzejsi po treningach. Przed treningami tez byś postawił 100 zł?

Zresztą nie wiem czy dla Ciebie 100 zł to dużą kwota czy mala. Wiele zależy od zamożności :)
Wiesz, bookmacherzy zwykle maja niezłe rozeznanie. Ciekawe jaki byłby u nich kurs tego właśnie zakładu.

Z hazardem mamy wtedy kiedy stawiasz duza kwotę na fuksa nie dysponując przekonaniem, że bukmacherzy źle wycenili kurs.

Jeżeli jesteś przekonany do swoich racji to kurs Ciebie nie interesuje. Postawisz na kazdy kurs bo wiesz ze wygrasz. A im bardziej jesteś przekonany do swoich racji tym więcej pieniędzy postawisz.

@yyy

Bardziej istotny od wyników i jakości skoków jest dla Ciebie fakt posiadania kwoty startowej wynoszącej 7?

@dervish
Kurs 1:100 może być na rzecz zupełnie abstrakcyjną i na rzecz możliwą w zależności od słabszej dyspozycji jednego zawodnika (Koflera). Emil Ci to wyjaśnił, nie zrozumiałeś więc już po prostu o tym nie myśl. Ja nie gram u buka inaczej niż dla zabawy. Są ludzie którzy się utrzymują z kursów 1,2-1,3 ale to są "zawodowcy", a ja sobie szukam dziwnie zawyżonych kursów które są prawdopodobne. Takim byłby zapewne kurs na 2 miejsca Polaków w PK. Większe sumy wole mieć na leki niż tracić na głupoty;)

@MroziuPL
W drugim już Luca Egloff betonuje sytuacja na szwajcarskim rynku;)

@dejw
Ja tam powyżej 10 na nic nie stawiam, bo później się człowiek chce odgrywać;) I już np. pierwszym zaskoczeniem jest pierwszy dobry a drugi bardzo dobry skok Aignera, od Rovaniemi złapał wiatr i mógłby zepsuć wszystko, bo Kofler wraca do swojej starej formy;)

Bogdinho

Powiem szczerze mnie nie np rajcuje sprawa z limitami, a to że wy to krytykujecie mnie nie rusza.

Pytanie do znawców. Czy skoki tych skoczków którzy nie radzili sobie tydzień temu w Engelbergu podczas PŚ, a teraz skaczą bardzo daleko, są spowodowane różnica najazdu? Czy więc związku z tym, Ci skoczkowie dysponują za małą mocą odbicia na progu na PŚ?


W takim razie, po co piszecie bzdury o tym jak ktoś ma złą technikę skoku, skoro decyduje tylko siła odbicia od progu?

bardzostarysceptyk

Najwyraźniej niektórych rajcuje oglądanie 7 Polaków bez względu na ich poziom, formę i wyniki. Ja tam wolę widzieć tylko trzech naszych Orłów, ale takich, którzy uplasują się w czołowej 15. Wyjątkiem są juniorzy, którzy dopiero oskakują się w PŚ i nabierają doświadczenia, tak jak Stękała. Problem w tym, że takowych u nas jak na lekarstwo.

bardzostarysceptyk

Kolego masz coś do mnie?
Jeżeli nie interesuje ciebie ta dyskusja to przejdź obok i nie przeszkadzaj. Jojczysz jak stara baba.
Sam zapodaj temat i poszukaj sobie rozmówców.

Kofler dopiero 4 wśród.. Austriaków :) Świetny trening dla nich.

Austriacy

Austriacy bardzo mocno w II treningu. Wygląda na to, że będzie tak jak wszyscy się spodziewali, czyli walka Polaków, Norwegów i Austriaków i włączyć się mogą Słoweńcy.

Z której belki skakano tydzień temu?

Pamiętam że były zmieniane i bodajże były to belki 14 i 15

Stękała, Kot, Murańka

Żyłę pominę, bo sam uczciwie przyznawał, że formy nie ma. Kruczek go ciągnie za uszy, bo to jego zawodnik.

Natomiast co do Kota i Murańki, to patrząc na styl ich lotu muszą mieć farta do wiatru, te punkty i ich skoki to jakiś fart.

Dlatego Stękała powinien jechać, bo tu nie chodzi o błędy na progu. Tylko o rodzaj tych błędów, Hula też w ostatnim konkursie pkt. nie zdobył a jednak widzę go wyżej niż Kot z Murańką.

Po prostu jak Hula czy Stękała, czy nawet Stoch robi błędy na progu to ok, wiadomo że skok będzie krótki, nie wyszło, po prostu spóźniony a może za wcześnie odbity. Natomiast jak wyjdzie, to skok wygląda normalnie. A jak leci Murańka z Kotem, to ja nie wiem co się wydarzy, czy za chwilę będzie bula czy wiatr poniesie trochę dalej ? Czy skok w sumie wyszedł czy nie ? Jak to w ogóle ocenić. Technicznie wypadają najsłabiej na tą chwilę. Nawet Kubacki lepiej się prezentuje w powietrzu.

Dla mnie więc limit 5 jest dobry, bo to limit dla Stocha, Huli i Stękały. A dwóch pozostałych kto to nie będzie, ma tak rozregulowaną technikę skoku, szczególnie lotu nad bulą, że potrzeba dużo szczęścia by były metry i punkty. Na razie to szczęście jest, a nawet aż nad to, ale formy w tym nie widzę. Oczywiście życzę tym zawodnikom jak najlepiej, zawsze tu bronię Kota i jego wypowiedzi sprzed roku, Murańki też przed hejterami, ale na tą chwilę to w ich skokach widzę dużo farta a nie formy.

Dervish, bawiłeś się kiedyś w bukmacherkę? ;)

Zakładając hipotetycznie, że któryś z bukmacherów byłby na tyle nieroztropny, by wystawił taki kurs jak mówisz, na takie zdarzenie to ja bym wcale nie postawił 5 zł, tylko 50-100 ;)

I znowu "twórcza" dyskusja, o limitach oczywiście.

Mieliśmy najwyższy limit i co nasze orły pokazały ? Czy myślicie, że limit 10 cokolwiek by pomógł ? Najpierw trzeba dobrze skakać i dopiero potem dbać o limity. Ale przy dobrym skakaniu o limity nie trzeba się martwić, same "przychodzą".

Ale mafia limitowa na tej stronie, oczywiście nie da spokoju. Czy to konkursy PŚ czy PK, czy będzie padaka jak dotychczas, czy Polacy skakać będą lepiej, temat limitów będzie ciągle wznawiany i przeżuwany bez końca.
Polacy na podium ! Polacy w szóstce, chociażby, to jest ważne, niech ich będzie trzech ale w pierwszej dziesiątce.
Ja nie potrzebuję siedmiu łukaszowych turystów, heroicznie walczących o awans do drugiej serii i kończących zawody w 3, 4 czy 5 dziesiątce.

HKS

No to kiepsko wyceniasz swoje przekonania. 5 zł :D
A ja myślałem ze dałbyś rękę obciąć ;)
Wiesz 5 zł to ja mogę postawić nawet nie wiedząc co obstawiam, wystarczyłoby ze kurs jest na przykład 1:100. :)

dervish

Na podstawie czego uważasz ze Stękała jest obecnie w top 5? Nie jest nawet w top 6

Kamil

Kamil My kibice zawsze z Tobą Mistrzu! a psy niech szczekają

@dervish

5 zł to przy kursie 1,1 albo 1,2 nie postawiłbym nawet na 1 miejsce wywalczone z PK, czy na wygrany TCS Prevca. Jak się stawia więcej niż można postawić, albo po nieopłacalnych kursach to znaczy że jest się albo głupim albo nałogowym hazardzistą :)

Nasi się wyskaczą na treningu i wygra jakiś Słoweniec. Przypominam, że Stękala skakał już na treningu w PŚ 138 metrów.

Szwajcarzy

No polemizowaliśmy który ze Szwajcarów zajmie miejsce czwartego i widać walczą ostro już na treningach. :)

HKS

"@dervish
Nie wyszło na Twoje bo Stękała bez żadnych kombinacji mieści się w 5, a Ty zamiast widzieć problem w trenerze widzisz w limitach."

Nie wciskaj mi czego nie powiedziałem. Po pierwsze ne masz racji. Problem widze w złej decyzji trenera bo:
1) miał złe rozeznanie sił i nie powołał Stękały wcześniej. Andrzej w ogóle nie powinien wystartować w PK.
2) odebrał Stekale możliwość wywalczenia kwoty dla siebie a później swojego błędu nie zrekompensował powołaniem na T4S
3) Nie powołał Andrzeja do 5 na T4S mimo ze Andrzej był w Engelbergu czołowym naszym skoczkiem. Oddał tam praktycznie same dobre skoki psując tylko jeden w 1 serii drugiego konkursu.

@W_S
Przecież nie ma przepaści w tym co Kubacki skakał w PŚ a tym co skacze teraz. Przeliczając belki i wiatr dołożył 1-3 metry. Kubacki to jest idealny zawodnik do robienia limitów w PK;) Stabilny, im mniejsza presja tym lepszy, choć jeszcze zobaczymy w zawodach, ale w tym sezonie raczej nie skakał gorzej a nawet lepiej.

A Kofler potwierdza że ten jeden weekend to chyba był jego maks tegosezonowy.

@derivsh
Emil już Ci wytłumaczył, ja nie zamierzam się powtarzać. Tu nie chodzi o zgrywanie mądrego tylko o realną ocenę rzeczywistości, nie jestem w żadnym stopniu "mądrzejszy" od @dejwa oboje znamy te same wyniki, Ty znasz te same tylko wyciągasz z nich jakieś kompletnie abstrakcyjne wnioski mające robić z Polaków jakiś chłopców do bicia.

A oceniłem już "przed faktem".

kocurello

Naprawdę po jednym treningu? jesteś śmieszny tak samo dervish i Xellos z tym swoim ciągłym jęczeniem że Stękała nie słusznie ze trener to i tamto. gdzie był Stękała podczas 2 konkursu w Engelbergu? Mógł sobie wywalczyć TCS na skoczni, zrobił to? Wyrurznił się na tle reszty kolegów?


Tu skaczą o 5 belek wyżej niż na PŚ, w tym momencie.

Może wielki dzień

Dziś może być wielki dzień! Andi Kofla po latach znów na najwyższym stopniu podium! Szkoda, że w drugiej lidze, ale zwycięstwo to zwycięstwo.

@fan
Właśnie nie widać. Kubacki jest jednym z tych zawodników, którzy w kontynentalowych warunkach zyskują. Jest sporo takich, którzy po PK łatwo się odnajdują w PŚ.

Bresadola jak cieniuje

"No cóż, chyba @dervish już zna odpowiedź czy opłacało by się zagrać chociaż za 5 zł na dwa miejsca Polski jeśli kurs by był 1:100 ;);)"


@HKS zamierzasz tak po każdym skoku zgrywać mądrego? :) Poczekajmy do końca weekendu i zobaczymy jak będzie.
Nie mówiłem o 5 zł tylko o znaczącej kwocie. Nie wiem jaka kwota jest dla ciebie znacząca. Poza tym jakie znaczenie ma ocena po fakcie? Zresztą zobaczymy jak będzie po pierwszej serii konkursowej :)

Kubacki

Kubacki na 3 miejscu.. na podstawie tego nielota widać przepaść między PŚ a PK.

I to jest właśnie sprawiedliwość Kruczka.Żyła "hehe" bez formy pojedzie na TCS i później na MŚ w lotach a Stękała w tym czasie będzie gnił w PK..

kubacki

powinien cały sezon skakac w pk, przynajmniej mielibysmy zagwarantowane miejsca w PŚ.

@dervish
Nie wyszło na Twoje bo Stękała bez żadnych kombinacji mieści się w 5, a Ty zamiast widzieć problem w trenerze widzisz w limitach. Przy limicie 100, Stękała też mógł być 101.

Zresztą pisałeś też o niezwykle trudnej walce o limity a wystarczy tak jak pisałem, że Kofler trochę spuści z tonu po jednym nadspodziewanym dobrym weekendzie i temat się zamknie.

Największe zaskoczenie to dla mnie ogólnie bardzo dobra postawa Szwajcarów jak na oczekiwania wobec nich. Mają w pewnym sensie kłopot bogactwa co do 4 na TCS.

Za każdym razem w tym sezonie, gdy wydaje mi się, że boski Kruczokoski nie da już rady dostarczyć więcej świeżej beki, ten wchodzi na nowy poziom błazenady. Szkoda Andrzeja, przy takim rozstrzale formy jak ten tydzień temu limitu i tak nie wywalczy, a straci dwie szanse na walkę o kolejne punkty.

Kubacki robi swoje, a Velta.. pewnie nawet nie zapunktuje.
Po tych treningach on wygląda dużo gorzej niż na samym początku sezonu.
Bardzo fajne dwa skoki Siegela.

Gdyby tydzień temu Qbacki oddawał takie dalekie skoki jak dzisiaj...

Ale rok temu było podobnie. Król CoC a w PŚ d.u.p.a

-

@dervish Przecież Stękała pojedzie na TCS tyle że na część w Austrii. Nie ma o co płakać, bo na Niemieckich skoczniach i tak by sobie nie poradził:) A tak powalczy o tą kwotę dla siebie, pojedzie na dwa konkursy TCS i potem znowu do PK.... I będzie miał tylko trzy konkursy w następnym periodzie, żeby pokazać że powinien mieć stałe miejsce w PŚ:)

Wow

Kubacki 135,5 m

Liczę że Andrzej zmieni na część Austriacką

największego buloklepa. A zwycięstwo w CoC w Engelbergu rozegra się między Andrzejem a Hilde, co jest oczywiste

@dervish

Tak wyszło na Twoje, a wiesz co to Twoje oznacza ? że ten trener to zwykły świr.

Normalni ludzie typowali, że na TCS pojadą najlepsi. Dlatego, że są normalni i oczekują, że trenerami w polskim sporcie są również normalni ludzie. Nie wiem więc w czym to powód do radości, że rozumiesz świrów.

Jednak przewaga Hilde nad Kubackim wcale nie była aż tak ogromna :)

Czołówka treningu taka jak miała być, tylko Pograjc się w to wmieszał :) Na bardzo dobrym poziomie skoczył Aigner, na świetnym Schuller.

Sorki @dejw wydawało mi się, że wynik Kubackiego był nieco niższy (właśnie w okolicach Pograjca). Źle zapamiętałem.

No cóż, chyba @dervish już zna odpowiedź czy opłacało by się zagrać chociaż za 5 zł na dwa miejsca Polski jeśli kurs by był 1:100 ;);)

A Kruczek się niestety znowu ośmieszył, bo Stękała i tak czy siak zamiast skakać w Willingen będzie musiał wrócić na PK w GaPa, bo ta pierwsza nominacja od razu niesie za sobą spore konsekwencje.

A mógł chłopak sobie wyskakać np. 14. miejsce na TCS (jak rok temu Layhe), ale po co go stresować. Niech sobie dalej przeskakuje rywali w PK.

przem

a dokładniej Tajner dzięki Małyszowi

Kruczek dzięki Stochowi

nad trener ma jednak spory problem, bo jego gwarancja ciepłej posadki, przestała skakać...

A nie mówiłem, ze w poprzednim periodzie Andrzej walczył o zwiększenie kwoty nie dla "kolesi" z kadry A tylko dla siebie?

Moim zdaniem nawet przy kwocie 5 powinien byc w składzie na t4s ale na parytety nie ma rady ;)

Jak by nie było, koniec końców wyszło na moje, zabrakło jednego miejsca w kadrze żeby Andrzej mógł wystartować w turnieju :(

Teraz czeka go kiszenie w PK. A wszystko to zafundował mu trener Kruczek. Dziwie się, że mając świadomość popełnionego błędu nie powołał Andrzeja na t4s.

-

Niezłe tempo. 55 zawodników w 35 minut ;D

Yhyta

Ale ty śmieszny

kruczek

Takim jaki był skoczkiem takim jest trenerem,

tajner to samo posadke ma dzięki małyszowi

stękala

STĘKAŁA STANIE W TYM SEZONIE NA PODIUM TCS