Polacy trenowali na torach lodowych w Oberstdorfie

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Cieszę się, że mnie poparłeś. Przy okazji rzuć okiem na datę kiedy to pisałeś oraz porównaj moje przewidywania z końcowymi miejscami Polaków w PŚ.

GRATULACJE I PODZIĘKOWANIA DLA TRENERA HORNGACHERA!!!

PS. Łyżeczka oraz duża łycha dziegciu będą póżniej, gdy opadną emocje.

@dejw

Napisałem, cyt. "przeciętność do bólu". Każdy ma swoje kryteria oceny, nawet skala 1-10 nie jest miarodajna. Recenzowałem kiedyś elektronikę, gdzie skala była właśnie 1-10, to dla jednego to co było "mocnym 7", dla drugiego "5".

Ja typuje (przy poważnej kontuzji Kranjca bo to zmienia baaaaaaaaaaaaardzo dużo na lotach w PN dla Słoweńców) że wygramy PN, a co;) Bo to tak na prawdę zależy od ilości liderów - jeśli będzie dwóch to można wygrać PN w cuglach. Pierwszy konkurs to podium, 2 w 10, 3 w 15 i 5 w 30;) A co. Niemcy zawsze mieli mocną 1 część sezonu.

@shi

Przyznam że Twoje kryterium przeciętności jest dość zaskakujące - ja taki wynik uznałbym że żenadę.

W takim razie również chętnie się założę, że będzie o wiele lepiej. Niech będzie choćby o zwykłe przekonanie.

Skoki to jeden z tych sportów, gdzie wyniki juniorskie jednak się przekładają w bardzo dużym stopniu. Co nie znaczy, że nie ma wyskoków w dwie strony.

@IchBinDa

Kazimierz Długopolski twierdził,że Jakub jest większym talentem.

@MrRadzio
No akurat pod względem osiągnięć dziecięcych i juniorskich Maciej Kot bije na głowę Jakuba. Zresztą jeszcze jako dzieciak niejednokrotnie pokonywał go w pojedynkach bezpośrednich.

@MrRadzio

'W późniejszych latach dzięki wieloletnim konsekwentnym treningom ci mniej utalentowani mogą nadrobić dystans jaki w pierwszej fazie uprawiania sportu mieli do tzw. "talentów", a talenty często spoczywają na laurach i zamiast pracować nad rozwojem trwonią zaliczkę jaką dostali od natury.'

Czytaj do końca!

@dervish

To jak wytłumaczysz że J. Kot oraz G. Miętus byli lepsi od swych braci za czasów juniorskich a mimo to nie osiągneli żadnych specjalnych wyników za seniorów i ostatecznie zakończyli karierę?

Można powiedzieć, że talent to takie coś co pomaga jego właścicielowi osiągać zwycięstwa nad rywalami przy podobnym lub nawet mniejszym nakładzie pracy.

Wyniki juniorskie są niezłym wskaźnikiem talentu bo najczęściej w tej grupie skoczkowie uprawiają daną dyscyplinę sportu przez porównywalny czas i w podobnych warunkach, więc jeżeli ktoś się wybija to może oznaczać, że głównie dzięki talentowi który pozwala im szybciej przyswoić technikę czy też dzięki wrodzonym predyspozycjom fizycznym takim jak na przykład siła odbicia, których w odróżnieniu od swoich rywali nie muszą latami wytrenowywać bo już je mają w darze od natury. ;)

W późniejszych latach dzięki wieloletnim konsekwentnym treningom ci mniej utalentowani mogą nadrobić dystans jaki w pierwszej fazie uprawiania sportu mieli do tzw. "talentów", a talenty często spoczywają na laurach i zamiast pracować nad rozwojem trwonią zaliczkę jaką dostali od natury.

Kolos

No wiesz, nie każdy skoczek musi od razu sięgać po kulę - można przeskakać na dobrym poziomie całą karierę i nigdy po żadne trofeum nie sięgnąć ale zajęcie i kasę z tego mieć. Niech zaliczy chociaż taki wyskok jak Jan Matura a też będzie dobrze :) Hmm nie ukrywam jednak, że wielkie nadzieję na ten sezon pokładam w naszym latającym drapieżniku (Kocie) - no bo jeśli on nie zagości na stałe w czołówce to kto ? Ponownie Stoch ? Wątpię... W Kocie cała nadzieja ale niestety wiem, że ona ma taką dziwną przypadłość (gorącą głowę) która może mu w tym przeszkodzić - no bo chyba raczej nie zniżkująca forma. Np. taki Gangnes też zaliczył poprzednie lato w stylu podobnym do Kota i całkiem fajnie zafunkcjonował w zimie. Praktycznie czołówka światowa, więc najwyższy czas na Kota ;)

Emil

Obawiam się że murańka przez te problemy ze wzorkiem przegrywa swoją karierę.... W jego obecnym wieku (23 lata) małysz zdobywał kryształową kulę.

@???

Dobre skakanie to TOP 10 generalki PŚ tak?
Wszystko poniżej to słabe skakanie?
A co jeśli skoczek A zajmujący miejsce 10 w generalce PŚ zdobędzie 680 punktów, a skoczek B zajmujący miejsce 11 zdobędzie 679 punktów?

Mam rozumieć że skoczek A może zaliczyć sezon do udanych bo skakał dobrze, a skoczek B zalicza sezon fatalny bo według twojego przedziału nie zmieścił się w TOP 10 PŚ mimo że do dziesiątego miejsca stracił ledwie punkt?

Przyznam że bardzo logiczne.

@zibiszew

Oczywiście, zakład stoi!

??? (*188.146.76.162.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

Co znacą więc te przytaczane tutaj wypowiedzi ? To , że poprzez różne "chamskie gierki" działaczy i trenerów zmarnowano talent Rafała Śliza . A teraz poprzez podobne gieki jest marnowany talent Janka Ziobry ?

U Murańki są problemy zdrowotne i chyba też problemy z fizycznością, z wagą...Talent nie znika, koordynacja ruchowa na bank się nie pogorszyła a tę miał wybitną, jak błyskawica przechodził wszelkie skocznie i wszelkie szczeble. Byli skoczkowie co wygrywali konkursy PŚ skacząc różną techniką, zupełnie inaczej prowadzili narty ale wygrywali bo dzięki predyspozycjom ruchowym potrafili się dostosować i znaleźć zawsze technikę optymalną. I wierzę że u Klimka będzie podobnie, że odnajdzie siebie, pozbędzie się problemów i odniesienie to pierwsze zwycięstwo, chociaż niekoniecznie w tym sezonie.

dejw

Tyle że zapominasz że tenże murańka oddał tych "bajecznych" skoków jako młokos sporo a nie tylko jeden na wielkiej krokwi - w końf w wieku 13 lat lat zdobywał medale seniorskich (!!) Mistrzostw polski i plasował się w top 10 zawodów PK. Murwńka to wielki talent tylko jego rozwój hamują poważne problemy zdrowotne no i chyba kwestie mentalne - łatka cudownego dziecka nigdy mu nie służyła. No ale jego talent nie skończył się na jedynym skoku na wielkiej krokwi....

@Kuba

Długopolski-trenerzy:

2004-2005-Horngacher
2005-2006-Kuttin

Ich masz na myśli mówiąc o pseudo trenerach?

@HKS

Jakiś talent miał, ale moim zdaniem o wiele mniejszy niż wymienieni przeze mnie zmarnowani zawodnicy. Mimo wszystko nie spodziewałem się, że będzie w stanie przez 4 sezony skakać na bardzo wysokim poziomie.

@???

Rafał Śliż, Krystian Długopolski, Piotr Żyła i Łukasz Rutkowski jak to mówił @Sokół i Pono zostali zmarnowani przez Kruczka i innych pseudo trenerów zatrudnionych przez Tajnera

@HKS

Żyła nic nie osiągnął.

Jeszcze jedna perełka.


"Skijumping.pl: Którzy z polskich skoczków są według Pana największymi talentami?

Stefan Horngacher: Na pewno przyszłość należy do Kamila Stocha, Rafała Śliża czy Krystiana Długopolskiego. Także Marcin Bachleda i Piotr Żyła są obiecujący. To naprawdę dobrzy skoczkowie i przyszłość stoi przed nimi otworem. Również Łukasz Rutkowski skacze obecnie bardzo dobrze i być może wkrótce będzie wśród najlepszych."

@HAZARD
Obecny wiek juniorski to nie tylko punkty w Sapporo;) Zresztą w PK też miał niezłe wyniki jako junior. Wrzucanie go do worka "nielotów" jest po prostu nieuprawnione. Żyła wcale nie osiągnął tak dużo, żeby można mówić że nikt się nie spodziewał aż takich sukcesów przy jego juniorskich występach.

Co sądzicie o tej wypowiedzi Horngachera?:

"Macie najbardziej utalentowaną młodzież na świecie. Żyła, Stoch, Hula, Śliż. Nikt nie ma takich talentów. Tacy jak "Morgi" czy Małysz rodzą się raz na 20 lat." - mówi Austriak."

PS.Chyba Stocha trochę za mało doceniał:).Skoro mimo "fatalnego Kruczka" osiągnął takie sukcesy:).

@HKS, @Emil

Te szczęśliwe punkty w Sapporo to może i nawet Zapotoczny by kiedyś zdobył. :) Ogólnie rzecz biorąc, z Polaków, którzy potrafili coś w ostatnich latach pokazać w PŚ to właśnie Żyła, Ziobro i Kubacki mieli najmniej talentu, ale to jest właśnie ten mityczny talent, możliwe, że mieli go w sobie, ale po prostu "eksplodował" później niż powinien. Zobaczcie jak utalentowani byli bracia Miętus, Tomek Byrt, a nawet Kłusek i gdzie teraz są... Zniszczoł i jednak Murańka też są marnowani, Kot może dopiero teraz pokaże na co go stać. Niestety, ale takie pokolenie jak roczniki 90-95 nie trafi nam się już nigdy, trzeba powiedzieć, że zmarnowaliśmy je chyba najmocniej jak się dało. :) Dlatego trzeba jakoś wspierać nasze sporty zimowe, rozbudować infrastrukturę, ale o tym chyba możemy tylko pomarzyć. Zobaczycie, że jeśli nic w tej kwestii nie pójdzie do przodu to za około 10 lat upadniemy w skokach jak Rosjanie albo Finowie.

Żyła na MŚJ zajął 13 miejsce. Potem mając 19 i 20 lat czy mając obecny wiek juniorski punktował w PŚ. U nas nikomu z roczników 95 i młodszych się to nie udało. Wspomniany wcześniej Kubacki nigdy nie był w 30 na MŚJ, a Ziobro nawet nigdy się załapał do czwórki startującej w konkursie i był tylko raz rezerwowym. To Zapotoczny już ma dużo lepsze wyniki juniorskie.

@HAZARD
Tyle, że Żyła nie był juniorskim nielotem. Taki kryzys totalny miał już za seniora. Taki Kubacki nie ma nawet miejsca w 30 MŚJ a to swojego rodzaju wyczyn i już prędzej jego można by uznać za dobre wyniki mimo braku talentu. Żyła to inna bajka.

Widzę już się nie możecie doczekać nowego sezonu nawet zakłady hejterskie idą :D Pewnie i tak będzie inaczej niż obydwaj sądzicie.

shi

Pytałem o miejsce zamieszkania, bo zastanawiałem się jak daleko musiałbym jechać z przysłowiową "flaszką"bo o nią się chce z Tobą założyć, w wypadku gdybym przegrał zakład. Jestem z Katowic.Traktuję zakład tak jak.. jak zakład u Bookmakerów :) jako zabawę.Przecież o przyszłości nic nie wiemy.Uważam że realne możliwości naszych to ;
1-den w 10
dodatkowo 2-ch w piętnaście do dwadzieścia
w sumie 5-ciu w trzydziestce
a jeśli by było coś ponad to uznam ze jest super!:)
zakład stoi?

@dervish

Talent z jednej strony wydaje się czymś nieuchwytnym a z drugiej myślę że można go jakoś określić. Moim zdanie u skoczka na talent składa się koordynacja ruchowa, zdolność zapamiętania pewnych schematów ruchowych, i wykorzystanie wyuczonych schematów w praktyce, w każdej sytuacji i zdolność do wprowadzenia w te schematy korekt w zależności od warunków plus predyspozycje fizyczne jak u Piotrka. U Piotrka zawsze był problem z koordynacją, problem na rozbiegu nie wziął się z niczego i właściwie dopiero w sezonie 2011/2012 jego lot zaczął wyglądać estetycznie, bo wcześniej wyglądał pokracznie. Tutaj ciężko ocenić kto jest największym talentem, ale myślę że jakimś kryterium będzie szybkość postępów zawodnika od momentu oddania pierwszego skoku w życiu. Jak wyglądał na tle rówieśników czy zawodników podobnych stażem, jak szybko przechodził ze skoczni dla dzieci na średnią, z średniej na normalną z normalnej na dużej itp

Odpowiadając

Jestem z Krakowa. A co do mojej oceny występu naszych nielotów w pierwszym konkursie PŚ:

- jedno miejsce w TOP10
- dwóch w TOP30

To nazywam realną moją oceną i przeciętnością do bólu. Tragedia to wszystko poniżej. Czyli taka polska marność jak co sezon, poza tymi, w których był prawdziwy lider (Małysz, Stoch). Teraz takiego lidera nie ma, stąd chłodna ocena rzeczywistości. Link zapisałem, porozmawiamy po konkursie. Jak ktoś chce, to założę się z kimś o flaszkę 18-letniej whisky, że nie będzie nic lepiej niż to co napisałem u góry. Byle ten ktoś był pełnoletni.

Niestety skoki narciarskie to nie tylko siła odbicia, ale przede wszystkim technika i lotność o "głowie" nie wspominając. ;)

Widzę dyskusje o talencie Piotrka. Nie wiem czy jest on największym talentem w polskich skokach. Na pewno jest utalentowany tak jak kazdy skoczek z naszej kadry bo do kadry trafiają wyłącznie najbardziej utalentowani spośród całej populacji aktualnie wyczynowo uprawiającej te dyscyplinę.

Piotr może nie jest największym talentem, ale od lat krążą opinie (potwierdzone licznymi eksperymentami), że spośród naszych skoczków Piotr ma najlepsze predyspozycje fizyczne do uprawiania skoków. Tu talent nie ma nic do rzeczy. Po prostu natura obdarzyła go fenomenalną skocznością, rekordowo mocnym i dynamicznym odbiciem, które ponoć jest ewenementem nawet w skali światowej.

kamil

kamil po złota :):):):):)

@HKS

Zgadza się, pod względem motoryki jest w czołówce. Natomiast ja bardzo często poruszam kwestie talentu (wyników w wieku juniora czyli do lat 20 + początki wieku seniorskiego) w stosunku do osiąganych w przyszłości wyników. Wielu niezwykle utalentowanych zawodników z różnych przyczyn się nie rozwija, a przerastają ich mniej utalentowani, którzy albo byli dobrze prowadzeni dopiero w późniejszej fazie kariery, albo po prostu miało tak być, że ich ukryte możliwości eksplodują później i do takich zawodników zaliczam np. Żyłe, Hauera czy Poppingera. Przykładów oczywiście jest mnóstwo. Sam mocno interesuję się skokami młodzieżowymi i rozwojem zawodników, dlatego często poruszam kwestie talentu, zmarnowanego bądź wykorzystanego. :)

@shi

Dramat to mam rozumieć brak punktów.
Sprecyzuj, jaki występ w Twoim mniemaniu to będzie przeciętność do bólu. Oprócz Kota w "10", jeszcze dwóch, trzech z punktami w trzeciej dziesiątce, czy też może piątka w przedziale powiedzmy 15-25. Jaki wynik punktowy całej kadry będzie oznaczał występ słaby.

Lepsze to niż nic

Jak mówi znane staropolskie przysłowie : "lepiej z zagranicznym trenerem na torach lodowych trenować, niż z polskim prezesem do basenu skakać" :)

shi_ (początkujący)

Sprecyzuj jakie wyniki -Twoim chłodnym okiem-osiągną nasi w pierwszych zawodach zimą-proszę

Ranking

Czechy:

Ogromne talenty:-
Duże talenty:Koudelka,Matura,Vancura
Talenty:Janda
Brak talentu:Hlava,Stursa

Szwajcaria:

Ogromne talenty:Ammann
Duże talenty:-
Talenty:Peier,Karlen
Brak talentu:Deschwanden,Egloff,Schuler,Kaelin

Finlandia:

Ogromne talenty:Ahonen,Kytoesaho
Duże talenty:Larinto,Olli,Maeaettae
Talenty:Alamommo
Brak talentu:Asikainen,Nousiainen

Francja:

Ogromne talenty:-
Duże talenty:Learoyd,Contamine
Talenty:-
Brak talentu: Descombes Sevoie,Lamy Chappuis,Brasme

Rosja:
Ogromne talenty:- Duże talenty:-
Talenty:Wasiljew,Klimow,Korniłow,Maksimoczkin
Brak talentu:Trofimow,Szyszkin

USA:
Ogromne talenty:-
Duże talenty:-
Talenty:Rhoads,Bickner
Brak talentu:Glasder,Larson

Kanada:
Ogromne talenty:-
Duże talenty:-
Talenty:Boyd-Clowes
Brak talentu:Maurer,Korek

Bułgaria:

Ogromne talenty:-
Duże talenty:Zografski
Talenty:-
Brak talentu:-

Włochy:

Ogromne talenty:-
Duże talenty:-
Talenty:-
Brak talentu:Bresadola,Colloredo,Insam

@camdene

To nie mój ranking tylko wasz-na podstawie tego co piszecie.

shi_ (początkujący)

możesz powiedzieć w jakim regionie Polski mieszkasz?

@Kuba

Twoja argumentacja poraża głębią. Trolle są podobno w Norwegii.

Chłodno oceniam rzeczywistość, ani nie krytykuję dla zabawy. A jak taki pewny jesteś swego, to ponawiam kwestię - zakładu. Ja sobie link do tej dyskusji zapisałem, proszę o typy na pierwszy konkurs PŚ w tym sezonie, jak tam nasze "talenty" widzisz. Po wynikach, a nie fantazjach tutaj jacy jesteśmy super mocni.

???

na mój rozum to u Niemców powinieneś wszystkich wpakować do ogromnych talentów i dużych żeby następnie napisać,że przez Schustera i Horngachera te talenty zostały słabo poprowadzone i tylko jeden Freund dobrze skacze :)

Ranking

Norwegia:
Ogromne talenty:-
Duże talenty:Fannemel,Gangnes,Forfang
Talenty:-
Brak talentu:Tande,Hauer,Stjernen,Hilde,Granerud,Bjoereng

Słowenia:
Ogromne talenty:D.Prevc
Duże Talenty:Prevc,Tepes,Kranjec
Talenty:Dezman,Hvala,Lanisek
Brak talentu:-

Niemcy:
Ogromne talenty:-
Duże talenty:-
Talenty:Freund,Freitag,Wellinger,Siegel,Eisenbichler,Wank
Brak talentu:Kraus,Geiger,Leyhe

Austria:
Ogromne talenty:-
Duże talenty:Kraft
Talenty:Hayboeck,Fettner,Kofler
Brak talentu:Aschenwald,Aigner,Schiffner

Japonia:
Ogromne talenty:-
Duże talenty:Kasai,R.Kobayashi,D.Ito
Talenty:Tochimoto
Brak talentu:Sakuyama,Takeuchi,Harada,J.Kobayashi,K.Ito

Dobór zawodników:Ci którzy są podstawowymi zawodnikami na PŚ oraz są blisko składu na PŚ

RETURN

Mam nadzieję że poprzedni sezon to koszmar o którym szybko zapomnimy!!!Wygląda na to że będzie nowy lider naszej reprezentacji!!! Daj mu Boże!!!

@shi_
Wydźwięk był podobny - nie pamiętam dokładnej konstrukcji ale Aigner i TOP10 - hmmm... To niewiele mniej hardkorowe jakby to o Kłusku powiedzieć. Kuttin też za szerokiej ławki ostatnio nie prezentuje.

@HKS

Tja, nawet jak tak mówił, to powiedział "powinni", a nie że jest super i "cały czas do przodu".

Jestem tutaj gotowy z każdym założyć się, że w pierwszym konkursie PŚ góra jeden wejdzie do TOP10 (i widzę tu Kota), a reszta będzie prezentować przeciętność do bólu albo dramat. Może i są tam w kadrze jakieś talenty, tylko w każdym sporcie nie tylko talent decyduje o tym, czy ktoś jest dobry w zawodach. A nasi może i mają talent, ale bardziej do głupkowatych wypowiedzi i może jeszcze napojów wyskokowych.

HKS

możliwe,niech chłopina wraca do zdrowia jak najszybciej.. a pamietam jak niedawno tutaj były płacze,że mamy nowego serwismena,który się nie zna a tu Norwegom narty pomaga smarować ich kolega z kadry..:)

@Kuba
Nie musi być źle, równie dobrze wszyscy mogą skakać i 7-8 lat i utrzymywać poziom a łatwe to nie będzie. A teraz Słoweńcy mają swoją "małyszomanię". A systemu nie da się zbudować mając tylko Wisłę do rekrutacji. Inni w tym czasie nie będą spali.

@shi_
Bo widocznie nie szukałeś. Kuttin mówił, że Aigner i Aschenwald powinni już dociągnąć do poziomu TOP10 PŚ, a to baaaardzo ryzykowne stwierdzenie i bardzo na wyrost.

@camdene
Gangnes jeździ głównie dlatego, że Stoeckl utrzymuje team spirit po prostu, a dla przeciętnego Kowalskiego to sportowiec po zerwaniu więzadeł jest zdrowy po niecałych dwóch miesiącach. A że nie skacze, to inna sprawa.

Jak dla mnie Gangnes jest szykowany na Sapporo. Swego czasu mi Emil nawet odnotował, że po poprzedniej kontuzji wrócił w... Sapporo, więc wszystko pasuje do powtórzenia historii. Loty odpuści ale Sapporo + próba przedolimpijska i sprawdzenie czy się nadaje na MŚ w Lahti układa się w logiczną całość.

"Lato wyszło super i daje dobrą pozycję wyjściową"

Polska kadra składa się tylko z Macieja Kota?

A myślałem że już do nawet najbardziej upartych ignorantów dotarło, że nazywanie takich skoczków jak Murańka ogromnymi talentami nie bierze się z tego, że jako młokos oddał bajeczny skok na Wielkiej Krokwi. Cóż, jak widać jednak jeszcze nie do wszystkich.

@Kuba
Na razie Horngaher musi pozbierać to, co zostało rozwalone i niewykorzystane w ostatnich dwóch sezonach. Lato wyszło super i daje dobrą pozycję wyjściową, teraz trzeba odpowiednio przetrenować
okres, który dotąd był zmorą polskich skoczków. Po to, aby nie mówić po pierwszych pucharowych weekendach, że "potrzebujemy jeszcze troszkę czasu na spokojne treningi i wtedy przełamanie nastąpi".

@camdene
Wiemy, wiemy, HKS Cie uprzedził i podrzucił te informacje już przedwczoraj ;)
Z tekstu wynika że jest niemała szansa na jego powrót jeszcze pod koniec zimy.

@papa_s

Wróciła do tej sprzed garbika.

Pozycja dojazdowa u Piotrka?

Zaczęła mieć ręce i nogi a więc "garbik" wrócił?

???

Oby na te Hawaje zabrali i ciebie bez dostępu do neta. Jakie to forum byłoby szczęśliwe

powiedzieć wam coś?

wiecie co tam u Gangnesa? bo ja wiem-żeby zarobić a nie żyć tylko z oszczędności to sprzedaje w sklepie sportowym w Lillehammer..a wiecie czemu tak ochoczo jeździ na wszystkie zgrupowania z kolegami? bo prócz dotrzymywania towarzystwa smaruje im narty :) i nie,nie zmyślam.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas

Z czego sie tu śmiać?
Talent to jedno, upartość i inne czynniki to drugie. Między innymi pozycja najazdowa. Żyła dopiero teraz dał sobie ja zmienic, a Stoch by odrazu uległ bo to trener lepiej wie.

taleeenta :D

Murańka talent ??!! Bo co ? Na za dużych nartach i przy wichurze wypuszczono go na Wlk Krokwi ? Szook jacy faHowcy wypowiadają się ...

Klasyfikacja polskich skoczków wg Talentu-kadry A i B

Ogromny talent-Murańka
Duże talenty-Kot,Stoch,Zniszczoł,Żyła
Talenty-Wolny,Stękała,Kubacki,Miętus,Kantyka,Ziobro,Biegun,Kłusek
Brak talentu-Hula

Ranking stworzony na podstawie opinii użytkowników skijumping.pl.

@???

Kłusek to żaden talent. On nie zdobył w ciągu kariery ANI JEDNEGO PUNKTU w Pucharze Świata.

@HKS

Pewnie zimą na Hawaje z Gregorem poleci:).

@Emil

Między wierszami przyznajesz,że Horngacher popełnił błędy w przygotowaniach do sezonu.Skoro talent Kłusek nie łapie się do składu na PŚ,a nieutalentowany Hula tak...

News roku

Chłopaki poskakali na torach lodowych i już te ich opowieści, jak co roku, że wszystko idzie w dobrym kierunku, jest super. Przyjdzie pierwszy konkurs PŚ i zapewniam Was tutaj wszystkich, że tylko Kot ma realną szansę na TOP10, a i tak wątpię.

Kolejne konkursy, to kolejne żenujące albo przeciętne skakanie, zaraz zaczną opowiadać, że nie wiadomo co się dzieje, a potem to już będą zmęczeni sezonem. Aha, w między czasie - jak tam się uda jakiś jeden konkurs - to opowieści, że jest poprawa i już będzie świetnie.

Przed poprzednim sezonem wujek Apollo mówił że widzi sześciu naszych w TOP10. To teraz ze Stefkiem to zdominujemy skoki już tak, jak Norwegowie biegi. A tacy Niemcy, Słoweńcy czy Austriacy wyważone teksty, nigdzie nie widziałem żeby bredzili jak nasi.

@HKS

Może od 2020 roku nie będzie tak źle jak wy mówicie. Więcej optymizmu, Horngacher mówił, że chce zbudować system w polskich skokach i będziemy dalej w czołówce.

@HAZARD
Przecież motorycznie Żyła od dawna jest uważany za najlepszego. To rzecz jasna o niczym nie świadczy ale to dosyć istotna składowa.

A co do wyników to sprawą oczywistą jest, że obecnie jest "kumulacja" w polskich skokach. Efekty braku normalnego treningu w Zakopanem będą wychodzić dopiero za 5 czy 8 lat. Wszyscy są już w optymalnym wieku do sukcesów i w zasadzie żadni juniorzy nie napierają na razie na PŚ (choć zawsze ktoś może odpalić). W kadrach są Ci najzdolniejsi przebrani z okresu małyszomanii. Typy ZKuby wcale nie są jakieś szokująco odważne. Okres od sezonu powiedzmy 12/13 do 18/19 (zakładając że wtedy przed pustym sezonem może się zacząć jakieś kończenie karier) powinien być najlepszym w polskich skokach, a później może być budzenie się z ręką w nocniku kiedy to każdy inny kraj stawia na małe skocznie.

A jeśli chodzi o ciekawostki to przyjaciel Gregora - Sjoen, zniknął z listy: http://www.skiforbundet.no/Documents/Gren/Hopp/Startliste%20NM%20normal%20bakke%20291016.PDF Na razie się chyba nie zapowiada na jego "wielki" powrót.

"Sezon zimowy zbliża się nieubłaganie, a skoczni z torami lodowymi jest tylko kilka w środkowej Europie"

Odnoszę wrażenie, że to już się jakaś mitologia robi z tymi torami lodowymi. Przecież chyba każda skocznia remontowana na przestrzeni 4-5 lat ma takie tory działające praktycznie latem, a pewnie wiele starszych też ma. Na oko to tylko Czesi mogą nie mieć warunków no i Polacy na dziś. W kalendarzu PŚ już wszystkie skocznie będą takie miały. Kwestia jest być może kosztów czy komuś się chce przy letniej temperaturze utrzymywać te tory dla np. jednej grupy treningowej.

O Macieju Kocie nic nie pisze, mam nadzieję, że to nie oznacza problemów w jego przypadku.

Janicek

Dzięki za "oświecenie" LOL ciekawe dlaczego z powodu torów lodowych WK ma dostać certyfikat heh

Janicek (*6d0.tmodns.net)

A czy "modernizacja" Wielkiej Krokwi to TYLKO tory lodowe . Może dowiedz się więcej to wtedy ""ZROZUMIESZ""......

Nie rozumiem...

"skoczni z torami lodowymi jest tylko kilka w środkowej Europie" a to właśnie skoczni w Zakopanem mogli odebrać certyfikat za brak modernizacji..?

@bardzostarysceptyk

Zakładając że Kamil jeszcze się nie wypalił zupełnie i będzie w stanie nawiązać do swoich najlepszych lat, bo nie jest jeszcze zupełnym weteranem (ten sam etap co Małysz w 2006/2007) to...co się zmieniło od 2014 r? Oprócz tego że nasi zdolni juniorzy nabrali doświadczenia tacy jak Murańka, Zniszczoł, Biegun czy nawet Kłusek? Czemu ma nie być o te kilkanaście procent lepiej niż wtedy?

To jeszcze doprecyzuję

7 Polaków i więcej w "10" generalki-bardzo dobrze
6-5 Polaków w "10"-dobrze
4 Polaków w "10"-poprawnie
3 Polaków w "10"-słabo
2,1,0 w "10"-katastrofalnie

Będzie dobrze

Nie pompuję balonika, ale w tym roku jestem dziwnie pewny że wszystko będzie dobrze zimą.

Kubacki zapowiada między wierszami siedmiu Polaków na pierwszych "7" miejscach.Więc ja i tak mam skromne oczekiwania.:

"Czyli na zimę szykuje nam się świetnie skacząca polska trójka: Kot, Stoch, Kubacki.

- Oby. A może tych zawodników będzie jeszcze więcej? Nie miałbym nic przeciwko. Fajnie byłoby mieć siedmiu Polaków na pierwszych siedmiu miejscach. Czasem tylko kolejność mogłaby się zmieniać."

Człowiek tak sobie coś pisze i dziwne rzeczy wychodzą.

ZKuba36
umiarkowany optymizm ? - to jest hurra optymizm
przepraszasz skoczków za niską ocenę ? - to jest ocena bardzo wysoka
Weźmy najgorsze miejsca
walczący o podium 3 m (60 pkt)
walczący o 10-tkę 10 m (26 pkt)
walczący o 15-tkę 15 m (16 pkt)
walczący o 20-tkę 20 m (11 pkt)
walczący o 30-tkę 29 i 30 m (3 pkt)
Razem 116 pkt na konkurs i to najgorzej wg ciebie. Przy takiej średniej na to prawie pewne podium w Pucharze Narodów. Dotychczas najlepsza średnia Polaków w konkursach indywidualnych to 101,4 pkt w sezonie 2013-14.

Tak więc widzisz, chciałeś skromnie a wyszedł być może najlepszy sezon w historii polskich skoków.
Oczywiście popieram.

Dla mnie dobra drużyna to 2 w 1 dzisiątce i ogulnie 5 w 30.

Oczekiwania

Miejsca w generalce PŚ:

1.Kot
2.Stoch
3.Murańka
4.Kubacki
5.Żyła
6.Zniszczoł

10.Hula

Skoro mamy najbardziej utalentowanych skoczków,najlepszego trenera i kamery GoPro za 35 tysięcy euro to chyba mogę tego oczekiwać?

Kadra

Bardzo bym chciał by Kamil znów walczył o KK i o MŚ a Kot dotrzymywał mu w tym kroku. Czuję że ten sezon będzie dla skoczków i dla nas Kibiców bardzo udany :)

Z umiarkowanym optymizmem.

Jak dotychczas nie mam się do czego przyczepić i nie pozostaje nic innego jak tylko chwalić trenera Horngachera.
Prawdopodobne miejsca Polaków, które mnie zadowolą:
1.- walczy o podium,
2.- walczy o 10,
3.- walczy o 15,
4.- walczy o 20,
5/6- walczą o 30.
7. żle podwiało, zła forma w danym dniu, wypadek przy pracy.

Przepraszam skoczków za to, że tak nisko Was oceniam ale inni też ciężka trenują i będą walczyć o dobre miejsca.

Żyła jest najbardziej utalentowanym skoczkiem Polski w ostatnich latach (bardziej również od Stocha). Horngacher podobno na tegorocznych testach był zdziwiony możliwościami Żyły.

???

dobre skakanie = top 10 PŚ. Aha

Jeżeli uważasz, że na świecie skacze dobrze tylko dziesięć skoczków, to będąc w sytuacji niemal każdego polskiego skoczka, kończyłbyś karierę.

Spodziewanie się Żyły w pierwszej 10-tce PŚ w tym sezonie - to jest kretyznizm.

???

Tak masz rację !!!Jesteś geniuszem !!! Jak z 14 polskich zawodników chociaż jeden będzie po za "10" w generalce to będzie totalna kompromitacja Horngachera!! I dymisja. Tak będzie . Tak mówi największy geniusz tego forum !!! :)

@Izaaa_16

Dobre skakanie jest wtedy kiedy się kończy sezon w TOP10 generalki.Wszystko poniżej to jest słabe skakanie.

Wyjątki można robić dla juniorów.Ale wśród 14 zawodników polskich Kadr A i B nie ma żadnego juniora,więc nie ma dla kogo robić wyjątków:).

Nieutalentowany?

Jak można twierdzić, że Piotr Żyła jest "nieutalentowany"? Tak naprawdę jest to jeden z najbardziej utalentowanych zawodników ostatnich lat pod względem fizycznym (motorycznym, skocznościowym). Jedyne czego mu brakuje, to "głowy". Piotrek w przeciwieństwie do Kamila czy Maćka Kota potrzebuje pełnego, 100% wsparcia ze strony trenera. Nie ma takiej umiejętności analizy, koncentracji i wyciągania wniosków jak Kamil czy Maciek, którzy w pewnym stopniu są w stanie być trenerami sami dla siebie. Bardzo liczę, że nowy trener pomoże pokazać mu na co go stać.

.

Nie można pisać że Żyła nigdy nie skakał dobrze, bo to jest głupota. Były sezony i konkursy w których skakał na najwyższym poziomie.. To prawda że ubiegły sezon był kiepski ale ja wierzę że pod opieką nowego trenera ten sezon będzie najlepszy dla wszystkich tak jak i dla Piotrka. :)

To, że tak nieutalentowany zawodnik jak Żyła był w stanie przez kilka sezonów skakać na prawdę daleko i zajmować miejsca w top 20 w klasyfikacji generalnej mnie bardzo zaskoczyło, to pokazało, że nawet z tak specyficznego zawodnika można wycisnąć wiele, niejednokrotnie on bronił honoru naszej reprezentacji, ponieważ znacznie bardziej utalentowani zawodnicy zamiast się rozwijać - kompromitowali się. Będę zdziwiony jeśli w tym sezonie ponownie zaskoczy i będzie plasował się w szerokiej czołówce.

Major_Kuprich

Żyła jeszcze nigdy nie skakał dobrze w karierze.Dobry poziom osiągnie jeśli skończy sezon w "10" generalki.Miejsce poza TOP10 będzie kompromitacją zarówno jego jak i Horngachera.

Cieszy Żyła

Jeżeli to faktycznie prawda - zimą powinien wrócić, przynajmniej na poziom sprzed 2 lat.