PŚ w Pjongczangu: Triumf Stefana Krafta, Kamil Stoch trzeci!

@kunta @kunta

I ja też mówię o wytycznych. Nie wiem, o jakich mówisz Ty - ja opieram się o Narciarski Regulamin Sportowy, który o przyleganiu rąk do ciała nie mówi ani słowem, także w wytycznych szczegółowych dla sędziów orzekających. Gdyby ktoś chciał skakać z rękami wyciągniętymi jak do "skoku na główkę" na wzór Recknagla, nie jest to zabronione samo w sobie. Tak samo np. można skakać do dziś stylem klasycznym i nikt nie może za to odjąć punktów z "automatu", o ile rzeczywiście trzyma narty równolegle i symetrycznie względem siebie w pionie i w poziomie.

Odpowiedź "chyba jednak nie do końca" nie przekonuje mnie za bardzo, trochę mało konkretna. ;)
Wskazałem mimo wszystko nieco więcej potencjalnych uchybień przykładowego Johanssona.

Polecam najnowsze wydanie Narciarskiego Regulaminu Sportowego ze strony PZN:
http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/dokumenty/2017/25.…

fotografia dnia - Puchar Narodów

1 Polska 4198 0
2 Austria 3818 -380
3 Niemcy 3814 -384
4 Słowenia 2657 -1541
5 Norwegia 2575 -1623
6 Japonia 685 -3513
7 Rosja 648 -3550
7 Czechy 648 -3550
9 Francja 348 -3850
10 Finlandia 161 -4037
11 Szwajcaria 140 -4058
12 Kanada 47 -4151
13 USA 37 -4161
14 Włochy 33 -4165
15 Estonia 1 -4197
16 Bułgaria 0 -4198
16 Kazachstan 0 -4198

Bardzo mało kibiców

gdyby nie tych kilku Koreańczyków z flagami różnych państw (chyba specjalnie w tym celu sprowadzonych pod skocznię i może opłaconych;) nie byłoby dla kogo skakać;( W Sapporo też pomimo weekendu nie przyszło wiele osób. Chyba skoki w Azji nie cieszą się zainteresowaniem;)

A co samego konkursu; Kamil zepsuł pierwszy skok (warunki),ale obronił miejsce na podium. Czasem jest trzeci,ale też często wygrywa,a Wellinger tylko raz wygrał w tym sezonie,a tak wiecznie drugi (jak kiedyś Prevc)

@TandeFan23 @TandeFan23

Nawet po ostatnim skoku konkursu nie można być pewnym, Norwegowie coś o tym wiedzą :)

@kunta @Wojciechowski

No chyba jednak nie do końca. Ja doczytałem o wytycznych, a z tą fantazją to pojechałeś po bandzie:-)

@kunta @kunta

Przepraszam, ale jestem zdumiony co do Twojej oceny niejakiego Johanssona.
Weźmy pod uwagę jego drugi skok z drugiego konkursu w Wiśle, dla przykładu:
https://www.youtube.com/watch?v=nPKPhjBHE5k

Za poszczególne elementy sędziowie odjęli mu kolejno:
- lot: 1,0, 1,0, 0,5, 1,0, 0,5
- lądowanie: 0,5, 0,5, 0,5, 0,5, 1,0
- odjazd: wszyscy bez odjęcia.

Nie wiem, za co mieliby mu odjąć wyraźnie więcej.
Sylwetkę w locie niewątpliwie kontrolował, trajektoria była płynna, narty ustawione symetrycznie, na jednym poziomie. Sędziowie odjęli w locie prawdopodobnie jedynie za niesymetryczne ruchy ramion. Nie ma żadnych wytycznych o trzymaniu rąk przy tułowiu - muszą być ułożone jedynie symetrycznie, czyli skoczek może nawet trzymać je wychylone w przód czy prostopadle w bok, jeśli ma taką fantazję. Podobnie z ruchami dłoni - jeśli tylko one się ruszają, a reszta ramion nie, trudno odjąć więcej niż 0,5 pkt.
Lądowanie bardzo dobre, choć do ideału brakowało nieco płynności, a przede wszystkim wyraźniejszego wyprostowania tułowia, poza tym wszystko w normie. Odjazd podręcznikowy - sędziowie nie mieli wątpliwości.

Na upartego odjąłbym mu 1,5 pkt za lot, ale naprawdę na upartego. Łącznie dałbym 18 lub 18,5 pkt, ani trochę mniej.

Patrzac na warunki dzisiaj jesli chodzi o wiatr to ta skocznia wietrznie wyglada jak Lahti i siatki nic nie pomoga.Igrzyska moga byc loteria.

Właśnie zgłębiałem tajniki zasad przyznawania not sędziowskich.... Włos się na głowie jeży,jak sędziowie nie stosują się do przepisów! Absolutnie nie zwracają uwagi na : stabilną sylwetkę w locie(np.D Prevc,Johanson) , ręce przy tułowiu, podejście do lądowania, odległość między stopami w momencie zetknięcia z zeskokiem, rozstaw nart, pochylenie, 15 m "odjazdu" w telemarku. Za to wszysko jest 1-1,5 pkt. odejmowane. Taki Norweg (wyżej wymieniony) nie powinien wg. moich obliczeń nigdy dostać noty wyższej niż 15,5.

@TandeFan23 @TandeFan23

Na sławiennym onecie już jakiś czas temu nawet wręczyli złota Polakom na Igrzyskach..jeszcze zanim jakikolwiek skok oddali tutaj w Korei ;) tam to mają rozmach.

Stinger

Niestety czesc uzytkownikow strony juz rozdala i wreczyla Stochowi dwa zlota zapominajac ze w Lahti pewnym medalu mozna byc po ostatnim skoku konkursu.

Wydaje mi się, że Prevc będzie pamiętany przez dziesięciolecia także z innego powodu - jako pierwszy człowiek, który ustał skok na 250. metr.

@TandeFan23 @TandeFan23

No właśnie, ja też Małysza pamiętam za wszystko w końcu to nasz idol, skoczek dzięki, któremu polskie skoki żyją do dzisiaj ale właśnie inni (pomijam fakt czy Janusze czy też nie) zapewne nawet nie są w stanie powiedzieć co to dominacja bo poza MŚ i IO nie oglądali niczego innego... Tak już jest i niestety zostanie.

A co do MŚ w Lahti to byłem wtedy minimalnie młodszy od ciebie i mimo że mam urywki to mało co pamiętam z tamtych MŚ "na żywo''. Co prawda teraz jestem już dużo mądrzejszy bo nawet jeśli czegoś nie pamiętałem, a były takie rzeczy to już dawno to sprawdziłem ale tak na "żywo" to mam tylko urywki.
Mimo wszystko Lahti to skocznia gdzie mogą dziać się cuda także nie ma co rozdawać medali ale Kraft i Stoch chcąc nie chcąc są faworytami.

Stinger

Moze i masz racje.Ja osobiscie Malysza pamietam za wszystko.I za trofea i za dominacje,ale janusze zza granicy juz tylko za trofea.Przypadek Adama sprawia ze jestem takim pesymista przed MS.Pamietam gdy jako 8 latek z wypiekami na twarzy ogladalem konkurs na K-120.Ten cudowny podmuch pod narty Schmitta,cisza przy skoku Malysza i pewne zloto szlak trafil.Takie jest Lahti.

@dgroniu9999123 @dgroniu9999123

Już jest artykuł zapowiadający jutrzejszy konkurs.
Ale warto sprawdzać .pdf-y FIS-u. Jutrzejsze kwalifikacje o 17:30 czyli 9:30 w Polsce.
Pozdrawiam

@TandeFan23 @TandeFan23

Jasna sprawa, dla mnie Prevc jak już pisałem to skoczek typ dominatora dla którego rekord to nie rekord bo on sobie może go pobić jak i kiedy chce.
On napisał już historię i na zawsze w niej zostanie ale porównując go z Małyszem, Ammannem czy Stochem kogo bardziej zapamiętasz? Ja tą trójkę, z wielkim szacunkiem dla Prevca ale jedna KK mimo takiej dominacji to mało.
Peter jest młody, zapewne wygra jeszcze nie jedno złoto więc za 3-5 lat mogę pisać zupełnie odwrotnie ale na ten moment Prevc mimo napisania swojej historii na pewno nie zostałby zapamiętany tak jak Małysz, Ammann czy Stoch.

Poza tym czy ty pamiętasz Małysza głównie z jego dominacji w sezonie 00/01 czy ze zdobytych trofeów?
Wiadomo, że to Polak, a więc my Polacy o Adamie wiemy i pamiętamy wszystko ale jeśli ktoś się mnie zapyta "Adam Małysz, pierwsze skojarzenie" to od razu odpowiem "4 KK, 4 tytuły MŚ" bo to w pamięci zostaje najbardziej i to mogą pamiętać wszyscy włącznie z Januszami po Grażyny.

Sportowe Fakty

Bez siatek bezpieczeństwa już środowy konkurs najprawdopodobniej nie odbyłby się. Podmuchy wpłynęły jednak na losy rywalizacji, bowiem były zmienne. Kibice muszą przygotować się na podobny scenariusz w czwartkowych zawodach. Według meteorologów w porze konkursu siła wiatru ma dochodzić do 6 m/s.
Siatki bezpieczeństwa najprawdopodobniej znów zdadzą swój egzamin i zmagania zostaną przeprowadzone. Nie można jednak wykluczyć, że podmuchy będą zmienne tak jak w środę i rywalizacja znów nie będzie do końca sprawiedliwa.
Wiec moze dadza rade ;)

Porównanie

Stefan Kraft - prezentuje bardzo wysoką i równą formę przez cały bieżący sezon. Po za dołkiem między Innsbruckiem, a Zakopanem wynikający z choroby i osłabienia chorobą (No dobra..tylko w Innsbrucku i Bischofshofen bo w Wiśle był 2 i 4) . Ostatnio prezentuje nawet wybitna formę. Poza austriackiej części TSC nie wypadł z pierwszej 10. Do tej pory ma już w tym sezonie 12 podiów w tym 4 wygrane. Jutro prawdopodobnie będzie 13 podium. Jest doświadczony i rzadko zdarzają mu się skoki zepsute. Skacze jak z automatu (przykład? wczoraj na treningach 139m, 138m; dzisiaj 142m, 138m, 137,5 m niezależnie od warunków czy belki). Dla mnie głowy faworyt do złota na normalnej skoczni na MŚ, a także faworyt do medalu na dużej. Widzi, że Stoch jest blisko, więc tym bardziej to go nakręca do pościgu, aby zdobyć KK.

Kamil Stoch - prezentuje bardzo wysoką i równą formę przez cały bieżący sezon. Po za konkursami w Ruce i pierwszym w Sapporo nie wypadł z pierwszej 10. Ostatnią prezentuje wahania formy. Wygrał TCS. Wygrał 6 konkursów a podium stał w tym sezonie już 11 razy (prawdopodobnie jutro będzie 12 raz). Jest doświadczony, ale ostatnio zdarzają mu się kompletnie nie udane skoki (np. Jak dzisiaj w pierwszej serii). Skacze chimerycznie (W Sapporo w pierwszym konkursie był 18, aby następnego dnia na tej samej skoczni wygrać). Faworyt dla mnie do medalu na normalnej jak i na dużej skoczni. Nie przejmuje się tym, że Kraft go goni. On cieszy się każdym skokiem i dobrze zrobiona pracą, a wyniki sa dla niego drugorzędne.

Wnioski?

Kraft ma większe szanse na KK. Chce na pewno tego. To go nakręca i tylko dramat (upadek, choroba)może mu odebrać tą wybitną formę. Kamil popełnia za dużo błędów, ale jeśli ustabilizuje swoje skoki na wysokim poziomie i te błędy wyeliminuje to Kraftowi będzie ciężko dogonić Stocha. Będzie to znakomita walka o KK jak w sezonie 14/15 między Prevcem a Freundem. Wygra po prostu te kto popełni mniej błędów i wytrzyma kondycyjnie.

Mam nadzieję, że to będzie Kamil Stoch :)
Pozdrawiam

@TandeFan23 @TandeFan23

Dodam jeszcze, że dla mnie złoty medalista olimpijski czy IO wcale nie musi być najlepszym skoczkiem świata ponieważ nie ma co ukrywać, że na IO czy MŚ medal (Złoto) można zdobyć na farcie, a KK nigdy nikt na farcie nie wygra ale historia jest brutalna i właśnie dlatego zwycięzców się pamięta najbardziej.

Nawet nie tak dawno pisałem o tym z @dervishem kiedy klasyfikowaliśmy skoczków od najlepszego.
Czy Roar Ljoekelsoey jest słabszy od Roka Benkovicia? No wiadomo, że nie. Ktoś kto choć odrobinę ma pojęcia o skokach i ktoś kto choć trochę oglądał jednego i drugiego wie, że Słoweniec nie ma startu do Norwega ale niestety to Benković jest mistrzem świata, a nie Ljoekelsoey i to o nim częściej się wspomina (no chyba że akurat mamy MŚ w lotach), a to, że wyszedł mu jeden konkurs w życiu? Teoretycznie mało ważne bo to starczyło żeby na zawsze być mistrzem świata. Na zawsze będzie wpisany do klasyfikacji zwycięzców MŚ, a Ljoekelsoey? Zdobywał medale, był od niego lepszy ale nie zostanie zapamiętany jak mistrz świata bo nim nie był.
Brutalne ale prawdziwe.

@dgroniu9999123 @SebaSzczesny

Przynajmniej Żyła by się utrzymał w top 10

Tu sie zgadzam.Pamietamy o Benkoviciu ze wzgledu na to zloto.Jednakze wiekszosc pamieta go jako przyklad wyjatkowo fuksiarza ktoremu akurat podwialo pod narty a nie jako wielkiego skoczka.Stoch to oczywiscie inna sprawa i wszyscy go beda pamietac za wiele osiagniec.Jednakze Pero tez juz przeszedl do historii nawet jesli zlota nie zdobedzie.Tylko Malysz 2000/2001 tak zdominowal sezon.

@TandeFan23 @camdene

Oby tylko ten konkurs jutro się odbył, czytam że podobno nie będzie zbyt dobrze ale mam nadzieję, że to tylko tak strasznie wygląda, a kiedy przyjedzie czas na konkurs to w miarę będzie sprawiedliwe.
A i ja również życzę udanego tygodnia, oby jutro na skoczni było lepiej szczególnie z Polakami.

@TandeFan23 @TandeFan23

Oczywiście, że wyżej cenię Petera Prevca, ja nie mam wątpliwości, że to skoczek najwyższej klasy ale to nie zmienia faktu, że to Bystoel jest mistrzem olimpijskim, a Benković mistrzem świata.
Przecież ja nie mówię, że oni są lepsi tylko, że historia najbardziej pamięta zwycięzców, a o Benkovicu o ja do dzisiaj słyszę/czytam, a co on w skokach osiągnął poza mistrzostwem świata? No widzisz, nic ale to jedno złoto wystarczyło, że mówi się o nim latami, a to już 12 lat... Czasem wystarczy jeden konkurs i się jest wspominanym przez lata właśnie dlatego uważam, że najpierw zwycięzców się pamiętam, a później dominatorów i rekordzistów. No chyba, że dominacja idzie w parze z wygraniem MŚ, IO i KK to wtedy zmienia postać rzeczy ale Prevc miał pecha, że w jego dominacji nie było ani MŚ ani IO ale wygrał KK więc...

... Prevc też jest zwycięzcą w końcu wygrał KK, TCS i MŚ w lotach, ja porównałem go "tylko" do Stocha i Freunda ponieważ niżej takie podawali przykłady, a nie ma co ukrywać, że Stocha na ten moment bardziej się zapamięta niż Prevca przede wszystkim dlatego, że Stoch to nie jedno konkursowy wystrzałowiec jak Benović, a wielka sportowa klasa, a to że nigdy nie zdominował sezonu jak Prevc? Przy jego osiągnięciach nie ma to większego znaczenia, a przynajmniej dla mnie bo gdybym miał wybierać 2x IO, KK i MŚ plus brak dominacji w jednym sezonie PŚ, a dominację w jednym sezonie PŚ plus KK to bez wahania wybrałbym to pierwsze... Oczywiście Prevc jest młody, może wszystko wygrać ale na TEN moment uważam, że to Stoch i jest lepszy mimo braku dominacji i byłby bardziej zapamiętany.

@TandeFan23 @Stinger

nie no tutaj się rzecz jasna zgadzam ze wszystkim,to jest jasne. Swoją drogą życzę udanego tygodnia i przyjemności z oglądania jutrzejszego konkursu.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ja jestem za Stochem, mocno mu kibicuję ale kibicowanie i wiara tutaj nie ma nic do rzeczy.
Jakbym wiedział, że leżąc krzyżem na ziemi całą noc "dam" Stochowi KK to zrobiłbym to bez wahania ale to nie ode mnie zależy, ja mogę tylko kibicować ale realnie patrzę na rozwój sytuacji i tobie też to polecam.

Co z tego, że następny konkurs PŚ dopiero za miesiąc? Przecież nie tylko Kraft ale i Stoch ma ten sam konkurs za taki sam czas... Obaj mogą zgubić formę albo i poprawić więc nie wiem co to ma do rzeczy.

Stinger

Ponawiam sprawe.Kogo wyzej ocenisz?Prevca czy mistrza olimpijskiego Bystoela i swiata Benkovicia? Medale wielkich imprez nie zawsze stanowia o klasie skoczka

@dgroniu9999123 @dgroniu9999123

Szkoda jakby odwołali bo chetnie bym obejrzał, Stoch też powinien walczyc o podium ale może z 2 strony lepiej żeby nie było to Kraft nic nie odrobi.

@TandeFan23 @camdene

Ja też pamiętam wszystkich medalistów olimpijskich po 2000 roku tym bardziej, że mogłem to wszystko oglądać ale jak sam mówisz jest ich tak mało, że trudno byśmy tego nie pamiętali jako kibice skoków.
Ja nieraz pamiętam takie rzeczy o których może nie pamiętać sam skoczek ale jeśli chodzi o historię to zawsze na pierwszym planie są zwycięzcy, a później cała reszta.
Prevc sportowo sezon temu pokazał klasę, mało tego on zrobił to co najwięksi w tej dyscyplinie ale jeśli już nigdy do tego poziomu nie wróci albo jeśli nigdy nie wygra IO lub MŚ ew. KK to ten jego wielki sezon "przepadnie" w tym sensie, że będzie się o nim mówić ale to nie będzie tak półka co złoci medaliści olimpijscy czy świata.
Wiem, że sportowo Prevc w formie to jest maszyna, on jest stworzony do bicia rekordów i na bank będzie dzierżył te swoje ubiegłoroczne rekordy jeszcze przez jakiś czas ale dopóki nie wygra przede wszystkim IO i MŚ to nie będzie aż tak zapamiętany jak właśnie Ammann czy Stoch... aczkolwiek mówię o szerszym gronie niż najwięksi kibice, fanatycy skoków bo oczywistą sprawą jest, że sami najwięksi fanatycy skoków pamiętają dużo mniej "ważne" rzeczy niż rekordy Prevca, które przecież są kosmiczne ale jak mówię, najpierw trofea, a później rekordy i dominacja... tak było, jest i będzie.

prognoza na jutro

Gadu Gadu, ale jutro może być odwołany konkurs, prognozy na jutro są fatalne, zobaczymy jak będzie na skoczni, dla Kamila byłoby lepiej żeby odwołali przy formie Krafta.
Kwalifikacje czasu lokalnego zaczynaja o 18.00, a konkurs o 19. czasu lokalnego

Prognoza na jutro

The blue bars show max and min values for precipitation per hour.
Today and tonight, 16 February 2017 Time Forecast Temp. Precip. Wind
Thursday 09:00 Gentle breeze, 4 m/s from west-southwestGentle breeze, 4 m/s from west-southwest
Thursday 12:00 Moderate breeze, 7 m/s from west-southwestModerate breeze, west-southwest
Thursday 15:00 Moderate breeze, 7 m/s from west-southwestModerate breeze,west-southwest
Thursday 18:00 Moderate breeze, 6 m/s from west-southwestModerate breeze, west-southwest
Thursday 21:00 Moderate breeze, 7 m/s from west-southwestModerate breeze, west-southwest
Friday 00:00 Moderate breeze, 6 m/s from west-southwestModerate breeze, west-southwest

@TandeFan23 @camdene

Ech ta olimpiada 2006...
Dziwaczna była bardzo. Jakieś Bystoele, Morgensterny, Koflery zdominowały zawody, faworyci Ahonen, Janda czy Kuettel zawiedli, Małysz też zawiódł.
To były fatalne igrzyska dla polskich skoczków. Fatalne dla Wassiliewa i Neumayera który medal przegrał notami za styl.
Dziwne igrzyska, dziwne zaiste.

Ocenianie dwoch zawodnikow na podstawie wynikow z IO jest kontrowersyjna.Rozumiem ze wedlug fanboyi(nie mylic z kibicami) Stocha Bystoel jest lepszy od Malysza bo ma zloto?

Stoch wygra KK . Nawet jak jutro straci 40-50 pkt to nastepny konkurs jest 12 marca.. Ludzie wiecie ile to czasu w skokach?? To tego czasu można albo forme stracic albo ja zbudować.
Jeśli Stoch wygra PŚ to żebym nie widział na forum komentarzy od np. STINGERA lub TandeFan23 (to są dwaj najwięksi czarnowidze)
którzy będą pisali w sposób taki że wy byliście pewni zwycięstwa Polaka, bo czytając wasze komentarze widać jasno że KK wręczyliscie już Kraftowi. Nie wierzycie w Stocha, wieszczycie jego porażke. Krafta wznosicie pod niebiosa, wychwalając go.
Nie piszcie tylko potem że byliście za Stochem. Bo jesteście anty-polakami

@Dr_An @FG86

To byłoby chyba najlepsze dla polskich skoczków, a zwłaszcza Stocha i Żyły żeby konkurs się nie odbył.
Mniej wtedy stracą do rywali.

@TandeFan23 @Stinger

wiesz,wiadomo,każde spojrzenie się różni-ja np pamiętam wszystkich medalistów Olimpijskich z IO po 2000 roku z tego względu,że było ich bardzo mało. Tak jak kulę mamy jedną co rok co też jest "małą ilością" tak medalistów Olimpijskich pamiętam wszystkich. Ale to już jest odmienny temat-tutaj bardziej zaczepiam się pod aspekt klasy zawodnika,rzeczywistego poziomu sportowego ,nie wymiaru historycznego za ileś tam lat. Oczywistym tutaj jest że Stoch ma przewagę nad większością zawodników w historii we właśnie tym wymiarze historycznym,ale już nie w tym czysto sportowym. Wiesz o co mi chodzi.

@camdene

W takim razie zimnej krwi równie dobrze może zabraknąć Kraftowi. Nie ma powodów, aby on lepiej zniósł psychicznie walkę o kulę od Kamila.
W sporcie liczą się przede wszystkim zwycięzcy i to jest według mnie oczywiste. Zresztą na ten temat odpowiedział ci już @Stinger.

@TandeFan23 @FanStocha

Nie zapomniałem, po prostu wypisałem te najbardziej prestiżowe, a więc imprezy mistrzowskie plus KK, a więc trofeum na cały sezon, a więc Stoch ma ich 4 w tym połowę bo aż 2 to złota IO.
Co ma Freund? KK i MŚ
Prevc? KK
Z całym szacunkiem to Niemca i Słoweńca ale po pierwsze to Polak póki co jest lepszy, a po drugie on póki co ma takie osiągnięcia, że mimo iż nigdy nie zdominował sezonu jak Prevc czy nawet Freund to jednak zostałby w tej chwili bardziej zapamiętany niż Prevc i Freund przede wszystkim dlatego, że zdobył to co Ammann i Nykaenen, a więc podwójne złoto na IO.

@madrek @NiebywalyMike

Taki już jestem.

@TandeFan23 @Stinger

Zapomniałeś dorzucić jeszcze,że jest zwycięzcą TCS :)

@madrek @FanStocha

Kurcze nie chce nikogo obrazac, bo to nie w moim stylu ani poziom tego forum nie powinien spadac bo nizej pewnego poziomu. Ale musze to przyznać, jesteś bardzo oporny gościu w swoich "myślach". (...)

[Moderowany (21254) / 2017-02-16 06:50:23]

@TandeFan23 @TandeFan23

No właśnie, gdyby wtedy nie pech i gdyby wygrał to kto wie co by było dalej. Nie wnikam już w to ale to tylko przykład, która ma pokazać, że Kraft nie spuchnie bo tak chce skijumping.pl

@camdene

Szczerze?
Małysza się pamiętam bo to wielki mistrz skoków (wygrywał bardzo dużo) ale ogólnie mówiąc my pamiętamy, że zdobył w Kanadzie dwa srebra dlatego, że jesteśmy Polakami, a skąd wiesz czy taki Czech lub Rosjanin to pamiętają?
Poza tym to było ledwo 7 lat temu...

Stoch, Prevc, Freund - gdyby zakończyli kariery w tym momencie to nie ważne jak dominował Prevc, nie ważne jak dominował Freund to i tak to Kamila najbardziej się zapamięta. 2 złota IO, złoto MŚ i KK robią swoje, można mówić wiele rzeczy, można kibicować komu się chce ale trzeba przyznać jedno: historia zapisuje wszystko ale pamięta się głównie zwycięzców bo to oni są zwycięzcami i tworzą historię tej dyscypliny, a jeśli np. Stoch dołożyłby za rok kolejne 2 złota IO ale nigdy nie zdominowałby sezonu PŚ tak jak zrobił to Prevc to i tak najbardziej zapamiętają Polaka, siłą woli, siłą rzeczy, siłą trofeów, które są najważniejsze.

@madrek @FanStocha

A kto wtedy wygrał?

@madrek @madrek

http://skijumping.pl/news.php?pokaz_news=22314

"Zabrakło zimnej krwi"
a to przecież zwykły konkurs w Engelbergu..Sportowiec czy ma 15 czy 30 czy 45 lat nigdy nie umie sobie poradzić całkowicie z presją gdy sukces jest blisko-obojętnie jaki-jak widać Kamila dopadł stres nawet w Engelbergu a ty mi mówisz że nie ma prawa się stresować w zaawansowanej walce o KK czyli największy sukces w karierze skoczka narciarskiego.

@madrek @camdene

Kurczę nawet nie pamiętam o tym medalu xDD

@madrek @madrek

Każdy z trójki Stoch,Prevc,Freund przeszedł do historii.A jak będziesz za kilkanaście lat wspominać jakim zawodnikiem był Stoch to będziesz myślał tak: "Ale ten Stoch to był,lał ich wszystkich cały czas,pamiętam jak i Słoweniec i Niemiec nie mogli dać mu rady,Stoch sam startował na igrzyskach chyba..a zaraz? on tam z kimś startował jeszcze? z Prevcem jakims? nie pamiętam gościa-pewnie jakiś no name,coś tam chyba z raz wygrał w Planicy..Freund jakiś? a to ten co tam chyba też coś wygrał,no nie pamiętam"

O dziwo,mija 7 lat i każdy pamięta jak Małysz zdobył srebro w Vancouver i nikt nie odwazy się napisać,że Amman jest od niego lepszy. To jest tylko teoria-nieobiektywna do szpiku kości i aż niemająca kompletnie znaczenia sportowego. A sport ma znaczenie czysto sportowe i tego się trzymajmy.

Stinger

Stracil przez to samo przez co Tande przegral Turniej.W Trondheim mu peklo wiazanie i cudem sie uratowal przed upadkiem.A po pierwszej serii prowadzil z duza przewaga nad Freundem.

@camdene

"Odnoszę też wrażenie,że on niby tak nie walczy o tą kulę,nie mówi o tym ale tak w zasadzie to się w nim gotuje,denerwuje się. Dlatego są takie wpadki.Było ich mniej kiedy Kraft był daleko za plecami a za nim tylko Tande, który wiadomo jak skacze. Teraz pojawiło się cisnienie i to może działać na niekorzyść Stocha-mówi się że doświadczenie i opanowanie ale w obliczu sukcesu działa taka adrenalina że nawet tacy mistrzowie prawdopodobnie nie mogą nad nią zapanowac."

Studiowałeś psychologię, czy coś w tym rodzaju ? Bo za Chiny nie mogę dojść skąd doszedłeś do tych wniosków. Uwielbiam domorosłych psychologów, których nie brakuje na tym forum. Serio Stoch, jeden z najbardziej doświadczonych i opanowanych skoczków, nie wytrzymuje ciśnienia, bo walczy o swoją drugą Kryształową Kulę ? Przecież trzy lata temu walka z Prevcem też była na styku, przecież mówisz o zawodniku, który w skokach wygrał już prawie wszystko i według ciebie on nie poradzi sobie z presją ? Sorry, ale jeśli Kamil sobie z tym nie poradzi, to chyba już nikt inny sobie nie poradzi (no poza Kasaim).

@kubson97865 @SebaSzczesny

Niby kiedy Stoch spuchł? Chyba nie mówisz o konkursie w Sapporo? Jednio dniowe spuchnięcie?
Spuchnięcie to jest jak np. 4-5 konkursów z rzędu skaczesz słabo, a nie po prostu "wypadek" przy pracy, wtedy Kamil był nisko bo po prostu miał pecha (podmuch), popełnił błąd i ogólnie po takiej serii kiedyś musiał przyjść gorszy konkurs, to normalne i Kraft też taki może mieć co nie znaczy, że to jest spuchnięcie.

Nie mówię, że Kraft będzie miażdżył do końca sezonu, mówię, że nie spuchnie, a to dwie kolosalne różnice.
Poza tym sprawdź sobie sezon 14/15 w wykonaniu Krafta, spuchł? Nie, a teraz poczytaj jak to się stało, że tak szybko stracił lidera PŚ w końcówce sezonu...

quavertone

Upadek byl z pewnoscia bolesny,ale sportowo raczej na tym nie ucierpial.W Innsbrucku zostal puszczony w takich warunkach ze nawet bez upadku watpie ze by skoczyl wiele lepiej.A w Bischofschofen skakal juz jak nakrecony.Nie watpie ze Kamila bardzo bolalo,ale sportowo na tym nie ucierpial.Wspolczuje Kraftowi bo bylem chory na to samo co on kiedys.Najgorszemu wrogowi nie zycze.Szacun ze nie wycofal sie z TCS.

@madrek @madrek

Po pierwsze, tak jak napisał @camdene, każdy organizm jest inny. Po drugie, to nie tylko jeden skok. To latanie z temperaturą, bodaj 38-stopniową w jego przypadku, po dworzu przez koło trzy godziny, w tym przez część czasu w cieniutkim kombinezonie, z dużym wysiłkiem, bo to nie tylko jeden skok, ale i również rozgrzewka, która jest długa i wymagająca. A aby prawidłowo kurować się z grypy powinien przez te trzy godzinki spokojnie leżeć w łóżku, tak jak to robił Hayboeck.

@kubson97865 @FanStocha

Stoch będąc w najwyższej formie w sezonie w Wisle , był w stanie w 2 konkursie w 2 serii zepsuc skok, mial szczescie że miał dużą przewagę bo by przegrał.
Niestety Stoch tak ma że nawet jak jest w wysokiej formie to i tak raz na pare skoków coś zepsuje.
Takie automatyzmu jak Małysz, to Kamil nigdy nie miał

@kubson97865 @Stinger

Bo odpieła mu się narta i odbiło się to na jego psychice?

Powiem tak

trzymajcie mnie bo co ja tutaj czytam dzisiaj za teorie to naprawdę..

@TandeFan23 @quavertone

No i o tym mówię..Lepiej nie widzieć :)

@kubson97865 @FanStocha

Doświadczenie nie ma tutaj nic do rzeczy, jak stracisz formę to doświadczenie za ciebie nie skoczy zresztą spytaj Ammanna.
Poza tym szanse Stocha na spuchnięcie są takie same jak i Krafta, nie wiem dlaczego niby jeden ma spuchnąć, a drugi nie? Bo co? Bo Kamil to Polak, a Kraft to Austriak?
Kraft to też doświadczony skoczek, a to że młodszy i bez IO, MŚ i PŚ? To nie ma znaczenia, kiedyś musi to wygrać, a kto wie, może to ten sezon (oby nie)?
Zresztą zobacz sobie sezon 14/15 w wykonaniu Krafta, zobacz kto był liderem PŚ bodajże w Norwegii i zobacz dlaczego Kraft tą koszulkę lidera stracił...

@TandeFan23

Ja też myślę, że obaj będą w formie już do końca sezonu. Pewnie obaj trafią na gorszy konkurs ale to nie będzie efekt utraty formy. Po prostu teraz pytanie, który będzie w wyższej formie lub który mniej straci przy tych niższych pozycjach bo póki co to Kamil więcej wygrał (więcej zyskał) ale i ma więcej wpadek (więcej stracił) dlatego myślę, że kto popełni mniej błędów to wygra KK.

@TandeFan23 @TandeFan23

Natomiast kontuzja po upadku w Innsbrucku swoje piętno odcisnęła. Nie piszmy po prostu, że Kamil nie miał w tym sezonie swoich problemów.

@kubson97865 @SebaSzczesny

Tylko,żeby nie spóźniał..Hehe.

@camdene

Jaka jest różnica, między 1, a 2 miejscem na IO ?
Ano taka, że za kilkanaście lat nikt nie będzie pamiętał, kto był drugi i trzeci. Dzisiejszy sport jest brutalny. Liczą się tylko zwycięzcy. Złoto olimpijskie to najwyższy laur w światowym sporcie, a zdobywając je 2 razy, Stoch przeszedł do historii.

@kubson97865 @Stinger

Stoch nie spuchnie, bo już wczesniej spuchl.
Jest w dobrej formie, nie najwyzszej ale w dobrej. Skoro Prevc, Tande, Stoch nie byli w stanie przez wiecej niż miesiąc skakać na najwyzszym poziomie to myslisz że do 12 marca Kraft nadal będzie miażdzył??
Nie będzie bo nie ma zawodnika który by wytrzymał takie tempo,, Kraft dobrze skacze od Wilingen czyli nieco ponad 2 tygodnie. A gdzie on jeszcze prawie miesiąc ma wytrzymać..
Kraft jest na luzie do ogrania, Skoro 3 dni temu w Sapporo nie wygrywał to czemu dziś jest tak dobry. Skocznia mu pasuje i miał dobry dzień. Jeśli jutro Stoch odda 2 skoki w okolice 137-8 metra to ma wielkie szanse na wygranie.

@madrek @Stinger

No przepraszam to już była decyzja Krafta,że wystartował.Sport to nie tylko rywalizacja "w środku",ale też po "za nią"

Temat kolana rozdmuchaly pismaki.Badania nic wielkiego nie wykazaly,a sam Kamil mowil ze nie ma z tym wielkiego problemu.

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie no a o bólu kolana czy ramienia nikt nie pamięta..No jasne lepiej nie pamiętać :)

@Dr_An @Janush

Śmiem wątpić, czy jutro Żyła wypadnie z dziesiątki. Ba, jestem gotów obstawić, że jutro klasyfikacja PŚ ani drgnie. Wystarczy rzut oka na prognozy...

@madrek @madrek

Przecież to nie o skok chodzi... Myślisz, że Kraft przez oddanie jednego skoku był chory?
Skąd wiesz co by było gdyby Kraft tak jak Hayboeck leżał w łóżku i się kurował? Przecież to o to chodzi już nie wspominając o to, że każdy inaczej przechodzi różne choroby.
Kraft tym startem w Innsbrucku mógł się tylko doprawić i nie mówię tu o skoku bo on nie ma nic do rzeczy. Po prostu jesteś chory to najlepiej łóżko, jakieś leki i trzeba wyleżeć, a nie jak Kraft, zimo, a ten na skoczni... przecież tam pewnie go ponownie przewiało i dlatego w Bischofschofen czuł się gorzej niż Hayboeck.

@madrek @camdene

A czy ja mówię, że Kraft w Bischo był zdrowy ?
Nie.
Stwierdziłem tylko fakt, że tego samego dnia złapał to samo świństwo, co kolega z kadry, a po dwóch dniach skakał od niego dużo słabiej. To są suche fakty. Prawda obiektywna.
Nie twierdzę, że fizycznie czuli się tak samo. Wręcz przeciwnie, jestem przekonany, że gdyby Kraft czuł się dobrze, to skakałby dużo lepiej.
Choć i tak TCS wygrałby Kamil. Prowadził z nim po dwóch konkursach, na treningach w Innsbrucku był przed Kraftem, a tydzień później był dużo lepszy w Wiśle. Wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazują, że był wtedy w lepszej dyspozycji od Austriaka.

Stinger

Dobrze prawisz.Zarowno Kraft jak i Stoch moga spuchnac.Choc moim zdaniem i jeden i drugi utrzyma sie w wysokiej formie do Planicy.Pytanie kto bedzie w o wlos wyzszej i kto bedzie mial farta.Do tej pory fortuna byla po stronie Stocha i w przeciwienstwie do rywali zadne grypy,ani klopoty sprzetowe go sie nie imały,wiec moze tak bedzie dalej.

@kubson97865 @Stinger

Dlaczego ma Kamil spuchnąć? Kamil już jest bardzo doświadczonym skoczkiem i w takich sytuacjach wie jak sobie radzić.

@TandeFan23 @FanStocha

o tym właśnie piszę całą wypowiedź a ty mi tu tak..można w sumie zacytować sławienny tekst Zbigniewa Stonogi ale pytanie czy warto? Ahh..

@kubson97865 @SebaSzczesny

Jesteś pewny, że Kraft spuchnie to w takim razie co ze Stochem? Przecież on równie dobrze może spuchnąć i co wtedy?
Mam wrażenie, że ty nie przyjmujesz żadnych faktów poza tym, że ma wygrywać Polak.
Każdy spuchnie tylko nie Stoch, a póki co to Stoch "spuchł", może nie dobitnie bo dalej jest w formie ale nie w topowej bo popełnia sporo, za dużo błędów, a ktoś kto jest w TOP formie nie popełnia błędów, nie patrzy na warunki tylko wygrywa, a Kraft wygrywa.

@TandeFan23 @camdene

Musialem dac lapke i komentarz, bardzo dobrze zobrazowane. Może w końcu niektórym użytkownika to cos nakierunkuje tok rozumowania

@madrek @madrek

wytłumacz mi do ciężkiej anieli jak można porównywać przechodzenie tych samych chorób przez innych ludzi i jeszcze uzależniać od tego wyniki,że też czegoś takiego się doczekam kiedykolwiek na tym forum to nikt by się nie spodziewał. Jeden choruje na grypę 2 tygodnie i jest wykonczony,drugi 3 dni i śmiga zdrowy jak ryba. Niedostateczny był dla ciebie obrazek zrezygnowanego Krafta którego kolor twarzy zlewał się z tym co miał pod nartami? Co to za teorie to ja nawet nie mam pojęcia.

@TandeFan23 @camdene

Niech Prevc najpierw osiągnie to co Kamil to potem pogadamy :)

Mam nadzieje ze Kamil nie prezentuje buty i arogancji co niektorych i z pokora podejdzie do nastepnych konkursow skupiajac sie na jak najlepszych swoich skokach.Wtedy wygra nie ogladajac sie na Krafta.Jak jutro wygra lub nawet bedzie drugi,trzeci,lecz przed Kraftem to bedzie cudownie.Jak znow bedzie popelnial bledy i straci sporo to Austriak bedzie juz ciezki do zatrzymania.

Co do choroby Krafta na TCS

Chyba wszyscy zapomnieli, że dokładnie to samo, co Kraft, miał Hayboeck. A przecież Hayboeck w Bischofshofen skakał świetnie i zajął drugie miejsce. Oczywiście, ktoś powie, że Michael odpoczywał w Innsbrucku, ale czy jeden skok więcej Krafta może mieć taki wpływ na dyspozycję zdrowotną ? Oczywiście, Kraft może ciężej przechodzić choroby niż Hayboeck, ale to tylko gdybanie.
Fakty są takie, że obaj zachorowali na to samo, a ich wyniki w Bischofshofen były całkowicie różne.

@TandeFan23 @TandeFan23

Jako wielki fan Ahonena przyznam, że zrobił wtedy na mnie wielkie wrażenie, odrabiając wcale niemałą stratę do Austriaków z pierwszego konkursu.
Potem jeszcze przed Vancouver także zaliczył bardzo dobry Turniej Czterech Skoczni w Bischofschofen przegrywając tylko z Koflerem, który zresztą miał wtedy jeden z sezonów życia.

@TandeFan23 @TandeFan23

Apropos właśnie niezdobycia złota olimpijskiego przez Małysza-kolejna refleksja mi przyszła na myśl.
Własnie ten fakt pokazuje dobitnie,że złote medale nie decydują tak naprawdę o wybitności zawodnika. Właśnie ten Polski przykład jest idealny. Wiele osób dopuszczało się na tym forum klasyfikacji zawodników wszechczasów czy jak tam wolą. Owszem-Stoch jest wybitny ale Małysz jest wybitnie wybitny.
Dla każdego zawodnika co innego jest priorytetowym osiągnięciem. Freund mówił,że zawsze marzył o kryształowej kuli,Tande chce wygrać TCS bardziej niż igrzyska i ma zamiar zrobić to za rok,w Polsce od czasów sukcesów Kamila przyjął się kult złotych medali olimpijskich-"bo to coś czego nawet sam Małysz zdobyć nie dał rady."Ale jak widać wcale mu to nie ujmuje-jest multimedalistą olimpijskim i był rewelacyjnie przygotowany na 2 olimpiady. Ludzie zapominają się,że zdobyć medal olimpijski to praktycznie jak wygrać. Tam decydują niuanse. Przykład Stoch-Prevc-oboje zdobyli po 2 medale na IO,różniło ich w tych obu medalach nie wiem-ok 10 punktów? (mówię hipotetycznie-nie sprawdzam) i przepraszam-gdzie tu jest przepaść klasowa między tymi zawodnikami? Mówi się że Stoch jest w hierarchii wyżej-a ja obiektywnie mówię,że nie. Oboje byli przygotowani rewelacyjnie na igrzyska. Tak jak i na MŚ. Dla mnie są na równi-żeby być mistrzem nie tylko trzeba zdobyć medal mistrzowski.Mistrz to tylko może być nabyty tytuł z medalu a może być tytułem,który sam sobie wypracowałeś swoimi startami na przestrzeni lat.
I Stoch i Prevc są mistrzami w swoim fachu a przecież Słoweniec jako jeden z kilku w historii osiągnął szczyt dominacji nad wszystkimi innymi zawodnikami,był bezbłędny,pobił wiele rekordów,jest zawodnikiem uniwersalnym,na każdą skocznię,zachwycający styl,nieprawdopodobne wszystkie sezony w karierze. Wiele medali,kule za loty a ktoś mi i tak powie,że Stoch jest o klasę lepszy od Słoweńca a to prawdą nie jest. Obiektywność moi drodzy ponad wszystko. I czego by Kamil nie zdobył-to nawet Adam Małysz,który poczuł się teraz wielkim ojcem Polskich skoków nie wmówi mi,że Kamil go pobił osiagnięciami,nieprawda i sam o tym wie,mówiąc to.

Ale mnie dzisiaj na wywody zebrało.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Punkt 1 - Sezon się skończył? Skąd wiesz, że za 4 konkursy to nie Kraft będzie liderował w tym aspekcie?
Punkt 2 - TCS nie ma tutaj nic do rzecz, Kamil go wygrał i dostał swoją nagrodę.
Punkt 3 - Nie o passę zwycięstw chodzi, a o punkty, Bardal udowodnił.
Punkt 4 - Nie wystarczy być liderem PŚ od pierwszego do przedostatniego konkursu PŚ by zdobyć KK, trzeba nim być do samego końca, a jak wiemy do końca jeszcze kawałek, ilość dni z koszulką lidera PŚ jest bez znaczenia bo liczą się tylko i wyłącznie punkty.
Punkt 5 - To, że do tej pory Kamil prezentował się od Krafta nie znaczy, że tak już zostanie. Sezon trwa od około 25 listopada do 25 marca, a nie 15 lutego.
Punkt 6 - To, że Stoch jest mistrzem niczego nie zmienia, Amman też jest mistrzem (chyba nawet większym) i mamy dać mu KK z urzędu?

@Quavertone @quavertone

Starszy Prevc, ewentualnie Hayboeck, który cały czas skacze jakby na zaciągniętym hamulcu i to chyba tyle. Podałeś Wellingera, ale on w tym sezonie lepszy już nie będzie. Od Zakopanego jest w życiowej formie i szczerze mówiąc sądzę, że on akurat na koniec sezonu będzie skakać słabiej niż teraz.

@kubson97865 @kubson97865

Spuchnie.. jestem tego pewny.
Kolejny konkurs bedzie 12 marca , niemożliwe jest żeby do tego czasu był dalej tak dobry.
Wszystko zależy od Stocha jak bedzie w dobrej formie to ogra Krafta.
Jestem pewny że Kraft spuchnie, możecie zapamietac moje slowa

quavertone

Aczkolwiek jesli ogladales tamtenTurniej to nie zaprzeczysz ze forme mial wybitna z najlepszych czasow.Wygral dwa konkursy,w kazdym stawal na podium.W Bischofschofen w trudnych warunkach zmiazdzyl rywali,a wielki mlody gwiazdor Gregor spadl na bule zupelnie sobie nie radzac.

@TandeFan23 @camdene

Aha czyli Małysz był lepszy od Stocha bo był dominatorem.Hahaha...Nie wątpliwie Małysz jest legendą skoków,nawet sam Małysz mówił,że Kamil już go przebił..Więc po co drążyć temat.

Stoch jutro bedzie na podium może powalczy o wygrana

Do wszystkich, którzy twierdzą, że Kraft spuchnie. Nie, nie spuchnie. Jedynie co mu może przeszkodzić w skutecznej pogoni za Stochem to choroba lub nie daj Boże upadek. Jak już wspomniałem wcześniej Kraft ma formę jak Małysz z sezonu 06/07. I nawet walka Kraft-Stoch jest podobna do Jacobsen-Małysz w tej chwili. Zobaczymy co będzie na MŚ i po nich. Stoch ma formę, ale nie jest to wybitna forma bo popełnia za dużo błędów. Jeśli Kamil ma obronić 1 miejsce to musi zacząć skakać bezbłędnie (w konkursach). Kraft nie wygra na pewno wszystkich konkursów do końca. Walka będzie fascynująca i mam nadzieję, że będzie to szczęśliwe zakończenie :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Jeśli chodzi o Turniej Czterech Skoczni, to, wyłączając przypadek Hannawalda, który jako jedyny wygrał wszystkie cztery konkursy, można nazwać TCS turniejem wręcz stworzonym dla Ahonena, który prawie zawsze znalazł sposób, żeby poradzić sobie z murowanymi faworytami, o ile sam takowym nie był.
No i w sumie gdyby nie Hoelwarth, to Hannawald nie dzierżyłby samotnie tego wielkiego szlema TCS.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Sądząc po Twoich wypowiedziach jesteś zwykłym januszem, który nie potrafi racjonalnie i obiektywnie spojrzeć na to co dzieje się w skokach. Polak musi wygrać, bo tak, bo jest Polakiem, inni są nie fajni i nie zasługują na wygrywanie, żal mi gdy widzę ludzi mających taki tok rozumowania i jeszcze się tym chwalą. Proponuję Ci zająć się czymś na czym się znasz, co serio kochasz, nie obraź się, ale ten nick do Ciebie bardzo pasuje. :)

@TandeFan23

Bezsensowna dyskusja. Dopóki piłka w grze (czytaj Kamil nie zakończył kariery) wszystko jest możliwe. Na razie ma 4 tryumfy w imprezach najwyższej kategorii.
Małysz i Nykaennen mieli ich co prawda aż po 8 i dlatego są najlepsi ale przed Kamilem jeszcze kilka lat kariery wiec kto wie czy nie doścignie albo nawet przegoni dwójkę największych z największych..

@TandeFan23 @quavertone

Oczywiście. Ale jednak pomimo anty dominacji ktoregos ze skoczkow z sezonu 05/06 najbardziej zapadają w pamięci skoki Jakuba Jandy. I w tym sezonie zdobycie KK przez Ahonena nie byłoby tak nazwijmy to zasłużone. Nie odbierając zasług za zdobycie chociażby TSC

quavertone

Z tym zmierzchem bym sie nie rozpedzal bo wygral jeszcze w 2008 r.TCS bijac rozpedzonego od poczatku sezonu Morgensterna i wspinajacego sie na szczyt Schlierenzauera w wielkim stylu aczkolwiek faktycznie cos sie wtedy w nim zacielo.

@TandeFan23 @NiebywalyMike

Ahonen miał też szansę na potrójny triumf w klasyfikacji generalnej PŚ, ale pamiętamy ten feralny konkurs na IO na skoczni w Pragelato, od którego rozpoczął się zmierzch jednego z największych herosów tej dyscypliny.

@TandeFan23 @Janush

Z tego co mi wiadomo ostatnim podwojnym mistrzem był Janne Ahonen z sezonu 04/05. No i "niedoszły" mistrz sezonu 14/15 Peter Prevc,bo sezon później znow zdobył najwieksza ilość punktow

camdene

I to jest wlasnie ironia losu.Tak wspanialy dominator jak Malysz jest bez zlota olimpijskiego,a bardzo dobry,ale nie genialny Stoch ma dwa.Sport bywa dziwny.

@TandeFan23 @TandeFan23

nie no to jest oczywiste,że nawet jak Kamil zgarnie pełną pulę w tym sezonie to będzie gorszy od Małysza. Nie tylko nalezy patrzeć na to,że ktoś coś zdobył,tamten też i zawodnicy są sobie równi. Już nie mówię,że nalezy patrzeć także na ilość bo to tez się różni rażąco w przypadku tych dwóch zawodników ale i na jakość-jeśli chce się być już bardziej obiektywnym. Oczywiście dochodzi także wiele innych aspektów ale nikt nie śmiałby chyba porównywać Stocha do Małysza, Nykaenena,Ahonena czy innych największych tuzów,dominatorów tej dyscypliny. Z całym szacunkiem dla wielkich osiągnięć Stocha.

@TandeFan23 @TandeFan23

Napisałem, że będzie się mógł porównywać, choć pewnie porównania i tak nie wytrzyma, chyba że jeszcze obroni złota olimpijskie i uda mu się zaliczyć kolejny sezon już na poziomie np. Prevca z zeszłego sezonu, wtedy wszystko już będzie możliwe.

@TandeFan23 @TandeFan23

Zgadzam się. Małysz bez wątpienia jest najlepszym skoczkiem XXI wieku i drugim najlepszym w historii po Nykanenie. Pobicie go jest niemal niemożliwe, w obecnej sytuacji gdy co rok zmienia się lider PŚ to nierealne.

@SebaSzczesny

Ban dla użytkownika za wszczynanie kłótni i wulgarne zwracanie się do rozmówców.

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 21:25:08]

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 21:25:21]

@Quavertone @quavertone

Jak się gotuje to może zapomnieć już o sukcesach w tym sezonie.
Kamil musi postępować zgodnie ze swoją filozofią w której "nic nie musi" i cieszyć się skokami.
Jeżeli oszukuje sam siebie i napina się, to tylko gorzej sobie robi i popełnia błędy.
Czy Kraft będzie popełniał błędy czy jest terminatorem? To się okaże.

quavertone

Pozwol ale sie nie zgodze.Stoch nawet bedzie wciaz gorszy od Malysza.Ma zlota olimpijskie,ale Adam ma az 4 kule,4 MS i przede wszystkim skakal tak genialnie i tak porywajaco jak Stoch nigdy nie bedzie skakal.Malysz jak byl w formie to nie popelnial bledow,a rywalom pozostawala walka o drugie miejsce.Stoch nawet w wielkiej formie przejezdza prog popelnia bledy i rzadko deklasuje rywali.

@Dr_An @Janush

Trzeba spytać Dolezala.

@Dr_An @quavertone

Żyła może mieć pretensje do samego siebie za zawalenie dzisiejszego konkursu, gdyby skakał na miejsca 10-12, to raczej bardzo prawdopodobna byłaby jego obecność w pierwszej dziesiątce PŚ na MŚ, a tak to z niej jutro na 99% wypadnie.

W ogóle może to kwestia psychologiczna? W tych sraczkowatych kombinezonach nasi skaczą dużo lepiej, dlaczego nie skaczą w nich cały czas tylko kombinują z innymi?

DEDE09

Tylko zeby nie pomagal jak Tepes Prevcowi. :D Tez mial za zadanie rozdzielac jego i Freunda,ale niestety przylozyl sie za bardzo :)

Cóż, co do "gotowania się we wnętrzu" to myślę, że każdy zawodnik mocno przeżywałby fakt, że bardzo niewiele dzieli go od wkroczenia do panteonu najwybitniejszych reprezentantów naszej ulubionej dyscypliny.
Gdyby Stoch zgarnął w tym sezonie złoto MŚ i KK, właściwie pozostałoby mu tylko wygranie Mistrzostw Świata w Lotach, żeby porównywać się nawet z samym Nykaenenem.

@Quavertone @quavertone

Maciej Kot ;-) Fajnie by bylo. Powienien pomoc koledze z kadry i zabierac "big points" Kraftowi :-)

@Stinger @Stinger

Niestety masz rację. Również uważam, że Kraft nie spuchnie i jeżeli Kamil nie da z siebie wszystkiego i nie przestanie popełniać błędów (ok. 40% skoków konkursowych to skoki z błędami!) to wówczas Austriak zdobędzie Kryształową Kulę.
Kamil Stoch - przy całym jego ogromnym potencjale - jest w tej chwili najczęściej popełniającym błędy skoczkiem z czołówki obok Domena Prevca.
Notoryczne spóźnianie skoków, brak automatyzmu, problemy jak nie na progu to w locie, nie zawsze dobre lądowanie, niestabilność formy.
Strasznie to czasem irytujące dla niektórych userów pamiętających Małysza skaczącego jak z automatu i nie popełniającego błędów, wygrywającego nawet przy fatalnych warunkach (np. drugi skok z Kuopio w 2007 czy pierwszy w Trondheim 2001) bez przeliczników.
Kamil nigdy czegoś takiego nie miał jak dotąd i stąd ten pesymizm w odniesieniu do walki o KK.
Nie można być ślepym i bezkrytycznie ciągle tylko wychwalać i usprawiedliwiać naszych skoczków.
Taka szansa na tyle trofeów co w tym sezonie już może prędko się nie trafić, nasi zawodnicy starzeją się, Żyła i Stoch niedługo pewnie skończą karierę, więc trzeba wykorzystywać swój potencjał póki się da!
Nadal wierzę w wygranie PN, Kot trzyma fason, Żyła jeszcze się odrodzi w marcu (zawsze wtedy dobrze skakał), Kubacki i Ziobro też nie powiedzieli ostatniego słowa.
Ale o KK będzie bardzo, bardzo ciężko.
Prawda jest taka, że Kraft teraz jest w takiej galaktycznej formie, w jakiej Kamil chyba nigdy nie był.
Leci tak dynamicznie, szybko i daleko, że nie przeszkadzają mu żadne warunk, świetnie ląduje, jak na swój mizerny wzrost i wagę ma kapitalną prędkość na progu, istny dynamit.
Na MŚ będzie głównym faworytem do złota na dużej skoczni.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ale dlaczego mamy Krafta nie tłumaczyć chorobą skoro był chory? Tracił do Kamila ułamki punktów i nie mówię, że by wygrał na pewno, ale walczylby że Stochem do końca

quavertone

Szczerze mowiac nie sadze.Oprocz Krafta moga sie jeszcze liczyc Wellinger i Tande.Camdene ma racje i wspominal tez o tym Hannawald-klopotem Stocha jest odbicie.Gdyby trafial na progu to bylby Prevcem 2015/2016.Niestety czesto nie trafia.

@SebaSzczesny @camdene

brawo za ten komentarz! I nie mowie to tyljko dlatego, bo jestem tego samego zdania. Jezeli sie porowna ten komentarz do komentarza @SebaSzczesny to sa dwa swiaty. Tu porzadne argumenty a tam jakies dziwne 6 punktow.

"Odnoszę też wrażenie,że on niby tak nie walczy o tą kulę,nie mówi o tym ale tak w zasadzie to się w nim gotuje,denerwuje się. Dlatego są takie wpadki.Było ich mniej kiedy Kraft był daleko za plecami a za nim tylko Tande, który wiadomo jak skacze. Teraz pojawiło się cisnienie i to może działać na niekorzyść Stocha"

Musze przyznac, ze mi tez cos podobnego przeszlo przez glowe.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Patrząc obiektywnie, w sezonie 2011/2012 to KK należała się bardziej Schlieriemu lub Koflerowi niż Bardalowi.

1. Schlieri i Kofi wygrali po 5 konkursów, Bardal 3.
2. Schlieri wygrał TCS, Kofler był trzeci, Bardala nie było na podium.
3. Kofi wygrał raz trzy konkursy z rzędu, Schlieri dwa, Bardal nie miał ani jednej takiej serii.
4. Kofler był znacznie dłużej liderem PŚ od Bardala.
5. Ogólnie mówiąc i Kofi i Schlieri lepiej się spisywali
6. Ogólnie Schlieri jest wyraźnie lepszy od Bardala.

W zestawieniu tych sześciu punktów Bardal był trzeci w czterech punktach, jedynie w czwartym wygrał ze Schlierim a w szóstym z Kofim (choć to też, trzeba pamiętać jest subiektywne). Kto wygrał Kulę? Wszyscy pamiętamy. A jeśli nie pamiętamy, to Google pamięta. Pozdrawiam.

Ponawiam pytanie

Poza Kraftem nie ma innych kandydatów do zdominowania pozostałej części sezonu?

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

wytłumacz mi,dlaczego Kraft mimo absencji na zawodach traci zaledwie 100 pkt? to jest żadna przewaga-tyle to zdołał odrobić Prevc do Freunda w 2 konkursach w Planicy w 2015 roku mimo tego,że Niemiec wcale ich nie zawalił tak naprawdę.
Teraz konkursów zostało 7 do końca. Przewaga bezpieczna Stocha na tym etapie powinna wynosić 300 pkt-wtedy moglibyśmy spać spokojniej. Kraft również prezentuje rewelacyjny,równy poziom w tym sezonie-tylko wtedy w trakcie choroby blady jak śnieg zawalił sprawę. Poza tym nie wypadł z 1 dziesiątki nawet. Więc takie argumenty jak "Stoch miał najdłuższą serię 4 wygranych z rzędu" są nie na miejscu.

Lepszy będzie ten,który w Planicy na koniec będzie mieć więcej punktów. Ja widzę na tym miejscu Krafta-Stoch popełnia za dużo błędów-owszem-jest w formie ale Kraft jest w niebotycznej formie i jest zbyt doświadczony zeby ta forma mu uleciała. Po za tym to dla niego wielka szansa w tym sezonie-zdrowo myśląc widzi:Aha,Freunda nie ma,Gangnesa nie ma,Prevc starszy za późno się obudził,Domenowi nie wszystko wychodzi,Tande jest zagrożeniem z raczej 2 frontu i mam tylko Stocha nad którym wiem ze mam przewagę na mamucie. On po prostu musi za wszelką cenę iść po swoje i jest we wspaniałej formie.
Stoch nie może sobie pozwalać na takie spóźnianie skoków bo nic z tego nie wyjdzie po prostu. Odnoszę też wrażenie,że on niby tak nie walczy o tą kulę,nie mówi o tym ale tak w zasadzie to się w nim gotuje,denerwuje się. Dlatego są takie wpadki.Było ich mniej kiedy Kraft był daleko za plecami a za nim tylko Tande, który wiadomo jak skacze. Teraz pojawiło się cisnienie i to może działać na niekorzyść Stocha-mówi się że doświadczenie i opanowanie ale w obliczu sukcesu działa taka adrenalina że nawet tacy mistrzowie prawdopodobnie nie mogą nad nią zapanowac.
Ciekawe na pewno będzie rozstrzygnięcie w tym sezonie. Ja mimo ze całym sercem za Polakiem to jednak patrzę bardziej obiektywnie niż przez różowe okulary. Dla mnie rozdanie 1:0 dla Krafta w tym sezonie.

@filip12345 @Maradona

Skurczybyk. To już gorzej chyba być nie mogło. Czyli Tande ma jeszcze kogo gonić...

@SebaSzczesny @DEDE09

Co Hautamaekiego, gdyby sezon wtedy trwał dłużej, to różnie mogłoby to wyglądać ;-)

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

"Patrząc obiektywnie na dziś to KK bardziej należy się Stochowi niż Kraftowi."
Dla mnie te punkty nie sa objektywne tylko subjektywne. W ogole jak mozna mowic o obiektywizmie i wywalac takie punkty jak 5 i 6???

@filip12345 @filip12345

Kofler miał jeszcze takiego pecha w sezonie 2010/2011. Nikogo innego w notatkach nie znalazłem, ale nie chcę też wykluczać.

SebaSzczesny

W sezonie 2002/2003 wieksza czesc sezonu koszulke nosil Ahonen,a Adam przejal dopiero pod koniec cyklu w Oslo.Rozumiem ze kula mu sie nalezala bo to Ahonen wygral TCS i to Ahonen nosil dluzej koszulke?

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

oi oi ale..... Nie bede dalej pisal.

"nie tlumaczcie go chorobą!" -> Kraft byl naprawde oslabiony. Tak samo jak Hayböck, ktory przebywal w jednym pokoju z Kraftem.

"Stoch miał najdluzsza serie 4 wygranych z rzędu."
Matti Hautamäki mial serie 6ciu zwyciestw i dlatego nalezala jemu sie KK?

"Stoch jest liderem PŚ już od dłuższego czasu, Kraft nie byl liderem w tym sezonie jeszcze."
no i co z tego? Liczy sie kto uzbiera najwiecji punktow przez caly sezon.

Punkt 5 i 6 nie bede nawet komentowal, bo nie ma sensu.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Nawet nie pisz takich rzeczy. Kulę wygrywa zawodnik, który jest lepszy w przekroju całego sezonu PŚ (ma więcej punktów po zawodach w Planicy), a nie zawodnik, który dłużej nosi trykot lidera cyklu.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Wszystko fajnie oprócz punktów 5 i 6, W sporcie się nic nie należy z urzędu, chyba że doszło do jakichś przekrętów sędziowskich albo pogoda spłatała figla.

@filip12345 @Wojciechowski

Martin Hoellwarth miał osiem 4. miejsc, sezon 2004/05. Nie wiem czy to rekord, ale to pierwsze skojarzenie

Patrząc obiektywnie na dziś to KK bardziej należy się Stochowi niż Kraftowi.
1. Stoch wygrał 6 konkursów - Kraft 4
2. Stoch wygrał TCS, Krafta nie bylo nawet na podium (nie tlumaczcie go chorobą!)
3. Stoch miał najdluzsza serie 4 wygranych z rzędu.
4.Stoch jest liderem PŚ już od dłuższego czasu, Kraft nie byl liderem w tym sezonie jeszcze.
5. Ogolnie patrząc na osiągniecia w tym sezonie bardziej sie KK nalezy Polakowi , lepiej sie prezentowal od Krafta.
6. Stoch jest mistrzem i mu sie to należy

Musi Stochu wygrać KK, nie widze innej mozliwosci. Wolalbym Kule od złota bo jak nie bedzie kuli to bedzie wiekszy niedosyt.

@Dr_An @Dr_An

Tak, o sens przenośny mi chodziło. Gdyby w chwili obecnej urządzić konkurs, w którym mierzyliby się tylko ci dwaj panowie, wtedy raczej zawsze Żyła załatwiłby kolegę z drużyny. Wyjątkiem mogłaby być loteria wietrzna, albo jakieś totalne zepsucie skoku przez Piotra, co jednak mu się mimo wszystko już dawno nie zdarzyło.

SebaSzczesny

Nie wieszcze ze Stoch wszystko przegra,ale jesli bedzie tracil punkty na duzych skoczniach to moze tak sie zdarzyc.Zycze mu zwyciestwa,ale nie bede hurraoptymista.Jesli Stoch jutro wygra to bardzo dobrze.Wypelni zadanie polegajace na zyskiwaniu przewagi nad Kraftem na skoczniach K-120.By przed mamutami miec bezpieczna 130-150 pkt zaliczke.O tym pisze tez Stinger.

@TandeFan23 @DEDE09

Właśnie. I tego należy się trzymać.
Swoją drogą ciekawi mnie, czy obok Krafta forumowicze widzą jeszcze jakiegoś kandydata do zdominowania reszty sezonu. Ostatnio mówi się głównie o Stochu i Krafcie.
A co np. z Wellingerem i Prevcem starszym? Bo co do Tande to ja też nie bardzo wierzę w stabilizację formy, przynajmniej w obecnym sezonie.

@filip12345 @filip12345

Nie wykluczałbym, że to może być już rekord. Na pewno po sześć 4. miejsc w sezonie mieli Ammann, Kogler i P. Prevc.

@QU
"Żyła raczej wygrałby w dziewięciu przypadkach na dziesięć z Kubackim w bezpośrednim pojedynku"
Miesiąc temu tak, ale od kilku konkursów idzie w dół, nawet na mamucie był bez błysku; zaś co do bezpośrednich pojedynków to poza TCS takowych nie ma, chyba, że chodziło o taką "przenośnie" ;)
Skoki są jednak bardzo "czułe" na dyspozycję zawodnika i to zarówno pod względem fizycznym jak i psychologicznym (może przede wszystkim).

@TandeFan23 @quavertone

Pozyjemy, zobaczymy. :-)

@DEDE09 @michalekbyk

ja mam wrazenie, ze ty w ogole nie rozumiesz moich komentarzy. Ja nie od dzis pisze, ze Kraft jest dla mnie faworytem do wygrania i sie mojego zdania trzymam. Po 1.: kto tu sieje propagande? Prosze mi pokazac komentarz w ktorym pisalem, ze wedlug mnie Kraft bedzie MS. Po 2.: Jak bys porzadnie czytal moje komentarze, to bys zrozumial, ze wedlug mnie wszystko zalezy od Kamila. Ale niestety ostatnio forma Kamila troche sie wacha. Ja nie pisalem, ze Stefan bedzie teraz wszystko wygrywal tylko, ze raczej uda jemu sie nadrobic te 100pkt do Kamila, bo wydaje sie w tym momencie stabilniejszy.

"że tutaj z mało kim można popisać rozsądnie"
Prosze nie byc tak krytyczny z samym soba. ;-)

@TandeFan23 @DEDE09

Jest to dobry przykład na to, że na tym forum właśnie lubi się przesądzać o rzeczach nikomu nieznanych.
Młodość zawodnika też nie zawsze jest przeszkodzą do sukcesów, przykłady: Morgenstern, Schlierenzauer, Peterka itd. W zeszłym sezonie już Domen miewał przebłyski, więc zupełnym takim nowicjuszem nie jest.

Śmieszne jest to że teraz wielcy eksperci już wieszczą że Stoch wszystko przegra, a Kraft wygra.
Jak sie okaże że Stoch wygra to będzie tak jak zawsze czyli ci pseudo znawcy będą mówili że od razu wiedzieli że Kamil wygra.
Po 1 konkursie w Sapporo była żałoba, już większośc pisala że wszystko przegrane, dzien pozniej Stoch wygral i już wszyscy w euforii. Dziś znow smutek.. Chcialbym żeby jutro Stoch wygrał a następnie chciałbym przeczytać komentarze kilku z was ( zapisałem sobie nazwy tych czarnowidzów) .

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie, podałeś dwa skrajne punkty widzenia, a ja po prostu piszę, że nie jest faktem coś, co z obiektywnego punktu widzenia jest gdybaniem ("Kraft byłby liderem"). W tej chwili Kraft skacze lepiej, równiej od Stocha i tyle wiemy, ale w przekroju całego sezonu Stoch jest lepszy. I nawet gdyby ze zdrowym (od początku sezonu) Kraftem prowadził teraz 1 punkt w klasyfikacji generalnej PŚ, nadal Polak byłby lepszy.

A ktoś może wie ile wynosi największa ilość czwartych miejsc zdobytych w Pucharze Świata w jednym sezone ? W tym sezonie Daniel Andre Tande był aż 7 razy na czwartym miejscu

@TandeFan23 @quavertone

Domen to akurat nie zbyt dobry przyklad, bo to mlody skoczek i ten sezon jest dopiero jego pierwszym w czolowce PS.

Oberstdorfie i Garmisch of course :)

quavertone

Nie twierdzisz chyba ze zdrowy Kraft konczylby konkursy pod koniec drugiej i w trzeciej dzisiatce jak w Innsbrucku i Bischofschofen.Przypomne ze w Oberstdorfie i Garmisch przed choroba byl pierwszy i trzeci i byl z Kamilem w podobnej formie.

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 20:24:20]

@DEDE09 @DEDE09

Ale mnie takie coś irytuję tak jak ty i inni którzy już rozdali Kraftowi KK i MŚ.To jest chore i tyle już nie raz pisałem że tutaj z mało kim można popisać rozsądnie bo każdy tylko sieje propagandę i tyle.A w Planicy i w Lahti jak wygra Kamil to będziesz ty jak inni pisać że wiedzieliście że Kamil wygra a kilkanaście dni wcześniej według was Już wszystko było w gablocie Krafta...

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie, taka nie jest prawda. Prawda jest taka, że nikt nie wie, jak by było, gdyby obaj zawodnicy byli zdrowi i trafiali na te same warunki. Przypominam, że Stoch też miewał przygody zdrowotne w trakcie tego sezonu.

A na początku to dominował Domen Prevc i to jego ogloszono przedwczesnym "Domenatorem".

W skokach nie ma co gdybać i ekstrapolować, bo na dłuższą metę można się bardzo przejechać.

SebaSzczesny

Stoch ma zawsze najlepsze koncowki.Tak samo wielu znafcow mowilo ze nasi skoczkowie nigdy nie maja formy na Turniej Czterech Skoczni a w tym mieli.Wiec takie porownania mozna wsadzic sobie w buty.Tak jak ktos wspomnial Kraft nie jest przypadkowym skoczkiem,ktory nie zgubi formy z dnia na dzien.Prawda jest taka ze gdyby nie choroba to on bylby teraz liderem PS i zaklinanie fanboyi tu nie pomoze bo taki jest fakt.Nie jestem fanem Krafta i wole by z tej dwojki Stoch zdobyl kule,ale realnie rzecz ujmujac jesli jutro znow straci to bedzie o to bardzo ciezko.

@quavertone ; @SebaSzczesny

Czy Kraft nadrobi te 100pkt czy raczej Kamil wygra KK bedziemy wiedziec najpozniej 26.3. Teraz mozemy tylko spekulowac.

Wiadomo, że Kraft kiedyś obniży loty, ale na pewno nie spuchnie jak Domen. Ja jednak wierzę, że to Kamil uniesię kryształową kulę w Planicy :)
Mam nadzieję, że Stoch jutro wygra albo przynajmniej przegra w mniej dotkliwy sposób, bo jeśli tego nie zrobi to do Lahti można nie czytać komentarzy tutaj. Rozpęta się piekło, wirtualne medale zostaną rozdane i uruchomią się wieszcze rychłego końca polskich skoków.

@TandeFan23 @SebaSzczesny

Popieram, już nie wspominając o tym, że po drodze są jeszcze MŚ, na których nie tacy jak Kraft zjeżdżali z formą.

@TandeFan23 @TandeFan23

Co ty gosciu mowisz... nawet jak jutro Kraft wygra a Stoch bedzie 10 to co z tego...??
Kolejny konkurs będzie 12 marca w Oslo,, popatrz to prawie miesiąc.
Nie jest możliwe żeby tam Kraft był w takiej formie, może będzie dobrze skakał ale na pewno nie aż tak dobrze.
Od 12 do 16 marca są 3 konkursy. To one będą kluczowe, jak Stoch będzie w dobrej formie to może ucieć Kraftowi i mu te mamuty nie pomogą.
Wszystko zależy od Stocha a jutrzejszy konkurs nie jest żadnym wyznacznikiem.
Stoch w każdym sezonie najlepsze ma końcówki więc ja jestem spokojny.

Stinger

Moment of true bedzie jutro.Jak Kraft znowu wygra a Stoch bedzie poza podium to moze sie zegnac z kula i nic mu nie pomoze.Smutna prawda.Ostatnie 6 konkursow po mistrzostwach to 3 skocznie duze i 3 mamuty.Jak Kamil jutro znow straci z 40-50 pkt do Krafta to bedzie pozamiatane.Nie bedzie szans by to utrzymal.Musi znalezc sposob na Wellingera i w najgorszym razie byc drugi.Podskornie czuje ze wygra wbrew wszelkim przeslankom :) Ale zobaczymy.

@Stinger

"Kraft spuchnie, nie wytrzyma"
Mnie tez taka zdania denerwuja. Ja bym bardzo chcail, zeby Kamil wygral KK, ale Stefana nie wolno lekcewazyc. To nie jest sezonowy skoczek u ktorego mozna sie spodziewac naglego spadku formy. On juz pokazal, ze skakc potrafi. Dodatkowo teraz ewidetnie jest w zyciowej formie i malo na to wskazuje, ze nagle spusci z tonu. Dlatego jescze raz: Ja bym chcial zeby Kamil zdobyl druga KK, ale patrzac realistycznie to bedzie trudno i raczej niestety Kraft wygra KK.

PS: niechcaco zignorowalem Stingera i chial bym znow odignorowac :-) Wie ktos jak?

@Stinger @Stinger

spuchnie,spuchnie daje ci gwarancje że w Oslo 12 marca, Kraft nie bedzie w tak wysokiej formie

@Dr_An @Dr_An

Żyła raczej wygrałby w dziewięciu przypadkach na dziesięć z Kubackim w bezpośrednim pojedynku, dlatego na dzień dzisiejszy Kubacki wygląda na rezerwowego.

Lekki niepokój

Utrzymać wysoką dyspozycję przez cały sezon potrafią nieliczni. Niepokojące jest to, że tendencja spadkowa zaczęła się u naszych tuz przed Lahti. Nie dotyczy to Stocha (choć pojawiła się znów lekka "huśtawka"), a Kot nawet jakby lekko zwyżkował. Kubacki potrafi jeszcze w dobrych warunkach dobrze skoczyć, ale jak powieje z tyłu jest problem. Hula praktycznie od miesiąca skacze coraz gorzej i bez sensu są jego starty w PŚ - potrzebny jest mu "oddech". Najbardziej niepokoją coraz gorsze skoki Piotrka - oby się nie zablokował. Ziobro na początku sezonu był niemrawy, ale wyraźnie zwyżkuje i to jest światełko nadziei. Skład drużyny jeszcze miesiąc temu wydawał się pewny, a teraz? Stoch, Kot, w tej chwili chyba Ziobro, a czwarty? - Żyła czy Kubacki? Zaufać tym, którzy do tej pory świetnie skakali, czy jednak zrobić korektę?

@Stinger @quavertone

Może trochę przesadzam ale nie panikuję, po prostu z tego co ostatnio tutaj czytam wiele osób mówi "Kraft spuchnie, nie wytrzyma" itp. dlatego piszę to co piszę bo wiem, że on nie spuchnie.
Mimo wszystko wybacz ale będę liczył bo mnie to interesuje.
Niektórzy wstawiają non stop te same statystyki dodając tylko i wyłącznie ostatni konkurs, a ja robię to samo tylko z klasyfikacją PŚ... Mogę powiedzieć tylko, że nieco się z tym powstrzymam ale nie obiecuję, że przestanę.

@Stinger @mareko

Polacy są w formie, a więc priorytety się zmieniły. Ja wiem, że teoretycznie dzisiejszy konkurs był dobry ale patrząc na formę z tego sezonu, a także z dnia wczorajszego wyniki są poniżej oczekiwań i czy chcesz czy nie dla mnie wynik Żyły i Ziobry to porażka, a Kamil gdyby nie błędy na pewno walczyłby z Wellingerem i Kraftem.
Nawet Kubacki skakał lepiej, a więc... rozumiem, że zdarzają się słabe konkursy ale przecież ja nie mam jakiś wielkich pretensji tylko po prostu oceniłem konkurs, który patrząc na tego sezonowe wyniki i realia był słaby (dodając błędy Stocha), a że rok temu byłby dobry? No to co, przecież nie będę pisał, że był dobry skoro jestem bardzo rozczarowany tymi wynikami i poszczególnymi skokami.
Ty jak chcesz możesz się cieszyć ale ja wiem, że oni potrafią więcej i mnie te pozycje szczególnie Janka i Piotrka w ogóle nie cieszą, po prostu skoczyli słabo i to też trzeba umieć przyznać.
Po co mam oszukiwać, że skoczyli dobrze?

@DEDE09 @michalekbyk

nie jestem jego fanem tylko realista. Nie mowie, ze bedzie ciagle dominowal, ale utrzyma wysoka forme, ktora pozowli jemu nadrobic te 100pkt do Kamila. Nie musisz od razu plakac i mnie z tad wyganiac. To jest moje zdanie i moge sie mylic, ale nie od dzis zajmuje sie skokami. Ja nie zmuszam ciebie do czytania moich komentarzy. Jezeli ci sie nie podoba to ich nie czytaj.

@Stinger @Stinger

Reakcja niewspółmierna do tego, co napisałem. Uważam Cię za użytkownika merytorycznego, który jednak ostatnio strasznie panikuje i pisze non-stop o tym samym po każdym potknięciu Polaków. Myślę, że wszyscy już poznali Twoje stanowisko chociażby w trakcie lotów w Oberstdorfie.
Ignorować Cię nie będę, jako użytkownik dlatego, że uważam, że stać Cię na więcej, poza tym ja muszę czytać posty wszystkich z racji poprawnego wykonywania moich funkcji tutaj ;)
A co do głupot i panikarzy to staram się kierować zasadą szukania złotego środka.

Make peace, not war :)

@TandeFan23 @TandeFan23

No dokładnie dlatego właśnie zakładam, że Kamil musi mieć jakąś przewagę ponieważ typowi lotnicy bez formy albo w słabszej formie ale nie wykluczam też, że jednak Norwegowie w Norwegii i Słoweńcy w Słowenii się obudzą i Kraft zamiast zwycięstw będzie te 3-4 pozycje dalej, a nie ma co ukrywać, że jeśli ktoś chce odrabiać duże punkty to w zasadzie trzeba wygrywać ew. być na podium ponieważ Kamil nie będąc lotnikiem i popełniając błędy śmiało może być w TOP 6, a będąc w formie bez błędów może stanąć na podium i walczyć o zwycięstwo.

Mimo wszystko Tepes i Prevc uważam, że w Planicy na bank się obudzą. Prevc już nawet teraz jest coraz mocniejszy, a więc spodziewam się, że częściej będzie zagrażał najlepszym, a Norwegowie? U siebie pewnie będą mocni, tam Stjernen potrafi oddawać takie skoki jakie na innych mamutach są nie do wykonania.

PS Kranjca i Gangnesa (może nie typowy lotnik ale w formie potrafił walczyć) w ogóle nie ma, a więc kolejny "pech", że poza tymi, którzy są w gorszej formie nie ma także tych, którzy są kontuzjowani (chociaż skoro o kontuzjach to i Freund w formie mógłby wiele zdziałać).

Stoch jutro wygra, badzcie spokojni

@Stinger @quavertone

Zakładam, że się mylę ale zakładam też ten najgorszy scenariusz dla Kamila właśnie po to żeby później się nie rozczarować aczkolwiek zdaje sobie sprawę z tego, że jeśli Kamil przestanie robić błędy to Austriak może przestać dominować.
Sapporo pokazało, że Kraft nadrobił nad Stochem, fakt, że nie wiele ale jednak, a tutaj w Korei Austriak wydaje się mocniejszy aczkolwiek Stoch to jest typ skoczka, który z dnia na dzień może zmienić swoje skoki o 100% dlatego to, że dzisiaj stracił nie znaczy, że straci jutro ale właśnie o to chodzi w moich "podliczeniach", teoretycznie najgorszy scenariusz po to żeby było "łatwiej".

Co ci przeszkadza, że o tym piszę?
Lepiej zacznij umoralniać tych, którzy piszą totalne głupoty albo po każdym skoku Polaka piszą (skoczek X dobrze, słabo, fatalnie itp) bo to te posty zaśmiecają temat, a pisał o tym będę ponieważ nie lubię jak lekceważy się rywali, a Krafta się tutaj mocno lekceważy i piszą, że spuchnie (tym zwracaj uwagę żeby zbastowali nie mnie bo piszę zgodnie z regulaminem, a więc jak ci źle daj ignoruj i nagle przestajesz widzieć te moje posty).

Siema

Siema ziomki, jutro ja bede komentował także spokojnie :). Kocur chcial mi robote zajumać ale sie pozbyłem go, także jutro bede komentował wraz ze Stachem
Pozdro ;D

@DEDE09 @DEDE09

(...) czy Kraft ma dominować do końca sezonu?zastanów się.Od MŚ jego forma pójdzie w dół i ja się mogę założyć,jak jesteś jego fanem to polecam jakieś austriackie portale o skokach...
--------------------------------------
proszę o szacunek dla rozmówcy

[Moderowany (21254) / 2017-02-15 20:54:44]

@Ramzes1 @ramzes1

Dobry jesteś:)

@mareko @mareko

Jeden z nielicznych bardzo mądry :)Ale to niestety taka mentalność niektórych,trzy lata temu również były takie komentarze które zaczęły się od t4s że Kamil straci i że na IO będzie klapa a jakoś KK wygrał i IO również.I uważam że na tym forum jest mało osób na poziomie bo ci co tak panikują to chyba frajdę mają z tego

Który to lamus jest tu moderatorem ? Weź sie do normalnej roboty bo siedzieć w internecie i banować to każdy by chciał..a robić nima komu.

I odblokuj mi tamte konto bo sprawa trafi do sądu

Kamil

pierwszym skokiem przegral 2 miejsce i wazne 20pkt do PS. Z Kraftem i tak by dzisaj nie wygral. Po za tym ja juz przed konkursami w Oberstdorfie mowilem, ze to Kraft tam 2x wygra i to on bedzie najgrozniejszym rywalem dla Kamila w walce o KK a nie Tande czy Domen. Niektorzy sie smiali, a teraz cicho siedza. Nie zmieniam zdania co do tego, ze niestety po ostatnim konkursie w Planicy to Stefan a nie Kamil bedzie trzymal KK w rekach. Kraft jest w zyciowej formie a Kamil tylko w formie.

Ramzes

Ostatnie zdanie ponizej wszelkiej krytyki.

Ban dla użytkownika za wyjątkowo paskudną formę trollingu - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 19:16:48]

Norwegowie strasznie cierpia na braku Gangnesa.Tande w formie z tego roku,Gangnes w formie z poprzedniego,przyzwoity Sterjen i moliby marzyc o medalu w Lahti.A bez Kennetha klapa.I rzeczywiscie lotnik z niego swietny.Pieknie latal zarowno w Vikersund jak i na Kulm.Na Velikance troche gorzej,ale byl juz podmeczony dlugim sezonem.W Planicy z kolei z Norwegow najbardziej szalal Forfang,ktory bylo widac ze ma smykalke do lotow.Mogl miec medal na Kulm gdyby nie zaliczyl gleby.Niestety Forfang w tym roku najwieksze rozczarowanie.

Stefan Kraft

Nie rozumiem dlaczego wielu komentujących uważa, że Kraft będzie już dominował do końca sezonu a Kamil jedyne co może zrobić to rozpaczliwie bronić przewagi. Wcale tak nie musi być a Kamil wcale nie musi tracić do Stefana nawet na lotach. Może się też okazać (a znając historię jest to nawet prawdopodobne), że na MŚ oraz po nich do walki o czołowe miejsca włączy się ktoś zupełnie nowy, ktoś kto np odpuścił sobie wyjazd do Japonii i Korei i spokojnie trenuje. Może któryś z Norwegów Niemców lub Schlierenzauer? Na lotach jest też prawdopodobne, że do walki włączą się Norwegowie (szczególnie w Vikersund i Słoweńcy. Kraft wcale nie musi ciągle wygrywać.
Dlatego uważam, iż na chwilę obecną powinniśmy się cieszyć z tego co mamy, czyli z lidera PŚ i pierwszego miejsca w PN a nie roztrząsać co się może zdarzyć, ile to punktów musi mieć Kamil przewagi przed lotami aby wygrać PŚ, jaki to wielki problem będzie jeśli Piotrek wypadnie z pierwszej 10 PŚ, ile to dzisiaj straciliśmy w PN, czy jak to nam się drużyna się sypie przed MŚ itp.

@TandeFan23 @TandeFan23

z Fannemelem to niekoniecznie. Rok temu będąc w 10 PŚ, wygrał w Sapporo tuż przed Vikersund, a na 3 konkursy tylko raz był w 10. W ogóle Norwegowie to dziwni są, Stjernen niby lotnik ale tylko w Vikersund, Fannemel niby lotnik a poza tym jednym weekendem w 2015 też nic specjalnego. Szkoda, że Gangnesa nie ma, on to rok temu wszędzie ładnie latał.

haze23

Kota mozna usprawiedliwic.Wiatr w plecy plus obnizona belka.Ale Zyly czy Ziobry nie usprawiedliwia nic.

loteria czy zadyszka?

Dzisiaj skoki naszych wyglądały po prostu kiepsko. Nie do takich wyników nas przyzwyczaili. Tylko pudło Stocha można uznać za pozytyw, reszta to dziwny regres w stosunku choćby do wczorajszych skoków.

@TandeFan23 @Tim

Chyba że tak, ale rzeczywiście belkę powinni - jeśli już - zmienić znacznie wcześniej, bo nie rozumiem, dlaczego z innej musiał skakać taki Wellinger, który jest teraz na tej samej półce co Kraft i Stoch. W tym przypadku przedobrzyli jak dla mnie, byłem trochę nawet zdziwiony, że Stoch wylądował na czwartym miejscu, bo nie skojarzyłem, że obniżyli aż o dwie belki, a nie o jedną (tego już w ogóle nie rozumiem).

@bardzostarysceptyk @Wojciechowski

Zresztą w drużynowym na dużej skoczni w Oberstdorfie kolejnego dnia było podobnie. Może tak się jeszcze zdarzy...?

@Stinger @Stinger

Ile w zeszłym sezonie mieliśmy tak "słabych" konkursów? Jeden na podium, dwóch w dziesiątce, pięciu w trzydziestce i 113 punktów do klasyfikacji narodów? Nie zawsze się wygrywa bo inni też skakać potrafią i nie zamierzają się tylko nam przyglądać.
Nie wiadomo jak będzie skakał Kraft na i po mistrzostwach świata, to że dziś mu wszystko wychodziło perfekcyjnie nie znaczy, że tak już będzie do końca sezonu. Jak na razie to Kamil jest bliżej kryształowej kuli i z tego powinniśmy się cieszyć a nie biadolić.

@TandeFan23 @MSad_

"A Ty masz jakis z tym problem ?"

Zabrzmiało groznie... :)

Wojciechowski

Zgoda, że jury zbyt łatwo obniża i podwyższa belki. Doskonały przykład to Obersdorf...Ale...

Na treningach taki Stoch i Kraft odjeżdżali pozostałym na 9-10m przy małych rekompensatach...Wolę by obniżyli dla najlepszej dziesiątki belkę o jeden poziom niż mieszać z belką między najlepszą trójką...A były takie przypadki...

@bardzostarysceptyk @Tim

Tyle że takiego skoku nie było - a były jedynie dwa powyżej 95% HS przed zmianą belki. Jeśli czegoś takiego boi się jury, to już jest zdecydowana przesada, tym bardziej że choćby w Sapporo aż tak się nie bali, a ledwie parę dni minęło.

Czasem aż chciałoby się puścić Hoferowi i spółce materiał wspominkowy - nagranie z konkursu MŚ 2005 w Oberstdorfie na dużej skoczni. Jeden z najlepszych, jaki w życiu widziałem.
W pierwszej serii 6 skoków za rozmiar skoczni i 16 łącznie na odległość co najmniej 95% HS. I nawet belki nie zmienili na finał, choć wiatr nie był jakiś wybitnie stabilny. W drugiej odpowiednio 5 i 13 takich prób. Coś niepowtarzalnego.

To asekuranctwo przybiera dziś niekiedy zbyt duże rozmiary. W porównaniu z przebiegiem pierwszej serii w Pjongczangu skoki Schlierenzauera i Larinto w Whistler były próbami samobójczymi. Zbyt łatwo, wydaje się, jury korzysta z "zabawki", jaką jest możliwość zmiany długości rozbiegu.

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

Drugi Jacek Gmoch skoków narciarskich.Brawo!

@TandeFan23 @Tim

napisales: "A za co krytykujesz Stocha? Za to, że mu skok nie wyszedł... Zrobił to specjalnie żebyś się mógł wypowiedzieć na ten temat.."

Nie jeden juz w tym sezonie skok mu nie wyszedl i zawsze Kamila wtedy krytykowalem ale dzis to juz totalnie spoznil jak sam mowi "odbil sie z buli" Mam Kamila głaskać. ? Nie w mojej naturze.
Daje Kamil petarde bije brawo ale jesli zbyt czest odbija sie z buli ganię.
A Ty masz jakis z tym problem ?

Stinger

Pechowo dla nas ulozylo ze swietnicy lotnicy sa w tym sezonie bez formy.Fannemel i Forfang w swojej formie byliby w stanie pokonac Krafta w Vikersund.A tak moze byc ciezko.Daniel by musial odpalic dwa razy taka rakiete jak rok temu 242 m by pobic Austriaka.Pero i Tepes tez mogliby spokojnie ograc Krafta w Planicy.A tak wielki znak zapytania.

@Stinger @Stinger

Mam tylko nadzieję, że zakładasz pewien margines błędu w tych swoich ciągłych rozważaniach o tym, ile musi zdobyć przewagi Stoch, aby obronić się przed atakami Krafta.
Dlatego że zakładasz, że Kraft cały czas będzie do Kamila odrabiał, a właśnie Sapporo chociażby pokazuje, że wcale tak nie musi być.
W sumie wyprodukowałeś potok postów pod różnymi tematami, w których praktycznie ciągniesz jeden i ten sam wątek. Może warto się trochę zastanowić i zbastować pod tym względem?

@ZXCVBNM_9999 @matias882

Bo się nie znam? :D Dlatego podkreśliłem laickie. Czy ktokolwiek zabrania robienia takiej analizy?

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Trochę Ci się dziwię, starysceptyku. Komentujesz tu od lat i powinieneś być bardziej ostrożny w wypowiedziach. Tym bardziej, że powinieneś sobie zdawać sprawę, że może być kilka czynników, które mogły wpłynąć na słabszą dyspozycję praktycznie wszystkich naraz polskich skoczków, jak kryzys aklimatyzacyjny, treningowy mikrocykl startowy przed MŚ itd.

Mikolaj1

Oczywiście muszę coś sprostować, 150 punktów przewagi nad Kraftem Kamil musi mieć żeby mieć żeby nie oglądać się na Krafta ponieważ może się zdarzyć tak, że Austriak nie dość, że na mamucie nie wygra ani jednego konkursu to jeszcze nie stanie na podium, a wtedy nawet jak coś zyska nad Kamilem to będą to małe punkciki, a więc to nie jest tak, że daję Kraftowi KK.
Uważam tylko, że Kamil mając 150 punktów przewagi (najlepiej 180-200) wszystko będzie miał pod kontrolą i jeśli przegra to tylko przez samego siebie.

Moje tradycyjne zestawienie

Klasyfikacja kombinezonów w sezonie 2016/17

1. Brązowe
2. Czarne
3. Białe

Wolałbym żeby jutro była loteria wietrzna, bo przy rownych warunkach Kraft pewnie wygra.
A tak to może chociaż Kraft wyleci za podium i dużo nie odrobi .
W 2 konkursie w Sapporo też była loteria, chociaż tam wiało albo mocno albo slabo i tam Stochu wygrał ale też skoki byly dobre.
Jutro tak czy siak Welinger jest do pokonania i ja zwycięstwo Krafta oraz 2 miejsce Stocha wziąłbym w ciemno.
Welinger sie wcina pomiędzy przez co Stoch wiecej traci

A co z papryką

Wiśniowe, czarne, białe i "czekoladowe". Chodzi oczywiście o kombinezony, które od kilku tygodni są jednym z głównych problemów pozostałych reprezentacji. ? Zostajemy w tyle za Polakami. Musimy coś z tym zrobić. Wiemy, że dużo zawdzięczają nowym kombinezonom ? wspominał Alexander Stoeckl, szkoleniowiec Norwegów. Kilka zdań na ten temat dodał również m.in. Niemiec Andreas Wellinger: "Skoki zmierzają w zupełnie nowym kierunku. Zdecydowanie więcej czasu poświęca się na dobranie nowego sprzętu. Konkurencja nie śpi, a my musimy być czujni."

Innego zdania jest natomiast były fizjoterapeuta reprezentacji, Rafał Kot, ? Kombinezony nam pomagają? To bzdura. Wiadomo, że zawsze odkłada się dodatkowy materiał jeżeli nowe kostiumy się sprawdzają, ale jak dla mnie to wszystko tylko i wyłącznie psychologiczna zagrywka. Oczywiście daje to spore korzyści, bo Austriacy, Niemcy i Norwegowie debatują na ten temat ? zaznaczył ojciec triumfatora pierwszego indywidualnego konkursu w Sapporo.

@dervish @dervish

Ja patrzę na przewagę/stratę po każdym konkursie osobno.
Oczywiście rozumiem, że patrząc na całą Azję jesteśmy na plusie ale oceniam konkurs dzisiejszy, a tutaj są starty i mimo iż rozumiem, że nie da się mieć każdego konkursu lepszego od rywali to jednak to co Polacy dzisiaj pokazali było bardzo słabe, a patrząc jak skakali wczoraj to wręcz tragedia.
Nie ma co dramatyzować ale nie zmienia to faktu, że oceniają konkurs dzisiejszy to straty są.

@Mikolaj1

Willingen to też ulubiona skocznia Kamila, w Sapporo też miał zyskać, w Pjongczang miał walczyć tylko z Kraftem o zwycięstwo... ja wiele rozumiem ale dalej zostaję przy swoim. Dla mnie Kamil chcąc wygrać KK musi przed 3 konkursami na mamutach mieć minimum 150 punktów przewagi nad Kraftem ale najlepiej mieć 180-200 punktów bo wtedy będzie dosyć spory margines błędu, a więc i mniejsza presja.

Dziś kibicom polskich skoków będzie śnił się Kraft z 3 złotymi medalami na szyi i KK w rękach, Austria z PN.

Aż się włosy jeżą

Ktos tam sieje w komentarzach panike ze Wisla ma byc listopad/grudzien,

Ale niech ten Ktos calos watku przytoczy, a nie specjalnie prowokacje robi.
Prezes mowil ze to przez napiety kaledar w przyszlym sezonie Hofer chce nam przydzielic tylko jeden weekend.
Szczegoly beda ustalane po tym sezonie, nasi beda walczyc o dwa weekendy na sezon 2017/18.
Jednym z pomyslow na to jest ten "jesienny" konkurs. Tylko dobre tory na Malince potrzebne, a "chemiczny snieg" niemiecka firma wyprodukuje.

@Lestek @dervish

Poza tym tak jak trudno małpie wejść w kolizje z żółwiem ze względu na dużą różnice w prędkości poruszania tak samo trudno o zgrzyt kiedy ktoś o temperamencie papy Kota wchodzi w słowo komuś o temperamencie pana Snopka. :D

Ja dziś żadnych tego typu kolizji nie zauważyłem. Było płynnie i w miarę dynamicznie - przynajmniej w porównaniu z kołysankami jakimi zwykle raczył mnie występujący solo red. Snopek.

@ZXCVBNM_9999 @matias882

trzeba go docenić, w takie nowości jeszcze nikt się nie bawił na tym forum :D gratulacje,aż sobie popatrzę..

Skok z błyskiem

Jeszcze jedno spostrzeżenie po dzisiejszych (i nie tylko dzisiejszych zawodach). Tajemniczy, błysk który pojawia się w wypowiedziach po konkursie. Nie wiem czy zauważyliście, ale bardzo wiele skoków ocenianych przez naszych ekspertów w studio (oglądałem na TVP) sprowadza się do ustalenia czy brakuje czy nie brakuje błysku w skokach zawodników. Jak skok udany to błysk był, jak zepsuty to błysku nie było.

To oznacza, że jedynym wyznacznikiem dobrego skoku jest jego "błyskotliwość". My, zwykli śmiertelnicy, możemy sobie poużywać takiej niejasnej terminologii, wiedząc w swoim własnym gronie, że czegoś w skoku zabrakło... czegoś takiego przez co można byłoby uznać skok za fantastyczny, a nie zwyczajnie dobry. Na ten błysk składa się jednak wiele elementów: sylwetka w locie (tzw. nakręcenie się, rotacja itp.), siła wybicia, trafienie w próg, prędkość najazdu, kierunek wybicia czy w końcu czucie powietrza. Oczy "fachowca" powinny umieć wychwycić chociaż pewne elementy nieprawidłowe przez które skok jest bez błysku. Cóż... moje coś tam wyłapują, a szczerze wątpię w swoje kompetencje.

Pan Tajner z panem Kotem szczególnie dzisiaj szafowali tym błyskiem na lewo i prawo. Ja rozumiem, że nie wszystko można wyłapać ale chociaż pewne elementy fajnie byłoby wskazać. Bardzo brakuje mi oprócz zwykłych komentarzy takich merytorycznych krótkich wypowiedzi o danym skoku. A już mówienie o braku błysku skoczka będącego w niezłej formie, który skończył zawody w 3 dziesiątce to już przesada. Powinny być wskazane błędy lub odwołanie się do warunków i tyle.

Stinger

Pero i Tepes sa w stanie powalczyc z Kraftem na Velikance.Pytanie czy beda w wystarczajaco dobrej formie i czy Tepesowi bedzie dmuchac pod narty?

@TandeFan23 @MSad_

A za co krytykujesz Stocha? Za to, że mu skok nie wyszedł... Zrobił to specjalnie żebyś się mógł wypowiedzieć na ten temat...:P

Nie wiem czego ty od Stocha więcej oczekujesz. Facet ma zdrowe podejście do życia, jest pracowity, sumienny, nie spala się psychicznie, potrafi przyznać się do błędów i docenić klasę rywala.

Jest w słabej formie? Nie jest ...To jest sport...Zresztą 3 miejsce to znakomity wynik. Inna sprawa, że Kraft wydaje się, że ma lekką przewagę na tej skoczni...

Co do ogarnięcia się Stocha. Z całym szacunkiem, ale nie zauważyłem by Stoch był nieogarnięty. Jest cały czas skupiony na swoim celu, czyli oddaniu jak najlepszego skoku. Stoch to nazywa dobrym systemem na skocznię. Szczerze mówiąc po 2014 roku to Stoch przypomina mi coraz bardziej Małysza. Skoczka, który już bardzo dużo osiągnął, ale chce jeszcze więcej. Z tego wynika jego spokój, a mianowicie z poczucia własnej wartości.

W dodatku nie pisz, że jeśli nie wygra KK i MŚ, to straci wszystko, bo tak nie jest. Moim zdaniem to jest najlepszy sezon Stocha w karierze w dodatku już z trumfem w TCS. Zagwarantowane co najmniej 2 miejsce w PŚ i raczej 2 medale MŚ. To jest mało...

Widzę, że profesorom forumowym też od tego dobrobytu w skokach się trochę perspektywa zmieniła...

@gyurcsops @gyurcsops

Powiedz mi jaki sens ma wypisywanie tego typu deklaracji? Lubisz się ośmieszać? Obstawiasz w ciemno? A zdradzisz co stawiasz na tę wygraną? "Bezcenny" honor anonimowego "eksperta" czy może coś choćby odrobinę cenniejszego?

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

O kurczę,kolejny "ekspert" Czemu ty nie trenujesz Polskich skoczków?

@Stinger @Stinger

Akurat Planica to ulubiona skocznia mamucia Kamila więc pod tym względem bym nie dramatyzował najgorsze jest to że takim tempem jakim idzie Kraft to przed mamutami już sobie może wyrobić przewagę nie do odrobienia.Mam nadzieje ze forma uleci w końcu już 6 raz z rzędu stanął na podium ,więcz zadyszka musi też przyjść.

Laicka analiza skoków

http://serwer-impulsa.opx.pl/files/sk0.png

Oczywiście nie mam zamiaru tego wysyłać Horgacherowi, moje rozważania są tak amatorskie, że aż "januszowe". :D

@Stinger

W PN nic nie tracimy. Straciliśmy dzisiaj ale licząc całe azjatyckie tournee nic nie tracimy a wrecz przeciwnie sporo zyskaliśmy względem drugiej Austrii.

Dlaczego rozpatrujesz to na podstawie pojedyńczej próbki? Na podstawie jednego konkursu nie da sie wyznaczyć tendencji, spójrz na sprawę przez pryzmat okresu, w tym wypadku eskapady do Azji.
Do końca 3 konkursy mniej, a nasza przewaga nad wiceliderami nie dość, że nie stopniała to wzrosła.

@Stinger @Stinger

W PN nic nie tracimy. Straciliśmy dzisiaj ale licząc całe azjatyckie tournee nic nie tracimy a wrecz przeciwnie sporo zyskaliśmy względem drugiej Austrii.

Dlaczego rozpatrujesz to na podstawie pojedyńczej próbki? Na podstawie jednego konkursu nie da sie wyznaczyć tendencji, spójrz na sprawę przez pryzmat okresu, w tym wypadku eskapady do Azji.
Do końca 3 konkursy mniej, a nasza przewaga nad wiceliderami nie dość, że nie stopniała to wzrosła.

zloty_medalista

Mimo mojej sympatii dla norweskich skoczkow nie wierze w ich medal.Maja Daniela i koniec.Cala reszta skacze duzo ponizej mozliwosci i jest bardzo nierówna.Stjernen sredniak.Fannemel -spory zawód,Forfang to juz zupelnie(bardzo mi go szkoda,bo bardzo go lubie.Oby wrocil w przyszlym sezonie)

U Kamila nie widać tego powera w nogach jak w TCS . Wtedy latał " płasko a jednocześnie wysoko " - jak to kiedyś mówili o Ammannie gdy wiecznie był przed Małyszem i wygrał Vancuver i później większość konkursów

Dalej trzymam się tego co pisałem kilka dni temu, jeśli Kamil nie będzie miał przewagi punktowej przed mamutami do KK nie wygra.
Skoro Kamil na dużych zaczyna tracić taką przewagę to na mamutach nie ma szans. Niestety ale Kamil musi wziąć się w garść i w najbliższych 4 konkursach PŚ zrobić co najmniej 80-100 punktów przewagi, a więc 180-200 punktów i nawet z hat trickiem Krafta na mamutach KK powinna przyjechać z Kamilem do Polski.

@Lestek @dervish

Poza tym trudno tak jak małpie trudno wejść w kolizje z żółwiem ze względu na dużą różnice w prędkości poruszania tak samo trudno o zgrzyt kiedy ktoś o temperamencie papy Kota wchodzi w słowo komuś o temperamencie pana Snopka. :D

Ja dziś żadnych tego typu kolizji nie zauważyłem. Było płynnie i w miarę dynamicznie - przynajmniej w porównaniu z kołysankami jakimi zwykle raczył mnie występujący solo red. Snopek.

Norwegia i Słowenia zespołowo nie byli dzisiaj aż tacy źli spójrz na wyniki TandeFAn . Nie patrzę na wyniki z drużynówki z Willingen bo NIemcy skakali tam bardzo dziwnie , w kratkę a nasi byli mocniejsi niż są dzisiaj .

Cóż, dzisiejszy konkurs to zawód w stosunku do tego, czego można było oczekiwać. W ostatnim czasie można zauważyć pewne zmiany w formie - Stoch jest nadal w formie wysokiej, choć może nie aż tak wysokiej jak miesiąc temu, ale jednak plasuje się w czołówce i potrafi wygrywać. Kot ostatnio wzrost formy do tego, co prezentował jeszcze półtorej tygodnia temu. Ziobro kolejny konkurs na odległym miejscu, ale o ile w Sapporo można było narzekać na wiatr tak dzisiaj obydwa skoki konkursowe zawalone. Zobaczymy jak pójdzie jutro, bo jednak poprzednie konkursy ewidentnie pokazywały, że forma szła w górę. Natomiast spadek formy zanotowali Kubacki i Żyła, mimo że potrafią dobrze skoczyć w treningach. O ile Kubacki od dawien dawna znany jest jednak jako mistrz treningów, o tyle Żyła dzisiaj spadł w przeciętność z początku sezonu, co jest niepokojące pod kątem MŚ jak tu wspominano i o walki o złoty medal z Austrią i Niemcami, a nawet może się okazać w ogóle o medal, bo Norwegowie też wyglądają nie najgorzej jako drużyna, a dojdą jeszcze Fannemel bądź Forfang, o których formie na razie nie wiadomo. Oczywiście - można rzec jeden słabszy występ, ale już Japonia to nie było jednak to, co prezentował choćby na TCS. Hula to zdecydowany regres - ale to akurat nie jest odkryciem.

Ciekaw jestem czy Wellinger dogoni Tande i powalczy o podium na koniec sezonu . Powoli goni ale bardzo powoli bo jednak Tande zdobywa dużo punktów a Wellinger nie wygrywa ciągle .

Moje podium w ciemno na K90 w Lahti to 1. Wellinger 2.Eisenbichler 3.Kot , jak już wcześniej mówiłem jako zwycięzcę widzę Andyego i walczącego o podium Kota . Jak widzicie postawiłem na tych którzy wysoko latają a nie płasko . Kot może nie kieruje odbicia ostro w górę jak ci dwaj Niemcy ale jest mocny na mniejszych skoczniach .

gyurcsops

Mysle ze 90 proc. uzytkownikow tej strony jeszcze z tydzien-dwa temu interesowal nie medal,tylko wylacznie mistrzostwo.A teraz okazuje sie ze nawet braz bedzie trzeba uznac za sukces.Jak mowie wszystko w rekach Zyly.Niemcy tez nie sa bez wad.Einsebichler czy Freitag tez psuja skoki.Patrz Freitag w druzynowce w Willigen.Ale my bez Zyly ani rusz.

Zresztą Niemcy to główni faworyci do złota w drużynie mimo że to my najwięcej zgarnęliśmy drużynówek w tym sezonie . Widac kto jak teraz skacze a Eisenbichler jeszcze szlifuje formę.

@TandeFan23 @TandeFan23

Masz rację , ja napalam się w drużynówce chociaż na brąz - powtórzenie sytuacji z przed 2 i 4 lat na MŚ . Tam pogoda też dołoży swoje :( . Nie ma szans na 3 konkursy bez wiatru . Tak jak mówisz Żyła puki co nie taki mocny jak w TCS a potrzebujemy go mocniejszego jeśli mamy walczyć o coś więcej niż brąz MŚ

Ogólnie mówiąc dzisiejszy konkurs przypomniał mi sezon za Kruczka, a więc świetne kwalifikacje i treningi, a przychodzi konkurs i klapa... Oczywiście Kamil mimo wszystko osiągnął i tak dobry wynik bo 3 miejsce to przecież podium, a gdyby nie fatalny błąd w 1 serii to myślę, że może z Kraftem by nie wygrał ale mógłby być na 2 miejscu. Problem tylko taki, że wygrał Kraft, a więc człowiek, który odrabia w ekspresowym tempie punkty w PŚ.
Maciek Kot też w zasadzie dał radę aczkolwiek liczyłem na więcej tym bardziej, że w Sapporo wygrał, a dzień później był 4 i skakał na poziomie Wellingera, który dzisiaj ostatecznie minął go w kl. generalnej PŚ. Plusem jest, że Maciek do Domena odrabia, trochę mniej niż w Japonii ale odrabia.

Żyła pewnie jutro wyleci z TOP 10 PŚ i w Lahti zamiast mieć spokojną głowę będzie startował w kwalifikacjach, ogólnie nie powinien to być problem ale różnie to bywa.
Ziobro miał gonić najlepszych, miał walczyć o TOP 10 i powoli kończyć szanse Dawida na start w drużynówce w Lahti, a tymczasem zawalił konkurs kompletnie.
Hula jak nie zacznie skakać to o TOP 30 będzie mógł zapomnieć, a na MŚ pojedzie ale równie dobrze może nie skakać w treningach bo to nie będzie miało sensu.

W PN tracimy i do Niemców i do Austrii, oczywiście przewaga jest dalej niezła ale po takim dniu wczorajszym wydawało się, że dzisiaj będzie dobrze, a wyszło słabo.

@TandeFan23 @TandeFan23

dokladnie Żyła musi powrocic do dobrego skakania bo bedzie ciezko w druzyni

------------------

Drugie ostrzeżenie - nazwiska skoczków piszemy wielką literą - moderator.


[Moderowany (14037) / 2017-02-15 18:11:21]

@bardzostarysceptyk @Wojciechowski

Powód jest bardzo prosty...Były zmienne warunki, a treningi pokazywały, że są dwaj goście, którzy przy minimalnej rekompensacie punktowej mogą skoczyć z 23 belki 142m. W I serii bywały skoki przy dużej ilości odejmowanych punktów z 22 belki.

Dlatego podczas I serii powinni obniżyć belkę o jeden stopień, a nie o dwa. Odpowiednio wczesne obniżenie belki zmniejszyłoby prawdopodobieństwo konieczności obniżania belki dla ścisłej czołówki z powodu zbyt korzystnego wiatru... Skok 138 m Krafta przy plusowych punktach pokazuje, że gdyby trafił na lepsze warunki to mógłby skoczyć zdecydowanie powyżej HS.

Wiem mi też się nie podoba asekuracja jury, która polega na tym, że skok powyżej HS oznacza obniżenie belki...Ale skoczkowie sobie na to zapracowali (zresztą słusznymi) pretensjami, że lądowali na wypłaszczeniach.

jezeli chodzi o ms mysle ze medal indywidualny moze przywiesc Kot ... wydaje mi sie jest w tej chwili w czworce najlepszych Kraft, Stoch, Wellinger i wlasnie on.. no mozna dodac jeszcze Tandego

---------------

Ostrzeżenie za pisanie nazwisk skoczków małą literą. Trzeci raz poprawiam post - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 18:09:44]

gyurcsops

Moze byc ciezko,bo Zyla od jakiegos czasu skacze coraz gorzej.Medale Kota na K-90 i Stocha na K-120 bardzo realne,ale bez dobrych skokow Zyly Autriacy i Niemcy nas zjedza w druzynowce w Lahti.

@Lestek @Lestek

Lestek pretensje kierować do widzów? A co winni widzowie? Podoba się to oglądają. Poza tym masz pretensje tylko do widzów TVP czy także do widowni innych stacji? ;)

A merytorycznie to generalnie nie zgadzam się z Twoimi argumentami.
Kot jako komentator był fajnym urozmaiceniem i moim zdaniem obronił się. Z ciekawoscia słuchałem ojca jak recenzował skok syna.
Nie zgadzam się z Twoim porównaniem do rozmowy komentarza w wykonaniu pary komentatorów. Uważam, że wpadanie w słowo w komentatorce sportowej nie jest niczym złym a wręcz przeciwnie jest wskazane, takie wtręty nakręcają dynamikę i podkreślają atmosferę sportowego widowiska. Papa Kot nie przekrzykiwał Snopka, przerywał mu ale w taki sposób jak należało.

PN

Trzeba jutro poprawić sytuację w PN dlatego Żyła i Ziobro muszą powalczyć o lepsze lokaty . Dzisiejsza punktacja słaba 1. GER 184 2. AUT 178 3. POL 113 . Jeśli jutro tyle stracimy to nie będzie kolorowo , podium nie stracimy do końca sezonu ale możemy stracić szanse na najlepszy wynik w historii a że sezon mamy świetny więc przydałoby się być w top 2 , mówię trochę skromnie wiem że każdy chciałbym zwycięstwo w PN :D .

Jesli czegos sie obawiac w Lahti to loterii na tamtejszych skoczniach.W minionym roku wiatr tak zamiotl Prevcem ze po pierwszej serii jednego z konkursow wyladowal w trzeciej dziesiatce mimo takiej formy.

NIe oglądałem konkursu ale patrząc na powtórki skoków naszych to w każdym skoku komentator miał coś nie ciekawego do powiedzenia jakby ten konkurs nam nie wyszedł . Moim zdaniem zrobiliśmy swoje ale u każdego coś nie wyszło , można było zrobić lepiej . Nikt nie oddał dzisiaj dwóch równych dobrych skoków a najbardziej zawiedli Żyła i Ziobro , oby jutro poprawili się .

Msad

Od dlugiego czasu pisze o spoznionych wyjsciach z progu u Kamila.Ale pisanie od razu ze nic nie ugra na mistrzostwach to przesada.Owszem na K-90 szanse na sukces na male bo tam odbicie musi by idealne,ale na K-120 bedzie obok Krafta i Wellingera glownym kandydatem do zlota.Jesli blad na progu bedzie minimalny to w powietrzu spokojnie to skoryguje.Jesli chodzi o radzenie sobie w locie jest najlepszy na swiecie.
porek
byloby pieknie,ale nie wierze ze oni oslabna.Sa za rowni caly sezon.

Podium Kamila Stocha z pierwszym totalnie zawalonym skokiem i miejsce w TOP 10 Macieja Kota to jedyne pozytywy tego konkursu na skoczni olimpijskiej.
Niestety ogólnie mówiąc słaby konkurs i nie dlatego, że liczyłem na więcej ale dlatego, że albo skoki słabe i jednocześnie miejsca niskie (Żyła, Ziobro) albo skoki zawalone aczkolwiek miejsce w miarę (Stoch, Kot).
Można powiedzieć, że Dawid w normie ale przecież on na treningach skakał dużo lepiej, a więc wymagania były większe, a Ziobro i Żyła? Tragedia dzisiaj.
Huli nawet nie komentuję bo on skacze coraz gorzej ale przecież wg. niektórych użytkowników tej strony on się cieszy z tych skoków bo ma 30 lat...

Kolejna wygrana Stefana Krafta, skacze jak maszyna i mam takie pytanie do was, dalej ktoś twierdzi, że on spuchnie? Właśnie nie, on nie spuchnie on się dopiero rozkręca.
Austriak jest w formie, nie patrzy na warunki, belkę ani błędy (nie wiem czy popełnia) tylko skacze każdy skok pod 140 metr.

Dalej liczę, że Kamil przestanie wreszcie popełniać te błędy ale jeśli nie to rzeczywiście obronić się przed Austriakiem będzie ciężko ponieważ 100 punktów to jest mało, bardzo mało przy tak skaczącym Austriaku plus Niemcu (Wellinger), który jest w stanie rozdzielać Kamila z Austriakiem, a więc siłą rzeczy Austriak odrobił dzisiaj bardzo dużo.
Cóż do końca sezonu jeszcze kawałek, a więc będzie walka ale Kraft niestety dla nas jest bardzo mocny.

Brawo Kamil gratuluje trzeciego miejsce

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie bede sie ogarnial chlopie bo pisze prawde. Moze nie ?Kiedy bronic Kamila to bronic kiedy krytkowac to krytykowac. jak jest powod a powod jest bo to zdarza sie nie pierwszy raz ze odbija sie z buli.

.Nie jestem typem kibica ktory tylko i wylcznie bedzie glaskal Kamila. Niech sie lepiej ogranie ( nie ja tylko on) bo straci wszystko. Jesli nie odrózniaz co znaczy gdy gdyby itp. to nie nazywaj mnie czarnowidzem.

@TandeFan23 @TandeFan23

martwilbym sie tez o Tandego bo jest w czolowce a zawody o punkty dopiero za 3 tygodnie nie liczac jutrzejszych moze wiele sie stac . Kraft ze Stochem moga przestac skakac na najwyzszym poziomie a Tande moze zlapac blysk i pogodzi ich w walce o krysztalowa kule

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 18:05:33]

Z dużym zaskoczeniem czytam, że dzisiejszy występ Rafała Kota w "dziupli" komukolwiek się podobał. Człowiek bez żadnych zahamowań przy każdej możliwej okazji bezczelnie wcinał się Snopkowi w połowie wymawianego przezeń zdania, co przy każdej publicznej rozmowie traktowane jest jako brak kultury, ale przy komentowaniu telewizyjnego obrazu to już jakieś kompletne kuriozum. Pomijam fakt, że na palcach jednej ręki można policzyć momenty, w których powiedział cokolwiek interesującego; lwia część jego wypowiedzi to dokańczanie zdań Snopka, powtarzanie ich (!) i jakieś banalne frazesy (w dodatku nie wszystkie prawdziwe), którymi potrafiłaby zabłysnąć średnio zorientowana, ale wierna telewizyjnym transmisjom skoków gospodyni domowa. A już stwierdzenie, że nikt nie spodziewał się, że Bickner będzie w stanie w tym sezonie kilka razy zapunktować (mowa o zawodniku, który latem w stosunkowo mocno obsadzanych zawodach GP ogrywał Krafta, Wellingera i wielu innych), to już zupełna kompromitacja. Do końca czekałem na sławetne stwierdzenie o 49. letnim już pewnie Takanobu Okabe, czekającym w odwodzie na pomoc japońskiej kadrze...

Narzekający na niski poziom dziennikarstwa w TVP powinni w końcu zrozumieć, że celebryccy zapiewajłowie Kurzajewski czy Szczęsny to nie jacyś kosmici, ale idealnie spełniający zapotrzebowania widowni fachmani. Dają ludziom to, czego chcą - bo "liczy się sport i dobra zabawa". Poziom dziennikarzy jest dokładnie taki sam, jak poziom widzów. Pretensje kierować do widzów, a nie TVP.

nie bylo tragedii

Kamil zepsul pierwszy skok aaale widac ze jest bardzo w dobrej formie i nie ma co sie martwic. Kot tez potwierdzil ze jest w tej chwilii w scislej czolowce i moze namieszac w mistrzostwach. martwi mnie postawa Piotrka, dziwna ma postawe w locie tak mi sie przynajmniej wydaje. Janek slabo ale mysle ze jutro bedzie o wiele lepiej bo go napewnos stac na to a Dawid trzyma swoj poziom



[Moderowany (14037) / 2017-02-15 18:02:02]

Msad

Ogarnij sie chlopie.Kiedys mnie cisnales jak mowilem,ze Stochowi sprzyja szczescie i byles jego najwiekszym obronca,a teraz jestes najwiekszym czarnowidzem.

-------------

Ostrzeżenie za wszczynanie kłótni - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 18:01:21]

Ja patrze na każdy skok Krafta i mysle czy w koncu zepsuje, ale on ma dobra sylwetke w locie bo leci niby nisko ale za to szybko, jak ma pod narty to widać że go niesie.
Mam nadzieje że jutro chociaż 1 skok bedzie mial slabszy

@Cejot @MSad_

Punktują. Ale jako liderzy PN muszą skakać lepiej - trójką w TOP10 i piątką w TOP15.

@JanekSport @JanekSport

Ale dokładnie tak było. W pierwszym skoku Kamil przejechał próg.

@EmiI @EmiI

Jak Kamil bedzie sobie pozwalal na odbicie z buli to nic nie wywalczy na MŚ. NIC

http://www.skijumping.pl/wiadomosci/22867/Kamil-St…

xellos

Wlasnie upatruje szansy w Tepesu jako tym co moze zatrzymac Krafta.Nawet jak byl pod forma to w Planicy odlatywal.Problem jest w tym by Kamil nie tracil na duzych skoczniach jak w sobote w Sapporo czy dzis.Na K-120 musi budowac przewage a nie ja trwonic.Co do Domena to nie sadze.Widac ze chlopak juz sie wyskakal i najchetniej by ten sezon zakonczyl.Za jakies dwa lata Krysztalowa Kula moze byc jego.Ale teraz jest za mlody by wytrzymac w wysokiej formie caly sezon.Ze wzgledu na obecną klasyfikacje PS bynajmniej mnie to nie martwi ;)

@Cejot @Gaczo

Ale sie czasy zmieniły . Narzekamy ze chlopaki zle skacza a co bylo nie tak dawno ? Byl Malysz i dalej nic.
Punktuja przeciez reguralnie. Apetyt wzrosły ?

Co do braku rzekomego braku błyskotliwości Krafta. Dla mnie zawsze jak zawodnik wygrywa o ponad 10 punktów nad drugim w jednej serii, na poziomie PŚ to oddał błyskotliwy skok. I Kraft kilka już takich w tym sezonie miał.

Co do MŚ i walki o kulę to wróżenie z fusów. Kamil jest w lepszej sytuacji niż Kraft w kontekście kuli bo każda, nawet najmniejsza przewaga punktowa daje pewien komfort. Co do MŚ czysta kartka, a w przypadku konkursu na normalnej myślę że ktoś może wyskoczyć, jak Kot, Freitag, Ziobro czy Geiger.

@Cejot @Cejot

Żyła juz gaśnie od jakiegoś czasu z każdym konkursem. Daaaawno nie odpalił jakiejś bomby, a miejsca w "10" były coraz bardziej wymęczone. To jest zupełnie inny Żyła niż na TCS. Mnie jego dzisiejszy wynik specjalnie nie zdziwił i obawiam sie, ze on za chwilę będzie drugim problemem Horngachera po Huli. Co innego Kubacki i Ziobro, ci formę mają, ale to co odwalają w konkursach woła o pomstę do nieba.

Znowu niestety mialem rację

MS
MSad_ 1 dzień temu
profesor Wczoraj o 14:30
Kamil wygra w 2 konkursie

bo w pierwszym znowu cos schrzani
................................................\
Schrzanił i to totalnie 100 km spoznił skok. Staje sie to domeną Kamila.i to zly progn0styk przed Lahti. Jak on to robi. Mysli podczas najazdu o du..marynie? Ma szczescie ,że popdium zalicvzył.

Jutro jednak wygra . Ma ktos jakies obiekcje?

Nasi cieniutko. Chyba papryki za malo wzieli Bo podobno starczylo tylko na Sapporo.

Hula chyba nadaje sie do wymiany tylko na kogo.?
Napisalem wczorej ze Janek ma power. Odwołuję! Takiej chimery dawno nie widziałem. Nie czuje zbytniej sympatii do Ziobro ( za pyskówkę w poprzednim sezonie-wielki zawodnik moze popyskowac ale on? Co to za gwiazda) jednak zycze aby mial ten power w koncu. i zycze aby mu stolarnia prosperowała przynajmniej tak dobrze jak moja firma

KRAFT czapki z głowy. Inna liga. Pobił Kamila o 25 pkt Szok i ma tylko setunie straty do naszego mistrza. Jak Kamil tak bedzie skakal to straci niebawem zolty plastron. Niech sie Kamil weźmie w garść

@gyurcsops @gyurcsops

Po pierwszym konkursie w Sapporo różnica pomiędzy Kamilem i Kraftem
wynosiła 100 punktów. Mamy za sobą dwa kolejne konkursy, różnica dalej wynosi 100 punktów.

Dla ciekawostki Lanisek przy 322 punktach aż 2 razy zajął 4. miejsce. Dla porównania, liczba miejsc 4. zawodników z zestawienia:

David Zauner - 3 (619)
Antonin Hajek - 2 (644)
Marco Steinauer - 2 (699)
Henning Stensrud - 2 (1666)
Rok Benković - 1 (951)
Reszta zero 4. miejsc.

Ranking skoczków z największą liczbą punktów PŚ, którzy nie stali na podium. Top 13.

1.Hening Stensrud NOR - 1666
2.Denis Korniłow RUS - 1443
3. Vincent Descombes Savoie FRA - 1054
4. Rok Benkovic SLO - 951
5.Nicola Jean Prost FRA - 832*
6.Robert Mateja POL - 754
7.Sebastian Colloredo ITA - 721
8. Dawid Kubacki - 713
9. Marco Steinauer SUI - 699
10.Antonin Hajek CZE - 644
11. Stephan Leyhe - 635
11.Shohei Tochimoto JPN - 632
12.David Zauner AUT - 619
--------------------------
Stefan Hula - 593


W tym sezonie czołówkę zestawienia opuścili już:
Maciej Kot (przy 1265 punktach)
Marcus Eisenbichler (757)

*tylko punkty z Nowego Pucharu Świata (od 93/94), po przeliczeniu ze starego miałby 1118 punktów.

PN

Zażarta walka pomiędzy Rosją, Japonia i Czechami.

Dwie nacje (Rosja i Czechy) mają dokładnie taką sama liczbę punktów. W tej fazie sezonu i w tak wysokim przedziale punktowym to prawdziwe kuriozum.

@ubkiler @ubkiler

Bawi :)

Stoch

Stoch sie obroni...wie jak sie bronić :) bawi sie z Kraftem...to wszystko :)

[Moderowany (14037) / 2017-02-15 16:53:07]

No i sam Kamil oczywiście rozwiewa wątpliwości dotyczące skoku. Mocne spóźnienie a nie żadne warunki...
Cały Kamil - szukać błędu najpierw u siebie i przede wszystkim u siebie a nie w warunkach.
I oby tak dalej :D

Jutro

Wszyscy oczekują że jutro będzie to będzie tamto a konkurs nie wiadomo czy się odbędzie. Jak się odbędzie to będzie loteria. Ma wiać około 8 m/S a w porywach 10 m/s

@anonim @michalekbyk

Cóż. Sukcesy w danej dyscyplinie, oprócz splendoru, chwały, kasy i zainteresowania mają jeden, wyraźny minus. Coraz więcej laików zaczyna się udzielać na temat danego sportu i komentują głównie emocjonalnie, nie zastanawiając się za wiele nad tym, co piszą. Dlatego wygląda to na forum (nie tylko tym) tak, jak wygląda.
To jest niestety cena, jaką skoki płacą za rosnącą popularność.

@matx @matx

Zeszły rok to zeszły a ten to ten duża różnica teraz walczymy o PN i KK i takie wyniki jak dzisiaj martwią.

Jutro

jak Kamil nie spóźni skoku to Kraft zobaczy plecy Kamila.

Wynik dzisiejszy Polaków nie jest dobry, ale mnie nie martwi, ponieważ głównym celem są MŚ w Lahti.
W Engelbergu tuż przed TCS, Polacy też nie imponowali formą, a na TCS, każdy raczej wie co się stało, a zawodnik, który dominował przed TCS, tak jak teraz Kraft z Wellingerem zajął odległe miejsce.

3 miejsce zadowalałoby bardziej gdyby Kraft był za Stochem a tak robi się coraz mniej ciekawie bo Kraft nie psuje skoków i ma szczęscie do warunków w każdym konkursie , nie wiem jak było dziś bo nie mam przyjemności do oglądania konkursów przed południem ale jest tak sobie , oby jutro było lepiej , ciesze się że Kubacki lepszy od ZIobro .

Do końca sezonu pozostało 7 indywidualnych konkursów PŚ

Teoretycznie walczy jeszcze 9 zawodników.

Po I konkursie w Pjongczang pożegnaliśmy Freitaga, Petera Prevca i naszego Petera. Kogo pożegnamy po II konkursie? Pewniakiem będzie nieobecny Eisenbichler. A czy dołączą do niego Fettner i Hayboeck? Zobaczymy.

@TandeFan23 @TandeFan23

W Planicy to może nawet Tepes wygrać :) Nie rozumiem tej Kraftomani. Pamiętam jak Tepes sprawił, że Prevc pożegnał się z KK. Przecież obecnie skacze to co zawsze, czyli jak wiatr wieje pod narty to całkiem nieźle skacze na dużych skoczniach, jak w plecy to klapę. I z takiej samej formy, potrafił w Planicy wygrać zawody.

To samo się może okazać z Domenem. Każdy patrzy tylko na to, że obecnie sobie kiepsko radzi. A może się okazać, że w Planicy zostanie królem. Nawet mnie by tam nie zdziwiło podium z dwoma Prevcami.

Ciąg dalszy

Jeśli wy tyle wiecie o skokach i wiecie gdzie są jakie błędy to najlepiej stwórzcie sztab szkoleniowy i przygarnijcie pod swoje skrzydła Kamila i spółkę to wtedy w każdym konkursie będzie całe podium Biało Czerwone...

@TandeFan23 @TandeFan23

Ale to nie znaczy że Kraft musi na mamutach wygrywać, Jak Prevc wroci do formy to na mamutach i tak Krafta pokona. A do lotow jeszcze dużo czasu i wynik Krafta zależy nie tylko od jego formy ale też i od warunkow. Jak bedzie pod narty to Tepes też moze namieszac

Podsumowanie występu Polaków w pierwszym konkursie PŚ w PyeongChang

Niby z jednej strony podium jest i wynik ogólny można uznać za w miarę w porządku także nie ma większych powodów do narzekań. Ale z drugiej strony mam wrażenie, że to był troszkę słabszy występ biało-czerwonych w dzisiejszym konkursie. Kamil Stoch nie zwalnia tempa i dorzuca kolejne podium w tym sezonie, choć gdyby nie ten skok w I serii to mogło być lepiej. Maciek Kot zanotował kolejny dobry występ, do którego nie mam większych uwag, na tyle widocznie było go dzisiaj stać. Dawid Kubacki zaliczył dziś całkiem niezły występ z dobrym drugim skokiem. Jeśli chodzi o Janka Ziobro i Piotrka Żyłę to mimo wszystko trochę zawiedli - stać ich na lepsze wyniki.
Mam nadzieję, że jutro Polacy poprawią swoje wyniki a Kamil nieco bardziej powalczy o wygraną.

Łatwo zauważalny błąd w sylwetce Żyły

Zwróćcie uwagę, że Piotrek skacze z okrutnie płaskimi biodrami, bez mocniejsze zgięcia, które miał jeszcze kilka tygodni temu.

walka o KK

Nie ma znaczenia czy jutro Kamil straci ponownie 40 pkt.

Prawda jest taka, że kolejne konkursy PŚ są tak odległe, że to jak zacząć wszystko od nowa. Różnić ich będzie niewiele. I period 7, będzie jak rozpoczęcie sezonu :) To kto jak teraz skacze nie ma znaczenia. Znaczenie będzie mieć 12.03 w Oslo. Wtedy zobaczymy czy nadal walczą łeb w łeb, czy nie. Wszystko się może zdarzyć.

Ważniejsze dla mnie jest by pozostała czwórka trzymała poziom, byśmy wygrali PN. Jutro zobaczymy czy pod tym kątem Horngacher potrafi szybko zareagować. Szczególnie Żyła i Ziobro, czy wrócą na właściwe tory.

@anonim @znawca_japonskiego

Maciej Kot napisał, że komputery i przeliczniki chyba dzisiaj nie nadążały, więc chyba nie tylko Ty masz takie odczucia, że przedziwny ten wiatr.

Użytkownicy

Ta idiotyczna teoria że Kamil jest gorszy na mamutach znowu widzę się zaczyna.Kto powiedział że Kraft wygra 3 Konkursy na mamutach?To co wy piszecie to kompletne dno.W tym kraju każdy to trener,3 sezony temu było to samo że wszędzie Kamil potraci tyle punktów że to Prevc wygra PŚ a jakoś nie wygrał,w sobotę każdy krytykował a w niedziele większości gęby ucichły

@Maradona @RET_RET

A może nie przyznasz mi racji że Kubacka to skoczek treningowy ? Już 7 lat czekamy na dobre wyniki w zawodach i co ? Więdz nie rozpędzaj się chłopcze z banami bo pisze prawde

[-------------------Ostatnie ostrzezenie-----------------
Pierwsze
przekręcenie nazwiska uznałem za literówkę, przy drugim uznaję to za
uporczywy troling i próbę wzniecania kłótni, Następnym razem dostaniesz
bana]

[Moderowany (21254) / 2017-02-15 16:23:51]

Ramzes

Problem w tym ze Stoch jest sporo gorszy od Krafta na mamutach i musi miec przed Planica jakies 130 pkt przewagi.A wczesniej jest jeszcze Vikersund.

A, no i jeszcze jedno, po czwarte: pozytywnie zaskoczył Rafał Kot na stanowisku komentatorskim. Obawiałem się, że będzie jak Pieczatowski, tymczasem gadał w sam raz i nie popełniał merytorycznych błędów.

Bez paniki

Jest w porządku. Mamy jednego na podium, dwóch w 10 i pięciu w 30. W zeszłym roku przy takim wyniku wszyscy byliby zachwyceni ;)
Dawid trochę poniżej swojego poziomu, Piotrek - szczerze mówiąc - duże rozczarowanie, a Janek... Goldstrom na ES bardzo dobrze podsumował jego 30 miejsce - "He's better than that!". Stefan ewidentnie potrzebuje odpoczynku, nie wiem dlaczego trener zdecydował się go wziąć do Lahti.
Mam nadzieję, że jutro Janek i Piotrek potwierdzą, że dzisiejszy występ to był przypadek, a Kamil i Maciek utrzymają poziom.

Proszę państwa, spokojnie.

Dzisiejszy względnie słabszy występ, jest 13-tym konkursem z rzędu, w którym nasza wspaniała kadra narodowa przewodzi w klasyfikacji generalnej pucharu narodów, i chociaż nie jestem przesądny, to myślę że lepiej tego konkursu skomentować się nie da, a przynajmniej ja nie potrafię. ;)

@kubson97865 @kubson97865

Ta skocznia mu bardzo też pasuje, W sapporo był tylko 2 razy na 3 miejscu, tam jakoś nie nokautował rywali a od tamtych konkursow do dzis minelo kilka dni. W tak krotkim czasie też nie jest realne żeby aż tak mu forma sie poprawila. I po Japoni tez sie wydawalo że lekko oslabl a on dalej dobrze skacze.
Miał dziś dobry dzień, może jutro też wygra ale wątpie żeby z taką przewagą

@anonim @trias

ogólnie zgadzam się z Tobą...te wszystkie przeliczniki wiatrowe powstały głównie z powodu rozwojów sprzętowych, przede wszystkim dużo bardziej czułe na wiatr kombinezony..kiedys nawet różnica 1 m/s wiatru robiła mniejszą różnicę w skoku niż teraz zmiana wiatru o 0,1m/s. Niestety teraz jest wyscig zbrojeń dlatego też i tym biedniejszym skoczkom coraz ciężej o jakies niespodzianki..
PS: rozsmieszyło mnie to Twoje ,,rząglowanie" :)

Gdyby nie zwycięstwo Krafta świetowalibyśmy dziś...

Co do Krafta to napisałem już po Q w Willingen, że moim zdaniem to nie Tande i Domen ale Austriak jest największym zagrożeniem dla Kamila. Stoch i Kraft to w przekroju sezonu jak do tej pory dwaj zdecydowanie najmocniejsi i najregularniejsi skoczkowie. Zwłaszcza stabilność formy Krafta może porażać, nie jest tak błyskotliwy jak Kamil ale ta jego regularność i "nieumiejętność" psucia skoków wzbudza głęboki podziw.

Na razie nie pora rozdzierać szat. Gdyby nie zwycięstwo Krafta, świętowalibyśmy dziś podium Kamila.
Jeżeli jutro zwycięży Kamil na forum zapanuje euforia. Historia lubi się powtarzać więc dlaczego w Korei nie miało by być powtórki z Japonii?

Na jedno liczyć nie można, nie należy nastawiać się na to, że jeszcze w tym sezonie Krafta dopadnie kryzys. Trzeba wierzyć na moc i talent Kamila.

@kubson97865 @michalekbyk

Ja juz wcześniej mówiłem, że wolę się zaskoczyć pozytywnie niż negatywnie dlatego nastawiam się na gorszy scenariusz. Jeśli będzie jak mówisz to będę szczęśliwy. Ale zobacz jak skacze Kraft. Nie ważne jakie warunki. Austriak ma kilka metrów przewagi nad konkurencją. Stoch za dużo błędów popełnia. Jak nie w trakcie najazdu, to spóźnia wybicie, albo błędy w locie, a Kraft skacze bezbłędnie. Wierzę, że jutro Kamil powalczy o zwycięstwo, ale niestety jestem obiektywny i mówię jak jest i prawdopodobnie będzie. Nie jestem wróżbitą, ale ja opieram się na aktualną formę zawodników, a formę najwyższą ma Kraft.

sezon

Jak jutro Kraft bedzie tak skakal to nie ma szans żeby go Stoch pokonal, ale nie może caly skakać tak dobrze Austriak. Nawet jak jutro Stoch znow straci 40 pkt to kolejny konkurs jest dopiero 12 marca za ponad 3 tygodnie, Nie wierze w to żeby tam Kraft był w stanie wygrywac z taką przewage, na pewno oslabnie , kazdy by oslabl. Stoch musi sie spiąć to mu odskoczy.
Od 12 do 16 marca są 3 konkursy które będą chyba decydujące, Jeśli Stoch odskoczyłby na 150 pkt Kraftowi to zostaną tylko 3 konkursy na mamutach i ta przewaga powinna wystarczyc

-

Lanisek co to się stało, że tuż za podium wylądował?

Żyła i Ziobro się skompromitowali dzisiaj, bo jak inaczej nazwać miejsca pod koniec 3 dziesiątki, po dwóch bardzo słabych skokach. Kubacki i Kot neutralnie. W przypadku Stocha to z jednej strony podium, ciężko narzekać, ale jednak strata 25pkt do Krafta, biorąc pod uwagę, że wczoraj skakali podobnie jest co najmniej dziwna.

@kubson97865 @kubson97865

Już jestes pewny ze Kraft wygra?jutro wygra Kamil i co wtedy powiesz?

Wnioski z konkursu.
Po pierwsze: przedziwna skocznia. W ogóle na niej się nie da wiatru przewidzieć. Wprawdzie nie ma mocnych wiatrów, które całkowicie spychają skoczka lub przedłużają konkurs, ale mimo wszystko wiatr bardzo mocno kręci i bardzo często jest zupełnie inny niż na rozbiegu, nie da się go przewidzieć. Zresztą, bardzo wielu skoczków pokazywało na odjeździe, że właśnie nie było noszenia.
Po drugie: mam nadzieję, że na igrzyskach już nie będą machlować kamerą.
Po trzecie: Polacy słabo, w szczególności Żyła, Ziobro i Hula. Jedyne pozytywy to to, że Stoch mimo wszystko na podium, forma Kota nie była związana wyłącznie z Okuyaramą, i w miarę dobry występ Kubackiego, szczególnie w drugiej serii.
Po trzecie: ciekawe w jakim nastroju teraz słoweński beton. Mimo, że skład już ogłosili, a dzisiejszy konkurs był trochę loteryjny, to Lanisek jednak wyrasta na kandydata do składu, szczególnie patrząc na formę Cene Prevca i Damjana.

Forum

Na tym forum naprawdę tak mało ludzi pisze z sensem ze najlepiej by bylo jak by nie było możliwości komentowania bo jest tyle identycznych komentarZy ze to się w głowie nie mieści,już rozpisywane scenariusze...

Komentatorzy

Moim zdaniem duet Snopek i R. Kot bardzo dobrze dziś komentował. Był profesjonalny, rzadko mylący się zawodowy komentator i dobry ekspert znający świat skoków. Byli oni zdecydowanie lepsi od ciągle podnieconego Szczęsnego i średniego Rudzińskiego.

Kamil powiedział, że dzisiaj odbił się prawie z buli. No cóż... miejmy nadzieje że najbliższych skoków aż tak bardzo spóźniał nie będzie a wtedy wszystko będzie dobrze

Jutro

Jutro będzie loteria. Ma wiać 3 razy mocniej niż dzisiaj a to oznacza loterię. Kraft i tak wygra, a Stoch może tylko stracić. Więc jutro zostanie z tych 100 pkt mniej niż 50

@bardzostarysceptyk @Tim

Widziałeś jakikolwiek powód, żeby w ogóle zmieniać długość rozbiegu w pierwszej serii? Przyznaję, że ja się wtedy złapałem za głowę ze zdumienia.

-

Haha ludzie panikują nad Stochem bo 3 miejsce dziś.
Ja pier... co za...

@anonim @trias

Schlirenzauer w wieku 20 lat, gdy zmieniły się przepisy, miał już 31 zwycięstw na koncie, tylko 8 mniej od Małysza.

@Bardzostarysceptyk
Nie rozumiem. Mamy zawodnika na podium, drugiego na siódmym miejscu, a to, że reszcie nie poszło może być kwestią warunków. Nie wiem, nie śledziłem konkursu dokładnie, bo jestem w pracy, ale ciężko mi uwierzyć w równość warunków, kiedy Wank jest 8 po pierwszej serii, Leyhe i Lanisek (ten akurat skakał tu na poziomie Ziobro) kończą tuż za podium, a mocny Prevc poza dziesiątką.

@Maradona @stalowy

Powinieneś dostać bana za pisanie w ten sposób o Dawidzie.

Po dzisiejszych zawodach mozna pokrotce rozpisac scenariusz na koniec sezonu.

O KK walke stoczą Kraft ze Stochem.Z punktu widzenia Kamila niepokojące jest to,że traci do Krafta na duzych skoczniach.Zwazywszy na postawe obu panow na mamutach,jesli Kraft nie zgubi formy to Stochowi bedzie go ciezko utrzymac za plecami.Trzecie miejsce spokojnie dla Daniela.Skacze rowno i dobrze,ale nie ma juz blysku z pierwszej czesci sezonu.Nie mniej miejsce na podium to sukces dla mlodego skoczka.Spokoj pod koniec sezonu daje mu to ze Domen oddycha rekawami.Domenator poczatku sezonu zgodnie z moimi przewidywaniami nie wytryzmal tempa.

To że Kraft staje tak czesto na podium wynika też z tego że poziom PŚ nie jest wcale tak wysoki jak sie wydaje,
Od jakiegos czasu na podium są ; Kraft,Stoch i Wellinger nikt inny nie jest w stanie sie do nich zblizyc co bylo widac dzisiaj, Stoch na 3 miejscu mial cos kolo 8 pkt przewagi nad 4. Nikt inny sie nie wlacza do walki, Ostatnio sie Kotowi i Prevcowi udalo, ale nie ma innych skoczkow na wysokim poziomie skoro Stoch skacząc słabiej jest w stanie byc na podium

A troche smiac mi sie chce gdy przypomne sobie wczorajsze komentarze że jak Horngacher obniżał belke to po to żeby pokazać "moc" Stocha. Dzisiaj tej mocy nie bylo

Dla mnie najgorsze jest to, że Kot spadł na 6-te

Owszem Domena pewnie przegoni, ale bye bye 4 miejsce PŚ. Żyła balansuje na krawędzi. Coś mu będzie trudno odrobić do Eisenbichlera.
Stoch jak Stoch on sobie poradzi.
Ale niestety nadal nie mamy 2 tego typu Mistrza. Chyba, że się młodzsze pokolenie obudzi

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Mimo wszystko słowo kompromitacja to za duże słowo... Jednak Polacy zdobyli ponad 100 pkt. :) Nawet jak to się porówna z seriami treningowymi i kwalifikacjami. Po prostu jesteśmy rozpieszczeni przez naszych skoczków wspaniałym sezonem i tak to odbierasz... :P Można np. napisać, że konkurs był słabszy w naszym wykonaniu i pozostawił duży niedosyt.

Natomiast masz rację, co do tego, że jutro może się to diametralnie zmienić.

Jeszcze uwaga taka bardziej ogólniejsza na temat warunków pogodowych na skoczni i belek. Warunki wietrzne nie były najgorsze. Były zmienne, ale nie aż tak bardzo by przewróciło to klasyfikację do górny nogami. Natomiast siła wiatru była optymalna. Na pewno nie można powiedzieć, że warunki wietrzne w tym konkursie były szczególnie bardziej loteryjne w porównaniu do innych konkursów.

Z drugiej strony jak sobie przypomnę czasy przed przelicznikami kiedy Apoloniusz Tajner był wyrocznią pogodową w studiu. "Są równe warunki" mówił... A w rzeczywistości wiatr pod względem siły był słaby, a zmienny. Kto nie trafił na dobre warunki i nie był mocny lądował blisko. Mówiło się wtedy, że spalił się psychicznie... Tak klasyfikując pogodę dzisiaj to były "równe warunki". :)

Co do belki to bardzo dobrze, że ją zmienili na najlepszą dziesiatke w drugiej serii. Jestem za tym by zmieniać belkę najlepszej dziesiątce jak są zmienne warunki, a słabsi zawodnicy skaczą daleko. Jury w I serii przespało i zmieniło belkę za pózno.

Nie rozumiem, dlaczego niektórzy uważają prawie za pewnik, że gdyby Kraft nie zachorował, to wygrałby TCS.
Na jakiej podstawie tak uważacie?
Po 2 pierwszych konkursach Kamil prowadził z bardzo niewielką przewagą nad Kraftem, ale praktycznie od początku TCS był na fali wznoszącej, a w Innsbrucku przeszkodziły mu i warunki, i źle przygotowany zeskok.
A Kraft nie był w tamtym momencie tak świetny jak teraz - owszem, był w bardzo dobrej dyspozycji - szedł z Kamilem łeb w łeb, ale myślę, że przegrałby z nim - w Bischofshofen Stoch wszedł na nieosiągalny dla innych poziom.

@Ekspert @Ekspert

Przecież skoki tow dużej mierze dyscyplina "telewizyjna". Zwłaszcza w krajach, do których PŚ na co dzień nie zagląda.

@alo @alo

Nie wygra ?

-

Za pare konkursow Kraft zepchnie Stocha i wygra KK. Jak tak dalej będzie

@kibic_skokow @kibic_skokow

Wellinger to wczoraj nie skakał, tylko na normalnej skoczni

@FunFact @Janush

Ale ja dlatego napisałem o kompromitacji a nie że zawody były beznadziejne czy słabe. Bo one były wg mojej klasyfikacji dobre.
Kompromitacja była ta różnica, ogromna, między wczorajszymi treningami, eliminacjami oraz dzisiejszą serią próbna a zawodami.
To jest wielki ból rozczarowania.

Dziwne praktyki Horngachera

Na wstępie zaznaczam , ze Stefan Horngacher jest według mnie świetnym trenerem, jestem bardzo zadowolony z tego czego dokonał i uważam że jego wybór na następcę Kruczka był strzałem w 10. To był zdecydowanie najlepszy z możliwych kandydatów. Zawsze mu kibicowałem i będę kibicował.

Jestem fanem Stefana i zycze mu jak najlepiej dlatego tak jak prawdziwy przyjaciel nie omieszkam wytknac mu nielicznych błędów jakie moim zdaniem od czasu do czasu zdarza mu sie popełniać.

O błędach selekcyjnych zwiazanych z niepowołaniem Ziobry juz było.
Teraz kolej na coś innego. Z niepokojem zauważyłem, że Stefan uwielbia przeginać z ciaganiem na zawody skoczków ewidentnie bez formy lub potrzebujących treningu. Może inaczej: trener nie uznaje wycofania tracącego formę zawodnika na trening celem wyeliminowania błędów lub nabrania świeżości.

Tak było latem z Jakubem Wolnym który nie dośc że był kompletnie bez formy to jeszcze skakał w LGP z urazem pleców wiedząc że tuż po ostatnim konkursie czekają go zabiegi u lekarza.

Tak było z Murańką, który nie dosć, ze troszkę za długo jeździł na PŚ to jeszcze zamiast na treningi został wycofany do startów w PK. Podobna sytuacja ze Zniszczołem.

Teraz mamy powtórkę z rozrywki ze Stefanem Hulą. Po co było ciągać słabnącego Hulę na wyczerpujące tournee po Azji?. Nie lepiej było pozostawić go w kraju by potrenował i przeszedł BPS przy okazji znajdując formę i świeżość nie tylko na MŚ ale i na resztę sezonu?

Nie odbierajcie tego wpisu jako dołączenie do tłumu kraczących po dzisiejszym konkursie. Mialem o tym napisać już po Sapporo ale jakoś nie było okazji. Piszę dziś i napisałbym nawet gdyby dzisiejszy dzień zakończył się pełnym sukcesem wszystkich za wyjątkiem Stefana Huli.

Głos rozsądku

Kiedy niektorzy zrozumieją,że treningi i kwalifikacje nie mają znaczenia w walce w konkursie. Przykład wczorajszy gdzie Wellinger ,Tande nie skakali tak dobrze jak w konkursie. Nie sugerujcie sie tymi treningami tak.

@molenda @molenda

Żeby się Boski Tajner zajął raczej lobbowaniem za (od)budową małych skoczni tu i tam (w tym w jego rodzinnym Goleszowie, bo aż wstyd!) czy zgłaszaniem mistrzostw kraju jako imprezy masowe, a nie dyrdymałami typu śnieg w październiku, "mamut" w Polsce, skoki na Stadionie Narodowym...

I znowu zaczyna się dramatyzowanie

Jest podium, 2 Polaków w top10 i 5 w top30 i znowu narzekanie...

Niemcy mocni, będzie tam ostra rywalizacja. Wellinger, Eisenbichler, Freitag raczej nie zagrożeni. A i świetnie zaczęli skakać Leyhe i Geiger. Nawet Wank miał tutaj swoje 5 minut.

-

Dobry konkurs w wykonaniu Kamila i Maćka reszta poniżej oczekiwań.
Oceny dla Polskich skoczków:
Stoch-4+
Kot-4
Kubacki-3
Żyła-3-
Ziobro-3

@FunFact @bardzostarysceptyk

Jeszcze jedno.
Jak sam napisałeś ocena konkursu wg ciebie była niesprawiedliwa pod względem twych przedziałów punktowych.

W takim razie oczekuję w przyszłości sytuacji odwrotnej. Jeżeli zdarzy się, że Polacy w seriach treningowych, próbnych, kwali będą skakać słabo - średnio ok. 80-100 pkt gorzej niż w konkursie - to gdy w zawodach zdobędą np. 150-170pkt nazwiesz wtedy zawody rewelacyjnymi, a nie bardzo dobrymi jak powinieneś.
Żeby była konsekwencja.
O ile oczywiście będzie w ogóle taka sytuacja.

@anonim @trias

Przepraszam, który był dzisiaj Stoch pod względem długości?! Siódmy był, nie piętnasty, to mimo wszystko przepaść. Nie jestem miłośnikiem obecnego systemu (nazwijmy to łagodnie), ale bez przesady, nie można tak wymyślać...

@molenda @molenda

Powodzenia w zimowym w skakaniu w październiku, zwłaszcza że potrafi wtedy jeszcze przygrzać do +20 stopni.

@FunFact @Funfact

Ale czy ty naprawdę nie rozumiesz, że to wszystko jest prawda. Że wczoraj było pięknie, dzisiaj fatalnie a jutro może być wspaniale.
Bo taki jest i sport i życie, zmienne. Od euforii do rozpaczy i na powrót.
Dlaczego mnóstwo ludzi poszukuje jakiegoś absolutu. Ten sezon jest bardzo dobry, ale wcale to nie znaczy że bardzo dobre są wszystkie konkursy i że nie można ich krytykować.

@Maradona @stalowy

Dlaczego "Kubacka"? Do jego długich włosów sie przyczepiłeś? Co to za brednie?

Ja byłbym spokojny, jest dobrze. Cieszmy się tym sezonem, jeszcze niejeden sukces nas w nim czeka.

Jak w tym kraju ma być normalnie?Stoch wygrał trzy konkursy z rzędu to był już w sumie lepszy od Małysza.Stoch dziś przegrał z Kraftem to prawie pewnie że Kraft wygra PŚ a Stoch to wogóle formę stracił bo przecież był "dopiero"trzeci.Dramat po prostu. A po za tym wczoraj czytałem że nasi skoczkowie to są w fantastycznej formie, prawie pewne złoto w Lahti a dziś że jednak nie bo mają zadyszke.Jestescie niereformowalni

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

W zasadzie się zgadzam, w tym sezonie jednak Polacy na ogół skakali lepiej w konkursie niż w treningach, a dzisiaj tymczasem niemiła niespodzianka.
Do tych co piszą o wczorajszym poziomie Stocha - Kraft mógł wczoraj trenować, a Stoch dawać z siebie maksa. Innego wytłumaczenia nie mam, chyba że rzeczywiście Polakom gorzej idzie w innych kombinezonach niż czekoladowy.
Niestety Kraft teraz wskoczył na poziom nieosiągalny dla Stocha, zaś Wellinger również wydaje się trochę lepszy (śmiem twierdzić, ze mając taki wiatr jak Kamil wygrałby niedzielny konkurs w Japonii).
W kontekście walki o KK jest to fatalna dla nas informacja. Kraft gdyby nie zachorował, to możliwe że już teraz byłby liderem PŚ i wygranym w TCSie. Ale tego już się nie dowiemy.
Austriak podobnie jak rok temu Prevc jest dominatorem. Nie chodzi nawet o seryjne wygrywanie w tym wypadku, ale o wygrane z ogromną przewagą jak dziś. Ile razy tak wygrywał Stoch? Góra 2-3 razy, z czego raz w Wiśle w tym sezonie (i dwa razy w Willingen w 2015 i 2014 roku).
Do tego coraz gorszy Żyła.
Wygląda to źle, bardzo źle i będę jojczyć sobie, bo mogę.

@molenda @kamil_spioch

No właśnie podobno nie :D Tajner twierdzi, że już ma załatwioną (!) firmę, która naśnieży mu skocznię w październiku, i że tory lodowe też będą ogarnięte. Mimo wszystko obstawiam, że to jest zbyt dziwne, żeby przeszło, i albo Wisła dostanie termin grudniowy (ten co niby jest dla Rosjan, ale pytanie jak u nich z organizacją), albo zostanie w środku tygodnia przed Zakopanem jak jest teraz.

@dervish @Snickers

Mnie cieszy bo sezon zmierza ku końcowi a rywale w PN póki co w Azji nic do nas nie odrobili a wręcz przeciwnie stracili. Austriacy całkiem sporo.

Może by tak wyciągnąć wnioski i nie brać jednego gorszego konkursu za bardzo do siebie. Wczoraj było: "jutro będzie pięknie, Polacy są piekielnie mocni, na MŚ inni powalczą o srebro", a dziś juz "fatalna forma Polskich skoczków, wszystko nam ucieka". Proszę Was.

wypowiedzi Kota i Małysza tylko utwierdzają mnie w tym ze Polak zawsze próbuje znaleźć jakąś wymówkę nawet jak wie że popełnił błąd. Swoją drogą Małysz podczas swojej kariery często tłumaczył się warunkami mimo że skakał gorzej. Zamiast uderzyć się w pierś i przyznać się do błędu. Dużo bardziej w tym aspekcie podoba mi się Kamil. On jakoś nie ma problemu z przyznaniem się do błędu i rzadko kiedy tłumaczył się warunkami. A narracja Małysza i Tajnera stworzyła takie poczucie że Polaka puszczają na stracenie i się znęcają nad nami zapominając że my też wiele razy mieliśmy szczęście do warunków.
Żeby nie było - bardzo cenię Adama ale nigdy nie lubiłem tego jego wytłumaczania się warunkami pomimo tego że popełniał błędy do których ciężko mu było się przyznać.

@bardzostarysceptyk @Adam70223

Oczywiście że gorszy konkurs może być. Mogą być też MŚ w Lahti bez medalu i 4m drużyny. Wszystko może być. Wygranie PN, KK i 3 złote medale w Lahti nie zwiększą mojej pensji ani nie zlikwidują żadnych kłopotów. Tak więc po co się przejmować ? Prawda ?
Ale dlaczego tak miało być ? Ja tam w przeznaczenie nie wierzę, wszystko jest w naszych rękach, co prawda często leniwych i nieudolnych.

@bardzostarysceptyk @Adam70223

starysceptyk musi wreszcie sie nasceptyczyć, w tym sezonie miał tak mało okazji by oddawać się swojej pasji że nic dziwnego iż chwyta sie brzytwy niczym tonący i każdy nawet najmniejszy pretekst traktuje jako dobra okazje by sobie pofolgować.

Weź pod uwagę, że określenie "kompromitacja" w ustach sceptyka u realisty oznacza "było kiepsko" a u optymisty "nie ma tragedii mogło być duzo gorzej"

Spokojnie

To jest lekki pstryczek dla Tajnera i Małysza którzy jak mantrę od miesiąca powtarzają, że Kamil przy równych warunkach jest najlepszy i to on jest faworytem. Nie, głównych faworytów jest co najmniej trzech (Kamil, Wellinger, Kraft. Andi jest na fali wznoszącej, Kraft mega stabilny a Kamil nierówny. Paradoksalne jest to że Kamil ma większe szanse wtedy kiedy właśnie jest loteria, bo dziś dla czołówki był to w miarę równy konkurs i Kamil odstawał wyraźnie. Stoch dobre próby przeplata słabszymi i to jest niepokojące. Jednak uważam że Kamil miał dziś słabszy dzień - wczoraj skakał bardzo ale to bardzo dobrze. Dziś skoki były poprawne na podium. Myślę że dzisiaj popracują ze Stefanem i jutro znów obejrzymy moc Kamila bo na pierwszy rzut oka jakiś problem jest na rozbiegu bo dziś znacząco odstawał prędkościami.

Prędkości na progu Stocha to jakiś kryminał. Wolniej o 0.7 km/h od niższego i lżejszego Krafta? Jak on ma z nim walczyć jak na starcie ma stratę 2 belek.
Wynik drużyny tragedia. Nie wiem jakim cudem Ziobro jednego dnia wygrywa kwalifikacje i skacze 134.5 metra a następnego dnia zajmuje 30 miejsce. Żyle to już w ogóle uleciała forma z TCS. Medal drużynowy nadal jest możliwy, ale coraz słabiej to wygląda.

Dzisiejszy start Polaków poniżej oczekiwań.
Kamil bardzo dobry skok w drugiej serii i ładny atak na podium. Ale patrząc to tak szczerze to dziś na więcej niż trzecie miejsce nie było szans.
Maciek dobry występ. Poradził sobie w trudnych warunkach.
Dawid nieźle choć chciałoby się trochę lepiej. Szkoda tego pierwszego skoku bo ten drugi już było dobry.
Bardzo słaby występ Piotrka i przede wszystkim Janka. Nie wiem zupełnie co dziś się stało. U Janka widać że forma rośnie ale skacze strasznie niestabilnie. Na treningach potrafi walczyć z najlepszymi a później w zawodach już słabiej. Szkoda bo potencjał ma naprawdę na świetne wyniki.

Choć tak patrząc to nie ma co płakać, bo pomimo że to jeden ze słabszych występów tej zimy to nie zeszliśmy poniżej pewnego poziomu.

Nie odnosicie wrażenia, że słabsze wyniki Piotrka i Stefana zaczęły się w momencie odstawienia brązowych kombinezonów? Piotr już w czarnym skakał ciut słabiej, a w białym zdecydowanie brakuje mu metrów, choć technicznie wydaje się oddawać normalne skoki.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

jak to? a przecież według Twojej sławetnej klasyfikacji ten konkurs powinien dobry :D To już jej nie stosujesz? Jak na Ruce nasi skakali nie najgorzej i tylko przez upadek Stocha nie było powyżej 100 to nie dało się Ciebie przekonać że były niezłe skoki tylko były słabe i już, bo było poniżej 100 punktów..jak teraz jest powyżej 100 to jest kompromitacja..faktycznie bardzo subiektywnie

Co do formy Krafta

Nie wiadomo jak to będzie, do Lahti jeszcze zostało 10 dni.
Przypomnę jednak, że Kamil miał swój wydaje się szczyt formy w okresie od drugiej połowy grudnia do konkursów w Polsce, więc w drugiej połowie stycznia, czyli trochę ponad miesiąc.
Kraft swój szczyt formy ma mniej więcej od Zakopanego.
Domen szczyt formy miał od Ruki do mimo wszystko Ga-Pa czyli też ponad miesiąc. (w Oberstdorfie nie wytrzymał presji pierwszego ważniejszego konkursu.
Wracając do Krafta to właśnie na przełomie lutego i marca będzie ponad miesiąc jego świetnej dyspozycji.
Nie twierdzę, że tak będzie, ale można to mieć na uwadze, bo różnie może być.
Nikt nie może skakać świetnie cały czas.
Dodam jeszcze jedno, jeśli np Kraft obniży swoje loty, a Kamil nie odzyska formy z okresu TCS-Zakopane (myślę, że odzyska, ale zobaczymy) rywalizacja będzie ciekawsza o tyle, że wtedy do głosu dojdą zawodnicy tacy jak Maciej Kot, Hayboeck, może Tande i jednak Wellinger bo jego najwyższa forma jest niższa od tej najwyższej Kamila i Stefana Krafta.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Sorry, ale kompromitacją ty jesteś. Nie może się zdarzyć gorszy konkurs? To są tylko ludzie. Ja nie jestem zły, że nasi zajęli gorsze miejsca dzisiaj. Po prostu tak miało być.

@Snickers @Snickers

Dokładnie dla niektórych MŚ są już rozstrzygnięte...

Moja subiektywna i niesprawiedliwa ocena dzisiejszego konkursu.

To była niestety kompromitacja. I to wcale nie dlatego że zdobyli tylko 113 punktów.
Kompromitacja była dlatego :
1 trening (1, 5, 10, 11, 20, 48) .......... 206 pkt (6 zawodników)
2 trening (2, 4, 7, 9, 13, 48) -............. 215 pkt (6 zawodników)
eliminacje (1, 3 24) -........................... 167 pkt (3 zawodników)
seria próbna (2, 5, 11, 12, 18, 38) -. 184 pkt (6 zawodników)
zawody (3, 7, 19, 27, 30, 47) ............ 113 pkt (6 zawodników)

Jeśli te liczby nie przemówią, to nie przemówi nic. I jeszcze jedno, proszę nie czepiać się jutro, gdy np zdobędziemy 250 pkt a Stoch i Kot będą na podium, że mam przepraszać.
Nic nie będę przepraszać. Dzisiejszy konkurs był kompromitacją w stosunku do skoków wczorajszych i serii próbnej. Jutro może być wspaniale ale to zupełnie OSOBNA BAJKA. Nawet gdyby było polskie podium, to nic nie zmieni surowej oceny dzisiejszego nieudolstwa naszych Orłów.
Oceniam surowo drużynę, Kamila krytykować za podium nie będę, bo to idiotyzm.

@dervish @dervish

Miejsca na drużynowym podium po 23 konkursach:

1.POL (11,7,3)
2.AUT (7,5,5)
3.GER (3,8,11)
4.NOR (1,3,1)
5.SLO (1,0,3)

Gdyby za drużynowe wyniki przyznać punkty PŚ w ilości takiej jak przyznaje się za drużynówki to "drużynowy PŚ" wyglądałby tak:

1.POL 8250 pkt
2.AUT 7550
2.GER 7550 (+1)
4.SLO 5500
5.NOR 5250

Niemcy 3 zwycięstwo w sezonie, w tabeli punktowej doganiaja Austrię

Skoki Polaków

Tutaj macie wszystkie skoki Polaków z dzisiejszego konkursu :)
https://www.youtube.com/watch?v=0G76HiSQCMQ

@molenda @molenda

W październiku to chyba na igielicie?

@dervish @dervish

==========1=====2===3=====4===5===
-RUK-.........AUT,----GER,SLO,-----POL,NOR,
-RUK-.........AUT,----GER,POL.-----SLONOR,
*KLI*.........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-KLI--..........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-LIL--..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-LIL--..........POL,----AUT,GER,------NOR,SLO,
-ENG-........AUT,----GER,POL,------SLO,NOR,
-ENG-........AUT,----POL,GER,------NOR,SLO
-OBE-........AUT,----POL,GER,------SLO,NOR,
-GAP- .......POL,----GER,AUT,------NOR,SLO,
-INS-,.........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-BIS--.........POL,-----GER,AUT,-----SLO,NOR,
-WIS- .........POL, ----AUT,GER,-----SLO,NOR,
-WIS-,........NOR,----AUT,GER,-----POL,SLO,
*ZAK*.......GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
-ZAK,-........GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
*WIL*........POL,----AUT,GER,------SLO.NOR,
-WIL-..........AUT,----POL,NOR,-----GER,SLO
-OBS-.........AUT,----POL,GER,------SLO------- loty
-OBS-.........SLO,----POL,GER,------AUT------- loty
-SAP-..........POL,----GER,AUT,-----SLO,NOR
-SAP-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO
-PYO-..........GER,----AUT,POL,-----NOR,SLO

@molenda @molenda

Ten grudniowy pusty termin jest podobno zaklepany dla ruskich, którzy chcą wrócić do PŚ.

Pyonchang - druzynowo

Symulacja konkursu drużynowego:

1.GER 1024.7
2.AUT 1018.9
3.POL 976.6
-------------------
4.NOR 960.1
5.SLO 957.3

Mimo wszystko na podium. Jednak dawno nie było nas tak nisko, w całym sezonie zaledwie 2 razy byliśmy poza podium.

Opowieści Apoloniusza I - cz. 999

Co sądzicie o ZIMOWYM Pucharze Świata w Wiśle, w Październiku? Ponoc Hofer niesamowicie ślini się na ten pomysł...

Rozdawanie medalów przed MŚ zawsze kończyło się tym, że wszystko było na odwrót.

@hulabula @hulabula

Nie zwracaj na niego uwagi. Jest chorobliwie nastawiony na Stocha, gdyby go zobaczył dostałby wypieków na twarzy ze złości.

@Rukatunturi @Rukatunturi

Ale cieszy,że pomimo błędów i tak staje na podium :)...Kamil musi odpalać takie "petardy" jak na nie jednym treningu :)

Nie mam żalu do Stefka

Po wczorajszym meczu nie skoki mu na myśli ;)

Tymczasem Tajner opowiada o kalendarzu PŚ na przyszły rok

I mówi o umieszczeniu weekendu w Wiśle w grudniu lub... w październiku. WTF.

@Rukatunturi @matias882

Możliwe, ale w porównaniu do np: skoków z drugiego konkursu w Sapporo (nie wspominając wcześniejszych konkursów), to jednak gdzieś troszeczkę uleciała ja dynamika, ta pewność. Mimo wszystko nie dramatyzuje, bo Kamil jest tak doświadczonym zawodnikiem, że z trenerem wiedzą gdzie szukać przyczyn.
Mam tylko nadzieje, że powróci przede wszystkim regularność.

@kubson97865 @kubson97865

Z wypowiedzi Małysza wcale nie wynika, że są oni poza zasięgiem Stocha, tylko że dziś na Kraft'a nie było mocnych, a wczoraj Stoch był z nim "łeb w łeb"... ta sytuacja, że nie ma na kogoś mocnych w danym konkursie jest ostatnio częsta i nie dotyczy zawsze jednego tego samego zawodnika, więc spokojnie. W Japonii to Stoch wygrał ze sporą przewagą :)

@hulabula @JensSalumae

Po pierwsze mnie nie obrażaj.Po drugie to sam widzisz,że nie można stawiać na kogoś ze na 100 % wygra MŚ bo różne rzeczy się zdarzają.u Krafta to była choroba. Więc takie rozdawanie medali przed Mś moze Cie rozczarować.

@hulabula @JensSalumae

What?What?What?

To,że dzisiaj nasi zakończyli niżej (oprócz Stocha i Kota) wynika chyba z faktu,że nauczyli się skakać przy niewysokiej belce, nawet z wiatrem w plecy, ale na buli. Na zeskoku jednak muszą mieć trochę wiatru.Dzisiaj tego nie było i wyszło jak wyszło. Na dodatek Żyła, Kubacki i Hula jakby trochę "sflaczeli". Gdyby takie wyniki były rok,dwa temu, to byłaby rewelacja, ale na dzień dzisiejszy to czuję lekki niedosyt.

@kamil_spioch @kamil_spioch

Raczej to pierwsze ;) Za imponujący skok Freitaga na 133m dał mu tylko 17,5 tyle samo ile Ammanowi za znacznie brzydszy i gorszy skok. Parę błędów by się jeszcze znalazło, ale tylko tą sytuację sobie przypomniałem. Ogólnie zaniżył trochę poziom dzisiejszego sędziowania.

Jedyny + związany z Kraftem

To,to że nie jest rekordzistą skoczni,to takie małe pocieszenie :)

@hulabula @hulabula

Ignorancie, Kraft był połowę TCS chory i osłabiony, więc jak miał liczyć się? Gdyby nie to, to zapewne wybiłby Kamilowi myśli o zwycięstwie końcowym.

A i jeszcze coś dla tych wszystkich co bredzą że nasi skaczą beznadziejne. Jak mówiłem mieliśmy gorszy dzień. Zauważcie że wysoko u Niemców było 2 skoczków raczej na poziomie Kubackiego niż Kota (mowa o Geigerze oraz Leyhe) a u Austriaków troszkę ponad normę punktów wyrobili Aigner czy Schiffner (jak na nich to i tak sporo) a w TOP 10 znalazły się takie zayebistości tego sezonu jak Lanisek, wspomniany już Leyhe i Geiger czy Johansson więc nawet mimo tego że były (w miare) równe warunki to i tak te zmiany belek co dały sporo dodatkowych punktów skoczkom (ktoś mi powie ile dokładnie dostawali) a najlepsi i tak skakali w okolice 140 metra...

@Rukatunturi @Rukatunturi

Być może Kamil chciał dziś uzyskiwać na wysokości.

Kraft i Wellinger

Niech tak sobie skaczą to do MŚ się wyskaczą jak niby teraz nasi. Kraft tez był faworytem na TCS i co?

Nie jest źle .......ale ....

Jestem trochę rozczarowany . Nie , nie miejscami , ale tym rozdźwiękiem między tym co zawodnicy prezentowali wczoraj i dziś . Chciałbym bardzo poznać przyczynę tego . Może wywiady coś wyjaśnią . Tylko jeżeli przyczyna leży w jakiś "zabiegach" na MŚ to i tak nic się nie dowiemy.

No i znowu nie było zbyt stabilnie, jeżeli chodzi o wiatr (choć dużo lepiej niż w Japonii)... ale kilka wniosków można wyciągnąć :

Polska :
- Kamil Stoch - po raz kolejny na podium ale... dzisiaj zauważyłem sporo mankamentów w jego skokach - od prędkości na progu po dziwny lot.. wcześniej mimo wszystko skakał troszkę inaczej.. Dzisiaj te skoki dały 3 miejsce, ale szczerze powiedziawszy brakuje regularności i mam pewne o jego dalsze skoki. Musi skakać na swoim najwyższym poziomie, aby tutaj straszyć Krafta.
- Maciej Kot - po raz kolejny na dobrym miejscu, tym razem 7. I w zasadzie tyle, jest to dobry poziom.
- Piotrek Żyła - patrząc na wyniki z ostatnich konkursów, ten w wykonaniu Piotrka słaby. Skoki niby poprawne, ale tylko poprawne.
- Dawid Kubacki - w zasadzie podobnie, z tą różnicą, że Dawida pozycja jest mniej więcej porównywalna od wielu konkursów.
- Jan Ziobro - no ten konkurs mu nie wyszedł.. Oby jutro było o 15-20 miejsc lepiej.

Zagranica :
- Stefan Kraft - Jest jednak w świetnej formie. Czy wiatr, czy nie wiatr skacze regularnie i daleko. Na obecną chwilę główny kandydat do złotych medali na MŚ.
- Andreas Wellinger - również stał się regularny, i jego forma ustabilizowała się na wysokim poziomie. Kto wie, czy na uratuje Niemcom tyłków na MŚ.
- Michael Hayboeck - Aż tak się nie rozregulował po Sapporo, i wydaje się, że będzie bardzo pomocny w drużynie dla Austriaków.
- Daniel Andre Tande - Ja mimo wszystko bym go nie skreślał.. bo on jest mimo wszystko nieobliczalny..
- Prevc Family - Peter dzisiaj słabiej, przez co Piotrek się uratował przed spadkiem z TOP10, ale on też mimo wszystko będzie groźny. Mimo widzieć, że Domen nie klepie już buli, ale to na obecną chwilę jest średni poziom. A Cene wygryzie chyba Anże Lanisek.

Jutro kolejny konkurs, oby lepszy dla nas. Bo konkurencja wzięła się mocno do roboty.

Pjongczang 1

Dzisiaj Kamil po skoku przecież sam pokazał gestem, że spóżnił mocno odbicie. Bardzo dobry konkurs Niemców, ciekawe na jak długo wystarczy świeżości Layhe.

Komentatorzy Eurosportu narzekali na koreańskiego sędziego, czy rzeczywiście te jego noty były z kosmosu czy po prostu jako jedyny oceniał zgodnie z zasadami nie patrząc na nazwiska i narodowości?

Przypominam wszystkim, że pomiędzy białym a czarnym jest jeszcze szary ;)

Wiadomo, że apetyt rośnie w miarę jedzenia, ale słabszy konkurs może każdemu się przytrafić, a tu już jakieś katastroficzne wizje. W zeszłym sezonie taki wynik punktowy (podium, dwóch w TOP10, 5 w TOP30) byłby uznany jako cud świata.

Co do konkursu, w generalce Kamil stracił to, co zyskał w drugim konkursie w Sapporo. Dla mnie podium Kamila osładza trochę ten słabszy rezultat naszych. Podium nr 43 w karierze.
Wiadomo, że dzisiejszy wynik Polaków na kolana nie rzuca, ale nie ma co dramatyzować, żaden z Polaków nie skoczył na swoim poziomie. Jeśli ma mnie coś niepokoić, to trochę forma Piotrka, który skacze coraz słabiej, a jutro wypadnie z czołowej dziesiątki PŚ.

@Maradona @Maradona

To dlatego nie oglądam studia ,oni tylko potrafią słodzić i prowadzić propagandę jak wszystko jest pięknie a taki lanisek jest w lepszej formie niż kubacka którego tak chwali apollo

-

Jest dobrze. Aktualnie 3 najlepszych zawodników to Kraft, Stoch i Wellinger .
Kot bardzo dobrze, reszta naszych słabiutko . Szczególny zawód Żyła i Ziobro. Bo Kubacki nas już przyzwyczaił do tego jak skacze ;D Oby jutro Stoch przed Kraftem :)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Jutro ta "3",będzie odwrotnie :)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Dzisiejsze 3m Kamila Stocha to 159 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych PŚ oraz 14 w sezonie 2016 - 17.

Podia Polaków w konkursach PŚ, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ...... 39 - 27 - 26 .. razem 92
Kamil Stoch ......... 21 - 12 - 10 .. razem 43
Piotr Fijas _............. 3 --- 1 -- 6 ... razem 10
Stanisław Bobak ... 1 --- 2 -- 1 ... razem 4
Maciej Kot .............. 1 --- 1 -- 0 ... razem 2
Piotr Żyła -.............. 1 --- 0 -- 2 ... razem 3
Jan Ziobro -............. 1 --- 0 -- 1 ... razem 2
Krzysztof Biegun .. 1 --- 0 -- 0 ... razem 1
Tadeusz Fijas -....... 0 --- 0 -- 1 ... razem 1
Janusz Malik _........ 0 --- 0 -- 1 ... razem 1
--------------------------------------------------------
................................ 68 - 43 - 48 .. łącznie 159

Podia Polaków w sezonie 2016/17

Kamil Stoch -.... 6 - 3 - 2
Maciej Kot ........ 1 - 1 - 0
Piotr Żyła -........ 0 - 0 - 1 razem 14

Kamil

Musi odpalać takie "petardy" jak nie raz na treningach..Czyżby psychika szwankowała?

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Pjongczang 1.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Niemcy (2, 5, 9, 11, 25) ....... 184 pkt (5 zawodników)
2. Austria (1, 8, 14, 15, 22, 28) 178 pkt (6 zawodników)
3. Polska (3, 7, 19, 27, 30) ....... 113 pkt (5 zawodników)
4. Słowenia (4, 13, 17, 24) ......... 91 pkt (4 zawodników)
5. Norwegia (6, 10, 18, 23) ........ 87 pkt (4 zawodników)
6. Japonia (16, 21) ....................... 25 pkt (2 zawodników)
7. Rosja (12) .................................. 22 pkt (1 zawodnik)
8. Francja (20) -............................. 11 pkt (1 zawodnik)
9. Szwajcaria (26) -......................... 5 pkt (1 zawodnik)
10. Czechy (29) -............................. 2 pkt (1 zawodnik)

@kubson97865 @kubson97865

Co za brednie

[-------------------ostatnie ostrzeżenie -----------------
Nadużywasz
określenia "bredzić".  To drugie ostrzeżenie.  Następnym razem
dostaniesz bana za prowokowanie do kłótni i obrażanie lub brak szacunku
dla rozmówcy. Oceniamy wydarzenia a nie wpisy użytkowników.



[Moderowany (21254) / 2017-02-15 15:21:13]

Stoch

Według Małysza drugi skok Stocha był znakomity ale i tak stracił kilka punktów do Wellingera i Krafta. Oni są po za jego zasięgiem w tej chwili

Typy na jutro :)

1.Stoch
2.Wellinger
3.Kraft

Taka trójka z Sapporo :)

@kunta @kunta

To, ze Kraftowi i Wellingerowi wszystko wychodzi to nie znaczy ze na MŚ i potem w PŚ również będzie, ludzie to nie maszyny.

@MrRadzio @MrRadzio

taki scenariusz brałabym w ciemno

To wina Koreańczyków

Nie dali naszym pospać i się odbiło na dzisiejszych skokach :)

Mam dziwne przeczucie że na koniec sezonu TOP 6 PŚ będzie wyglądało następująco:
1. Stoch
2. Kraft
3. Wellinger
4. Tande
5. Kot
6. D. Prevc

A PN:
1. Polska
2. Niemcy
3. Austria

Co do dzisiejszego konkursu - mieliśmy dziś gorszy dzień i tyle - zresztą te belki dawały tyle dodatkowych punktów najlepszym że były one kompletnie bez żadnego sensu...

Krótkie skoki w drugiej serii następowały jak wiatr zmienial kierunek w trakcie gdy skoczek był nad bulą .Kilka przypadków : skoczek zaczynał skok z wiatrem pod narty ,a w trakcie skoku wiatr zmieniał się na tylny.Mało tego jeszcze odejmowano mu punkty za wiatr .Niestety dużo zależało od szczęścia .Druga seria była jednak loteryjna.

Kurczę. Kraftowi i Welingerowi teraz wszystko wychodzi. W przeciwieństwie do naszych. A Austriacy nadrobili do naszych dzisiaj 65 pkt, Niemcy 91.

Oglądam w powtórce Krafta, piekielne wybicie, wysoka piękna sylwetka w locie. Skacze Kraft najlepiej w swojej karierze obecnie chyba,

@kubson97865 @Snickers

Ale patrzymy w tym sezonie w kontekście PN a nie na tamten sezon

@Krontsk @krontsk

Podbijam. Też zauważyłam że ktoś rzucił coś podobnego do srubokretu

rotacja na podium

Ta trójka to ostatnio najczęstszy skład podium, Wellinger w tym cały czas drugi, a Kraft i Stoch się wymieniają. W Japoni 1 Stoch, 3 Kraft, dziś odwrotnie, jestem za tym żeby ta reguła jutro była kontynuowana, wyjdzie na plus dla Stocha :)

@kubson97865 @kubson97865

Nie chcę rozdawać KK przed MŚ ale wolę się pozytywnie zaskoczyć niż negatywnie rozczarować, więc nastawiam się na to gorsze

Refleksja

Co sie z nami kibicami podzialo przez te kilka miesiecy. W ostatnich 2 latach jak jakis Polak był w TOP 10 wiekszosc uznawala to za dobry wynik, 4 w drugiej serii było sukcesem. A teraz...mamy 5 regularnie punktujacych zawodnik 2-3 zawodnikow regularnie w TOP 10, 1-2 w TOP 5 i 1 konkurs wyjdzie nieco slabszy choc i tak nie jest najgorzej i wszyscy zwiastują tragedie, ba kompromitacje. Rozumiem ze apetyt rosnie w miare jedzenia ale Panowie i Panie bądźmy nawet z takich konkursow w miare zadowoleni bo juz dawno Polacy tak dobrze nie skakali a ze 1 konkurs im nie wyjdzoe to nie znaczy ze forma uciekla bo jutro mozemy miec 3 na podium i nie bedzie to wielkie zaskoczenie.

Jabłoński w studiu porównuje dzisiejsze miejsca Laniska i Leyhe do wygranej Urbanca w Zakopanem! Boże...

@dervish @dervish

ale Bilans Azja 3/4 :)
1. POL 461
2. GER 454
3. AUT 391

cieszy :)

Dobrze, że Kamilowi udało się wskoczyć na podium. Jutro liczę, że nie popełni już błędów i nawiąże walkę z Kraftem. Jak na razie jest jedynym zawodnikiem w stawce, którego na to stać. Także, żeby strata do Austriaka była wciąż bezpieczna, Kamil sam musi skakać świetnie. Bo na rywali raczej nie można aktualnie liczyć.
Maciej dziś zalicza występ na swoim poziomie. Dobre skoki i tylko dziwne warunki w drugiej serii dały mu 7 a nie 5 miejsce.
Dla pozostałych Polaków Konkurs do zapomnienia. Jedynie drugi skok Dawida był dobry. Nie wiem, co się z nimi stało, bo niemożliwe, że zgubili formę w jeden dzień. Z niecierpliwością czekam więc na to, co pokażą jutro.
Dziś poniżej oczekiwań też Peter Prevc. Zaskoczyli za to dwaj panowie L. ale spory w tym wyniku udział, oprócz niezłej formy, miały zmienne warunki.

@kubson97865 @kubson97865

Konkurs slaby dla Polaków... Gorsze były tylko konkursy w Ruce i jeden w Engelbergu.

I pomyśleć że sezon temu ten konkurs byłby najlepszy dla Polaków w całym sezonie, Horngacher dziękuje

@dervish @dervish

dervish do tego bilansu to zamiast Domena lepiej dołóż Wellingera

Wczoraj Kamil nie odstawał od mocnego Krafta na krok, kwestia dnia.

Kraft

Można powiedzieć, że Kraft wygra KK. Jest w takim samym gazie jak Małysz w sezonie 2006/2007. Chyba, że przydarzy mu się dramat jak Prevcowi w 2014 roku w Trondheim. Jeszcze 7 konkursów i w tym 3 mamuty. Stoch mam małe szanse na obronienie pozycji lidera. Niestety...


Konkurs slaby dla Polaków... Gorsze były tylko konkursy w Ruce i jeden w Engelbergu.

@zibiszew @King

Ja jestem pewien że już jutro na swoim najwyższym poziomie zobaczymy polski zespół!I, nie potrzeba czekać do Lahti

@Janush @King

a jakby Wellinger miał 2 skoki takie jak ten z drugiej serii? Przecież Kamil w obu skokach gorszy od Niemca

@molenda @molenda

Słuszna obserwacja. Wytłumaczeniem mogą być przeciążenia stawów i mięśni, typowe zarówno dla reakcji na trening siłowy jak i dla zmęczenia. Być może kryzys aklimatyzacyjny - dzień by się mniej wiecej zgadzał :)

WTF

Lanisek 4 Miejsce

Pyonczang - bilans czołówki

Puchar Świata

Bilans dnia: :(
1.Kraft 100
2.Stoch 60
3.Tande 40
4.D.Prevc 14

Bilans Azja 3/4 :(
1.Kraft 220
2.Stoch 173
3.Tande 121
4.D.Prevc 25

-------------------------------
Puchar Narodów

Bilans dnia: :(
1.GER 184
2.AUT 178
3.POL 113

Bilans Azja 3/4 :)
1. POL 461
2. GER 454
3. AUT 391

Kiepski dzień - dziś same straty. Nie ma się z czego cieszyć.

Mimo wszystko jak się morda moze nie cieszyć jak sie widzi Polaka na podium? Nie potrafie, niech Kraft sobie na razie wygrywa, Kamil jeszcze nie powiedział ostatniego słowa w tym sezonie i wierze ze bedzie dzielnie sie bronił.

I jeszcze jedno - dzisiejsze podium z ogromną przewagą nad resztą świata (przy czym na miejscach 4 i 5 zawodnicy, którzy najwięcej skorzystali na wietrze i ich miejsca nie są do końca miarodajne), i do tego są to nazwiska, które ostatnio się najczęściej przewijają. Tych trzech gości to w tej chwili najlepsi skoczkowie świata. Oby tylko kolejność była inna w najważniejszych momentach.

No co tu dużo mówić SStoch i Kot dobrze a reszta udowodniła a szczególnie Kuback i Ziobro ,że są skoczkami treningowymi tak było jest i będzie ,z tej Kubackiej nic już nie będzie

Konkurs najmniej sprawiedliwy do tej pory...

Własnie dziś typowo wiatr rządził, choć oczywiście błędy też były

@Janush @Janush

Gdyby Kamil miał 2 skoki takie jak ten z drugiej serii miałby spokojnie 2 miejsce, do Krafta straciłby jakieś 10pk, a Wellinger stracił około 14.

Kraft przypomina Stocha miesiąc wcześniej jak dominował swoimi skokami rywali. Musi Kamil spiąć się na wyżyny swoich umiejętności albo liczyć że Kraft też lekko opadnie później z sił.

Jednak dobry konkurs :) ale ledwo ledwo.

Stoch zminimalizował straty i w zasadzie w tej drugiej serii więcej się urwać nie dało. Kot w swoich warunkach też w zasadzie swoje zrobił. Dwóch liderów i Dawid Kubacki w drugiej serii w zasadzie zrobili swoje, natomiast skoki z pierwszej sprawiły, że ponieśliśmy straty. Tuż przed Mistrzostwami Świata przydałaby się jednak większa stabilność.

Natomiast Żyła i Ziobro dzisiaj zawiedli w obu swoich próbach i tutaj Horngacher ma sporo pracy do wykonania przed jutrzejszym dniem.

Stefana Huli nie będę krytykował, widać, że gość się męczy i jemu też nie sprawia to radości.

Mam wrażenie, że wszyscy nasi w swoich pierwszych skokach tuż za bulą ściągali narty w dół i przez to tracili na wysokości, a Ziobro powtórzył to też w drugim skoku. Nie wiem z czego to wynika, bo wcześniej tego nie zauważałem.

Oby jutro było lepiej...

@Janush

Sprawa rozbija się o materiały używane w kombinezonach. 15 lat temu gdy Małysz święcił takie sukcesy skoczkowie mieli kombinezony większe i dużo mniej czułe na wahania wiatru, dlatego też Małysz mógł wygrywać konkursy mimo mniej korzystnych warunków wietrznych bez przeliczników. Popatrz na jego stare skoki, czasem był puszczany z wiatrem 3/4 m/s i normalnie leciał. Dzisiejsi skoczkowie przy takim wietrze niezależnie od kierunku mogli by wywinąć w powietrzu orła.

@zibiszew @zibiszew

Do MŚ jeszcze zostało ponad tydzień, więc mogą odzyskać świeżość po treningu siłowym.

Pierwszy a drugi skok Kamila to duża różnica. Wystarczy zobaczyć sylwetki w locie. Zupełnie 2 inne sylwetki po wybiciu z progu. Wiatr oczywiście trochę też namieszał, ale nie aż tak jak nasz polski Nasz Kamil Stoch;)
Kamil jest bardzo chimeryczny na dzień dzisiejszy. Czyli trzeba trzymać się opinii ze jutro będzie stabilny na miejsce nr 1 na podium....

113 pkt zdobyte dzisiaj.

Oceny Polaków:

Stoch - 4+ (nawet jakby nie zepsuł w I serii, to i tak na nic więcej niż 3 miejsce nie miał szans)
Kot - 4
Kubacki - 3+
Żyła - 2-
Ziobro ; 2-
Hula - 1

Ocena za konkurs dla Polski - 3

Mimo słabszych skoków i tak nie schodzimy poniżej pewnego punktowego poziomu - to tak na pocieszenie.
Dziś jednak Kraft odrobił 40pkt i co gorsza nic nie psuje, zaś Kamil psuje 40% konkursowych skoków.
Wygląda na to, że Austriak wygra KK jeśli nie spuści z tonu. Ma automatyzm, czyli coś czego nie posiada Polak.

W PN wciąż solidna przewaga, jednak obawiam się, że stracimy w tej klasyfikacji dużo na lotach.
Do tego słabnie Żyła, a Hula to cień samego siebie.
Ziobro również więcej skoków psuje niż oddaje na poziomie swej formy.

Nazajutrz

Jest zawsze lepiej :)

3 miejsce - nie jest źle, ale po wczorajszych treningach liczyłem że będzie walka o zwycięstwo,
W 2 seri Stoch miał za wiatr 0.0 a Kraft -0.7 więc teoretycznie warunki prawie takie same a mimo to Kraft skoczył 3,5 metra dalej.
Welinger jutro do pokonania ale Kraft chyba nie, chociaż jest szansa jak Kamil skoczy tak jak we 2 pierwszych wczorajszych treningach.

Jeśli chodzi o sam konkurs to był wporządku ,ale druzynowo dzisiaj byśmy przegrali i to znacznie. Ziobro i Żyła skoczyli jak Hula wniosek sam się nasuwa wszyscy skreślali Hulę,ale oni dwaj słabo skoczyli.

A nie mówiłem,ze Stoch trzeci,a Kraft pierwszy :D

40 punktów w tyłek...

przydałoby się jutro to odzyskać.

Kamil 11 podium w tym sezonie, 6 zwycięstw, generalnie rzadko zawodnik z takimi wynikami w sezonie mogl obawiać się o zwycięstwo w PŚ a tu proszę.. poziom skoków teraz jest piekielnie mocny.

-

Kamil stracił dzisiaj na prędkości.

Dobre i 3 trzecie miejsce.

Huśtawka nastrojów

Cieszy najniższy stopień podium dla Kamila, byłem prawie pewien, że Tande nie poradzi sobie w drugiej serii należycie.
Maciek również raczej nie zawiódł, zabrakło mu troszkę lepszych warunków do wyższego miejsca.
Reszta naszych zawodników poniżej oczekiwań, dziwnie bezradni byli dzisiaj, bez błysku, ikry, bez siły i wyglądali na zagubionych. Oby była to wina słabszego dnia, samopoczucia, jakichś mniejszych problemów. Liczymy na poprawkę jutro.

Ogromne gratulacje dla Krafta. Jego dynamika na progu jest niesamowita obecnie.

Puchar narodów dzisiaj

1. Niemcy 184
2. Austria 178
3. Polska 113

Trochę straciliśmy.

Kamil najwolniejszy na rozbiegu z całej stawki, tu jest problem i nigdzie indziej, przy prędkości Krafta skoczyłby 150m...

Kraft przewaga

niczym kurtki naszych-kosmiczna.

Wellinger

Widzę, że Wellinger bawi się w Prevca sprzed paru sezonów, wiecznie 2

Jak tam sytuacja w PN?

Kamil musi poprawić na jutro predkosc na progu, bo ma fatalne

W dodatku coś te prędkości u Kamila słabe dzisiaj. Wczoraj były dużo lepsze.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Naprawdę uważasz ze dzisiaj to kompromitacja??? Fundamentalnie się z Tobą nie zgadzam!

skończyło się dobrze

Jak na tą słabą dyspozycję naszych dzisiaj, Stoch zminimalizował straty. Jednak gdyby skakał jak wczoraj to by walczył z Kraftem.

Oby do jutro ustalili co było przyczyną dzisiejszej słabej dyspozycji naszej kadry i jutro wszyscy nasi skakali jak wczoraj.

Chamsin, ile wygrałeś ? :)))

Ktoś rzucił coś Kraftowi do ręki? Co to? Jakieś kombinacje z wiązaniami?

jak wyżej

Gratulacje dla Krafta, jest aktualnie najlepszy, przypomina Kamila miesiąc temu. Kamil musi walczyć,

Kraft wymiotl.Wraca status quo z soboty.

Wellinger łyknie Maćka dziś

Wellinger łapie forme, traci, łapie forme i tak w kolko troche

Kraft i Wellinger zgarną wszystkie złota i srebra na MŚ, wspomnicie moje słowa.
Kraft wygra też KK.
Polska może wygra PN, choć i to nie jest pewne.

Może kraft nie wygra, jest nadzieja

Wellinger tutaj piekielnie mocny, nawet z wiatrem w plecy.

Wellinger złapał formę

Jak to bylo?Tande ma zawsze farta? Dobrze ze choc ucieka wciaz Domenowi.

Fajnie że Kamil zwiększa liczbę podium w swojej karierze, statystyki też ważne

Kraft wcale nie ma zapewnionej wygranej, mimo dużej przewagi. W Klingenthal 2011 Uhrmann też miał ogromną przewagę, a mimo to wygrał Stoch.

No i podium z nienajlepszymi skokami. Jest dobrze :D

Jest podium! Brawo Kamil, aż tak dużo nie traci, może jutro uda się wygrać

Jest podium powoli Tande odpada z walki o KK.

Straszna ta prędkość Kamila na progu, co się dzieje, przecież wczoraj był w tym dobry

Nie powiało Tandemu

I jest podium,to nie będzie konkurs stracony!

Skok na 3 miejsce, ale na drugie za mało.

Tande powinien łyknąć

Od razu było widać po wyjściu z progu, bardziej płaską sylwetke Kamila. Brawo za poprawę!

Przynajmniej drugi skok Stocha był w miarę udany.