Raw Air w Lillehammer: Już o 17:00 początek konkursu (lista startowa)

Wiatr zeleżał

Powinno się jednak udać

Dziś raczej nie poskaczą

Ewentualnie jednoseryjne, loteryjne zawody

Jeżeli sędziowie zaryzykują dzisiaj konkurs to może skończyć się loteryjnie 1 seryjnie i może strasznie namieszać. Nasi nie mają dużo do stracenia chyba że w PN. Parcie na konkurs będzie jak zwykle sponsorzy itp. czyli nic ze sportem związanego, podobnie jak miało to miejsce na Austriackiej części TCS.

I już przesunięta pierwsza seria. Chyba nie ma co nawet włączać telewizora w dniu dzisiejszym.

Szanse Stocha na KK
- odwolanie zawodow w Lillehammer
- odwolanie zawodow w Trondheim
- odwolanie zawodów w Vikersund
- DSQ Kraft w I konkursie w Planicy, Stoch na 8 miejscu
- odwołanie zawodow w II konkursie w Planicy
Kamil o 1 pkt przed Kraftem w PŚ:)

na Trondheim też niezbyt korzystnie się zapowiada - jutro może wiatr dochodzić nawet między 8-9 m/s, w czwartek lepiej, ale około 5 m/s też nie rokuje zbyt dobrze

22 km/h to żaden wiatr...ale skoki już takie są że są bardzo czułe na tym punkcie..
Taki wiatr to lekki wiaterek..

wiatr

średnio wieje 22 km/h, czyli 6.1111111 m/s zawody się nie odbędą...plus dla naszych

@Mejdzi @mejdzi

a może wyjątkowo odwrotnie i to Polacy będą dziś się cieszyć, tak jak w poprzednim konkursie, gdy Stoch zyskał na warunkach

@TandeFan23 @Krzych

Dokładnie to miałem na myśli pisząc, ze to sezon przejściowy i zapoznawczy. Horngacher testuje możliwości skoczków a także swój warsztat. Wyciągnie odpowiednie wnioski by optymalnie przygotować kadrę do IO.

@Nowyskoczek5 @Nowyskoczek5

ja też

@TandeFan23 @dervish

Zgadzam się Dervish.

Jakiś czas temu pisałem, iż szkoda właśnie tej olbrzymiej pracy sztabu jak również samych zawodników aby na samym końcu sezonu tak wiele stracić. Dobrze że nie jest to sezon olimpijski i można tu wiele przeboleć.

Sztab musi i wierzę że to zrobi, zrewidować plany przygotowawcze do przyszłego sezonu, posiadając materiał szkoleniowy z całych przygotowań przed jak i z aktualnego sezonu.

Trener doskonale już wie, kto jak jest zmęczony, kto i ile ma sił na każdym etapie aktualnego pucharu świata.

Chciałbym bardzo aby nawet jeśli teraz przegrają, to nauka z tego nie poszła w las.

Bo przegrać wiele można zarówno w życiu jak i w sporcie i to nie jest coś strasznego.

Gorsze to nie wyciągnąć nauki z tego i dalej iść drogą porażek. Tylko ta droga może się dużo gorzej wówczas skończyć.

@Mejdzi @marro

Tego się obawiam.Kraftt i Wellineger wiatr pod narty a Stoch i Kot w tył.Jak zawsze... :/

skoki

jak konkurs zostanie odwołany to zostaną 4 konkursy Troidham ,2x Planica i Vikersund czyli będzie 400 pkt do zdobycia a Wellinger ma do Kamila straty 350 pkt około więc wystarczy zdobycie przez Kamila około 51 pkt w tych 4 konkursach lub 2 miejsca Wellingera w każdym konkursie

@Mejdzi @mejdzi

podwieje Kraftowi i Tandemu
w plecy Stochowi i Kotowi
tak jakos ostatnio bywa

@molenda @Aaabbbb

Przy takim nie, ale jeśli trochę osłabnie, do poziomu powiedzmy 6-7 w podmuchach, to pewnie spróbują zrobić jedną serię na siłę. A że w tym roku tendencja jest i tak do ustawiania belek pod najlepszych i to w sytuacji, kiedy trafią na dobre warunki, to dziś może być wyjątkowo nisko. :) A jak się nie uda, to cóż... trochę się posypie idea turnieju, bo zrobi nam się dzień przerwy.

W zasadzie zastanawiam się, czy dla nas nie byłoby korzystniej, gdyby te zawody odwołano. Trzeba niestety zakładać, że w równych warunkach zarówno Niemcy (Wellinger, Eisenbichler) jak i Austriacy (Kraft) będą mieli swoich liderów wyżej niż my i trochę do nas w PN odrobią. Poza tym my już straciliśmy Kubackiego, jeśli chodzi o dzień dzisiejszy. A przy takiej loterii można jeszcze więcej stracić... choć można też dużo zyskać.

Jak będzie loteria no to masakra.Z drugiej strony dla nas dobrze że może komuś podwieje ale jak ma widzieć że jednemu podwieje w plecy a drugiemu w narty.Szczęście będzie się liczyło.

@TandeFan23 @TandeFan23

Na razie to Stoch jest wielkim przegranym MŚ. Zawsze tak jest kiedy dominator i lider (tu dodatkowo zdecydowany lider) PŚ nie zdobywa medalu na imprezie docelowej.

Tym niemniej gdyby zdobył indywidualną KK to byłby jednym z dwóch wielkich wygranych tego sezonu.

Moim zdaniem będzie wielkim przegranym jeżeli nie zdobędzie KK. Przegranym bo przegrał, a wielkim bo przegrał wielkie szanse będąc faworytem do zdobycia najcenniejszych trofeów w uprawianej dyscyplinie. No i bedzie się liczył efekt końcowy, przegrana KK na finiszu kiedy caly czas prowadził sprawi, że będzie sie pamietało gorycz porażki a nie słodycz zwycięstwa w t4s które w dodatku jest mniej prestizowe.

To tak jak w powiedzeniu : "nie ważne jak się zaczyna, ważne jak się kończy".

Pamietam taki bieg na 3000 m z przeszkodami na IO w Moskwie. Przed biegiem było dwóch faworytów Tańzańczyk Bayi i nasz Bronisław Malinowski. Tam była taka sytuacja, ze Bayi zaczął ostro niczym 800 metrowiec i na 3 okrażenia przed metą miał chyba ze 100 m przewagi nad Polakiem. Biegł na rekord świata i okazało się, że zabrakło mu sił, Malinowski doścignął go na ostatnim okrążeniu przy ostatnim rowie z wodą i zdobył olimpijskie złoto. Nie ważne jak się zaczęło ważne jak sie skończyło. :)

-

Mam nadzieje ze skoki sie odbedą

@MAJAN @MAJAN

Bana mu!...Za reklamę.

Planica

Hmm jestem ciekaw kto będzie tym czwartym na Vikersund? Hmm Kubacki?....Prawdę mówiąc Kubacki nie jest jakimś wielkim lotnikiem,a jego skoki około 205 metra,może nie dać na nawet miejsca na podium Vikersund....Pewnie będą nadrabiać Żyła(jest w dobrej formie,więc liczę na jego nowy rekord życiowy)...Kot(skacze w kratkę,ale jak się ogarnie to też powinnien latać około 230 metra...Mam nadzieję,że Stoch się ogarnie i być może swój nowy rekord życiowy...Może Murańka na Planicy bardzo dobrze sobie radził.

dodatkowy dochód

WYGRAJ1X2.PL
Polecam, najlepszy serwis w Polsce, doskonale typy bukmacherskie, prawdziwi fachowcy, jako jedyni prowadza swoje uslugi legalnie i uczciwie, zreszta sam zobacz, odkad korzystam, zarabiam na zakladach sportowych!. wygraj1x2.pl

@molenda @molenda

Nikt nie puści skoczków przy takim wietrze, bo od razu ze skoczni trafi do kryminału.

Bardzo mocne podmuchy wiatru, seria próba odwołana, dla nas może i dobrze byłoby odpocząć ale jednak wolałbym cieszyć się skokami.

@dervish @dervish

Zdecydowanie wolę Twoje rozrośnięte niż:

"Stoch się skończył.
Kraft go rozniesie.
Już nic nie wygramy.
Przegramy wszystko."

jednego z Kolegów forumowych :)

Seria próbna odwołana, podmuchy 13 m/s. Ciekawe, jaki jest plan awaryjny na wypadek odwołania konkursu. Na jutro przecież przenieść nie można, bo jest kolejny prolog :) Swoją drogą Sedlak pewnie ma już tak gorąco przed tym konkursem, że nie wyjdziemy ponad pierwszą belkę.

@TandeFan23 @TandeFan23

Widzisz, ja nie zajmuję się wróżeniem z fusów i nie oczekuję od Stocha samych zwycięstw. Może dlatego, że znam sport od środka i wiem ile zmiennych wpływa na formę.
Nie potnę się jeśli Kraft wygra KK. Skacze pięknie i daleko.

Trzeba myśleć pozytywnie a nie narzekać,marudzić i już mówić jak będzie bo jasnowidzami nie jesteśmy.Liczę na dobry występ naszych w tym Murańki,Ziobry i Huli.Dawid odpocznie i będzie dobrze.

Maradona

Wlasnie o to mi chodzi.W listopadzie z drugiego miejsca Stocha w PS i drugiego naszej kadry w Pucharze Narodow bym sie cieszyl jak nie wiem co.Ale gdy Kamil wygrywal cztery konkursy z rzedu,gdy razem z Piotrkiem stali na podium TCS,gdy Kraft zmagal sie z problemami oczywistym bylo ze apetyty znaczaco wzrosly,ze wygranie wszystkiego jest na wyciagniecie reki.A tu na koniec sezonu nadchodzi dołek ktory grzebie szanse Kamila na KK.Jesli przegramy oba trofea w Planicy to nie wierze ze znajdzie sie ktos kto bedzie szczesliwy z drugich miejsc.Kazdy bedzie czul niedosyt.

@TandeFan23 @Maradona

Tak w kontekście MŚ z forma jaką Kamil miał miesiąc wcześniej to niedosyt indywidualnie. Ale cały sezon to już sukces. Szkoda by było przygotować się tylko na MŚ a i tak nikt nie może zagwarantować że wtedy zdobył by złoto a nie miałby TSC ani 6 zwycięstw, nie byłoby też prawdopodobnie takich sukcesów w drużynówce. Nikt nie przygotowuje się tylko na jedną imprezę sezonu. Justyna próbował w tym roku i nic z tego nie wyszło.

Liczymy na dobre skoki Polaków!!!

Oby dzisiejszy konkurs był bardziej udany niż ostatni w Oslo. A za taki należy uznać 2 naszych w TOP 10, z czego jeden w TOP 5. Obecnie Kraft jest tak potężnie rozpędzony, że raczej trzeba będzie się skupić na obronie pierwszej pozycji w Pucharze Narodów. Wielka szkoda z powodu braku Dawida Kubackiego w dzisiejszych zawodach. Bardzo niepokoi wysoka forma całej niemieckiej drużyny. Jeżeli chodzi o Austriaków to sam Kraft może dużo punktów naprodukować do końca sezonu. Dlatego musimy mieć 2 zawodników regularnie w pierwszej dziesiątce. Norwegowie z rosnącą dyspozycją mogą sporo namieszać na czołowych lokatach, a co przez to idzie odebrać sporo punktów Niemcom i Austriakom. Myślę, że i tak wszystko rozstrzygnie się w Planicy. Lubimy tą skocznię, więc nawet zminimalizowanie przewagi punktowej naszego teamu wcale nie musi oznaczać braku Pucharu Narodów.

@TandeFan23 @Wojciechowski

Czyli do turnieju Norweskiego zaliczana się po 5 skoków na mamucie a to bardzo dużo.

@TandeFan23 @Wojciechowski

A w Planicy to co jest oprócz dwóch indywiadulanych?

@TandeFan23 @Saymon19

Nie, w Vikersund są trzy serie indywidualne (prolog + konkurs) i dwie serie drużynowe.

@TandeFan23 @TandeFan23

Ale zdajesz sobie sprawę, że trybu warunkowego można użyć w odniesieniu do każdej sytuacji w życiu?
To nie działa tylko kiedy chcesz uwiarygodnić stawianą tezę.

Można odwrócić sytuację i napisać, że tylko dzięki nierównej formie Stocha, Kraft zawdzięcza liderowanie.

I jeszcze jedno-zdaję sobie sprawę, że są w Polsce kibice, którzy oczekują, żebyśmy w każdym konkursie zajmowali miejsca 1-3 (a najlepiej 1-7), ale zapewniam Cię, że po 4 konkursie ziewalbyś z nudów.

Stoch już wygrał w tym sezonie. I zloto drużynowe i powrót na szczyt. Rzadko któremu zawodnikowi to się udaje.

@TandeFan23 @TandeFan23

Z tym Stochem to zależy jak się na to spojrzy.

Bo gdyby ktoś powiedział rok temu, że Kamil wygra TCS, będzie 2 w PŚ i zdobędzie złoto drużynowe na MŚ, to wszyscy polscy kibice wzięliby to z pocałowaniem ręki.

Ale z drugiej strony jeszcze na przełomie stycznia i lutego Kryształowa Kula dla Kamila wydawała się niemal pewna. Do tego jechał jako jeden z głównych faworytów do Lahti, a wrócił z niczym (indywidualnie). I jakby ktoś powiedział po konkursach w Polsce, że Kamil nie zdobędzie medalu na MŚ i na finiszu przegra Kulę z Kraftem, to raczej niewiele osób by w to uwierzyło.

Ale mimo wszystko sezon myślę, że udany, bo Kamil zdobył brakujące trofeum. Szkoda jedynie okoliczności tej porażki z Kraftem i roztrwonionej przewagi.

@dervish @Aaabbbb

Zgadzam się.
Napisałeś to o czym nie wspomniałem (pisałem o tym przy innych okazjach), bo nie chciałem by komentarz zbytnio się rozrósł. :)

dzisiaj zapowiada się loteryjny konkurs. możemy coś na tej loterii ugrać :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Poza tym dwa konkursy drużynowe na mamucie, a tam raczej na pewno stracimy punkty, bo nie chce mi się wierzyć, że w takiej formie wygrają cokolwiek, sukcesem będzie tam wizyta na podium...

@dervish @Aaabbbb

Zgadzam się.
Napisałeś to o czym nie wspomniałem ale o czym wspominałem przy innych okazjach, bo nie chciałem by komentarz zbytnio się rozrósł. :)

*nie trzeba

Aaabbbb

Jakie czarnowidztwo?Genialna forma Krafta i utrata koszulki lidera? Utrata polowy z przewagi w PN w ciagu dwoch konkursow? Brak Dawida dzis ktory zaskutkuje prawdopodobnie dalszymi stratami?Od kilku dni czarnowidztwo sie dzieje i trzeba go szerzyc.

Żyła traci coś koło 20 pkt do Eisenbichlera, niby dużo, ale trzeba pamiętać, że jest 5 skoków w Vikersund, a tam można dużo zyskać i dużo stracić jednym skokiem, dlatego liczę, że utrzyma taką stratę do lotów i tam zaatakuje podium bo tam powinien być lepszy, chociaż Eisenbichler teraz jest w mega gazie i liczę, że nie uda mu się drugi raz odebrać Polakowi 3 miejsca w dużej imprezie

dervish

Stoch juz jest przegranym.Po pierwsze zmarnowal 300 pkt przewagi i wymknela mu sie wydawalo sie pewna KK,po drugie nie zdobyl medalu indywidualnie na MS a taki byl cel,po trzecie bledy zamiast z uplywem czasu malec jeszcze sie powiekszaja i jak pisalem pod innym artykulem gdyby nie nierowna forma Tande i spozniony finisz Wellingera byloby bardzo zle.Wiem ze w porownaniu z poprzednim sezonem zrobil gigantyczny postep,ale patrzac na sytuacje w jakiej znajdowal sie w styczniu mozna uznac ze zostanie wielkim przegranym.

@dervish @dervish

Kolega BSE i Kolega Tande_Fan zajmują się czarnowidztwem :).

Tak, jak Horngacher nie jest wszechwiedzący, tak Kruczek nie był ignorantem.
Na tą chwilę trener się broni, powiedzmy, w 90%, większość decyzji i wykonanej pracy należy ocenić bardzo dobrze.
Wg mnie zawalił:
1) Janka Ziobro na początku (powołanie)
2) Stocha w środku (skoki treningowe z anormalnych belek)
3) Dawida na koniec (zbyt wiele skoków)

Natomiast wyniki z obecnego sezonu są rewelacyjne i trzeba być strasznym malkontentem, żeby tego nie dostrzec.

Trener robi robotę, chłopcy robią robotę, sztab robi robotę. Dobrą i bardzo dobrą.4

Po wczorajszych kwali możliwość zaliczenia wszystkich szesnastu turniejowych skoków stracili Bartol (24) i Kubacki (16).

Zostało 22 zawodników.

@Krzych @Krzych

To fakt, kombinezony są dziwne, ale patrząc na to z innej strony: dlaczego nie dziwi Cię w takim razie eksplozja formy Polaków? Przecież LGP to zabawa, a później, nagle, po przesłabym sezonie, wyskoczyli jak królik z kapelusza?!

Nie zrozum mnie źle, cieszą mnie sukcesy naszych, ale umówmy się, że w innych drużynach też są bardzo dobrzy trenerzy i skoczkowie i też mają prawo wypalić z formą w określonej porze sezonu.

Dam Ci porównanie piłkarskie z Piastem Gliwice w zeszłym sezonie i Bruk-Betem Niecieczą w tym. Było długo super, po czym gasną. W sporcie w ostatnich latach tylko dwie rzeczy były stałe: zwycięstwa Kliczków i sióstr Williams.

Prosze Was

(...)
--------ostrzeżenie-----------------------------------
To ze wyzywasz kogoś po angielsku nie oznacza ze nie łamiesz regulaminu.



[Moderowany (21254) / 2017-03-14 15:22:43]

Ja nadal nie uwierzę

We wspaniałą formę Niemców czy nagłą Norwegów, że do tego stopnia w przypadku:
1) Niemców są pierwsze 3 miejsca w konkursach,
2) Norwegów, iż nagle wyskoczyli z formą.

Coś jest nie tak z ich sprzętem i tyle i to też wyraźnie widać w kombinezonach.

Wiem, że to nie powinno mieć miejsca ale czasem jak tak w kółko lecą daleko te same osoby, to myślę sobie żeby w locie przydarzył im się stolec :-), co na pewno będzie skutkowało krótszym skokiem.

Moim zdaniem problemem Kruczka i stojącym za nim jak mur Tajnerem albo odwrotnie, było postawienie wszystkiego na Stochu. Ten ostatni odwdzięczał się zresztą obroną Kruczka i wcale się nie dziwię. Teraz okazało się że poświęcenie innym uwagi wcale nie musi skutkować utrata formy Stocha ( zgromadził już a jeszcze 5 konkursów prawie taką ilość pkt. co w zwycięskim dla siebie sezonie) a inni notują sezon życia. Żyła medal MŚ i pudło w TCS, Kot 2 indywidualne zwycięstwa i 2 miejsce. Kubacki jest w top20. Mamy wreszcie drużynę i to ze złotem. Dało się to tak szybko zrobić że nawet mnie niepoprawnemu optymiście trudno w to uwierzyć. Wiem doskonale ze mieliśmy potencjalnie dobrych skoczków ale jakoś Kruczek tego nie umiał wykorzystać. O ile się nie mylę to Stocha i Żyłę jako juniorów właśnie Horngacher trenował a Kota wynalazł też nie Kruczek ani Tajner a Lepisto.

skoki

skortom76 j a ci odpowiem na te pytania

1. Ile podium T4S zdobyli Polacy za kadencji Kruczka/?zero
2. Ile razy na podium za Kruczka stał Maciek Kot?zero
3. Ile drużynowych złotych medali skosił nadtrener?zero
4. Za jakiego trenera najlepsze sezony w karierze mają Kot, Żyła, Kubacki?Hornaghera

@dervish @dervish

Jasne, że po kilku sezonach, chciałem tylko wykazać jak dużo już w pierwszym sezonie dokonał, a niektórzy tu piszą Horngacher out...

@dervish @skortom76

Nie stawiaj Horngachera w kontrze do Kruczka.
Dorobek Horngachera mozna będzie oceniać po kilku sezonach. Minimum dwóch.
A pytania które zadałes sa bardzo tendencyjne.
poza tym chyba chesz tu zrobic kolejny mega of top w którym będzie się toczył spór o to jakim trenerem był Kruczek. A meritum czyli Horngacher gdzieś w tym zgiełku zniknie.

@dervish @BSE

Tak się wypowiadasz, że Kruczek był lepszy niż Horngacher, to odpowiedz na pytania:
1. Ile podium T4S zdobyli Polacy za kadencji Kruczka/?
2. Ile razy na podium za Kruczka stał Maciek Kot?
3. Ile drużynowych złotych medali skosił nadtrener?
4. Za jakiego trenera najlepsze sezony w karierze mają Kot, Żyła, Kubacki?
Horngacher zrobił w rok to co przez 8 lat nie udało się Kruczkowi....

@BSE @BSE

Pewnie Horngacher to bardzo kiepski trener. Z 6 drużyny zeszłego sezonu i nie lepszej sprzed dwóch zrobił pierwszy i to po niecałym roku. Mamy w PŚ łącznie z drużynowymi 10 zwycięstw ( w zeszłym 0). W TCS gdyby nie pomyłka pomiaru odległości skoku Tandego co dokładnie wykazały powtórki, mielibyśmy całe podium, 3 zwycięstwa drużynowe w tym najważniejsze MŚ, nie schodzimy z podium w drużynówce.
A co do Kamila to jak ktoś jest liderem w PŚ TO NIE ODSUWA SIĘ GO OD KONKURSÓW< przy tak napiętym grafiku nie ma kiedy potrenować. Tylko po co ja takie oczywiste rzeczy piszę Ty pewnie i tak wiesz lepiej, pewnie to nie jedyna dziedzina w której jesteś takim Orłem, tylko pozazdrościć. Jakbyś pogadał ze specjalistą to by pewnie coś Ci doradził na Twoje kompleksy. Może trudne dzieciństwo? Może lewackie poglądy które każą Ci zohydzić wszystko to z czego inni potrafią się cieszyć?

@BSE

Horngacher to kiepski trener - powtarzasz to 10 x na dzień tak jak bys chciał zakląć rzeczywistosć.

A prawda jest taka, że trenera rozlicza się po sezonie, a z krytyka to trzeba poczekac przynajmniej dwa sezony, bo pierwszy sezon to sezon przejsciowy za który w pewnym stopniu odpowiada także poprzednik.

Od poczatku pisalem, że w tym sezonie Horngacher ma u mnie nieograniczony kredyt zaufania, będa sukcesy bede mu gratulował, będa porażki wstrzymam się z krytyką. Jeżeli moim zdaniem (laika) bedzie popełniał błędy będę mu je wytykał ale nie będę odmawiał fachowości i profesjonalizmu.

Horngacher popełnił kilka błedów, ale nie popełnia ich tylko ten kto nic nie robi. A Horngacher juz na tę chwile zrobił bardzo duzo dla polskich skoków. Sukcesy jego kadry przeszły najsmielsze przedsezonowe oczekiwania. I ty go nazywasz fuszerem? Kiepskim trenerem?
To jego pierwszy samodzielny sezon, ma prawo uczyć się na błedach. Popełnia błędy ale odnosi sukcesy.
Gdyby nie był taki dobry w tym co robi to by nie miał szansy przegrać indywidualnych medali na MS, ani ewentualnie dwóch kryształowych kul. A z tymi kulami to tez nie wiadomo czy je przegra. Poczekajmy na koniec sezonu.

W odróżnieniu od niektórych nie jestem bałwochwalcą i nie uważam trenera za boga czy jakiegoś geniusza. Na razie jest tylko bardzo dobrym trenerem, na tytuł geniusza czy najlepszego trenera na świecie to u mnie zasłuży po kilku sezonach, może już po następnym (olimpijskim).

Drodzy forumowicze

Zrobcie to samo co ja czyli olejcie tego Bsi i nacisnjjcie IGNORUJ, on ma jakis uraz do Horngachera

Większość z Was sądzi, że cytując klasyka: " Kraft to może tylko przegrać jak pijany zakonnicę w ciąży na pasach przejedzie" Wszyscy wiemy jak to się skończyło...

@dervish @dervish

Masz rację. To był sezon wielkich szans szczególnie dla Stocha ale niestety mało profesjonalne podejście do niego trenera Horngachera zaprzepaściło wszystko. Stoch już się nie odbuduje a złoty medal w drużynie przy utracie mocy naszych nie wystarczy do utrzymania przodownictwa w PN.

@BSE @BSE

Ja uważam że to kapitalny sezon Stocha. Zaczął od całkowitego braku formy z zeszłego roku - to fakt! Na początku sezonu upadek podobnie jak Prevc i Kamil wyszedł z tego obronną ręką czego nie można powiedzieć o Peterze. Wygrany TCS, 6 zwycięstw indywidualnych i zgromadzonych prawie tyle pkt. w PŚ co w swoim najlepszym sezonie 2 złotych medali olimpijskich i KK. Przypominam że jeszcze 5 konkursów ind. i myślę że pobije ilość zdobytych pkt. Ma po prostu pech że trafiła się rewelacyjna forma Krafta, tak jak w zeszłym roku nikt nie pokonałby Prevca. Podobnego pecha mieli swego czasu: Shmith, Hannawald, Hautameki czy Jakobsen do Małysza, który odbierał im możliwość zdobycia KK. Nikt z tego powodu nie wieszał na nich psów w ich krajach bo to byli również znakomici skoczkowie.

@BSE @BSE

(...)
----------ostrzeżenie-------------------------------
Niemerytoryczny atak na użytkowników, próba wzniecania kłótni. 

[Moderowany (21254) / 2017-03-14 15:12:05]

@BSE @kibic_skokow

Ani mnie to ziębi ani grzaje czy Ty nacisniesz Ignor czy nie. Jednego mniej do czytania twych głupot :P

Uciekający Puchar Narodów?

Przed mistrzostwami ale i po pisałem o niepewnym losie KK, ze Kraft poczuł krew i będzie trudno. Kazdy kibic chyba czuł to samo.
Pisałem równiez, ze na pocieszenie zostanie nam Kula z Pucharu Narodów. Że sytuacja jest komfortowa, przewaga bezpieczna i ze tylko jakas katastrofa moze spowodować, ze tej Kuli nie zdobędziemy.

Pisząc o katastrofie na pewno nie dopuszczałem zjazdu formy naszej kadry, myślałem raczej o jakiejś bardziej lub mniej przypadkowej DSQ w pierwszej serii którejś z drużynówek (co łączyło się z natychmiastową utratą 400 punktów na rzecz rywali) lub odpukać kontuzję naszego lidera co również oznaczałoby pokaźną stratę punktów biorąc pod uwagę liczbę konkursów w których by nie punktował.

Nic z tych fatalnych rzeczy się nie zdarzyło ale zdarzył się nagły zjazd formy i okazalo się że po dwóch najsłabszych w sezonie konkursach nasza bezpieczna przewaga zmalała prawie o połowę.

Dziś większość kibiców modli się, żeby ten sezon juz się skończył. Nie tak miało być. Nie tak miał się zakończyć najlepszy jeżli patrzeć na ranking PN sezon w historii polskich skoków.

Jezeli obie Kule nam się wymkną, to mimo rekordów w PN mało kto będzie mile wspominał ten sezon.
Będzie dużo uczucie niedosytu a sezon będzie się kojarzył raczej ze straconymi szansami niż ze złotem drużyny i zawojowaniem T4S.

Największym wygranym w naszej ekipie będzie trener Horngacher, największym przegranym mimo wszystko Kamil Stoch.

@BSE @KrzychoSt

Na zawodach ( nie myl z konkursem) nie naprawia sie błędów. Co robił zatem ten super trener do dnia dzisiejszego jesli sam mówi:
"- Ten problem pojawiał się u Kamila już na przestrzeni ostatnich miesięcy, ale pogłębiał się i obecnie jest tak duży, że bardzo mu przeszkadza w powietrzu."
Sory bardzo na zawodach maja dopiero poprawaiać błedy
Człowiek który zdobył TCS i lał gosci został przeciązony permamętnym oddawaniem skoków w tym niepotrzebnego feralnego na 103,5 m. Co chciał Hongacher tym osiągnąć
Powtarzam od tego zaczeło się psuć i nie chcę Was martwic ale sie nie poprawi.
Dzięki Horngacher. Zepsułeś mistrza.

@mareko 25 minut temu
Jak Horngacher zdobędzie 2 złote medale ze Stochem to obiecuję wypisuję sie z tego forum. Jednak nie grozi mi to bo Horngacher to kiepski trener . Jedno mu trzeba przyznać umie machać chorągiewką lepiej od Kruczka,

@BSE @BSE

Musze nacisnąc magiczny przycisk IGNORUJ bo takich glupot jak ty piszesz nie da sie czytac. Pa pa :)

W obecnej formie to Kraftowi najbardziej zależy na sprawiedliwych warunkach pogodowych. Warunki jakie obecnie panują przy ociepleniu wszyscy widzimy. Największe będzie to miało znaczenie na konkursach na mamutach. Tam można najwięcej stracić i zyskać. Po formie (czy też kombinezonach) najwięcej będą mieli do powiedzenia Norwegowie (nie są dla nas zagrożeniem). Na skoczni dużej Niemcy (z tymi gorzej). O Krafcie nie piszę bo już straciłem co do niego nadzieję. Z naszych Żyła wydaje się najmocniejszy zwłaszcza jeśli chodzi o Mamuty, Kamil może się w każdej chwili przebudzić ale to wielka niewiadoma. Kot jest bardzo solidny ale nie wiem czy stać go jeszcze na jakieś podium, dla mnie i tak w tym sezonie zrobił kolosalny postęp! Szkoda kontuzji Kubackiego bo wydawało się że może zagościć w top10 i poprawić swoje i tak dobre miejsce w PŚ.

@Wojciechowski @Dolnoslazak

Sam odszedł, jeśli dobrze pamiętam. W sumie przecież dalej jest w cyrku, bo zamienił się z Sedlákiem na skoki kobiet. Tam mniejsza presja, a Tepeš pewnie miał już trochę dosyć. W każdym razie nadal jest w "mafii", tylko tej mniejszego rzędu (tej samej, w której mamy też naszą przedstawicielkę).

@BSE @skortom76

Poczekaj poczekaj niebawem za Horngachera Stoch także sie nie będzie łapał do 30

@Wojciechowski @Wojciechowski

Racja, co no nie zmienia faktu Sedlak póki co nie nadaje się na "wiatromistrza".

P.S.
Powinieneś jeszcze napisać dlaczego Miran Tepes wyleciał z mafii. Chciał się wyłamać i puścić farbę w efekcie czego został odstrzelony prewencyjnie czy tez może był to spisek w spisku?

mafia sedziowska

Od lat wiadomo, że noty niemieckich skoczków są zawyżane. Najczęściej dotyczy to niemieckich liderów i w sytuacjach kiedy o coś walczą. Moim zdaniem niemieccy liderzy dostają od sędziów 0.5 pkt za pochodzenie. :)
3x0.5 = 1.5 pkt na skok. Wszyscy inni muszą brać na to poprawkę.

Mało kto wie ale jeszcze kilka sezonów temu w każdym konkursie PŚ jedno miejsce w sędziowskiej piątce było zarezerwowane dla sędziego Niemieckiego.

Osobny element to nagła ślepota która na szczęście przydarza się sędziom tylko od czasu do czasu i niestety najczęściej (o dziwo :) ) dotyczy skoczków niemieckich. Można przesledzic wszystkie przypadki niedostrzeżenia podpórek czy nawet upadków i okaże się, że prym w tych statystykach wioda skoczkowie niemieccy.

@BSE @BSE

Kraft nie skacze wszystkiego bo wszystko mu wychodzi, wystarczy jeden skok na zapoznanie skoczni i już jest gotów. Natomiast niestety Kamil z jego błędami musi próbować je poprawić a kiedy ma to zrobić w konkursie, przecież istnieje ryzyko że próba będzie nietrafiona. Jedyna możliwość odpoczynku moim zdaniem to konkurs drużynowy ale pod warunkiem że Ziobro i Kubacki skakali by na tyle dobrze żeby za dużo nie stracić.

@Wojciechowski @PechowyPeChowiec

Jeśli miałbym odnosić się do wszystkich not Polaków we wszystkich konkursach, życia by mi nie starczyło. Tak jakby np. Stochowi nigdy nie zawyżono choćby trochę not za styl.

To jest taka sama gadka, jak z sędziami w piłce nożnej. Sędziowie to ulubieni chłopcy do bicia (nawet bardziej niż nieudolni kopacze), a większość tych, którzy mają w kółko pretensje, nie widziała nawet jednej strony przepisów gry. W skokach nieraz jest podobnie - od komentatorów telewizyjnych po tzw. Januszy z Onetu i innych Pudelków. Później są takie kwiatki typu "jak X i Y mogli dostać tyle samo punktów z przysiadem", chociaż jeden przysiadł po telemarku, a drugi bez niego...

A ja uważam,ze dzisiaj jakiś Polak stanie na podium.Kamil jeszcze pokaże na co go stać. Obecnie Kraft jest w takiej formie,że może wygrąć,ale nic się nie stanie jak Kami przegra, jest sezon olimpijski :d

@gosposia @gosposia

Tak, tak "gary" zapraszają, czajnik gwiżdże...

Pozdrawiam jako wieloletni krytyk "bandy Hofera", jak sam nieraz używam tych nieudacznych często decydentów. Hofer wiele zrobił dla skoków, nawet bardzo wiele, ale zarówno dobrego, jak i złego. Jest za długo i gdybym mógł, wyrzuciłbym go dzień po lotach w Planicy...
...ale za nieudolność, przymykanie oka na wyścig zbrojeń, kombinowanie z naturą i stawianie coraz większych barier przed outsiderami, a nie za stronniczość czy wszelki jakiś spisek.

@Wojciechowski @PechowyPeChowiec

Chodzi mi o konkurs drużynowy.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Ciekawe czy noty Maćka w drugim skoku w Oslo były adekwatne?

Jeszcze o mafii

Uzupełnię swoją poprzednią myśl.
Gadanie w kółko o "mafii niemiecko-austriacko-norwesko-słoweńskiej" miałoby może i jakiś sens, gdyby nie to, że ośmiesza ją choćby kilka prostych przykładów.

Wielu miało pretensje do sędziów, że Kraft niezasłużenie wygrał ocenami za styl z Wellingerem na dużej skoczni w Lahti. I co, nagle pierwiastek niemiecki w "mafii" wyparował? Spisek wewnątrz "mafii"? Czy może wszyscy sędziowie są w "mafii", łącznie z naszym Kazimierzem Bafią? Jednym z orzekających był rzeczywiście Austriak, a Niemca nie było, ale noty Austriaka w niczym nie odbiegały od średniej not innych sędziów. Spisek całkowity, "mafia" wewnętrznie skłócona.

Jak to było, że nieraz było głośno tu i tam, że Miran Tepeš specjalnie puszcza syna w gorszych warunkach, żeby nie być posądzony o stronniczość? Wtedy na bok schodził pierwiastek słoweński "mafii"? Ciekawe zjawisko.

Czy był jakiś wielki krzyk, że "mafia niemiecko-austriacko-norwesko-słoweńska" tak ustalała długość rozbiegu i puszczała zielone światło, że Schlierenzauer nieraz był bliski poważnej kontuzji z powodu szalonej odległości? "Schlieri" był wyłączony z "mafii"? A może kosmiczny skok Freunda, gdy przeskoczył rozmiar skoczni w Falun o 9 metrów, bo musiał skoczyć przy takim wietrze i nie miał jak nawet skrócić lotu, to też był wypadek przy pracy "mafii"?

I jeszcze raz Schlierenzauer. Tak wielu krzyczało zawsze, że te wszystkie przeliczniki, belki i inne "duperelki" to spisek zawiązany na jego korzyść, bo bez tego nie wygrałby nawet połowy tego, co wygrał. Nikt jakoś nie pamięta, że większość swoich zwycięstw odniósł przed ich wprowadzeniem, a sam był chyba najgłośniejszym krytykiem przeliczników...

Długo, długo można by jeszcze szukać.

@BSE @BSE

Kruczka niech lepiej się nie pyta, bo za Kruczka Kamil do 30 się nie łapał, taki to był fachowiec z nadtrenera...

@BSE @BSE

Horngahera będziemy mogli ocenić właściwie za rok po sezonie olimpijskim. Pierwszy sezon nowego trenera jest sezonem rozpoznawczym i biorąc to pod uwagę uważam sezon za bardzo dobry niezależnie od tego jak się skończy. Może właśnie Horngaher chce3 sprawdzić m. in. ile jest w stanie wytrzymać organizm każdego skoczka aby umiejętniej gospodarować siłami w przyszłym sezonie? Nie zapominajmy, że jest to jego pierwsza praca w roli I trenera reprezentacji i trener także się uczy na swoich błedach.

Autorzy poprzednich komentarzy

Obaj macie rację.
Oglądajcie z zapartym tchem,, obgryzajcie z emocji paznokcie i radujcie się.
I wyrażajcie po raz kolejny totalne zdziwienie, że to akurat Kubacki albo Żyła, a nie Wellinger albo Tande trafił na kiepskie warunki.
To, że akurat ten, a nie inny tekst został uznany za najlepszy pod tym newsem, w kontekście platonicznej miłości tego portalu do Waltera H., też nikogo dziwić nie powinien.
A mną się nie przejmujcie. Gosposie tak mają. Gustują w spiskach.

@Uchel @Uchel

Trójka Stoch, Kot i Żyła jest pewna punktów (no chyba, że będzie straszna loteria). Ziobro ma szanse, przy dobrym skoku na pewno będzie miał punkty. Natomiast Hula i Murańka muszą liczyć na super warunki, wtedy jakieś tam małe szanse mają na awans do 2 serii. Przy w miarę równych warunkach nie mają żadnych szans na punkty.

Dziś ważny konkurs jeśli chodzi o PN. Kot, Żyła pewnie skoczą swoje na koniec TOP10, ale potrzebny będzie powrót lidera do wysokiego punktowania - nie jest to na pewno wykluczone, ale niestety wykluczyć też nie można podtrzymania negatywnej serii - cztery kolejne skoki poza TOP10, grozi wyrównanie rekordu z Ruki (gdzie przyczyną był upadek).
Jeśli miałaby się powtórzyć sytuacja z Oslo, kiedy sam Kraft i Wellinger zdobyli więcej punktów niż Polacy w sumie, to przewaga może stopnieć do 150-200 pkt.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Masz rację. Polacy to naród widzący wszędzie spiski,kłótliwy mimo ,że nie ma racji wiecznie przez kogoś pokrzywdzony. Ale co się dziwić jak jest rządzony przez elytę która uważa,że 27-1 to zwycięstwo potem usłane różami na lotnisku Chopina. Jeśli nadal tak będziemy postępować nikt się z nami nie będzie liczył także w skokach

Koniec dobrego skakania Stocha zaczął sie od 103,5m

i ciągła aplikacja przez Horngachera skoków. Skakali wszystko i po co ?
Taki niby trener(cudotwórca fenomen itp.) a nie potrafi ocenić,że to męka dla organizmu. Tak męka. Jeśli ktoś nie wierzy to niech sobie przeczyta jeszcze raz co powiedział wczoraj Stoch :
" Po kilkukrotnym wchodzeniu i schodzeniu z belki nogi były tak zmęczone, że wiedziałem, iż z tego skoku nic nie będzie."

To tylko schodzenie i wchodzenie na belkę ale aplikacja skoków wszystko co się da i to 3 -4 razy dziennie w czasie zawodów to strata mocy na konkurs.

Dlaczego Kraft nie skacze wszystkiego?

Horngacher wykończył Stocha wg mnie to cienki trener. Niech sie najlepiej zapyta Kruczka co dalej robić ze Stochem.

Spisek, spisek, spisek... jak tu czerpać radość ze skoków?

Aż się momentami niedobrze robi, czytając w kółko o spiskach, mafiach i ustawkach. Ile można?!

Gdyby nawet wszyscy skakali w próżni, to będzie "pole do popisu" dla "mafii", bo ci mają takie kombinezony, a inni takie. Załóżmy jednak, że wszyscy mają takie same, to wtedy będzie szukanie spisku w wiązaniach, smarach, rękawiczkach, kaskach, butach i czymkolwiek jeszcze.
Ale gdyby nawet te również były jak ze sztancy dla wszystkich, to zacznie się znowu o sędziach orzekających, że preferują wiecznie tych, a innych zawsze tępią. Nawet gdyby jednak ci sędziowali idealnie jak roboty, przekichani będą sędziowie mierzący długość skoków.

Gdyby nawet maszyny z dokładnością centymetrową odmierzały każdą próbę i wszystko, o czym już wspomniałem, byłoby perfekcyjne, też znajdzie się zawsze coś innego.

Bo Hofer krzywo patrzy. Bo Norwegowie tak sprytnie ustawili cały turniej pod siebie, że wszystkie konkursy organizują na własnym podwórku (a komu to przeszkadzało, gdy u nas był jakiś tam turniej w skokach letnich?). Bo jedni śpią lepiej, a inni gorzej. Bo ktoś na pewno jest na dopingu. Bo FIS to mafia niemiecko-austriacko-norwesko-słoweńska. I sto pięćdziesiąt pięć innych mniej lub bardziej poważnych "zarzutów".

Drodzy Współkomentujący, dajcie się CIESZYĆ SKOKAMI. Nawet jeśli nie wszystko jest idealnie.

Fart

Przy olbrzymim szczęściu zapunktuje 4-5 naszych. Obiektywnie to chyba tylko czołowa trójka i oby były to wysokie pozycje.

Nawet jak nasi słabiej skaczą

To wierzę że przy równych warunkach bez wiatru przedniego pokazali by, że nadal potrafią.

Taka loteria to ogóle mnie nie interesuje.

Całe raw air okazuje się loterią a najbardziej zawsze nie lubię konkursów loteryjnych.

będzie Eldorado

Jak ma być średni wiatr 3m/s to znaczy, że reżyserem spektaklu będzie Sedlak.
Jak to się kończy widzieliśmy wczoraj przy skoku Kubackiego. Wnosząc z dotychczasowych konkursów, Polacy to nie jest ulubiona nacja pana Sedlaka. W przeciwieństwie, a jakże inaczej, do Niemców i Austriaków.
Dlatego można w dzisiejszych zawodach w ciemno obstawiać wielki sukces przedstawicieli tych dwóch nacji oraz rywalizujących z Niemcami o miano najlepszych znawców budowy nietoperzy,Norwegów.
Ale mogę się oczywiście, w swoim gosposim zacietrzewieniu, mylić.

Zobaczymy,co z tego wyjdzie.

http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/rewolucja-w-skokach-narciarskich-sie-opoznia/ez9mx9

Dajcie już temu Stochowi spokój

a nie że ostatnia szansa na walke. Przegra to przegra trudno trzeba walczyć o PN a nie KK

-

Ostatnia szansa Stocha na walkę. Potem już tylko problemy zdrowotne albo upadek, mogą odebrać Kraftowi KK.