LGP w Hinzenbach: Dawid Kubacki triumfuje i ponownie zostaje liderem cyklu, Piotr Żyła drugi!

@MK92 @dervish

Dzięki za łapkę! Kiedyś, w styczniu 2015 roku, sobie podyskutowaliśmy fajnie o parametrach przebudowanego mamuta w Bad Mitterndorf. Używałem nicku "MTSZKNP"...

http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=18872

Pozdrawiam!

@ZXCVBNM_9999 @kewa

A gdzie to jest napisane, żeby mu odcinać dofinansowanie. Odnosił się wpis do argumentu, że skoczkowie nie są finansowani z podatków. A samo skoczenie przez kogoś, kto nigdy nie trenował skoków jest po prostu absurdalne. I na pewno Miętus z Bukowskim napiszą piękny i skuteczny wniosek. Tak samo na pewno wygrają też wyścig F1.

@ZXCVBNM_9999 @alicja19861

Jesteś pewna, że nie będą potrafić napisać takiego wniosku? Trochę szacunku dla tych zawodników, nigdy nie wiadomo kiedy/czy taki zawodnik "odpali".
Trochę dziwne podejście, że jak sportowiec nie ma ekstra wyników, to od razu mu odciąć dofinansowanie. Jak uczeń z jakiś powodów "zabezpiecza tyły" to go wyrzucić ze szkoły, bo nie osiągnie znacznych sukcesów?

@ZXCVBNM_9999 @Kris1952

Uprawiać dyscyplinę to sobie możesz amatorsko, dla nich skoki to zawód. I za srebrniki podatnika, bo już w 2012r. było to dokładnie 8 800 000 zł z Ministerstwa Sportu dla PZN. Do tego pieniądze na wygrodzenie ludzi pracujących w związku, bo z dodatkowych środków opłacane są wypłaty. Do tego dochodzą stypendia dla skoczków.

I nie żebym coś do tego miał - uważam że bardzo dobrze, że budżet kraju to finansuje, ale rozmawiamy o faktach, to nie pisz bzdur. Argument żeby kibic sobie zjechał a nie cwaniakował jest po prostu komiczny. To ja poproszę Miętusa czy Bukowskiego, żeby mi wniosek o dotację z UE napisali, bo na pewno potrafią.

@ZXCVBNM_9999 @skortom76

nie masz o temacie pojęcia i tylko robisz z siebie błazna!!! A skoki to nie zawód tylko uprawiana dyscyplina i nie za twoje srebrniki!!!

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

Nie zjechali by po rozbiegu, a Ty byś umiał pilotować samolot, lub przyrządzić wykwintne danie w restauracji? Nie, bo nie Twój zawód, a skoki to zawód Krzysia za które bierze nasze pieniądze ( podatników) a jak wykonuje swój zawód to każdy widzi. Oczywiście, że powinien dostać szansę w Wiśle w grupie krajowej, w końcu jest skoczkiem nr 12-15 w Polsce, więc ma szansę aby tam poskakać.

Krzysztof Miętus

Jest mi jego szkoda. Głęboki kryzys od kilku lat, masa hejterów w necie, kozaków, którzy sami nie zjechali by z rozbiegu. Mam nadzieję, że Horngacher naprawi to co jakby nie patrzeć Kruczek zepsuł i należy dać mu szansę w Wiśle, powiem pracę ocenia się po sezonie zimowym.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Aby coś odbudować to coś musiało być wcześniej, a u Krzysia dopiero szukają potencjału, ale są już blisko, czasami nawet się zakwalifikuje do konkursu, na IO 2026 Krzysiu będzie już odkryty, zbudowany i po wielu wycieczkach po świecie. Wy na wczasy musicie zbierać, chłopak nic nie robi i ma je za darmo.

@Aaabbbb @Aaabbbb

witaj

@Aaabbbb @dejw

Witam serdecznie :). Nie ma to jak uśmiech od rana. Czyli Kris rządzi. Cieszę się, że padło na niego. Odbudować takiego skoczka to nie lada gratka :).

Winter is coming, więc wracam powoli :).

@anonim @dervish

Dzięki.
Cóż, założyłem, że jednak wykorzystywanie lepszego, nieprzepisowego sprzętu miałoby na celu osiągnięcie jasnych korzyści - nominacji na zawody czy lepszego przydziału kadrowego. Inaczej po co miałby to robić? Żeby podbudować swoje ego? :) No, chyba żeby założyć, że trener(/związkowe szychy) każe (/każą) mu to robić, żeby uzasadnić kontrowersyjne powołanie. Byłbym w stanie głębiej przemyśleć taką teorię gdyby za skokami narciarskimi stały grube miliony. ;)

A o wielkiej teorii spiskowej pisałem półżartem co może nie było zbyt jasne. Ostatnio postanowiłem, walczyć z nadużywaniem emotikon w moich wpisach. To był błąd którego więcej nie popełnię. :)
I zdecydowanie przyznaje Ci rację, że brzmi to ciekawiej niż problemy z psychiką. Na szczęście dla Miętusa, zwykle to jednak te prostsze, nudniejsze rozwiązania są prawdziwe.

Fajnie, że wspomniałeś Hulę. To on najpierw miał pojawić się we wpisie bo kojarzyłem, że w poprzednich sezonach skakał dobrze na treningach, a spalał się na zawodach. Ale nie pamiętałem tego aż tak dokładnie, żeby to uznać za pewnik. Sprawdzać mi się nie chciało, więc z lenistwa wybrałem pewniejszy przykład - poczciwego Roberta.

Pisałem, że Krzysiu będzie w 5 dziesiątce, a niektórzy tutaj pisali, że forma mu zwyżkuje, hahahha, przecież właśnie 5 dziesiątka to już szczyt formy Krzysiunia.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Zaczął
No prawie zaczął wygrywać.
To znaczy, no tak nie do końca wygrywał.
Tak dokładniej, to kosił podia.
Precyzując niewiele brakowało do podium.
Ściślej mówiąc do "10".
Uściślając plasował się gdzieś na początku drugiej dziesiątki w bardzo mocno obsadzonych zawodach.
Mówiąc dokładniej w "20".
W słabo obsadzonej Azji i PK.
No ale tam to punktował kozak grubo!
Hmm, no ale tak głównie w treningach.
Mówiąc jak jest: w zawodach dawał dupy.
Mówiąc jak będzie: no musi być lepiej!
Mówiąc na serio - witam z powrotem, oby na dłużej ;)

Jako, że latem robię sobie rozbrat ze skokami i czytam tylko nagłówki na sj (nawet komentarze odpuszczam), to grzecznie zapytam Szanownych Forumowiczów: wywalili już Miętusa z kadry, czy może zaczął wygrywać?

:(

Chyba niedlugo bedziemy dziecią opowiadac jak skoczkowie skakali na pięknych zielonych fischerach.

Słabiutkie rekompensaty za belkę na tej skoczni se wymyślili.2,4 pkt???

Gratulacje !!!

Wierzyłem w Dawida.

@Gaczo

Życzyłbym sobie, aby każdy będący w formie zawodnik naszej kadry, osiągał takie wyniki jak rozregulowany technicznie Kamil ubiegłej zimy :)

Ja obstawiam, że Stoch w sezonie zimowym zakręci się w okolicach 10. pozycji generalki PŚ. Tamten bardzo udany sezon wynikał z nowych bodźców treningowych, które na, bądź co bądź, wybitnego skoczka, doświadczonego, bardzo dłuuuuuuuuuuuuuuugo trenowanego jedną myślą szkoleniową, zadziałały, ale już wtedy można było dostrzec rozregulowanie techniczne zawodnika, które tylko się pogłębia.

@anonim @thymiotus

Fajny wpis.
Co do teorii spiskowej to takiej nie ma. To są jedynie luźne dywagacje i zaledwie jedno z możliwych wytłumaczeń zaskakująco dobrej postawy Miętusa na treningach i niezrozumiałego zejścia na ziemię podczas konkursu. Drugim narzucającym się wytłumaczeniem jest psychika. Ale to juz staje sie nudne, żeby wszystko tłumaczyć kwestiami psychicznymi.
Rzuciłem na luzie, ze może jakims wytłumaczeniem byloby gdyby Krzysiek podczas treningów skakał w nieregulaminowym sprzęcie. Ot i wszystko. Żadnego oszustwa mu nie zarzuciłem bo treningi nie miały nic wspólnego z jakakolwiek forma wewnętrznej rywalizacji i w zasadzie na treningach każdy może skakać w takim sprzęcie jaki mu się zamarzy. I nic w tym zlego. A skoro tak to i nic złego jest w próbie tłumaczenia niewytłumaczalnie dobrych wyników własnie uzywaniem czy tez testowaniem niehomologowanego sprzętu.
Nigdzie nie napisałem, że Miętus oszukuje kolegów i trenera i nigdy nie pozwolę sobie na tego rodzaju insynuacje. Napisałem, ze jeśliby używał pozaregulaminowego sprzętu to mogłoby to zaciemnić jego faktyczna dyspozycje. Tylko tyle. A że przy okazji skoczek i trener doczekali się z tego tytułu wielu ciepłych słow od kibiców to juz zupełnie inny temat. Kibice patrzą na wyniki i nie muszą dociekać w jaki sposób zostały osiągnięte, czy był to przypadek czy nie, czy może po prostu efekt używania niehomologowanego kostiumu.
Pamiętam jak oburzałem się gdy w poprzednich sezonach (jeszcze za czasów Kruczka, przed tym jak zaczęła się druga młodość Stefana Huli) posądzano Stefana o używanie nieuczciwych kombinezonów podczas wewnątrz kadrowych sprawdzianów które odbywaly sie na tzw. mitycznych treningach. Tam używałem dokładnie takich argumentów jak Ty. Czyli ze nie można traktować trenera i kolegów z kadry jak nic nie widzących i niepotrafiących wyciągać wniosków idiotów i ze nie można posądzać Stefana o to ze w nieuczciwy sposób chciałby wpłynąć na wyniki takich wewnętrznych eliminacji. Trener zawsze miał dobre rozeznanie co do formy i warunków w jakich odbywały się te treningi. Podobnie jest i teraz.

Świetny konkurs w wykonaniu Polaków mimo słabszego występu Kamila Stocha. Myślę, że na razie nie ma co panikować aczkolwiek Kamil dalej popełnia błędy, a zima coraz bliżej.

Dawid Kubacki bardzo blisko zwycięstwa w kl. generalnej LGP - może do PŚ prestiżem daleko ale to najcenniejsze letnie trofeum, a zawsze fajnie jeśli Polacy są wysoko niż nisko.
Myślę, że w Klingenthal Dawid powinien zrobić to co rok temu Maciej Kot i nie dość, że wygrać LGP to odnieść komplet zwycięstw w konkursach, których startował - tak wiem Maciej nie wygrał ale on miał jeden konkurs więcej niż obecnie Dawida, a poza tym przegrał niesprawiedliwe.

Piotrek Żyła niezła bomba w 2 serii. Szkoda trochę "słabszych" drugich skoków Maćka Kota i szczególnie Stefana Huli, który mógł wreszcie stanąć na podium LGP.

Wolny i Stoch ciułają - Kuba jeszcze w miarę okej bo nikt nie wymagał od niego nie wiadomo czego (na początek jeśli ustabilizuje się choćby w 3 "10" PŚ byłoby świetnie) ale Kamil trochę "zaskoczył". Mimo wszystko myślę, że do PŚ zdąży - to jest wielki mistrz, da radę.

Krzysiek Miętus? Tragedii nie było, kompromitacji też nie ale wynik in minus względem treningów i kwalifikacji aczkolwiek Krzysztof pokazał w ten weekend, że skakać jeszcze potrafi ale głowy to on nie ma kompletnie przez co w konkursach nie jest w stanie zdobyć choćby punktu.

Ja niestety mocno obawiam sie o Kamila.Byc moze znow szans na medal bedziemy musieli upatrywac nie w nim a Piotrku czy Maćku.Bardzo liczę na tego drugiego.Poprzedni sezon Kot mial juz bardzo dobry,a w tym licze na sezon zyciowy.

Brawo nasi

Cieszą wyniki a przede wszystkim takie dobre skoki Kubackiego,Kota,Żyły i Huli, coprawda nie ma norwegów ale u nich tylko Gangnes i Forfang mogliby być w czołówce i nie jest wcale powiedziane,ze byliby przed naszymi.
Co do Kamila trafił mu sie znowu taki skok zepsuty w konkursie i to jest troche niepokojące ale spokojnie to jest góral z Zębu i ma twardy charakter do zimy zdąży.

@kibicsportu @FG86

Nie zgadzam się z tobą. Przecież popełnił jeden błąd na progu gdzie kierunek odbicia poszedł do góry i potem na takiej skoczni trudno jest odlecieć.

Wciąż uważam, że Kubacki powinien był jechać do Czajkowskiego. Nie byłaby to bardzo odległa podróż a dwa dodatkowe zwycięstwa by były i mniej stresów na koniec. No ale chyba nic już mu nie zabierze zwycięstwa w klasyfikacji generalnej :)

No z tym Stochem to naprawdę proponuję poczekać do jutra co najmniej. :)

Tak jeszcze nawiązując do zmiany nart. Fatalnie prezentują się nowe "deski"naszych skoczków, pod szyldem BWT...

@kibicsportu @kibicsportu

Stoch nie jest bez formy tylko ma od początku lata problemy techniczne, przede wszystkim właśnie na progu, żywo przypominające lato 2015, które wiemy co zwiastowało.

-

Uważam, że trochę przesadzacie, że Stoch jest bez formy. W wywiadzie powiedział, że odbicie było skierowane do góry, a to przecież nie świadczy o braku formy tylko o błędzie na progu. Poza tym widzielismy dobre skoki Kamila tutaj w Hinzenbach. Przypomnę, że to jest skocznia normalna na której minimalny błąd kosztuje dużo. Zobaczycie na Vogtlang Arenie w Klingenthal Kamil będzie skakał na top 5.

Cieszy zwyciestwo Dawida ktory jest o krok od zwyciestwa w cyklu i drugie miejsce Piotrka.Ale bardzo martwi forma Stocha a zasadzie jej brak.W sierpniu jej nie bylo,mamy pazdziernik i dalej lipa.A zima sie zbliza.

@David77 @dervish i David77

Ja nie płakałem, ja byłem wściekły. I nie zmieniłem zdania mimo zwycięstwa Dawida. Może niezbyt precyzyjnie napisałem o co mnie chodziło. Ale jeszcze będzie okazja.

super konkurs dla nas, w Klinger liczę na jeszcze lepszy ( apetyt rośnie w miarę dobrych wyników) i cała 7 będzie punktowała - ciekawa jestem jak na tle szóstki z kadry A wypadnie Klimek.

@MK92 @MK92

Łapka na powitanie. :)

Kłaniam się wszystkim użytkownikom!

Skoki narciarskie śledzę dość regularnie od początku poprzedniej dekady, kiedy to nasz Adam Małysz święcił swoje największe triumfy. Jest to obok piłki nożnej moja ulubiona dyscyplina sportowa. Kiedyś, jeszcze przed wprowadzeniem obowiązkowej rejestracji, udzielałem się w tym zacnym miejscu od czasu do czasu, zwłaszcza zimą. Tyle o sobie...

Bardzo cieszę się, że Polacy znowu stoją na podium zawodów najwyższej rangi. To dobry zwiastun przed najważniejszym sezonem - sezonem olimpijskim. Jako miłośnik fińskich skoków, cieszę się również z punktów zdobytych przez Ville Larinto. W oczy rzuca się też dobra robota Łukasza Kruczka we Włoszech.

Zapewne częściej zacznę się tutaj udzielać wraz z nadejściem drugiej połowy listopada. Tymczasem pozdrawiam Was wszystkich!

@dervish @kolos

Gdyby istotnie Miętus zastosował taki fortel to ja bym widział między innymi wyżej wymienionymi taka oto korzyść:
Dobre wyniki nawet tylko na treningach uzasadniały sensowność powołania go do składu na ten konkurs. Dawały kontrargument dla twierdzeń, że Miętus jest bez formy, ze nominacja z kapelusza, że było kilku lepszych kandydatów ze Zniszczołem i Ziobrą ale takze Kłuskiem czy antyka włącznie (wyłączam tu Klimka bo to jest inna para kaloszy).
Dzięki tym dwóm skokom na treningu Krzysiek zebrał tyle ciepłych opinii ile nie zebrał przez kilka ostatnich sezonów. Niby nic a jednak to jest coś.

Dla kadry trenerskiej tez było miło uslyszeć: ze są cudotwórcami, ze mają doskonałe rozeznanie w możliwościach, ze wiedza co czynią powołując Miętusa itp itd. Nawet po blamazu w konkursie cześć tego pozytywnego pijaru pozostała w świadomości tzw. opinii publicznej.

Gratulacje dla Dawida za kolejne przekonujące zwycięstwo. 5,6 punktu na tak malutkiej skoczni to naprawdę duża przewaga.
Również gratulacje dla Żyły i Huli za bardzo dobre miejsca. Także Maciej Kot się spisał. Wolny stabilnie.
273 punkty dzisiaj, a niektórzy i tak narzekają. Rozumiem niesmak z powodu drugiego skoku Stocha, ale niedosyt o Hulę czy Kota jest moim zdaniem nieuzasadniony.
Natomiast jeśli chodzi o Kamila to jest powód do niepokoju. Dalej nie naprawił błędu na progu i kto wie czy kiedykolwiek naprawi. Na szczęście ma jeszcze czas, mam nadzieję że go wykorzysta, bo inaczej jeśli dalej będzie tak zawalał skoki to może nie poleciec na IO kosztem Huli.

@dervish @dervish

To jasne że fortel jest fortelem. Tyle ze w przypadku Komara nie wierzę w jakiś jego realny wpływ. A w przypadku Miętusa to gorzej jest gdy w trenigach skacze świetnie a w zawdoach katastrofalnie. To już lepiej jak regularnie buli.

Fortel z kombinezonami.....:)

Nie sądzę by Miętus mógł coś takiego zrobić bez wiedzy sztabu . Zawodnicy często testują kombinezony wybierając ten najlepszy na zawody . Trudno by było sztabowi nie zauważyć że zawodnik najlepiej skacze w "czerwonym" a na zawody bierze gorszy "zielony"....:)
A jeżeli przyjmiemy że takie "zabawy" robi sobie nie przejmujący się choćby kontrowersyjnymi nominacjami Horngacher to równie dobrze możemy sobie polecieć na Księżyc pograć w kasynie prowadzonym przez ufoludki...:)

@dervish @kolos

fortel jest fortelem. Jeżeli coś takiego miało miejsce to w obydwóch przypadkach cele byłyby krańcowo inne. W przypadku Komara efekt psychologiczny, w przypadku Miętusa mogłoby chodzic na przyklad o efekt medialny i złagodzenie presji opinni publicznej co zreszta jak sie mozna było przekonac po wczorajszych komentarzach miało miejsce bo krzysztof zebrał mase zyczliwych komentarzy. Ja również cieszyłem się razem z nim. Wywiad którego Mietus udzielił po Q był bardzo wymowny. Gdyby dzis udzielał tego wywiadu to z pewnoscia nie byłby w takim dobrym nastroju.

@dervish @OjciecMarek

Akurat w przypadku Miętusa ta teoria nie jest taka absurdalna. Ja na jego miejscu bym tak robił wiedząc jak jestem traktowany :D Zwłaszcza że u niego faktycznie różnice między skokami treningowymi a punktowanymi, na czele z dziś, są bardzo duże.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Piętnasty raz 2 Polaków na podium zawodów LGP.

1. 17 LGP 15.08.2010 Einsiedeln (Szwajcaria) -. Adam Małysz - 2, Maciej Kot - 3
2. 17 LGP 20.08.2010 Wisła (Polska) --............... Adam Małysz - 1, Kamil Stoch - 2
3. 17 LGP 28.08.2010 Hakuba (Japonia) --......... Dawid Kubacki - 2, Kamil Stoch - 3
4. 17 LGP 29.08.2010 Hakuba (Japonia) --......... Kamil Stoch - 1, Dawid Kubacki - 2
5. 17 LGP 1.10.2010 Liberec (Czechy) -.............. Adam Małysz - 1, Kamil Stoch - 3
6. 20 LGP 17.08.2013 Einsiedeln (Szwajcaria) .. Kamil Stoch - 1, Maciej Kot - 2
7. 22 LGP 1.08.2015 Wisła (Polska) --................. Dawid Kubacki - 1, Piotr Żyła - 2
8. 23 LGP 16.07.2016 Courchevel (Francja) --... Maciej Kot - 1, Kamil Stoch - 2
9. 23 LGP 6.08.2016 Einsiedeln (Szwajcaria) .... Maciej Kot - 1, Kamil Stoch ? 2
10. 23 LGP 1.10.2016 Hinzenbach (Austria) ..... Maciej Kot - 1, Dawid Kubacki - 2
11. 23 LGP 2.10.2016 Klingenthal (Niemcy) -.... Maciej Kot - 1, Kamil Stoch - 2
12. 24 LGP 15.07.2017 Wisła (Polska) ............... Dawid Kubacki - 1, Maciej Kot - 2
13. 24 LGP 29.07.2017 Hinterzarten (Niemcy)- Dawid Kubacki - 1, Piotr Żyła - 3
14. 24 LGP 12.08.2017 Courchevel (Francja) ... Dawid Kubacki - 1, Maciej Kot - 2
15. 24 LGP 1.10.2017 Hinzenbach (Austria) .... Dawid Kubacki - 1, Piotr Żyła - 2

Miejsce piąte i piętnasty raz.

Konkursy Letniej Grand Prix w których Polacy zdobyli ponad 200 punktów.
Dzisiejszy konkurs na 5 miejscu. W nawiasie liczba punktujących skoczków.

1. 20.08.2010 Wisła (Polska) .................... 314 pkt (7)
2. 1.08.2015 Wisła (Polska) -..................... 306 pkt (7)
3. 29.07.2017 Hinterzarten (Niemcy) --... 301 pkt (6)
4. 6.08.2016 Einsiedeln (Szwajcaria) ....... 281 pkt (6)
5. 1.10.2017 Hinzenbach (Austria) .......... 273 pkt (6)
6. 12.08.2017 Courchevel (Francja) ......... 270 pkt (6)
7. 29.08. 2010 Hakuba (Japonia) -............ 262 pkt (5)
8. 1.10.2016 Hinzenbach (Austria) .......... 249 pkt (6)
9. 15.07.2017 Wisła (Polska) .................... 247 pkt (5)
10. 23.08.2013 Hakuba (Japonia) ............ 242 pkt (6)
11. 2.10.2016 Klingenthal (Niemcy) ........ 229 pkt (5)
12. 16.07.2016 Courchevel (Francja) ...... 228 pkt (6)
13. 17.08.2013 Einsiedeln (Szwajcaria) -. 221 pkt (5)
14. 21.08. 2010 Wisła (Polska) -............... 208 pkt (4)
15. 1.10.2010 Liberec (Czechy) ............... 202 pkt (4)

@dervish @dervish

Jeśli chodzi o Komara to to bylo Monachium gdzie zdobył zloty medal. Ale ten manewr to raczej legenda w sensie jakiś korzyści z tego niż realny wpływ.

@dervish @OjciecMarek

Jednak taki roździwęk w wynikach Miętusa między skokami treningowymi/kwalifikacjami a zawodami jest dziwny. I gdyby to bylo raz czy dwa ale to się powtarza regularnie. Mi to wygląda na poważne problemy z głową Miętusa. Z drugiej strony na LPK to samo było a trudno mówić tam o presji, oczekiwaniach itp.

@dervish @OjciecMarek

To zawsze jest jakaś opcja.
Ciekawe czy podobna analiza skoków Miętusa dałaby analogiczne wnioski jak w przypadku Wolnego.

Pamiętasz może fortel Władysława Komara z IO w Monachium czy może w Moskwie kiedy dla ściemy na treningu pchał lżejszą kulę? :)

Kubacki chyba nic nie stracił ze swojej wielkiej formy z pierwszej części LGP, chociaż pełna weryfikacja w Klingenthal. Tak czy inaczej na ten moment bliźniaczo mi to przypomina przypadek Kota sprzed roku. Oby efekty zimą były podobne. Hula dostał zbyt wysoko postawioną poprzeczkę, punktowo drugi skok praktycznie identyczny co pierwszy, po prostu nie jest aktualnie na tyle dobry, żeby wejść na podium. Żyła ładną rakietę odpalił w drugiej serii. Kamila na podstawie zawodów w Hinzenbach nie oceniam, on tu prawie zawsze osiąga wyniki poniżej rzeczywistej formy, a tutaj nie skakał mimo wszystko tak źle, cały czas w okolicach TOP10, totalnie zepsuł ostatni skok. W Klingenthal powinien być mocniejszy, wtedy go ocenię.

Słowenia ma aktualnie ma teraz chyba dużo mocniejszą kadrę startującą w PK niż tą z LGP, nieprawdopodobne. :)

@David77 @David77

Tak. Zwłaszcza, ze nikt nie dobierał strategii startów pod kątem zwycięstwa w całym cyklu LGP a tylko i wyłącznie pod katem przygotowań do sezonu zimowego. ;)

@dervish @dervish

Dokładnie, no chyba że woli się wierzyć w zakładanie za dużych kombinezonów do treningu... ;)

Podsumowanie występu polaków w Hinzbach

Dawid Kubacki - w pierwszej seri dobrze, w drugiej petarda - ocena 9,5/10
Piotrek Żyła - po pierwszej seri myślałem ze będzie pod koniec top10, ale w drugiej było świetnie - ocena 8/10
Stefan Hula - obydwa skoki solidne, lecz ten drugi minimalnie zepsuty ale i tak miejsce w ścisłej czołówce - ocena 7,5/10
Maciej Kot - w finale za wysoko skierował wybicie do góry , ale tak to nieźle - ocena 7/10
Kamil Stoch - w pierwszej rundzie dobrze, w drugiej źle przez problemy na progu - ocena 5/10
Jakub Wolny - obydwa skoki na dobrym poziomie, na tyle ile na jego stać - ocena 4,5/10
Kszysiu Miętus - w treningach obiecująco, w konkursie jak zwykle - ocena 2,5/10

Ekipa - solidny występ polskiej drozyny, forma z lipca/sierpnia została, a nawet nieco wzrosła - ocena ogólna 7,5/10

@dervish @Emil

Czyli należy wyciągnąć z tego następujący wniosek:
Sensacyjne wyniki (w sensie zajmowanych miejsc) podczas wczorajszych treningów w istocie nie były sensacyjne tylko były rezultatem ulgowego potraktowania tychże treningów przez duza liczbę rywali.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Zwycięstwa w konkursach LGP wg państw, stan po dzisiejszym konkursie.
185 konkursów i 187 zwycięzców (2 zwycięstwa podwójne).

Austria ......... 43
Polska -......... 34
Japonia --...... 32
Niemcy -....... 19
Norwegia --.. 17
Finlandia -.... 13
Słowenia --... 12
Szwajcaria ..... 8
Czechy ........... 7
Francja i Włochy po 1

Szkoda że Hula nie obronił tego podium, coś mi się widzi, że to była jego ostatnia szansa na TOP3 w najwyższej randze. W Niemczech już będzie o wiele trudniej, bo wielu rywali może tam zyskać, a Stefan niekoniecznie. No i do tego stracona gigantyczna szansa no historyczne, polskie TOP3.

Kubacki dalej kozaczy i może przejść do historii jako pierwszy zawodnik, który wygra generalkę GP, przy ogoleniu wszystkich konkursów w jakich startuje; Stoch dalej robi błędy, które nie przystoją jego klasie; Wellingerowi przerwa na wyleczenie kontuzji wcale nie zaszkodziła; Semenic wciąż zapomina że wybicie zaczyna się z progu, a nie z buli (swoją drogą, występ Janusowych wprost wybitny. Ale trzeba im dać obowiązkową szansę na rehabilitację, co tam Bartol, Zajc, młodzi są, to mogą poczekać ;>) i właściwie tyle można powiedzieć. Jakikolwiek szersze analizy z tego obiektu nie mają żadnego sensu, a prawdziwa weryfikacja nastąpi jutro i we wtorek. I dla niektórych ta weryfikacja może być bardzo bolesna, w pierwszej kolejności wskazałbym Włochów (już prędzej uwierzę w spokojne punkty Aigro, niż w ich obecność w "15" w dużo mocniejszej obsadzie ;), a dalej Peiera i Tollingera.

@dervish @dervish

O różnicach do lidera to akurat ja napisałem - ty wspominałeś wyłącznie kwestie wiatru i belki ;)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Dzisiejsze 1m Dawida Kubackiego i 2m Piotra Żyły to 34 zwycięstwo oraz 82 i 83 podium
polskich skoczków w konkursach indywidualnych LGP również 8 i 9 podium w sezonie
2017. Podia Polaków w konkursach LGP, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz -........ 13 -- 8 -- 7 .. razem 28
Kamil Stoch .............. 7 -- 5 -- 7 .. razem 19
Maciej Kot -............... 7 -- 5 -- 1 .. razem 13
Dawid Kubacki ---..... 6 -- 3 -- 1 .. razem 10
Krzysztof Biegun -.... 1 -- 0 -- 1 .. razem 2
Piotr Żyła .................. 0 -- 6 -- 1 .. razem 7
Jan Ziobro ---............. 0 -- 1 -- 1 .. razem 2
Łukasz Rutkowski --- 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
Klemens Muranka -- 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
--------------------------------------------------------
................................. 34 - 28 - 21 . łącznie 83

Podia Polaków w sezonie 2017.

Dawid Kubacki ..... 4 - 0 - 0
Maciej Kot --.......... 0 - 2 - 0
Piotr Żyła -............. 0 - 1 - 1
Klemens Murańka 0 - 0 - 1 łącznie 9

Szkoda że Hula nie obronił tego podium, coś mi się widzi, że to była dla jego ostatnia szansa na TOP3 w najwyższej randze. W Niemczech już będzie o wiele trudniej, bo wielu rywali może tam zyskać, a Stefan niekoniecznie. No i do tego stracona gigantyczna szansa no historyczne, polskie TOP3.

Kubacki dalej kozaczy i może przejść do historii jako pierwszy zawodnik, który wygra generalkę GP, przy ogoleniu wszystkich konkursów w jakich startuje; Stoch dalej robi błędy, które nie przystoją jego klasie; Wellingerowi przerwa na wyleczenie kontuzji wcale nie zaszkodziła; Semenic wciąż zapomina że wybicie zaczyna się z progu, a nie z buli (swoją drogą, występ Janusowych wprost wybitny. Ale trzeba im dać obowiązkową szansę na rehabilitację, co tam Bartol, Zajc, młodzi są, to mogą poczekać ;>) i właściwie tyle można powiedzieć. Jakikolwiek szersze analizy z tego obiektu nie mają żadnego sensu, a prawdziwa weryfikacja nastąpi jutro i we wtorek. I dla niektórych ta weryfikacja może być bardzo bolesna, w pierwszej kolejności wskazałbym Włochów (już prędzej uwierzę w spokojne punkty Aigro, niż w ich obecność w "15" w dużo mocniejszej obsadzie ;), a dalej Peiera i Tollingera.

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszego konkursu LGP w Hinzenbach.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Polska (1, 2, 5, 7, 24, 26) ......... 273 pkt (6 zawodników)
2. Niemcy (4, 6, 20, 21) ............... 111 pkt (4 zawodników)
3. Austria (9, 18, 22, 27, 28, 29) ... 60 pkt (6 zawodników)
3. Czechy (3) .................................. 60 pkt (1 zawodnik)
5. Japonia (11, 14, 19) ................... 54 pkt (3 zawodników)
6. Włochy (10, 13) --....................... 46 pkt (2 zawodników)
7. Rosja (8, 25) ............................... 38 pkt (2 zawodników)
8. Słowenia (12, 17) --.................... 36 pkt (2 zawodników)
9. Szwajcaria (15, 16, 30) -............ 32 pkt (3 zawodników)
10. Finlandia (23) ............................ 8 pkt (1 zawodnik)

@dervish @pawelf1

Paweł daj sobie na luz. Komentujemy wydarzenia a nie wpisy innych uzytkowników.
Forum to miesce spotkań fanow skoków i zyczliwej wymiany pogladów. Obowiązuje kultura a nie najeżdżanie ina innych i kłótnie. Nie zgadzasz sie z czyimiś wpisami i nie potrafisz tego kulturalnie po przyjacielsku wyrazić to masz do dyspozycji opcje ignoruj. Daruj sobie te wojenki ze mną. Ja Ciebie nie zaczepiam.

Nie masz obowiązku komentować wpisów z którymi sie nie zgadzasz.

@dervish @dervish

Ok. Rożnica między 1 zawodnikiem serii a Wolnym w kolejnych skokach bez not za styl.
15,8
10,1
8,1
14,6
9,3
16,8

Jak dziś w 1 serii gdzie był 28 była o 0,8 punktu mniejsza strata do 1 niż wtedy gdzie był 15. Po prostu więcej zawodników mu się wtryniło, co widać było w 2 serii, gdzie miałby niższą notę, i dużo większą stratę do lidera niż w 1 serii, ale awansował i miał 20 wynik II serii.

A niektórzy użytkownicy tak płakali, że Dawid zrobił olbrzymi błąd odpuszczając walkę o zwyciestwo w LGP. Taktykę startów, jak widać, dobrali bardzo dobrze.

@dervish @dervish

Jakze cenne i merytoryczne sa wpisy takich gości jak Pawelf1. Kolego daj sobie na luz. Nie potrafisz kulturalnie dyskutować to włącz ignor. To jest forum do życzliwej wymiany poglądów przez fanów skoków a nie do dogryzania sobie na wzajem i do kłótni. Nawet jeżeli nie zgadzasz się z czyimiś argumentami to kultura obowiązuje. Widze, ze dla Ciebie kultura osobista to abstrakcja.

Brawo Kubacki

Jeszcze by się przydało tak mocne w zimę wejść. Niekoniecznie wygrywać, ale od początku top10 i tam pozostać.

Natomiast Kamil Stoch stoi przed szansą zaliczenia najgorszej punktowanego lata w karierze. Wystarczy odstawić to samo co dziś w Klingenthal.

Ciekawie rywalizacja się zapowiada w finale między Murańką i Wolnym, oczywiście jak Kamil będzie tak skakał jak dziś to do niej dołączy ;)

@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek

Weź pod uwagę że końcówka miała znacznie inne gorsze warunki. IMO miejsce dobre

@dervish @EmiI

tym razem ty mnie nie czytasz. Przecież napisałem w rozmowie z ojcem, że takie proste przeliczanie belek i warunków z rożnych dni ma delikatnie mówiąc średni sens.

W takich przypadkach sensowniejsze jest sprawdzenie jak wypada dany skoczek na tle skoków w danej serii, jaka ma stratę do zwycięzcy, ile stracił do top 10 i tym podobne wskaźniki.

Poza tym, nadal z tych Twoich wyliczeń nie wynika, ze Wolny skacze wszystkie skoki równo. Zreszta sam Wolny przyznaje, ze miewał tu skoki udane i nieudane.

Dawid Kubacki wygrał zgodnie z oczekiwaniami :) Piotrek Żyła trochę zaskoczył na plus. Szkoda mi Stefana Huli że jakoś nie może się wedrzeć na to podium LGP.

Martwi mnie natomiast Kamil Stoch, nie twierdzę że powinien tu dzielić i rządzić ale jednak w ogóle nie poprawił formy przez ten miesiąc a jakiś chočby nie duży postęp powinien być.

-

Brawo Dawid i Piotrek !
Szkoda tego drugiego skoku Stocha i Maćka.

@PudelkoZapalek @Skizo

Nie uważasz,że stać go było na więcej?

Świetnie Dawid. Jak widać nic nie stracił ze swojej formy. Oby tylko tak zostało do zimy.

@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek

Faktycznie jego miejsce jest policzkiem weź wyjdź XD

1,2 Polska 3 Czechy Jest dobrze

gg Dawid

He he

Polskiego podium nie było, ale 1 i 2 miejsce jest, a Welli nadal nie posiada instynktu killera :D

Kubacki mistrz lata. Brawo :D

Coś te warunki w końcówce kiepskie.

@dervish @dervish

Ale właśnie uwzględniam wszystkie czynniki. Dla przykładu skok Wolnego z 2 treningu gdzie był 15. To była 7 belka czyli licząc bazową 8 należy dodać 2,4. Odległość 85 metrów za którą ma 60 punktów, +0,1 punktów za wiatr czyli łatwo wyliczyć notę 62,5. Z kolei w 1 serii gdzie był 28. Belka nr 6 za którą by dostał względem 8 belki 4,8 punktu. Za odległość 84,5 59 punktów za wiatr -1, więc wychodzi za to nota 62,8.

@camdene @camdene

No ok. Też myślę że taki doświadczony zawodnik raczej nie stresuje się po zejściu z belki. Kolejny zepsuty skok z progu, a wiadomo ze Kamila to często prześladuje i jest nie równy. Pech+ błąd i mamy takie miejsce jakie mamy.

Ehh Hula też sie nie popisał

Kot się spalił

Wietrze polskie podium :)

Dawid pozamiatał.
Welli modli sie o to aby przybył mu na pomoc instynkt killera (którego nie posiada) ;)

@camdene @Snickers

to jest zawodnik z ogromnym dorobkiem i doświadczeniem i uwierz,jeżeli zmiana belki do której już przywyknął ma na niego wpłynąć demotywująco to ja nie mam zadnych pytań. A jak siedzi na belce to nie wie jaki wiatr będzie mial. Zepsuł skok i tyle.. ;)

ps.Kubacki klasa ;)

@dervish @OjciecMarek

Dervish walnie głupotę a potem zaciekle to broni:) To nie pierwszy raz.....

KRÓL DAWID

Oby Kubackiemu powiało

@dervish @dervish

Przecież wyliczenia Emila wszystkie te składowe uwzględniają, wyliczenia odnoszą się do jednej belki bazowej.

@Janek145 @Janek145

Kamil Stoch zawsze spóźniał na igrzyska w soczi też.

@camdene @camdene

Owszem to głupie tłumaczenie, ale już nie głupie że Kamil ma takiego pecha z tym wiatrem i belkami że to jest szok. Coś mu w głowie musi wtedy siedzieć bo często potem takie skoki słabe oddaje.

@Snickers

Co nie zmienia faktu, że wciąż ma problemy z prędkością i spóźnianiem skoków.

-

Zobaczymy jak Kamil będzie skakał w Klingenthal.

@dervish @pawelf1

No tak, zle odczytałem wpis Emila. Sorrki. A takie porównanie not tez niczego nie dowodzi bo nota zalezna jest od odległości a odległośc zależy od wysokości najazdu poz tym sa jeszcze kompensaty wietrzne. Więc patrząc na notę uwzgledniającą wszystkie wyżej wymienione czynniki trudno stwierdzić ze dwie podobne skoki swiadczą o tym ze to były porównywalne jakosciowo skoki albo ze były w "jeden punkt".

Rok temu też średnio Kamil skakał w LGP, dopiero ostatnie zawody w Klingenthal były dobre, ciekawe czy będzie podobnie.

Straszne,Stoch musiał zejść z belki..

po prostu zepsul skok i tyle,nie ma co szukać tłumaczeń..

Stoch bez formy

Chyba najgorszy sezon letni w całej jego karierze :/

Brawo Bresadola

Oj Kamil ...:)

Co żeś nawyprawiał ?:)

@Szymon_N @dervish

Na podstawie uwzględnienia siły wiatru i wysokości najazdu, co pozwala mniej więcej zestawić skoki z różnych serii. Nie mówiąc już o tym, że jeśli już bawimy się w porównania korespondencyjne - a dokładnie to robisz, sugerując możliwość przegranej Wolnego z Murańką w Klingenthal - to suche lokaty schodzą na jeszcze dalszy plan, a cenniejsze i lepiej obrazujące różnicę są analizy odnoszące się do punktowych strat do liderów na przykład.

No i wiedziałem ze tak to się skończy przez zejście z belki i potem zmianę przed skokiem. Stoch tak często ma.

Ale fatalny skok

Nawet w LGP Stoch musi schodzić z belki

Ale Kamil ma pecha, pierwszy który z belki schodzi.

@dervish @dervish

Ja mówiłem że bez not za styl. Sam odległość, wiatr i rozbieg, I tutaj 5 na 6 skoków Wolnego mieści się w 0,8 punktu

@dervish @dervish

Oj. nie umiemy chyba czytać ...:) przeczytaj jeszcze raz kom Emila ...może zrozumiesz:)

@dervish @EmiI

A co mają wspólnego z jakoscią skoku noty z styl? Czy to jest jedyny wyznacznik?
Poza tym w treningach nie masz ocen za styl ;)

@dervish @dervish

62,4
62,5
60,9
62
62,8
62

O to kolejno noty Wolnego uzyskiwane w Hinzenbach, bez not za styl z uwzględnieniem wiatru i rozbiegu, z belką bazową 8 którą zaczęto 1 trening. On skacze cały weekend w 1 punkt a pozycje zależą najbardziej od rywali.

@Szymon_N @OjciecMarek

A które jakosci porównujesz?
I na jakiej zasadzie twierdzisz że skok na 15 miejsce w treningu jest jakosciowo podobny do skoku na 27 miejsce w konkursie?

Ja jak rozpatruję jakosc skoku to tylko w ramach jednej serii kiedy mam możliwość wiarygodnej oceny warunków.

@Szymon_N @dervish

Małe pytanie - od kiedy dla ciebie istotniejsze od "jakości skoku" - która w przypadku Wolnego była porównywalna do tego, co pokazywał wczoraj - a kluczowe stały się lokaty?

Drugi skok Wolnego dużo lepszy. Pokonanie Fettnera zawsze jest cenne.

@dervish

Nie, nie jest ogromna, pomiędzy miejscem 28 a 15 mamy cztery punkty (dwa metry) różnicy, to chyba nie jest tak dużo ?

@Szymon_N @Szymon_N

Róznica jakosciowa między miejscem w top 15 a w 3 dziesiątce jest zasadnicza i ogromna. Zwłaszcza w tak obsadzonym konkursie jak ten dzisiejszy.

Poza tym, ja po prostu usiłuje zrozumiec jak to się stało, ze mamy aż tak duże różnice pomiędzy skokami treningowymi a konkursowymi.

Czuję, że Hula wygra.

@dervish

Przecież Wolny w treningach skakał regularnie na przełom drugiej i trzeciej dziesiątki, w kwalifikacjach był 23 bodajże, tu jest 28, na tej skoczni dwa metry robią dużą różnicę, nie wiem gdzie Ty tu widzisz dużą dysproporcję.

W przypadku Miętusa to bardzo proste, on jest po prostu bardzo słaby a na dodatek w ostatnim czasie gorzej skacze w zawodach niż w treningach.

Występ Polaków w I serii taki sobie, żeby z siedmiu skoczków żaden nie potrafił zameldować się w TOP1?!

@dervish @Major_Kuprich

To nie tylko dla tej dwójki. Ogólnie noty z kapelusza, a mam takie wrażenie, że odległości też są źle mierzone. Ogólnie katastrofa sędziowska te zawody!!!

@dervish @Major_Kuprich

ten poziom może mu nie wystarczyć na utrzymanie się w szóstce startowej.
Jutro konfrontacja z Murańką. Ciekawe jak wypadnie Wolny.

Co do poziomu na 3 dziesiątkę PŚ to nie jestem pewien czy faktycznie tak jest. Klingental może to boleśnie zweryfikować. Wrócą Norwegowie.

Hula

Będzie ciekawie jak Hula skorzysta z regulaminu kwalifikacji do IO i dysponując taka formą w zimie wywalczy sobie miejsce w kadrze na IO. (Na przykład zajmie 3 miejsce w okresie kwalifikacyjnym). Wówczas zabraknie miejsca dla kogoś z naszej eksportowej czwórki.
Zakładając, ze trener będzie miał do dyspozycji jedna dzika kartę, stanie przed bardzo trudnym wyborem: kogo z ulubieńców utrącić.

Oby nie było sztucznego uwalania "niepożądanych" kandydatów. Na przykład poprzez uniemożliwienie im jednego czy dwóch kluczowych startów i tym samym zabranie możliwości uzbierania punktów do rankingu olimpijskiego.

@dervish @dervish

Wolny twierdził w wywiadzie, że wczorajsze skoki były gorsze od tych, które pokazywał na ostatnich treningach.
Kuba skacze stabilnie na okolice 30 miejsca.
Oby utrzymał ten poziom do zimy.

Skandalicznie zawyżone noty dla Leyhe i Koudelki.

I seria: 5 w 10

Czyli jest bardzo dobrze.
Welinger liderem ale przecież wiadomo, ze on nie ma instynktu killera ;)

Patrząc na konkursowe wyczyny Mietusa i Wolnego i porównując je z sensacyjnymi (zwłaszcza wczoraj) skokami na treningach zastanawiam się czy obaj panowie nie "ściemniali" skacząc tamte skoki w nieregulaminowym sprzęcie. No bo jak inaczej wytłumaczyć aż tak dużą dysproporcję? Psychiką? Słaba wymówka.

-

Oby Stefan utrzymal miejsce na podium !

-

Dobre skoki polaków. Kamil Stoch też dobrze jak na warunki.

Hula pokazuje, że ze skoczka słabego/przeciętnego skoczka da się zrobić solidnego zawodnika walczącego o podium w "sędziwym" jak na ten sport wieku.