Raw Air w Oslo: Już o 19:30 początek prologu. 73 zawodników na liście startowej
- 2018-03-09 14:55
Czas rozpocząć drugą edycję turnieju Raw Air. Na godzinę 17:15 zaplanowano początek sesji treningowej, zaś o 19:30 rozpocznie się prolog, będący jednocześnie kwalifikacjami do niedzielnego konkursu indywidualnego w Oslo (HS134). Będzie to pierwsza z szesnastu serii zaliczanych do klasyfikacji generalnej norweskiego cyklu.
Zdaniem organizatorów, Raw Air to najbardziej wyczerpująca i ekstremalna impreza w skokach narciarskich. Przez dziesięć kolejnych dni, zawodnicy będą codziennie brać udział w seriach punktowanych do klasyfikacji generalnej turnieju. Zmagania rozpoczną się w Oslo, następnie skoczkowie przemieszczą się do Lillehammer i Trondheim, aby zakończyć cykl na mamucim obiekcie w Vikersund.
W ubiegłym roku rozegrano pierwszą edycję Raw Air. Jej triumfatorem został Austriak Stefan Kraft, drugie miejsce zajął Kamil Stoch, natomiast trzecie - Niemiec Andreas Wellinger.
Za głównego faworyta tegorocznej edycji uważany jest Kamil Stoch. Lider Pucharu Świata w ostatnich tygodniach obronił tytuł mistrza olimpijskiego na dużej skoczni w Pjongczangu, a następnie zdominował rywalizację w Lahti. W konkursie indywidualnym pokonał drugiego Markusa Eisenbichlera o 28,2 punktu.
Kamil Stoch nie jest jednak jedynym kandydatem do triumfu w turnieju. W gronie faworytów do czołowych miejsc w Raw Air 2018 wymieniani są m.in. Niemcy - Andreas Wellinger i Markus Eisenbichler, Norwegowie - Robert Johansson i Johann Andre Forfang, Austriak Stefan Kraft, Japończyk Ryoyu Kobayashi oraz Dawid Kubacki.
Zwycięzca Raw Air 2018 otrzyma nagrodę finansową w wysokości 60 tysięcy euro. Drugi i trzeci zawodnik turnieju wzbogacą się natomiast odpowiednio o 30 i 10 tysięcy euro.
Na liście startowej piątkowego prologu na Holmenkollbakken (HS134) w Oslo znajdują się nazwiska 73 zawodników z osiemnastu państw. W tym gronie znajduje się sześciu Polaków. Przypomnijmy, iż trener Stefan Horngacher na turniej Raw Air powołał Jakuba Wolnego (nr 39), Macieja Kota (nr 53), Piotra Żyłę (nr 59), Stefana Hulę (nr 61), Dawida Kubackiego (nr 64) oraz Kamila Stocha (nr 73).
W porze piątkowych treningów i prologu, średnia prędkość wiatru w Oslo ma wynosić 1 m/s. Temperatura powietrza ma oscylować w okolicy -5°C.
Oficjalnym rekordzistą skoczni Holmenkollbakken (HS134) jest Andreas Kofler. Reprezentant Austrii podczas Mistrzostw Świata w 2011 roku poszybował na odległość 141 m.
Na 17:15 wyznaczono początek pierwszej z dwóch serii treningowych w Oslo. O 19:30 ma rozpocząć się prolog, otwierający turniej Raw Air 2018.
Transmisję z prologu przeprowadzi stacja Eurosport 1 (19:30).
Wyniki na żywo będziecie mogli śledzić za pośrednictwem relacji LIVE FIS >>
Program zawodów: | ||
Godzina | Wydarzenie | Transmisja |
---|---|---|
Piątek, 09.03.2018 | ||
17:15 | Oficjalny trening | |
19:30 | Prolog (kwalifikacje) | Eurosport 1 |
Sobota, 10.03.2018 | ||
15:45 | Seria próbna | |
17:00 | Konkurs drużynowy | TVP1, Eurosport 1 |
Niedziela, 11.03.2018 | ||
13:10 | Seria próbna | |
14:20 | Konkurs indywidualny | TVP1, Eurosport 1 |
Lista startowa prologu Raw Air w Oslo (HS134); 09.03.2018 | |||
Nr | Zawodnik | Kraj | Rocznik |
---|---|---|---|
1 | PEDERSEN Robin | 1996 | |
2 | BJOERENG Joacim Oedegaard | 1995 | |
3 | BUSKUM Andreas Granerud | 1996 | |
4 | AUNE Joakim | 1993 | |
5 | RINGEN Sondre | 1996 | |
6 | HILDE Tom | 1987 | |
7 | SOKOLENKO Konstantin | 1987 | |
8 | DEMIR Ayberk | 1997 | |
9 | SCHULER Andreas | 1995 | |
10 | KOROLEW Aleksiej | 1987 | |
11 | ALAMOMMO Andreas | 1998 | |
12 | NAZAROW Michaił | 1994 | |
13 | ROCH DUPLAND Thomas | 1996 | |
14 | MUMINOW Sabirżan | 1994 | |
15 | IPCIOGLU Fatih Arda | 1997 | |
16 | ŻAPAROW Marat | 1985 | |
17 | BRESADOLA Davide | 1988 | |
18 | ROMASZOW Aleksiej | 1992 | |
19 | GLASDER Michael | 1989 | |
20 | NOMME Martti | 1993 | |
21 | LANISEK Anze | 1996 | |
22 | WANK Andreas | 1988 | |
23 | ASCHENWALD Philipp | 1995 | |
24 | DELLASEGA Roberto | 1990 | |
25 | COLLOREDO Sebastian | 1987 | |
26 | LEAROYD Jonathan | 2000 | |
27 | ZOGRAFSKI Władimir | 1993 | |
28 | INSAM Alex | 1997 | |
29 | KLIMOW Jewgienij | 1994 | |
30 | BOYD-CLOWES Mackenzie | 1991 | |
31 | KOUDELKA Roman | 1989 | |
32 | PEIER Killian | 1995 | |
33 | AALTO Antti | 1995 | |
34 | KORNIŁOW Denis | 1986 | |
35 | SATO Yukiya | 1995 | |
36 | BICKNER Kevin | 1996 | |
37 | KOZISEK Cestmir | 1991 | |
38 | LINDVIK Marius | 1998 | |
39 | WOLNY Jakub | 1995 | |
40 | DEZMAN Nejc | 1992 | |
41 | SCHLIERENZAUER Gregor | 1990 | |
42 | DESCHWANDEN Gregor | 1991 | |
43 | SCHMID Constantin | 1999 | |
44 | ZAJC Timi | 2000 | |
45 | TAKEUCHI Taku | 1987 | |
46 | AIGNER Clemens | 1993 | |
47 | KASAI Noriaki | 1972 | |
48 | HUBER Daniel | 1993 | |
49 | KOBAYASHI Ryoyu | 1996 | |
50 | BARTOL Tilen | 1997 | |
51 | HAYBOECK Michael | 1991 | |
52 | GRANERUD Halvor Egner | 1996 | |
53 | KOT Maciej | 1991 | |
54 | AMMANN Simon | 1981 | |
55 | SEMENIC Anze | 1993 | |
56 | LEYHE Stephan | 1992 | |
57 | PREVC Peter | 1992 | |
58 | GEIGER Karl | 1993 | |
59 | ŻYŁA Piotr | 1987 | |
60 | DAMJAN Jernej | 1983 | |
61 | HULA Stefan | 1986 | |
62 | STJERNEN Andreas | 1988 | |
63 | FANNEMEL Anders | 1991 | |
64 | KUBACKI Dawid | 1990 | |
65 | JOHANSSON Robert | 1990 | |
66 | KOBAYASHI Junshiro | 1991 | |
67 | EISENBICHLER Markus | 1991 | |
68 | KRAFT Stefan | 1993 | |
69 | FORFANG Johann Andre | 1995 | |
70 | TANDE Daniel Andre | 1994 | |
71 | WELLINGER Andreas | 1995 | |
72 | FREITAG Richard | 1991 | |
73 | STOCH Kamil | 1987 |
-
Wojciechowski profesor
@pawel96 @dervish
Na swoje konto nie zdobywa się też teoretycznie trofeów i nagród drużynowych, a przecież jakoś medale dostaje każdy z osobna.
-
wikidajlo doświadczony
wolny
przyspieszyl, ciagle z 1km/s wolniej od najlepszych ale lepiej niz w 1 serii. Tyle, ze na metry to sie nie przeklada
-
SchwarzerAdler weteran
Kasai się męczy, odpuścił by sobie i zebral siły. R. Kobayashi też kiepsko. Niemcy zaatakują w konkursie oni sie wyrażnie oszczędzają w kwali.
Szkoda ze chyba z naszej tr?jki H.K.Ż zeszla juz para... -
Oreo profesor
Kest Sokolenkooooo
-
kubson97865 profesor
Niech odpuści drugi trening
Po pierwsze niech już ich nie upokarza w każdej serii tylko niech da wygrać Kubackiemu trening
Po drugie jest to morderczy turniej i chwila odpoczynku zawsze się przyda -
ZXCVBNM_9999 profesor
Przerażająco Wolny
Kiedy on wreszcie odpali?
-
SpecOdSkokow weteran
Bezdyskusyjnie, bezdyskusyjnie, bezdyskusyjnie! 132 metry! Cóż za bajeczna technika i moc na progu! Czegoś chcieć więcej!
-
Mejdzi weteran
Kamil rozwala system :D
-
Janek145 weteran
Kamil Stoch
Chyba ma zamiar deklasować do końca sezonu :-)
-
matius439 bywalec
Król Kamil Stoch
-
skifightero doświadczony
Stoch Ty wariacie
-
dervish profesor
Stoch
Dziękuję, i to by bylo na tyle :)
-
skokowy123 profesor
A ten dalej swoje
-
SebaSzczesny profesor
Stoch
ajajajjj
-
PudelkoZapalek profesor
Ładnie Stoch, ciekawe kto jeszcze zaatakuje w quali
-
kolega96 doświadczony
nadal trafia
-
SpecOdSkokow weteran
Tutaj Norwegowie poza zasięgiem w drużynie, chyba, że będzie loteria i któryś bulnie. Mam na myśli Tandego
Wellinger- szczyt na Igrzyska i teraz tylko po kolejne podium w PŚ, ciekawa taktyka.
Richard- powalczy z Tande o trzecią lokatę według mnie, forma uciekła.
Kamil- wyśmienita prędkość jak na niego, dobre odbicie, bezwzględna dominacja, czegoś chcieć więcej. -
cavalierjan19 profesor
Stoch jak w Lahti? Oby.
-
Stoszek profesor
Kamil dalej w swojej lidze :)
-
Aaabbbb profesor
Dobra, pozamiatane.
-
kibicsportu profesor
-
Dla nas lepiej, żeby norwegowie skakali lepiej od niemców.
-
zvc profesor
Kamil znowu wyjaśnił :D
-
ZXCVBNM_9999 profesor
Ta nowa grafika wygląda tak
Zmarł Dawid Kubacki, lat 64. I jeszcze do tego czarno-białe zdjęcia by się przydały :)
Wystarczyło prosty niebieski zamiast czerni -
zvc profesor
Norwegowie wracają drużynowo na swoją wcześniejszą pozycję
-
SpecOdSkokow weteran
Kraft - Stoch z 14/15 zdarzają mu się udane skoki, ale miesza je z słabymi próbami.
-
zvc profesor
Z Wąsaczem w Norwegii trzeba będzie się liczyć
-
zvc profesor
Dobry skok Fannemela, może przełamie się na swoich domowych skoczniach
-
zvc profesor
Ze Stefana ucieka chyba trochę powietrze pod koniec sezonu
-
cavalierjan19 profesor
@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek
To tylko trening, Stefan z resztą miewa gorsze próby treningowe.
-
SpecOdSkokow weteran
Kot spokojnie, tak jak zwykle w treningu. Żyła i Hula porównywalnie, czyżby żelazny skład powróci?
-
kolega96 doświadczony
w lahti 1 trening w piatek tez tylko stoch byl w czolowce a reszta daleko spokojnie
-
PudelkoZapalek profesor
Hula nadal słabo
-
cavalierjan19 profesor
Żyła nieźle jak na tę prędkość.
-
cavalierjan19 profesor
Bardzo ładnie Granerud. Skokami treningowymi Kota bym się nie sugerował, w Lahti był poza 50 na jednym z treningów, a potem w dobrze skakał w obydwu konkursach.
-
SebaSzczesny profesor
@SpecOdSkokow @SpecOdSkokow
ufff już się bałem że wrócił do dawnej formy ale narazie tylko 118,5 metra
-
Stoszek profesor
Kot dobrze
-
dervish profesor
Kamil lubi takie warunki
sprawiedliwa niemal bezwietrzna pogoda
-
SpecOdSkokow weteran
Wraca dobry Gregor i oto chodzi! Mam nadzieję, że niedługo zobaczymy go znów na podium.
-
Stoszek profesor
Wolny no tak sobie
-
SpecOdSkokow weteran
@Sigur17
Wolny- nazwisko odwzorowuje szybkość, Lindvik 89.6, Kuba- 88.2
No ten kilometr się przekłada na te trzy cztery metry. Już wiemy nad czym trzeba pracować latem -
zvc profesor
Słabiutka prędkość Kuby - 1 km/h wolniej od Peiera czy Korniłowa!
-
wikidajlo doświadczony
przerazliwa
predkosc Wolnego, nomen omen
-
pawel96 profesor
@Obeznany @obeznany
Teoretycznie mają, cała szóstka tureckich skoczków ma punkty PK z zeszłego roku z Erzurum, a Demir i Ipcioglu nawet z tego ;)
-
Sigur17 doświadczony
Glasder > Bickner :/
-
SpecOdSkokow weteran
Yukiya Sato, ależ imponujący jest ten zawodnik! Według mojej opinii, będzie to podstawowy zawodnik Japończyków na następny sezon.
-
Obeznany stały bywalec
Turcja
Czy Turcja teoretycznie ma możliwość wystawienia drużyny? Taki Bedir czy Karta mają punkty PK. Ciekaw jestem jak wypadliby w walce o przedostatnie miejsce z Kazachami :)
-
SpecOdSkokow weteran
Ojej! Skoro Mackenzie tak skaczę, to co pokaże Bickner, odbiegając od Oslo, kto wie, czy nowy rekord USA może padnie, bo w mojej opinii ten zawodnik prezentuję się dużo lepiej niż sezon temu.
-
-
SpecOdSkokow weteran
Coś mam przeczucie, że przed skokiem Kuby, belka wyląduje niżej. Lindvik może tutaj skoczyć w okolicach rozmiaru skoczni.
-
pawel96 profesor
@SN2016 @Ciula_SebaSzczesny_
Tak "spamuję cały czas", że będąc tu dziesiąty rok nie napisałem jeszcze tych 2500 komentarzy do "profesora".
A Demir w treningu nie tylko przed Sokolenką, ale także Korolewem. -
zvc profesor
Obiecujący skok Wanka - ciekawe czy będzie umiał przełożyć dyspozycję z PK na konkurs.
-
SpecOdSkokow weteran
Skoro Wank z tej belki skaczę 129 to dla Kamila warto obniżyć belkę lub dwie, tak dla bezpieczeństwa. Końcówka sezonu nie ma co narażać go na treningu.
-
SpecOdSkokow weteran
@kolega96 @kolega96
Myślę, że spóźnienia 20-35 cm nie grają tak dużej roli, a kąt odbicia, ale mino to fajnie by było zobaczyć Kamila znów świetnie trafiającego w próg
-
kolega96 doświadczony
Jak Kamil będzie trafiał jak w Lahti znowu będzie nie do pokonania, natomiast jak będzie spóźniał jak prawie przez cały sezon to będzie walczył o podium na styk tak jak zawsze.
-
dervish profesor
@SebaSzczesny @SebaSzczesny
MSL nie wchodza w skład PŚ i maja swój własny regulamin. Konkursy wchodzace w skład Rowera to przede wszystkim częsc duzo ważniejszej rywalizacji jaka jest PŚ i nic takiego jak niezgodnośc z regulaminem PŚ nie powinno zaciemniać rywalizacji o KK.
Pól biedy jezeli w finale Rowera kwestia KK bedzie rostrzygnięta. W przeciwnym przypadku mało kto będzie sie przejmował generalką turnieju, uwaga wiekszosci będzie skupiona na rywalizacji o KK a tu ogranizatorzy zafundują atrakcje w postaci zmiany regulaminu po to by lepiej pokazać bohaterskie zmagania o Rower.
Nie wiem jak będzie w tym roku, ale w poprzednim realizacja TV była tak przeprowadzona, że telewidz miał mgliste pojecie o stanie rywalizacji turniejowej. Kwalifikacje nie były transmitowane, tabele turniejowe były pokazywane od przypadku do przypadku.
Pisałem juz o tym. Dla mnie od Rowera wazniejsze beda pojedyńcze konkursy wchodzace w jego skład. Adamowi Małyszowi dzis nikt nie zlicza tryumfów w Turnieju Nordyckim (czy tez Skandynawskim nazwa mało istotna) za to każdy wie ile wygrał konkursów PŚ.
To samo z Rowerem, Wilim Fajf i Planicą, w biografii skoczków wazniejsza pozycja bedą zwyciestwa w konkursach wchodzacych w skład tych turniejów niż zwyciestwa w tych turniejach. Wyjątek stanowi T4S.
-
SpecOdSkokow weteran
Co do wiatru pod narty. Konkurs w Willingen i wtedy byli spokojnie do pokonania.
-
SpecOdSkokow weteran
@SpecOdSkokow @dzika_swinia
Byli inni trenerzy wtedy. Jak widzimy młodzieńców mamy, ale nie ma kto ich wprowadzić na wyższy poziom na miarę PŚ.
-
matius439 bywalec
Kazachowie
Niesamowite jak bardzo są regularni.
-
SpecOdSkokow weteran
Wiatr pod narty, Norwedzy będą górą. Nie rozumiem tego pojęcia, gdyby to był jeszcze mamut to ok. Ale jeśli zawodnik jest w formie to dla niego bez różnicy, czy wieje przedni wiatr, czy tylni. Kamil jak będzie trafiał w próg, to nikt go nie pokona. A lepiej, żeby wygrywali w kwalifikacjach, niż konkursach.
-
cavalierjan19 profesor
Raczej belka jest dość wysoko, Schuler także przekroczył punkt K, toteż norweska krajówka nie jest aż tak mocna, jak się mogło na początku wydawać.
-
dzika_swinia weteran
Tak jak myślałem, w arcyciekawym pojedynku kazachsko-tureckim górą na razie jest Demir.
-
dzika_swinia weteran
@SpecOdSkokow @SpecOdSkokow
Ciekawe, bo z tym samym szkoleniem parę lat temu młodzi Murańka i Zniszczoł dawali radę.
-
tlen doświadczony
Wiatr, niestety , pod narty. Norwegowei beda górą:(
-
SpecOdSkokow weteran
Zobaczymy na grupę krajową Norwegów... U nas nikt oprócz Tomka Pilcha nie skakał poza punkt K. Widać, że skoro chcemy być elitą w przyszłości, to jest potrzebne szkolenie takie, jak w Norwegii lub Słoweni.
-
dzika_swinia weteran
Po 120 skaczą, belka szybko w dół pójdzie. Bo nie wierzę żeby krajówka norweska była taka mocna.
-
dervish profesor
@pawel96 @Wojciechowski
Ale skacząc w drużynie skoczek nie zdobywa punktów PŚ na swoje konto. Poza tym gdyby liczyły sie wystepy drużynowe to należałoby się spodziewać wzmianki o konkursach drużynowych.
Ale co tu dywagować, cały ten regulamin ma tyle luk i niekonsekwencji, ze prawnicy przed dowolnym sadem mogliby spierać się całe lata i nie doszliby do rozstrzygnięcia. -
SebaSzczesny profesor
Kolejnosc wg turnieju w ostaniej serii jest na +
Tak samo bylo w MŚwL i tak niech tu też będzie i będzie supcio -
yyy profesor
ale co tutaj jest pogarszającego zawody Pucharu świata?
-
SN2016 stały bywalec
Mam nadzieję że żaden nowy durny pomysł FIS co do konkursów RA nie wejdzie w zycie by tylko na siłę pogorszyć zawody PŚ.
-
dzika_swinia weteran
@skokowy123 @Skokowy123
Nie startuje czołowa 30-tka, tylko kolejność odwrotna do tej z RA.
-
skokowy123 profesor
I czyli co np. Hula 15 po 1 serii a przed finałem 31 w RA i nie startuje w 2 serii?
-
skokowy123 profesor
Serio
Juz ostatnia seria jakos zgodnie z klasyfikacja RA-dziwaki! PŚ powinien miec wyzszosc nad tym gównem jezeli chodzi chociazby o liste startową! Jezeli dojdzie tam do jakiejs chorej sytuacji typu np. Domen prowadzi po 1 serii ale jest za nisko w RA wiec nie moze skakac w 2 rundzie- to do FIS odrazyu pisze ze kretyni
-
dzika_swinia weteran
@Nobody @Nobody
Raczej część drużynowych wylot, a za nie wejdą mieszane. W tym roku była naprawdę przesada to gorzej już nie będzie.
-
dzika_swinia weteran
@TandeFan23 @TandeFan23
Też tak sądzę, mogli wszystkie serie puścić wg klasyfikacji RA, a wybrali najgorsze rozwiązanie.
-
Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec
@SN2016 @Ciula_SebaSzczesny_
Wiem, niewiele zmieniłem swój Nick ale uwzględniłem w nim swoją samoocenę. Wie ktoś co można zrobić jak dziewczyna rzuci w gimnazjum ? Bo chcę się pociąć
-
Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec
Ciekawy jestem co brał dziś " Pan redaktor" jak wystawił Ryoyu Kobayashiego w gronie faworytów do turnieju.
To musiał być niezły futer -
Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec
@SN2016 @pawel96
Jak już coś robisz to rób to dokładnie i nie udawaj experta. Dawno ci to chciałem napisać z wcześniejszego konta o tej samej randze. A tak wogule spamujesz cały czas i dalej sobie profesora nie wyspamowałeś? Słabo
-
alo profesor
No i jak tu pogodzic kwalifikacje z tańcem z gwiazdami :-)
-
Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec
Fajna sprawa że 2 skoczków z Turcji na starcie.
Możecie robić screeny, bo ja jestem pewien jak będzie wyglądać klasyfikacja turnieju
1 Stoch
2 Johansson
3 Wellinger
4 Kraft
5 Kubacki -
Nobody stały bywalec
Dobrze że jest ten Rower i Planica 7 bo przynajmniej te drużynówki nie będą aż tak nudne, bo będzie można patrzeć na klasyfikacje turnieju pod kątem indywidualnym. Swoją drogą to narzekam na te drużynówki jak i wiele osób, a w następnym sezonie może być jeszcze gorzej bo nie dość że drużynówki to jeszcze mieszane.
-
tlen doświadczony
@Stochoman @stochoman
A Włochy, Francja, Rumunia, Turcja, Estonia? Skacża tez w Gruzji ,Łotwie i na Wegrzech. Dlaczego te kraje pomijasz?
-
Fansabirzhanam bywalec
@Stochoman @stochoman
Ok, po prostu zrozumiałem, że liczyłeś na Słowaka w dzisiejszym konkursie.
-
-
dzika_swinia weteran
@SN2016 @pawel96
Demir skakał w Brotterode tyle, a nawet więcej niż Sokolenko w Klingenthal, szanse na uniknięcie ostatniego miejsca jak dla mnie są.
-
skokowy123 profesor
10 Ekip w Sobote
1.KAZ
2.ITA
3.RUS
4.SUI
5.JPN
6.SLO
7.AUT
8.POL
9.GER
10.NOR -
pawel96 profesor
@SN2016 @pawel96
Przepraszam, pomyliłem miejscowości. Demir w Brotterode był 30 i 50, a Sokolenko w Klingenthal 51 i 52. Wydawało mi się, że w Brotterode Sokolenko też startował i stamtąd były jego miejsca.
-
dzika_swinia weteran
@J23 @J23
Szanujmy się, naprawdę ktoś tu uważa, że 5 zawodnik ekipy norweskiej, czy niemieckiej byłby w stanie powalczyć chociaż o podium? Może jeszcze niech Wank z Hilde zaskarżą organizatorów do sądu, bo im ukradli kilkadziesiąt tysięcy ?.
-
pawel96 profesor
@SN2016 @SN2016
Uczciwie rzecz biorąc, Demir jako drugi Turek w historii zapunktował w PK poza Erzurum, więc nawet to odpadnięcie w kwali jest dla niego nagrodą. Choć nie wiem, czy np. nie pokona Sokolenki. Myślę, że ma spore szanse, w Brotterode, gdy było bezpośrednie porównanie, dwa razy Kazacha pokonał.
-
dzika_swinia weteran
@J23 @skortom76
W jaki sposób ten pomysł miałby przeszkodzić Stochowi? Bo za Kruczka regularnie się kwalifikowaliśmy drużynowo do II serii, więc chyba nie tędy droga.
-
Wojciechowski profesor
Oczywiście taki układ listy startowej w serii finałowej Raw Air też byłby wbrew regulaminowi PŚ. Nic nowego. Ciekawe, czy znów będą wybiórczo przymykać oko co do prawa startu na "mamutach", jak rok temu. No i czeka nas być może jeszcze przypadek typu Tarmana w Planicy, który "był na miejscu".
"Wesoła rodzina FIS". ;) -
SN2016 stały bywalec
Ciekawe czy Stoch ciągle będzie tak trafiał nawet w Oslo czy jednak będzie powrót do "szarej" rzeczywistości.
Kubacki i Hula powinni zająć lokatę w TOP15, reszta powinna nie licząc Wolnego bez większych problemów znaleźć się w strefie punktowanej.
Moim zdaniem wysyłanie Demira jest nosensem bo i tak wiadomo że będzie ostatni tylko pytanie ile metrów straci do przedostatnich Kazachów i jego kolegi z ekipy. Ipcioglu za to nie ma prawie wcale szans na awans do konkursu ale będzie walczył z kazachami i Czechami o niekompromitujace miejsce. -
Wojciechowski profesor
@pawel96 @dervish
Ale też nie ma słowa o tym, że chodzi wyłącznie o konkursy indywidualne.
-
-
dervish profesor
@Stoszek @Stoszek
W takim przypadku moze dojsc do paranoicznej sytuacji.
Skoczkowie walczący o zwycięstwo w konkursie a możliwe ze będą to dwaj kandydaci do zdobycia KK walczący o decydujące punkty będą skakali w środku stawki bo wcześniej odpuścili sobie Rower (ulgowo traktujac Q) koncentrując się na walce o KK.
W tym sezonie takiej sytuacji nie będzie ale można sobie wyobrazić sytuację gdy o KK rywalizuje zawodnik z kraju który nie wystawia drużyny. Wówczas z definicji nie musi sie przejmować Rowerem, może oszczędzać siły i koncentrować sie wyłącznie na walce o punkty PŚ, a jego rywal co ma w takiej sytuacji robić? Próbować łapać dwie sroki za jeden ogon (Rower i KK) czy jednak równiez zrezygnowac z Rowerka żeby nie dawać forów rywalowi? -
Maradona profesor
@Stoszek @Stoszek
Tak czysto hipotetycznie - Domen Prevc będzie startował dopiero w Vikersund. Zakladając, że będzie prowadził po pierwszej serii, mógłby skakać jako pierwszy w drugiej serii, bo będzie bardzo nisko w Raw Air przez nieobecność we wcześniejszych zawodach.
-
equest profesor
@RET_RET @ret_ret
Spoko. Dużo lepszy taki post, niż czytanie typowania wyników przez kolejnych forumowiczów. :)
-
worldshow stały bywalec
@LucasTheFox
Jest w poprzednich postach....
-
matius439 bywalec
@LucasTheFox @LucasTheFox
Było w innej informacji
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/24546/Pierwsze-sklady-na-Raw-Air-2018/ -
LucasTheFox bywalec
A gdzie program całego Turnieju?
Czy jestem jedynym, który uważa, iż skoro to początek Turnieju Raw Air to przydałby się cały program z dniami / godzinami treningów / Q / zawodów?? Nie wiem jak Wy ale ja lubię wcześniej sobie zaplanować co gdzie i kiedy ;-) No chyba, że będzie jeszcze oddzielny news, to przepraszam...
-
Stoszek profesor
Organizatorzy #RawAir potwierdzili, iż finałowa seria ostatniego konkursu w Vikersund nie będzie rozgrywana w tradycyjnej kolejności na podstawie wyników I serii, ale na podstawie klasyfikacji generalnej turnieju
Było kiedyś coś takiego? To będzie ciekawe, np zawodnik zajmujący 1 miejsce po 1 serii będzie skakał jako 6 w drugiej serii gdyby miał 25 miejsce. -
TandeFan23 weteran
Jezu ale udziwniaja
Ostatnia seria w Vikersund nie wedlug kolejnosci po pierwszej serii tylko wedlug kolejnosci w turnieju.Wkrotce juz nikt nie bedzie wiedzial o co w tych skokach chodzi.
-
-
equest profesor
@semion @semion
Tak się składa, że Ci "millenialsi" znaczącej roli nie odegrają w Raw Air.
Zanim osiągną poziom powiedzmy Dawida i Maćka to pewnie będą mieć tyle samo lat.
Jeżeli jakiś młodzieniec wyskakuje nagle z super formą to równie nagle gaśnie.
Patrz Domen w ubiegłym sezonie.
-
KamO doświadczony
Ciekawe jak będzie z frekwencją na trybunach w tym roku bo przez ostatnie kilka lat w Oslo trochę marnie to wygląda więcej naszych niż Norwegów :) Holmenkollbakken podczas MŚ w 2011 wyglądała pięknie :)
W Vikersund i Trondheim lepiej z publicznością -
dervish profesor
@pawel96
Poza tym czytając treść regulaminu nasuwa sie uwaga:
Podpunkty a,b,c paragrafu 2.2.1 są napisane w sposób alternatywny a nie konjunkcyjny więc trzymając się literalnie zapisu wychodzi na to, ze aby miec prawo startu w PŚ wystarczy być zarejestrowanym skoczkiem (mieć swój FIS-Code) i mieć ukończone 16 lat. ;)
Bałagan typowy dla firmy zawiadywanej przez Hoffera.
-
TandeFan23 weteran
Ze wzgledu na liczenie sie punktow za kwali i druzynowki typowanie czolowki Raw Air jest duzo trudniejsze niz typowanie chocby TCS.Kamil wydaje sie byc mocnym faworytem,ale konkurencja nie spi.Wellinger z pewnoscia bedzie chcial sie odkuc za nie ma co ukrywac bardzo slaby wystep w Finlandii.Nie wolno tez lekcewazyc Norwegow.W Lahti nie skakali wybitnie,ale u siebie z pewnoscia beda chcieli sie pokazac nie tylko druzynowo ale i indywidualnie.Jestem bardzo ciekawy prob Stocha w Oslo.Czy tylko w skocznie w Lahti sie tak znakomicie wstrzelil czy to byl znak dluzszej dominacji.
-
-
RET_RET doświadczony
Moja ulubiona
Jak miło jest znów zobaczyć Holmenkollbakken. Najpiękniejsza skocznia w PŚ.
Sorry, ale nie mogłem się powstrzymać. -
tadek987 początkujący
strim
będą treningi w jakieś norweskiej tv pamiętam kiedyś vikersund było w nrk chyba wie ktoś coś?
-
dervish profesor
@pawel96 @pawel96
W regulaminie nie ma nic o drużynówkach.
Zeby dostać dożywotnie prawo startu w PŚ trzeba zdobyć przynajmniej 1 pkt PŚ/LGP
2.2 Allowed to start are:
2.2.1World Cup Ski Jumping
a) Competitors, who are born in 2002 or earlier;
b) Competitors, who have already gained GP or WCJ-points;
c) Competitors, who have gained at least one COCJ -M point of the past or of the current season.
2.2.2 World Cup Ski Flying
a) Competitors, who have already gained GP or WCJ -points. -
Aaabbbb profesor
Jak ja uwielbiam te weekendy :). I kopana, i skoki :).
Żyć, nie umierać.
Czuję w kościach, że będzie, parafrazując napis z flagi jednej z polskich drużyn: MOCNO KAMIL.
No, chyba, że zawody poprowadzi Szymon Marciniak, to wtedy nie ma gwarancji :) -
Bartt stały bywalec
@Toyminator @toyminator
To prawda, w ostatnich mistrzostwach Kazachstanu zajmował dopiero 6 i 8 miejsce tracąc po 60 punktów do Tkaczenki czy Żaparowa i z 40 do Muminowa. Na małej skoczni zaledwie o punkt pokonał Mizernycha (rocznik 2007!)
-
Sigur17 doświadczony
Są Turcy! :D
Kto wie? Może Damir wypadnie lepiej od Ipcioglu? ;)
Życzę im... jak najlepszych miejsc w Q. A nawet awansów -
dervish profesor
@pawel96 @pawel96
W regulaminie nie ma nic o drużynówkach.
Zeby dostać dożywotnie prawo startu w PŚ trzeba zdobyć przynajmniej 1 pkt PŚ.
2.2 Allowed to start are:
2.2.1World Cup Ski Jumping
a) Competitors, who are born in 2002 or earlier;
b) Competitors, who have already gained GP or WCJ-points;
c) Competitors, who have gained at least one COCJ -M point of the past or of the current season.
2.2.2 World Cup Ski Flying
a) Competitors, who have already gained GP or WCJ -points.
-
Stochoman doświadczony
@Stochoman @fansabirzhanam
O tym mówię. Bardzo szkoda, że nikt z tego kraju nie startuje. Warunki wydaje się, że mogło by być. Nie od razu, ale za kilka lat.
Ukraina, Słowacja, Polska, Słowenia
Austria, Niemcy
Rosja, Kazachstan, Korea
USA, Kanada
Norwegia, Finlandia, Szwecja
kontynentalna klasyfikacja -
Toyminator profesor
@J23 @J23
No i? I tak wygrywa skoczek który jest dobry, zawodnik który jest słabszy od swoich kolegów do druzynówki, i tak nie ma szans na wygraną w rowerze ... Ale przynajmniej piszesz prawa do zwycięstwa, a nie pozbawienia szans na dobre miejsce ;) (tak jak niektórzy piszą ) tutaj liczy się tylko pierwsze miejsce,albo pierwsze 3, nie pamiętam czy 2 i 3 coś dostaje.
-
Toyminator profesor
-
Ten Sokolenko musi być albo bardzo bogaty, albo mieć kogoś z rodziny w tamtejszym związku narciarskim...bo nie ogarniam czemu ciągle jeździ ;P Wiem że to pasjonat, ale kurde, są lepsi od niego.
-
Quantorema bywalec
@Quantorema @Bartek002
Będzie balansował na granicy awansu do 1 serii bo według mnie może mieć kłopot z kwalifikacją więc wszystko dobrze napisane
-
Złoty Orzeł profesor
@pawel96 @pawel96
Nie był bym pewien, jeśli chodzi o kolejność, bo Tande od IO zaczyna gasnąć i forma się obniża, jeden błąd typu Lahti może pozbawić Norwegów zwycięstwa
-
-
skortom76 weteran
@J23 @J23
Ale o to chodzi, Raw Air miał być wewnętrzną sprawą Austriaków i Norwegów. Taki był układ Hofera z Norwegami o eliminacji liderów słabszych ekip ( Stocha, Ammana, Descoimba ). Jak powstawal pomysł, to byliśmy słabi drużynowo, jak to bywało za epoki Kruczka.
-
Fansabirzhanam bywalec
@Stochoman @stochoman
Slowacji,...
przecież tam nikt nie ma nawet punktów FC, a najstarszy skoczek, czyli Richard Tiller jest z rocznika 2003. -
Stochoman doświadczony
Lista startowa bogata, choć żal, że nie ma Ukrainy, czy Słowacji oraz Korei.
Mimo to aż chce się prosić, by tak było częściej. Nie tylko RAW AIR, a na pewno mekka Oslo, czy MŚ i IO, ale pozostałe konkursy PŚ.
Mam tu głównie na myśli Turków, Francuzów, Kazachów, czy Amerykanów.
Im więcej drużyn tym lepiej. Tu naprawdę tak naprawdę nie trzeba dużo.
Wystarczy mieć jedną - dwie szkoły.
10 dzieciaków, z których wyłoni się na rok 1 osoba. Mamy później niezłą ekipę. -
Quantorema bywalec
Średnia wieku reprezentacji
Norwegia-24.5(13)
Niemcy-25.3(7)
Polska-28.7(6)
Słowenia-24.7(7)
Austria-25.5(6)
Japonia-29.8(5)
Francja-20(2)
Włochy-27.5(4)
Szwajcaria-27.5(4)
Finlandia-21.5(2)
Kazachstan-29.8(4)
Turcja-21(2)
Czechy-28(2)
Rosja-26.5(4)
USA-25.5(2)
Estonia-25(1)
Bułgaria-25(1)
Kanada-27(1)
-
-
kuba923 stały bywalec
Ipcioglu już drugi raz w karierze będzie w klasyfikacji Raw Air. Mam nadzieję, że wystąpi też w Lillehammer i Trondheim, może też z kolegą Demirem...
-
J23 początkujący
J-23
Mam pytanie ? Czy konkursy drużynowe zaliczane są do klasyfikacji końcowej Raw Air. Jeżeli tak ( w zeszłym roku były )to w/g mnie byłaby to wielka głupota, pozbawiająca już na starcie kilku dobrych zawodników prawa do zwycięstwa. Dotyczy to głównie Polaków, Niemców , Norwegów , Słoweńców oraz Austriaków.
-
kuba923 stały bywalec
@tlen @tlen
Zapomniałeś jeszcze o pewnie 7 miejscu Szwajcarów
Ostatni są oczywiście Kazachowie! -
tlen doświadczony
W druzynowce beda emocje. Wlosi kontra Rosjanie, raczej Rosjanie, ale moze byc walka. Slowenia kontra Japonia o 5 miejsce. stawiam na Japonie. pewne 4 miejsce Austrii, Podium wiadomo, ale kolejnosc? Tu pewnosci nie ma.
-
pawel96 profesor
@kuba923 @pawel96
Aż przeanalizowałem statystyki naszego mistrza ostatniego miejsca i tak:
Lato, 2010. Konstantin, który przeszedł z kombinacji norweskiej do skoków już w swoim debiucie zdobywa punkty FIS. Zajmuje czwarte miejsce w bardzo silnie obsadzonych zawodach w Szwecji, w Örnsköldsvik, gdzie startuje 33 zawodników. Następnego dnia, Kazach jest dwunasty. Uzyskuje oczywiście prawo startu w PK.
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3134/2011JP3134RL.pdf
Niecały miesiąc później, LPK w Ałmatach, Sokolenko jest piętnasty po pierwszej serii, w drugiej serii spada na bulę, ale zyskuje dożywotnie prawo startu w PK.
Następne trzy sezony Sokolenki, to aż trzy razy punktowane miejsca w Fis Cupie.
W lecie 2014 mamy prawdziwy wybuch formy, dwa ósme miejsca w LPK, we Frenstacie.
http://medias1.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3731/2015JP3731RL.pdf
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3732/2015JP3732RL.pdf
Życiową formę potwierdza na LGP w Ałmatach, zajmując 20 i 23 miejsce (link w poprzednim komencie), dzięki czemu zyskuje dożywotnie prawo startu w PŚ, także na mamutach, ciesząc oko wszystkich kibiców skoków na całym świecie.
Duży sukces odniósł także we wspomnianym wcześniej Klingenthal, gdzie przeniósł życiową formę z lata, dzięki czemu zakwalifikował się do konkursu PŚ.
Link do tego epokowego wydarzenia:
http://medias4.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3827/2015JP3827RLQ.pdf
Łącznie, Sokolenko dwa razy przeszedł kwali w karierze (potem jeszcze raz w Ałmatach),
LGP - 19 pkt w dwóch występach w Ałmatach, 2014
PK - 87 pkt, 4 razy punktował
Fis Cup - 102 pkt, 7 razy punktował
-
-
Nowyskoczek5 profesor
-
Szkoda że Hauswirth nie wystąpi . Według mnie by się lepiej zaprezentował niż ten Schuler.
-
Baciar stały bywalec
-
Super ,że są reprezentanci Turcji we dwójkę .. Czemu nie ma u Kazachów najlepszego z nich Tkaczenki ? (jakaś kontuzja czy coś ?)
-
Quantorema bywalec
Z krajów aktualnie nie liczących się o miejsca na podium w skokach
Kazachstan i Turcja-Tutaj raczej wiadomo jak skończą się ich starty i myślę że bez kwalifikacji skończą wszyscy reprezentanci tych nacji
Szwajcaria-Tutaj oczywiście liczę na punkty Ammanna co nie jest żadnym zaskoczeniem myślę, że jeden z tej dwójki Peier/Deschwanden mają szansę zdobyć jakieś drobne punkty a Schuler myślę że odpadnie w I serii a kwalifikacje przejdzie na pozycji(40-50)
Finlandia-Alamommo raczej tylko stać go na kwalifikację skaczę gorzej od Schuler więc i z tym może być kłopot
a Aalto kwalifikację przejdzie raczej na pewno ale czy da radę zdobyć punkty szczerze wątpie
Rosja-Myślę,że będą punkty Klimova zakwalifikuję się Korniłow a co do Romashova i Nazarova raczej bez szans na punkty myślę że jeden z nich przejdzie kwalifikację
Francja-Mamy Duplanda ale nie sądzę żeby wiele zawojował co do Learoyda chciałbym żeby zdobył punkty bo jest na to szansa widać brak Sevoie który po dobrym sezonie ma spory kryzys
Włochy-Znowu Roberto Dellasega... czyli zamknie stawke pewnie liczę na punkty Insama a Bresadola i Colloredo pewnie skończą na 1 serii
USA-Punkty Bicknera raczej będą a Glasder po ostatnich skokach można wywnioskować że będzie miał problemy z kwalifikacją do 1 serii
Estonia-Nomme pewnie będzie balansował na granicy awansu do 1 serii
Bułgaria i Kanada-Tutaj myślę że i Mackenzie i Zografski mają spore szanse na punkty
Czechy-Kozisek balans około 50 miejsca a Koudelka ma szansę na punkty -
dzika_swinia weteran
@semion @semion
Standardowo każda okazja jest dobra, żeby dowalić Tajnerowi. Nawet jeśli nie ma to żadnego sensu.
-
kuba923 stały bywalec
@kuba923 @pawel96
Aż 20 miejsce?! To naprawdę była jego życiowa forma!
Ciekawr, gdzie jest Tkachenko. Może na CoC w Zakopanem... -
semion weteran
@semion @Krzysiek987
Był w świetnej formie przed TCS i nie dano mu prawa startu od pierwszego konkursu Turnieju. Mogliśmy mieć polski casus Dietharta.
-
pawel96 profesor
@kuba923 @kuba923
W lecie 2014 był w życiowej formie, którą przedłużył na zimę, kwalifikując się raz do konkursu PŚ, w Klingenthal.
A dożywotnie prawo startu w PŚ zdobył tutaj:
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3746/2015JP3746RL.pdf -
Nowyskoczek5 profesor
Sporo zawodników
I fajnie . Jestem ciekawy ilu Norwegów wejdzie do pierwszej serii .
-
-
kuba923 stały bywalec
Jakim cudem ten buloklep Sokolenko zdobył prawo startu w PŚ?!?!
-
semion weteran
Dwóch "millenialsów" w stawce. U nas średnia wieku - emerycka. Czy Tajner z Małyszem myślą, że będą orać Stochem, Kotem i Hulą przez kolejne 10 lat? Ile jeszcze ten duet będzie niszczyć młode talenty? Kastelik, Pilch już odstrzeleni - kto następny?
-
pawel96 profesor
A, chciałbym jeszcze spytać, zwłaszcza uznane marki tego forum o potwierdzenie, czy zawodnik bez punktów PŚ/LGP będący w TOP8 w drużynówce zyskuje dożywotnie prawo startu w PŚ. Moim zdaniem tak, a kolega @Oreo w wiadomości poświęconej Nomme i jego występom kłócił się, że nie mają tego prawa, także na mamucie.
-
krzysiek987 weteran
Mnie cieszy obecność 2 Turków
-
pawel96 profesor
Na plus:
- dwóch Turków, super sprawa :)
- dwóch Francuzów
Na minus:
- dwóch Czechów
- dwóch Finów
Jedyna rzecz, która mnie zaskoczyła, to fakt, że po zgrupowaniu w Słowenii, z USA lecą tylko Glasder i Bickner. Z drugiej strony, jest to decyzja całkowicie słuszna.
W jakże potrzebnej drużynówce wystartuje 10 drużyn. Końcową kolejność mogę ustalić już teraz, brawo FIS.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się