Raw Air w Vikersund: Początek treningu o 15:00 (lista startowa)

@cavalierjan19 @Oreo

Jakub Janda. Teraz nie da się raczej mniej skoczyć. No chyba że na tej skoczni w Ironwood o ile będzie.

@cavalierjan19 @Oreo

może bardziej kto niż jaki. bo chyba 68 metrów jak rozumiem :V

@cavalierjan19 @cavalierjan19

jaki jest antyrekord????

A czemu Brodazsolą nie skacze?

Ponad godzinę potrzebowali, żeby skoczyło 58 zawodników..... Czarno widzę.

@mentronik @mentronik

Akurat Johansson skakał w najlepszych warunkach ze wszystkich i nie wyrokowałbym na razie nic. Ciekawe jak Johansson poradziłby sobie z wiatrem Kamila

@Xepa @Mc15011

No niby FIS zabrania, ale jak sprawdzi czy ktoś sobie nie skoczył nieoficjalnie? Komisarze FIS-u nocują pod skoczniami mamucimi i wystawiają tam warty? To oczwyście teorie bo z róźnych powodów się tego nie robi. Ale jakby ktoś chciał to by zorganizowałby jak chciał nieFISowskie zawody w lotach czy treningi i tyle. Własnością FIS-u skocznie mamucie nie są.

@Kolos @dawe19

taki wiatr w plecy i 9 belka? i to maja być dobre warunki? ok...

@mentronik @mentronik

Skąd się biorą tacy idioci????

@mentronik @mentronik

Wnioskujesz to po jednym loteryjnym treningu? Gratuluję.

@anonim @fanstocha

Dokładnie, zgadzam się w 100%, ten skok był nawet bardzo dobry, przy ponad 0,4 m/s w plecy.

Krzych dokładnie, jak ja nie cierpię loterii -, -

Debil debila pogania

Ludzie tu przeżywają jakby to już był konkurs.Siano zamiast mózgu.Ręce opadają jak się czyta co nie niektórych.Beka z was strasznaxd

Jak puszczą Stocha w takich warunkach jak na treningu to już ostatecznie stracę wiarę w skoki narciarskie.

P.S. Już widzę tę żałobę po treningu wśród "znawców" :D i to świętowanie trolli internetowych.

johanson odda niestety swietne 5 skokow

Czuje sie tu jak ryba w wodzie nie wierze ze Kamil obroni lidera w cyklu .

czołowa 6 zawodników trafiła na wiatr pod narty od -13. Wiatr będzie rozdawał karty i punkty za belkę, szkoda.

Belka

Jeśli dobrze pamiętam, to swego czasu Schlierenzauer i Evensen latali mega daleko z bramki 0.5

@Kolos @kolos

Jak najgorsze? co Ty mówisz? Stoch całkiem dobre warunki miał. Zobacz sobie np. na Zografskiego...

Oby do prologu się te warunki uspokoiły bo może być ciekawie.. Dla Kamila przesadzili z ta 9 belka z wiatrem w plecy, oby go tylko nie 'przekrecili' ...

Przy skoku Stjernena wszystko wyszło

Bez odpowiednich warunków każdy mocarz tutaj LEŻY.

Niech Johansona puszczą w warunkach Stocha, i g...... zrobi.

Rozniose te jury jak odbiorą Kamilowi zasłużone trefeum

Nie ma silnego wiatru i już zaczyna się klepanie buli nawet przez najlepszych z tej belki.

Tande,Stjernen

To tylko pokazuje jak był dobry skok Kamila.

Bula Tande

Była w miarę do przewidzenia.

przy takim wietrze miedzy 4 a 9 belka nie ma za wiele roznicy bo tutaj trzeba po prostu przelecieć bule a potem cie sam wiatr niesie ile da rade

@sebo939 @sebo939

I o to im chodzi , będą robili wszystko żeby Norweg wygrał. Nie ustawią jednej wspólnej belki bo nie mieli by wpływu na wyniki.

Johansson najlepsze warunki ze wszystkich, Stoch najgorsze de facto.....

@Xepa @kolos

Z ekonomią się zgodzę ale z tym że mogą latać na mamucie po za FISowskimi zawodami to absolutnie nie zgadzam się z tym!!!! To w takim razie po co FIS układa durne przepisy!?

Ammann uwalony.

Jeśli będzie pogoda taka sama jutro i w niedzielę to szansę Stocha na wygranie RawAir maleją bo puszczą go na stracenie z wiatrem w plecy a później wąsacza z wiatrem ponad 2 m/s pod narty z najnizszej belki

johansson - pozamiatał. Raw Air zagrożone. Chyba,ze pogoda bedzie stabilma a na to się nie zanosi.

Witamy na Vikersund

Gdzie przez prawie całe Raw Air uciekałeś,a na Vikersund,możesz wszystko stracić xD

johhansson 58 za belke stoch 22, jury jak bedzie chcialo spokojnie moze rozdac raw air komu chce :)

Kamil rok temu latał bardzo daleko na tej skoczni

Skoro w tym roku jest w lepszej formie, to niech puszczą go w miare przyzwoitych warunkach i dołoży jeszczę pare metrów Johansonowi. Ja w to wierzę.

Rok temu był w gorszej formie a w normalnych warunkach skoczył ok 243 metrow.

Jutro już ma tak nie wiać więc tylko dziś ma być loteria

pisalem jeszcze mozna dobry kurs zlapac na win wasacza w raw air

haha

No i widać, jak niewiele może znaczyć ta przewaga wypracowana przez Stocha w Raw Air. Jeden skok w gorszych warunkach i można stracić niemal wszystko.

Gdyby to był prolog, to takim oto sposobem Johannsson odrobiłby do Kamila ponad połowę straty w RAW AIR. Jak ja nie cierpię loterii.

Dobrze, że to nie skok wliczany do roweru.

następna loteryjka! Bez sensu.

Wyczekali słaby wiatr dla Johanssona, lol.

johansson i stjernen to bogowie predkosci, a tutaj za jedna belke w dol jesze bardzo duzo punktow, ojojojojo zaczynam sie bac

Wąsacz

To jest jednak kozak. Z drugiej strony miał jedne z najlepszych warunków.

@matmatrix121 @matmatrix121

Dokładnie :) Kamil przy tej belce i tych warunkach doskonały skok. Pozdrawiam norweskich i słoweńskich lotniarzy.

@Xepa @Mc15011

A komisarz FIS-u to nocuje pod skocznią mamucią? Jakby chcieli gdziekolwiek latać na mamucie po za FIS-owskimi zawodami to by mogli bo FIS nic nie moźe im zrobić. Tyle źe ze względu na koszty nie opłaca się tego robić. Czyli decyduje ekonomia a nie jakieś śmieszne cztery spusty.

Jednak dobrze ze poczekali i obizyli.Z 7 Wasacz by walnal 250

i już połowa przewagi by poszła się kochać

Johansson pokazuje gdzie raki zimują

To se wyczekali, -26 za wiatr dla Johanssona...

@kubson97865 @Tomeson

Wiem wiem
Tak tylko powiedziałem. Po skończeniu treningu wyjdą wszystkie trolle z Majorem na czele i będą pisać że Kamil będzie po za 20 itp itd

Taka loteria, że wyniki nie są miarodajne -, -

Bartol z 14 beeelki,a Johannsonowi daja 4.To wystarczy by podsumowac miarodajnosc tego treningu.

Mało ze SPORTem ma to wspólnego.

Jedni skaczą ja na normalnej, inni jak na dużej, a reszta na mamucie...
Często podobny "CYRK" na tym obiekcie się odbywa. Loty w takim wymiarze powinny byś wyłączone z PŚ, jak tak tylko połowa ze zgłoszonych lata.

Robert zamarznie tam :)

Krzychu dokładnie -, - ja tam tych wyników nj

Już 4 belka, lecimy dalej, niedługo dojdziemy do 1 ;)

@Stoszek @yyy

Po za tym kamil oddał wręcz rewelacyjny skok w trenogu jak na warunki i belkę z jakiej skakał.

@anonim @fanstocha

a domen prevc 97,2 z 8 belki, wiec to dopiero jest fatalnie, kamil srednia predkosc na tle innych, kraft jedna z lepszych

@kubson97865 @kubson97865

Był wśród 10 skoczków z najgorszymi warunkami.

Bawią mnie już te zdania "coś Kamil słabo", "jak Kamil znów odda słaby skok to straci pół przewagi" itp.
Wystarczy jeden gorszy skok w LOTERYJNYM treningu i oczywiście "kibice" już swoje.
Skok Kamila był świetny jak na tę belkę i te warunki. Pozdrawiam.

@Xepa @Xepa

Akurat na mamucie każdy rekord jest ważny, ponieważ na tych obiektach skacze się tylko zimą podczas oficjanych zawodów. Do tego są oficjalne testy skoczni przed zawodami ale ich rekordy nie są uznawane. Po za tymi okresami, skocznie mamucie są ZAMKNIĘTE NA 4 SPUSTY I NIE MOŻNA NA NICH TRENOWAĆ!!! Dlatego nie należy się dziwić, że na tych obiektach nie ma igielitu, bo FIS jest temu przeciwne. Zresztą ktoś wspominał, że ktoś potajemnie trenował na mamucie w Planicy po za tymi okienkami - gdyby tak było, a komisarz FISu by to zauważył, Planica miałaby bardzo długiego bana. Ponadto w testach skoczni mogą brać tylko zawodnicy którzy przekroczyli 18 lat. Choć ten przepis nie tyczy się zawodników którzy skaczą w ramach PŚ...

niech ustawia 1 belke i nie beda sie bac XD

Stoch

Fatalna jednak prędkość

Kraft-8 belka-98.9
Stoch-9 belka-98.2

Jak długo można czekać żeby swojego puścić w dobrych warunkach??????????? Szkoda że dla Kamila jakoś nigdy nie ma czasu.

@Stoszek @yyy

Bez przesady przewaga Stocha to ponad 80 pkt. W tym momencie do lidera trenigu traci nie całe 24 pkt.

ale to sie ociąga

Kuriozuum do kwadratu

Boją się puścić Johanssona

@Stoszek @koronex1989

Chociażby nie wiem w jakich warunkach skakał, jak Kamil Stoch znów odda przeciętny a wręcz słaby jak na niego skok podczas prologu, to od razu straci połowę przewagi.

@sebo939 @sebo939

nie przesadzaj. w jednym napewno nie, ale w 5 już może przy naprawdę dobrych skokach Johanssona i słabszych Kamila

Stoch się skończył. xD będzie po za 10 na treningu :p

@JonSnow @JonSnow JonSnow

Zebys sie nie zdziwil :-)

Oj czuję że kilku dobrych zawodników dzisiaj odpadnie, zwłaszcza że w lotach wchodzi tylko 40. Podziękowania będą mogli skierować do organizatorów, bo to nieprawda że wiatr winny, jak nie ma warunków dp przeprowadzenia uczciwego konkursu to się go odwołuje!!!!!!!!!!!!!!!!

A dajcie ludzie..

Spokój,czuję,że udupią Stocha i na tym skończą się jego zwycięstwa.

W tym momencie to juz jest parodia. Wyniki wogole nie sa miarodajne. Wspaniale ku...a

@Stoszek @Stoszek

Nie nie najlepiej, tylko dobrze. Widzisz w jakich warunkach skakał czy udajesz że nie widzisz?

@Krzych @Krzych

Jak mogą puścić go w warunkach czołówki skoro skacze mniej więcej 10 minut przed nią?
Dzisiaj nic nie jest pewne, jeśli w takich warunkach będzie prolog to wszystko się dziś może stać.

Kasai ladnie

włąsnie dlatego chciałem żeby Kamil budował przewagę w Raw Air przed Vikersund, bo on tutaj równie dobrze wszystko może stracić w jednym skoku

Z takim wiatrem to Kasai skoczy ponad 200m i za 10 lat...

I to jest wlasnie definicja typowego lotnika.Kasai na skoczniach duzych klepie bule,a na mamucie 236,5.

5 belka, ahha

Skoro Kasai skacze 236,50 będąc w słabej formie to ja nie mam pytań

Wiem, ze to lotnik ale tutaj widać wyraźnie, że tylko warunki

Bez tego każdego zmiecie z powierzchni ziemi.

Belka 5 dla Johanssona :D

Noriaki w swiom zywiole

Jprdl.... Już sezonowcy dochodzą do glosu... Odwalcie się a Kamila!!!

Ludzie jakie problemy z 1 treningiem. Kwali pewnie nie bedzie

To jest beznadzieja beznadziej

Liczę, że jury póści Kamila w warunkach czołówki inaczej będzie to jawne oszustwo.

Kamil z warunkami czołówki dołoży im parę metrów.

Nie wierzę w jego skok bo wiem, że został pusczony w złych warunkach.

@Xepa @Xepa

Na lotach liczą się wyniki z wszystkich serii.

mamut to tez zupelnie inaczej wyglada pod wzgledem predkosci, taki eisenbichler co predkosci ma duzej skoczni ma na poziomie kubackiego przeciętna predkosc, kamil tez taka sobie.

@Stoszek @koronex1989

To prawda, że KRaft podparł. Twitter skijumpingpl https://twitter.com/Skijumpingpl/status/974659550837125120

@Stoszek @koronex1989

Ja nie napisałem, że skoczył słabo, tylko nie najlepiej a to się chyba zgadza?

Xepa

Jaki rekord Huli, przecież to trening.

@kolega96 @kolega96

Z wiatrem Prevcow by skoczyl pod 250

prawdopodobnie kamil z takim wiatrem i noszeniem którego brakowało przy jego skoku skoczyłby pod 240 metrów.

Bracia Prevc

Pokazują jak się lata.

@Stoszek @Stoszek

Ty sobie kpisz że Stoch skoczył słabo czy jak?

bracia Prevc równiutko

@pablito @pablito

Gówniarzu, nie umiesz grzeczniej się zwracać do innych?

-

Ale chociaż wiatr się ustabilizował na mocno pod narty.

@pablito @pablito

Jeszcze raz tak powiesz w moim kierunku to dostaniesz ignora - to po pierwsze a po drugie gdyby miał uśredniony pomiar ponad 2 m/s pod narty to miałby na mamucie ok -30 pkt, a nawet i więcej.

@matmatrix121 @matmatrix121

musiałby raczej koło 250 bo tyle skoczy Johansson.

Brawo Anders Fannemel

Wprawdzie w pierwszym skoku treningowym zawsze leci w swoim "magicznym" niebiesko-czerwonym kombinezonie, w którym skoczył WR, ale tendencja oby do utrzymania.

Kraft podparł ten skok

trzeba poczekac az stoch trafi na wiatr pod narty żeby niektórzy się uspokoili :)

wychodzi na to, ze jeden nieudany skok i cała przewaga Stocha w RA może zniknąć.

leccie szybko do kolektur obstawiac

stoch nie utrzyma prowadzenia w raw air

Ciekawe ile by Kamil uleciał z 8 belki z takim wiatrem jak miał Kraft. Pewnie podobnie jak Austriak ;)

Totalna loteria dzisiaj, niestety :/

@pablito @Mc15011

-21 to jest ponad 2 metry pod narty debilu

@Stoszek @Stoszek

a skad to wiesz, to wie tylko kamil i trener, z takim wiatrem przy takiej belce ciezko złapać noszenie, pewnie był w dodatku nisko nad bula

Sedlak..

Dalej będę mu wypominał, że Hulę w Lille przy wietrze 1.5 m/s pod narty ściągnął z belki i przeczekał aż wiatr zmieni się w plecy. A teraz Preva puszcza przy 2 m/s na mamucie. Czy on ma jakąś wewnętrzną niechęć do Stefana? Może mu żal d... ściska, że był miernym skoczkiem a Stefan dołączył do światowej czołówki?

Stefan

Rekord życiowy, brawo!

@Gunner321 @Gunner321

Z churaganem churaganem pod narty, to pewnie....

mamut to zupelnie inna historia niz skocznia duza, tu wszystko jest inaczej, a szczegolnie w vikersund bo to skocznia jak z dsj

Mimo wszystko nie za super skoczył Kamil.

Kraft bedzie grozny

@pablito @pablito

Jakie 2 metry!? Miał dokładnie 1,51 m/s pod narty - ponad 2 metry to miał Eisenbichler gdy ledwo ustał skok na 148,5 metra w Trondheim :)

@gyurcsops @gyurcsops

Ale wazon jest za prowadzenie w turnieju, nie za zwycięstwo etapu

Stocha nie będzie w 10

Sensacionel Sensacionel

Kamil może w połowie drugiej dziesiątki być. Powinien oddać drugi skok w treningu

@pablito @pablito

Jakie 2 metry pod narty? Miał 1,5 m/s pod narty.

Jeest!

Rekord życiowy Stefana Huli. Jak zobaczyłem -17 to mimo 8 belki to czułem i w końcu 220m pękło 226 to już dobry rekord, ale jest do wyśrubowania:)

Domen

i czym sie tu podniecac gosc miał ponad 2 metry pod narty

@Gunner321 @Gunner321

Kamil z jego wiatrem tez by tak skoczyl

Wow Domen.Silny wiatr pod narty i mamut to mieszanka wybuchowa w jego wykonaniu

Demone Prafca

rozwścieczył się w Vikersund!

No i rekordzista świata juniorów czyli Domen Prevc pokazuje jak trzeba latać na mamutach...

Typowy lotnik z tego Domena

Domen Prevc wrocil do formy

A myślałem, że Domen zabuli.
Ten trening to definicja loterii.

Domen :D

Jak tak będzie zmiennie wiało w prologu to wygra ten, który będzie miał najkorzystniejszy wiatr, belki tu się tak nie liczą.

co by było gdyby kamil trafił na taki mocny wiatr pod narty, ojj uniosłoby go by to bardzo daleko... przy wietrze w plecy nie ma takiego noszenia

I stefan hula z 8 belki rekord źyciowy 226 m i na dokładkę 1 miejsce w treningu na ten moment.

Ciekawe czy Stoch sie w 10 utrzyma

Szybkośc

Stoch 9 belka 98,2 vs Hula 8 belka 98,4, coś Kamil słaba prędkość

Jest PB Stefka

W takich warunkach to nawet Zografski ma szanse na wazon a Stoch na brak awansu do konkursu

Brawo Stefan

Dobrze, że chociaż Stefek wyciągnął dobry los. Gratuluję życiówki!

@Mc15011 @Mc15011

Zmieniają belki, bo wiatr kręci...

przy takich jajach tylko hula moze wygrac ze stochem ;d

Stefan PB Brawo.

Stefan

No i ma rekord. Ale wiatr też mocno mu pomógł.

PB Stefka Huli - Brawo!!!!

Hula petarda

WOW Stefan jaka prędkość

Hula przed Stochem w treningu!

Stefek!!!

STEFAN 226!!!!!!

Ale -17 no ludzie

Może by tak ta trójka ludzi dała sobie coś na wstrzymanie!? Bo takie żąglowanie belkami trzeba uznać za parodię - serio.

chyba mamy rekord świata pobity.... w liczbie zmienianych belek XDDDD

Jak 8 belka dla Huli !!?

-

Ładnie kręci ;D Kwali mogą być baaardzo zabawne. Ale myślę że Stoch nie straci dużo pkt w Rowerze :) Trzeba to dzisiaj wytrzymać, bo od jutra niby mają być normalniejsze warunki.

zmieniaja belke na dol a w trakcie zmieniania czesto wiatr nagle slabnie i sie odwraca, no jak tutaj skakac ;d

10 belka dla Stefana

Nie ma to jak musieć skoczyć w okolicach rekordu świata, żeby prowadzić... Brawo Hofer i reszta!

przy takich jajach kamilowi bedzie ciezko wygrać w ogole konkurs, skupmy sie na wygraniu raw air po prostu

Znowu wieje pod narty i Andi odlecial.Jak taki bedzie prolog to szykuje sie niezly cyrk.

Nie wiem czy po tym treningu będzie można wyciągać jakieś sensowne wnioski...

Petarda Wellingera, ale jaki wiatr miał-każdy widział. Stoch z takimi warunkami i belką wylądowałby na trybunach.

A Wellinger już przed Kamilem. Niesprawiedliwość i tyle. Oby Kamil był w top 10 treningu.

@krzychoSt @krzychoSt

Jutro i w niedzielę warunki super. Dzisiaj tylko kicha

Niemiec jakie warunki

pfffff

wellinger ledwo wygrał ze stochem

Niesamowita loteria. Wyników wgl nie ma co traktować poważnie.

Wąsacz i Stjernen powinni skakać z maks 11 belki jeśli dali 9 Stochowi. Wtedy troche będzie równiej
Z 14 bez wiatru to 250 mogą skoczyc

@alo @alo

Mimo to jest gorszy od Stocha.

Przyszly loty i Fannemel wraca

W obecnej formie Fannemela dla niego loty to zbawienie co pokazuje.

mam nadzieje ze po tym skoku nie beda kamilowi dawać aż tak niskiej belki

Liczyłem na jakieś wariackie 245 metrów Piotrka. Trochę słaba prędkość na progu, ale Piotrek pewnie do prologu ją poprawi.

Zyla w takim samym wietrze co Stoch i 5 belek nizej a skacze krocej

Prawda jest taka że przy takim nie dość że silnym wietrze to jeszcze zmiennym konkurs nie ma sensu. Chyba tylko FINANSOWY dla organizatorów. Mam nadzieję że pokrzywdzeni będą Norwegowie.

Zyla tak mocno przecietnie

Żonglują tymi belkami

jakby w cyrku jakimś się znajdowali :D. A gdy wiatr tak kręci, to zmiany belek powodują jeszcze większą loterię.

@Krajsny @Krajsny

bez przesady, daleko by nie zaleciał, nie każdy skok tak musi wyglądać jak poprzednie co widzieliśmy :)

Jakby jeszcze ktoś miał wątpliwości czy skok Stocha był OK - Bartol lepszy wiatr, 230 - a i tak sporo za Stochem.

te zmiany belek są jakieś abstrakcyjne - wieje z tyłu to obniżają, a wieje pod narty, to w górę? nie ogarniam.

przy takiej predkosci i przy wietrze z tyłu na prawde ciezko przeskoczyć bulę z dobrą prędkością przelotową. Jeżeli by połączyć formę Małysza i Stocha w jedno to i tak nawet taki gigant skoczek miałby problemy.

Stoch z 9, Barthol z 14?

Bartol PB!

Co za parodia. Jeśli warunki się nie poprawią to prolog powinien się odbyć jutro lub pojutrze, gdy warunki będą STABILNE. To co się teraz dzieje to masakra jakaś.

Bartol 230 i za Kamilem :D

niech ktoś liczy ile razy jest belka zmieniana chyba idą na rekord

Kwalifikacji nie bedzie bo jak sie mecza z rozegraniem 1 treningu to nie ma szans

Czyja dobrze widze Leyhe za wiatr 25 dodane.Sato mial 25 odjete.Rozpietosc 50 pkt

w prologu i konkursach nie powinni mu obniżać o aż tyle. Lepiej niech skacze 240 niż bliżej o 20 metrów, chyba że by było pod narty a tu w plecy jeszcze

@SpecOdSkokow @SpecOdSkokow

Skakał z wiatrem ok 0.4-0.5 m/s w plecy. Wątpie by spóźnił. Większość skoczków w tej sytuacji klepnęłaby bulę.

Ło la la

Kamil z 9 belki przy 2m/s w plecy skacze 206. Strach pomyśleć co by było jakby mu podwiało pod narty.

W takich warunkach klasyfikacja Raw Air może się mocno pomieszać (jeśli takie warunki będą w prologu)

Leyhe ze 118m wyprzeda Hauswirtha z 161m co?

@SpecOdSkokow @SpecOdSkokow

prawdopodobnie nic nie spoznil, bo on od igrzysk wszystkie skoki oddaje automatyczne. dlaczego ktoś zakłada że jak skoczył 209 to jego wina?

-

Stoch taka sama prędkość jak Geigera, a jechal z niższej belki. Nie no skok Kamila dobry.

Kolega 96 no dokładnie

Z 9 belki przy tych warunkach to i tak Kamil oddał superskok

I to by bylo tyle jesli chodzi o rekord swiata.Stocha beda z belki nr 0 puszczac byle za daleko nie skoczyl.

Ciekawe ile Kamil spóźnił

nie mozna pisac ze kamil skoczył słabo bo on to robi automatycznie wiec po prostu warunki belka nie pozwoliły wiecej odleciec

@Stoszek @Stoszek

E tam, dobry skok. Jest w czołówce loterii.

LOL dali mu 9 belke przy wietrze z tyłu, ale to są pajace

Jakby go puścili w tych warunkach z tej belki w konkursie to byłoby to mocno niesprawiedliwe.
Ale to trening. Jak na ten wiatr udany skok.

Chyba przesadzili z ta 9 belka dla Stocha w tych warunkach

Nonto sobie hofer potrenował jak udupić Stocha...

coś ktoś wie, czemu tak słabo?

No i sensacja Kamil tego nie wygra ;d

nawret Jury nie dało mozliwosci Stochowi odleciec . Patrzcie na warunki a 3 belki w dół hahahaah

Żałoba, Kamil nie wygra treningu

W tych warunkach Kamil nie mógł dalej skoczyć :)

no i tak wlasnie moga udupić stocha.. niestety pozycja startowa strasznie niefortunna

Tak sobie

Kamil nie najlepiej...

W tych warunkach

i belka, Brawo Kamil !

@kolega96 @kolega96

czyli masz stream?

Udupiony Kamil

To beat 210,5 teraz fantastyczne warunki :D

kamil sie zmeczy tym schodzeniem ciagle w dol za belka ;d

Stoch

Ma mocno pod narty,może być dalekooo

Sędziowie proprawiają Horngachera

O jeszcze dwie belki

lol już 9 belka dla Stocha

dajcie sobie na wstrzymanie z tym odwoływaniem prologu. to dopiero za dwie godziny

-

Change start position to gate no 9

kamil wlasnie mial skoczyc 235 zeby objac prowadzenie a teraz 210 HAHAHAHAHHAHAHA

Z 9 belki

9 BELKA JUŻ

Jednak 9 nawet

Już 9 ;)

Belka numer 9 :D

jest wiatr pod narty nie chca puszczac stocha ale jaja

No to mamy obniżoną belkę dla Kamila :)

STOCH z 11 belki

Stoch dostanie z +10, a mimo to skoczy 220 metrów.

Hah 11 dla Stocha

@kibicsportu @kibicsportu

A teraz Stoch

Obniżona belka dla Stocha - nie wiem, czy to ma sens w tych warunkach...

obnizona dla Stocha

15:35 16.03.2018: Gate no. 11 for BIB 40 Stoch Kamil (POL) - Accepted

I zaraz będzie około 240 metrów, bo nadchodzi dominator!

-

O kurde wiatr pod narty i taka belka.

Zografski +28 , Sato -24,6
Ciekawie się to zapowiada;-)

dobry wiatr dla Kamila

Kot w tych przedziwnych okolicznościach przyrody oddał udany skok.

Kot niezle

Bickner za Dellasegą :o

wszystkie te pkt. za wiatr i szfowanie wysokością rozbiegu mają w zamyśle umożliwić przeprowadzenie konkursu. W zamyśle!! a skutek jest taki że jak ktoś ma pecha to choćby dobrze skoczył jest bez szans.

Dobra, lepiej skończyć skakanie na dziś

przy takiej loterii to klasyfikacja raw air moze sie odwrocic do gory nogami, jury powinno czekać na warunki bardziej stabilne

Zografski +28 haha

Zografski

A ja myślałem, że to dobry lotnik.

Zografski +28 co tu sie odwala

O kuhwa Zograwski +28

Czołówce PŚ

jak trzeba beli opuszczać to chętnych brak.
A teraz po jednym skoku Geigera to Jury "biegunki" dostało.

@dawe19 @dawe19

Wątpię . Raczej tak jak rok temu będzie to dłużący się dzień i kwali gdzieś o 20.

Obok loterii wiatrowej, jeszcze loteria belkowa - tak jakby mieli kontrolę nad wiatrem. PARODIA

Raw Air

Jeśli prolog miałby się odbyć w takich warunkach to zabiłoby to istotę tego całego turnieju. Bo o końcowym wyniku decydowałby los. Przykładowo Johansson może skoczyć 240m a Stoch 120 lub na odwrót. Mam nadzieję, że po tej serii treningowej na dzisiaj sobie dadzą spokój ze skakaniem

Kwalifikacje odpuszczą ale dopiero jak Norwegowi będzie groziło niezakwalifikowanie.

dopiero teraz sie zaczyna Raw Air heehe

Fatalna loteria,

i dluga przerwa

SUPER LOTERIA wiatr od -20 do +19.

Damjan +19.4 za wiatr

Niezłe warunki

-20 pkt vs +20 pkt ...

Damjan ładnie wylosował

Jeśli do kwalifikacji wiatr się nie ustabilizuje, to lepiej sobie odpuścić dzisiaj te kwalifikacje.

dobra jednak sie nie ustabilizowały teraz w plecy +20 eh loteria bd w prologu jak tak bd dalej

No w takich warunkach to i Stoch by do 200 metra nie doleciał.

Loteriada :v

@Petter @Petter

Na pewno trzeba przyznać, że to zawody wyjątkowe i nie do podrobienia.

Zawodnik skaczący 38m bliżej, traci 2pkt.

Forfang swietny skok

Jestem ciekaw co pokaże "ręczny hamulec" Forfang :)

240,5 vs 70. To brzmi tak, jak 1 Wank i 50 Stoch

Kubacki potrafi

Kubacki niezle

Kubacki

Niezly skok

Kubacki

Jednak można

Skoki oglądam od kilkunastu lat

Mimo to w Vikersund co skok, czy to w tabelce, czy w poprzednich latach w TV rozdziawiam japę i szokuję "Co tam się dzieje :O". Mimo wszystko podoba mi się ten klimat lotów :D.

Ale przynajmniej puki co warunki sie ustabilizowały

Dellasega zaskakujaco dobrze

Jeszcze jedno - Wank, który zaliczył bulę jest przed Hauswirthem, który bulę przeleciał... to jest kolejny dowód na to, że mamy do czynienia z parodią :P

Zaraz Dellasega. Janda drży!

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Nie chciał by być "gorszy". Mógłby się wybić 2 metry wcześniej skoczyć z 50 i zadowolony :)

Ciekawe co z tej belki zrobi Kubacki?

No i belka 11... a wystarczyło zeby jury przestudiowało listę startową i wytrzymało ciśnienia a zaoszczędzilby sobie ze 4 zmian belek.

Czekam na nagranie skoku (a właściwie spadku) Glasdera :D

Ojojojojoj czyżby rekord Jakuba Jandy jest zagrożony??? :O To co robi Sedlak i spółka to zaczyna się kwalifikować pod kompromitację, a na razie mamy parodię.

antyrekord świata należy wciąż do Jandy - 68 metrów https://www.youtube.com/watch?v=0vqQNbkiqf4

Czy ta relacja

jest na pewno z jednej skoczni?

Odnoszę wrażenie jakby ktoś pomieszał relacje ze skoczni normalnej i mamuciej.

Najważniejsze, że ustał. Nie ma siły na Amerykanina.

Bezsensem jest chyba ustawianie listy startowej na podstawie klasyfikacji Lotów; gdyby jeszcze ona miała jakiś prestiż to można byłoby to zrozumieć...

oj jury to bedzie mialo bol glowy z tymi belkami

Junshiro miał dobrą prędkość jak na niego, taką samą jak Siegel

Glasder

Ależ skok! Zabrakło 2 metrów do antyrekordu! Co by tu zrobił Sokolenko!

belki

Już 5 belek niżej.... Te konkursy to będzie parodia skoków.

glasder

nikt mu już tego nie zabierze !!!

Bitwa na rekordy

TERAZ GLASDER
DA SIĘ KRÓCEJ?

UWAGA
CZY KTOŚ SKOCZY PONIŻEJ 65M?

Jest jakiś stream z treningu?

rekord

I mamy rekord proszę Państwa. I najważniejsze, że ustał.

Noooo, 70 metrow. Ciekaw jestem jaka jest granica tej głupoty.

Glasder ????

Michael Glader oficjalny antyrekord świata. Nikt już tego nie przebije. 70m

70 metrów, jak Janda w Planica 68, rekord powaznie był zagrozony

Wow, Junshiro oddał niezły skok jak na mamuta

No tak, i jaką belkę tu ustawić dla numeru 40, oto jest pytanie...

Mam nadzieję, że do prologu te warunki się unormują.

Wank skoczył 25 metrów krócej od Hauswirtha i jest przed nim.

I mówiliście że Wolny poprawi życiówkę? Jak ma to zrobić? Nie dość że wylosował źle.. Freitagi przed nim skaczą, Niemcy i wiadomo że bedzie skakał z niskiego rozbiegu.. Gdyby Wolny skakał przed Freitagiem miałby szansę.. a tak to pozostanie pewnie z tym swoim marnym rekordem aż do Planicy przynajmniej

rok temu kraft o mało co nie wyrżnął w bule bo zrobił mały błąd na progu, odbił się od buli i poleciał na 200metrów. Tutaj trzeba mieć się na baczności.

Czas pożegnań, na razie padło na Kubę

Jezu jaka loteria.Jak jednym bedzie wialo -20 a drugim kilka punktow na plus to jeszcze wiele sie moze zdarzyc w Raw Air.

@gyurcsops @gyurcsops

trochę podniesli

No i wieje teraz z tyłu więc mamy wielkie bulenie... w górę juź oczwyście belki nie podniosą...

kompletna loteria . Gejger super warunki , obnizyli belke . wiatr odwrócił się i nie podwyższają bo po co lepiej niech kilku na buli wyląduje

Mess.com

w Vikersund najciężej jest przeskoczyć bulę, jeżeli już przelecisz to cię niesie i lecisz daleko jeżeli masz większą predkość lotną.

Ale loteria

Bez wiatru z 7 belki.

No to powtórka z 2015 roku

@worldshow @worldshow

rekord za rekordem dzisiaj :)

Tu nisko się lata i łatwo wyrżnąć bule . Nawet Prevc gdy wygrywał PŚ lądował ledwo ponad 100m w kwali i miał farta że miał zapewnione kwalifikacje jako lider PŚ . Oby zbyt mocno na Stocha nie obniżyli bo mogą mu zepsuc Raw Air

korolev

korolev jednak pozamiatał jak wczoraj stoch

Ale widać że jak jest mniej niż -10 za wiatr to już ciężko odlecieć z takiej belki

@alo @dzika_swinia

i... Korolew chyba chciał go przebić ;)

Idiotyzm

I tyle.

Korolev 85m
Co?

Wolny musi się uczyć pozycji najazdowej na mamucie.

No to teraz będzie bula za bulą z tej belki

@Damiansport1 @sosik333

195,5

no i mowilem z takimi predkosciami przy malym wietrze dla tych slabszych, srednich skoczków tutaj bule ciezko przeskoczyć

@alo @alo

Nie licząc Kamila

Wolny skakał z pierwszej belki bo tą prędkość ciężko uzasadnić.

Po geigerze obniźyli bezmyślnie aź o 3 belki, wiatr ucicichł i klimov zaliczył bulę...

Wolny

No i mamy pierwszego buloklepa.
Chyba wystraszył się, że tak nisko leci.

Tyle daje puszczanie słabszych z belki dla lepszych.

@dzika_swinia @dzika_swinia

Wolny to samo.

Gratuluję Geigerowi - przez niego Kuba Wolny zaliczył bulę. Nie jest to przyjemne uczucie :/

@alo @alo

Olli miał jeszcze niedawno 85 na tym mamucie

Wolny beznadziejna predkosc i jeszcze gorszy skok

Nie da sie skakac daleko z takiej belki

belka startowa

Belka startowa dziś działa jak winda ;D haaha góra, dół...

Kuba Wolny xd

Wolny ponad 4km/h wolniejszy od Estonczyka

102

metry

Prędkość Wolnego...
Cud, że 100m pokonał :)

najgorszy jest zmienny wiatr, bo przy takiej niskiej belce nagle jak sie wiatr odwroci w plecy albo bedzie mniejszy to na prawde ciezko bule przelecieć

Klimov

NOWY NIEOFICJALNY REKORD ŚWIATA

@kubson97865 @TandeFan23

W drugą stronę ale miał prawie 1,5 m/s to jak on mógł tego nie wykorzystać? A zresztą w Kulm się nie zakwalifikował do konkursu :P

Klimow hahaha

AA

JUŻ 7 chyba braknie

Za chwilę

zabraknie belek ^^

Frajdej

Nie zachwycił

W takim tempie to dla Stocha znowu zabraknie belek

Już mamy siódmą belkę, a zaczynaliśmy z bramki o nr 12.

brawo Gajger

@kubson97865 @Mc15011

No faktycznie Geiger fatalny XD

:)

Jak Geiger skacze 240 to ciekawe się robi

zaraz belek zabraknie

@dzika_swinia @dzika_swinia

Raczej Geiger

Ładnie się zaczyna

1 skok ponad 240

Geiger 240 :) belka nic nie daje, jak wieje mocno to nawet z duzo gorszych predkosci najlepsi poleca bardzo daleko

Rekord Świata

Loty narciarskie to jak dla mnie esencja skoków i to co w nich najciekawsze. Zawsze z podwójną uwagą śledzę loty i liczę na to, iż będą na nich padać nowe rekordy-życiowe, skoczni czy świata.
Wątpię jednak w to by w tym roku miał paść rekord świata. Przede wszystkim uważam, iż rekord świata jest czymś elitarnym i nie powinien stać na porządku dziennym (choć każdy by tego chciał). Z takiego założenia wychodzą organizatorzy i raczej nie pozwolą na przekroczenie 253,5 metra. Poza tym rekord jest już dość wyśrubowany. Mam wrażenie, że jeśli umożliwią to warunki, to jury pozwoli na "festiwal lotów" jak w ostatnim konkursie w 2016 roku.

@dzika_swinia @dzika_swinia

Albo Geiger xD

Co ten Geiger odwala.... :O

@dzika_swinia @dzika_swinia

Geiger go wyprzedził :)

Rysiek pewnie skoczy powyzej 230

Stoch dopiero 40 / 59 skacze to belka i tak będzie niska. Freitag prędzej sieknie 240

Nie dziwi mnie reakcja Sedlaka - 2 belki w dół, a mimo to Fettner ponad 200 metrów. A Sato miał ostatecznie 1,71 m/s wiatr pod narty :P

@Damiansport1 @damiansport1

5-10 minut

@bernard @bernard

Dokładnie! Dla mnie Kamil nic nie musi, on ewentualnie może :) ja tam zawsze z Kamilem i team Poland bez względu na wszystko! :) bo kibicem się jest a nie bywa!!!

W przeciagu 5-10 pojawi sie komunikat "Trial round cancelled" #JasnowidzDamian

:)

już 10 to do Kamila bd 4 pewnie

Yukiya Sato

Piękny debiut na mamuciej skoczni Japończyka Brawo dla Samuraja!

Sato ładny PB

Sato skoczył PB - a wiatr 1,5 m/s. Już się boję o Stocha :'(

-

O kurde -24, ale loteria

W takim wietrze

Kamil skacze 260

Świetny skok Sato w debiucie na mamucie

Sato udany debiut

@Damiansport1 @sosik333

Jednak nie skoczy...



...ale skoczyłby :p

@Mc15011 @Mc15011

Czy ja wiem.. Mi się zdawało, że ten mit już został dawno obalony jak Kamil jest w formie to w każdych warunkach ma podobną nokautującą przewagę.

@Damiansport1 @damiansport1

Boyd skoczy 200

@Damiansport1 @damiansport1

Przy wietrze Zhaparova Stoch skoczylby 150m dalej

Lol Zhaparov mial -16 a skoczyl 100m. ale nie lot

Juz myslalem ze Zaparow poleci :-)

Żaparow pobił rekord świata przy wietrze ponad 1 m/s... xD

Żaparow skakał do celu, klasa

Stream

Jakiś stream ?

@kubson97865 @kubson97865

Pierwszym wyznaczkiem będzie Freitag, bo Geiger w tym roku na mamutach skakał fatalnie :P

Nomme z takim skokiem byłby w TOP5 wczoraj, tylko na innym obiekcie

Pierwszy skok ponad 200m odda Geiger. ktos sie zaklada

I weź tu ustaw belkę Kamilowi XD

Ale kręci raz z tylu raz pod narty

No mamy w końcu wiatr w plecy. Coś dla Kamila :)

Wiatr raz pod narty raz z tyłu. Fatalnie

najwazniejsze dla kamila zeby ogarnal dobra pozycje najazdowa od samego poczatku

Bresadola

DNS, podobnie jak rok temu w drużynówce. Boi się?

kreci ten wiatr

Wieje w plecy, no ciekawa jestem bardzo Stocha :D

nie wieje wcale tak mocno pod narty

@Kolos @lizakowaty

Tkaczenko ma 18 lat
A Sokolenko to wybitny antyskoczek, więc jeszcze mógłby sobie coś zrobić

Jestem zaskoczony. Wieje z tyłu

@alo @wikoland

Hauswirth został dopuszczony bo awansował do 8. z drużyną w Oslo

15 belka

Z niej Johansson pobił rekord świata - 252 metry

Kraft 253,5 m skoczył z 14 belki

Większość z nas ma nadzieję, że Kamil pobije, od dzisiaj do niedzieli, rekord świata w długości lotu, a najlepiej kilka razy. Ale czy ktoś z nas zrobił cokolwiek, żeby ktokolwiek kto nas ocenia też mógł to samo o nas powiedzieć? Czy nie jest tak, że my nie musimy w zasadzie nic, wystarczy nażreć się czipsów i opić piwem i bełkotać przed ekranem o "jakichś-tam" wynikach naszych skoczków, aby upewnić czytających, ale przede wszystkim samego siebie o swojej wartości jako specjalisty skoków narciarskich. Nie zapominajcie mądrale, że wszystko czym się wymądrzacie może zmienić jeden podmuch wiatru. Na zdrowie!

Czy treningi są gdzies transmitowane? NRK? Jakieś streamy? Może kamerka z zeskoku?

Mysle ze Stejrnen bedzie najgrozniejszym rywalem Stocha

@kibicsportu @skijumpingexpert

Rekordów życiowych*

@kibicsportu @kibicsportu

Zmiana na 12 belkę chyba wieje pod narty dzsiaj i dobrze, bo dzisiaj ma najbardziej wiać i przyjemnie będzie pooglądać trochę rekordów skoczni ja liczę na rekord Kuby Wolnego i Stefana Huli przede wszystkim. Wszystko zależy od jury i trenera czy będzie rekord świata..

Hula ten rekord to pewnie poprawi w pierwszym skoku i to o 20 metrow. ktos sie zaklada? (o kase)

-

Mysle ze Stefan i Kuba poprawia swoje rekordy życiowe.

@alo @alo

Teoretycznie nie mogą, ale skoro został dopuszczony Hauswirth to myślę, że Turków by dopuszczono.

Przedskoczkowie skacza

@piotr90 @Zauropod

Prawdziwy filozof z ciebie

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Jutro w godzinę konkursu do 3 km/h
W niedzielę do 6km/h
Dzisiaj wieje 10km/h

@Kolos @kolos

W przypadku Sokolenki to by nie było naginanie zasad, bo on zdobywał punkty LGP, dlatego jeszcze ciężej mi zrozumieć brak Tkaczenki, bo i jego i Sokolenkę mogli wystawić na mamucie i stworzyć drużynę.

@worldshow @worldshow

Kazachski Związek Narciarski to stan umysłu. Wszystko robią nie tak jak trzeba.

@Kolos @kolos

Sokolenko ma punkty LGP

Po prostu co jak co ale wystawienie drużyny to już byłaby przesada

Szkoda ze Turcy nie moga startowac

-

Change start position to gate no 15. Chyba będą skakać.

@piotr90 @przemek32143

c.d.

Weźmy jeszcze niezbyt leżące Kamilowi Oslo. Tu nie podam samych wyników i przewag nad innymi zawodnikami, bo w "sezonie Prevca" indywidualne zawody odwołano, a Kamil - wiadomo, co stało się w drugim skoku konkursu indywidualnego. Porównam jednak najlepsze próby, jak w Trondheim:

Prevc'2016
drużynówka (2.seria): 130 metrów z 16 belki - kompensata -1,9 - prędkość 89,9 km/h
Kraft'2017
konkurs (2.seria): 132 metry z 12 belki - kompensata -5,4 - prędkość 88,8 km/h
drużynówka (1. seria): 133 metry z 12 belki - kompensata -1,9 - prędkość 89,3 km/h
Kamil'2018:
konkurs (1.seria): 138 metrów z 12 belki - kompensata -8,7 - prędkość 87,9 km/h
drużynówka (2. seria): 132 metry z 13 belki - kompensata -3,6 - prędkość 88,5 km/h
trening przed druż: 135 metrów z 13 belki - kompensata -5,9 - prędkość 88,3 km/h

O ile tutaj skoki Krafta lepsze są od skoków Kamila z drużynowych, to skok z 1. serii konkursu indywidualnego to znokautowany Peter i wyraźnie wyprzedzony Stefan:

1. Kamil 138 m / -8,7 / - / 83,7 pkt
2. Kraft 133 m / -5,4 / - / 78 pkt
3. Prevc 130 m /-1,9 / -6,6 69,5 pkt

Porównywać Lahti i Lillehammer aż szkoda, z szacunku dla Prevca i Krafta :D

@piotr90 @przemek32143

@piotr90

Zdecydowanie lepszy jest "obecny" Kamil od Prevca'2016, nie mówiąc o Krafcie'2017
Porównajmy ich najlepsze skoki z Trondheim, skoczni:
Peter'2016 (wygrywa, z przewagą 12,3 nad drugim, 29,1 nad czwartym zawodnikiem)
zawody: 135 metrów z 15 belki - kompensata +10,5 (wiatr w plecy) - prędkość 92,1 km/h
Q: 142 metry z 14 belki - kompensata +1,2 - prędkość 92,8 km/h
Kraft'2017 (wygrywa z przewagą 7,7 nad drugim, 13,3 nad czwartym)
zawody (2.seria): 142,5 metra z 14 belki - kompensata +1,4 - prędkość 92,1 km/h
zawody (1.seria): 138 metrów z 14 belki - kompensata +6,1 - prędkość 92 km/h
Stoch'2018 (wygrywa z przewagą 17 nad drugim, 21,8 nad czwartym)
zawody: 146 metrów z 1(!) belki - kompensata -16,4 - prędkość 87,8 km/h
kwalifikacje: 140 metrów z 10 belki - kompensata +1,4 - prędkość 90,8km/h
Trudno porównać rekordowy skok Kamila z resztą prób, bo warunki wybitnie sprzyjały rekordom :)
Weźmy jednak najlepsze jakościowo skoki: Prevc z Q, Kraft z 2. serii, Kamil z 1. serii, oddane niemal przy identycznej rekompensacie.
W 2016 roku (wg protokołu) bramka nr. 14 odpowiadała 89,49m najazdu. W 2017 roku - 89,89m najazdu. W 2018 - bramka nr 10 to 87,57 m najazdu. Bramkowa rekompensata w Trondheim to 7,56 punkta za metr. Przyjmijmy jako bazową bramkę Kamila (87,57 m najazdu). Peter za podwyższoną bramkę traci w tym układzie 14,5 punkta. Stefan - 17,5 punkta. Odrzucam noty sędziowskie, u wszystkich wahają się od 57,5 do 58,5

1. Kamil 140 m / +1,4 / - / 91,2 pkt.
2. Prevc 142 m / +1,2 / -14,5 79,1 pkt.
3. Kraft 142,5 m / +1,4 / -17,5 77,2 pkt.

NOKAUT, proszę Państwa!

Po cichu liczyłem na występ Turków na mamucie ale widać tym razem FIS nie naginał zasad. Skoro zabrakło takźe Kazacha Sokolenki.

Jakie prognozy są tam na jutro i niedziele

Mnie dziwi jedno, dlaczego Kazachstan nie posyła Tkaczenki do PŚ?

@skajler @skajler

Poza kwalifikacjami są konkursy drużynowe i tam niestety Kazachów się nie wyeliminuje. Co jak co ale ich mam dosyć, bo tylko psują widowisko. Jest oczywiście wielu zawodników na bardzo niskim poziomie, ale oni startują o wiele rzadziej.

Stoch

Kamil ma bardzo duże szanse na podium w PŚ w lotach. Dosyć duża strata do Johanssona i Stjernena. Jednak szansa na 1 miejsce nieduża, ale jest. Przy obecnej dyspozycji nie zdziwie się jeżeli zdobędzie PŚ w lotach.

@Pitek30 @Pitek30

Jeśli chodzi o live timing, to zawsze jest dostępny na stronie fisu:
https://data.fis-ski.com/ski-jumping/live-timing.html

@piotr90 @kibic_skokow

wg mnie tych przypadków było całkiem sporo, a nie sporadycznie :) ale no kwestia ilości co dla kogo znaczy dużo a co mało to też jest dyskusyjna.

Stream

Dzisiejszy trening nie jest transmitowany na żadnym streamie.

@skajler @skajler

a Oslo to co?

@kolega96 @kolega96

A Kamil to nie wie?
Przypomnę PB Kamila 251,5m.

eh

Eh ten wiatr dał by se spokój

Jeżeli ma być loteria ...

...to lepiej by było przełożyć prolog na jutro przed zawodami a dziś co najwyżej przeprowadzić jeden trening by było zgodnie z regulaminem..

Czy będzie ktos tak uprzejmy i zapoda link do treningu? Bo za pewne sa jakies na trening na takiej skoczni:)

@skijumping.pl

Już o 14:30 początek 1 treningu, a nie serii próbnej. ;) ale rozumie ja też nie umie się doczekać konkursu.

Oho to już się zaczyna.Trening o 15

@skajler @salto_de_esqui

Ja jestem jak najbardziej za takim spotkaniem. Najfajniej byłoby, żeby redaktorzy sj zrobili nam spotkanie z kadrą i trenerem, lub chociaż 2-3 członkami. I później afterek ;)

@zibiszew Cieszę się, mam nadzieję, że posmakuje :). (zaraz dostanę bana za propagowanie alkoholizowania się). Kiedyś, w dobrych sklepach winiarskich, było bardzo zacne czerwone wino Yllera (szczep Tempranillo). Później znikło.
Jeśli mogę polecić to (prawie) zawsze dobrym wyborem są czerwone wina z toskańskiego szczepu Sangiovese.

Z białych, jak już wspomniałem, osobiście lubię Pinot Grigio, ale nie pogardzę dobrym kalifornijskim Chardonnay ( np. z Napa Valley).

Smacznego!

-

Trening przesuniety na 15

@Patriota @ret_ret

Dokładnie, przecież tak często podkreśla, że go żadne statystyki nie intersują.

@Patriota @Patriota

Zadnych rekordow nie bedzie.Horngacher mu konsekwentnie obniza belke i tyle.Nawet z obnizonej bedzie latal ponad 240,ale 254 nie skoczy.Wieksze szanse przy wietrze pod narty maja Johannson i Stjernen.

Lista startowa

Was też bawi lista startowa ? Kamil 20-sty od końca haha

Stocha trudno zatrzymać, ale największa szansę reszta stawki ma właśnie na lotach, szczególnie Norwegowie ktorzy są stworzeni do latania. Stjernen Johansson w takiej formie będą piekielnie mocni. Oni wiedzą jak wykorzystać noszenie

@Patriota @Patriota

A ja sądzę, że Kamil myśli o tym, żeby dobrze wykonać swoją pracę, oddać optymalne skoki (loty) i czerpać radość z latania :)

@Xellos @ret_ret

* [do Żyły] o czym świadczy jego wynik z próbnej w Tronheim.

@Xellos @xellos

Stochowi będzie jednak najtrudniej, bo bardzo go wyśrubował. Z pozostałych to nawet Piotrek Żyła może PB pobić, jak mu dobrze podwieje. Najmniej szans na to ma Kot, mimo, że jego forma też zwyżkuje.

@piotr90 @Krajsny

Podoba mi się takie stwierdzenie. ,, Kamil jest skoczkiem kompletnym". I tyle w temacie, czy dominator czy też nie. Jakoś mało mnie interesują te wszystkie tabele, rankingi itp. Teraz jest teraz. A teraz jest wprost wspaniale.

Rekordy

Stoch w tym sezonie chciał chyba pobić każdy możliwy rekord, 4xzwyciestwo w TCS, najdluzsza seria zwyciestw, 4x złoto olimpijskie, wielki szlem razem z MŚWL, Wygranie wszystkiego co się da w Raw Air co byłoby niesamowitym rekordem pewnie na 100lat, najstarszy mistrz olimpijski na duzej skoczni, najstarszy zdobywca KK, najwieksza ilość złotych medali po 30 roku zycia. Niektóre rekordy udało się pobić niektórych nie, jestem pewien ze Kamil myśli o tym żeby pobić rekord świata w długości lotu

@Oreo @Oreo

Szykuje formę na Planicę :)

@skajler @konrad95

Lepiej dla skoków, żeby jak najwięcej drużyn startowało.

Nasi rekordy :)

Kto poprawi swój rekord ? Wolny, Kubacki, może Hula...i oczywiście Stoch ! :] Jest i forma i dobra pozycja startowa :D

@piotr90 @mluki

Tak też uważam.

A gdzie jest mój Sokolenko? :/

Stream

Rok temu na tej stronie był stream do treningów: https://www.nrk.no/sport/raw-air-1.11580759
Liczę że dzisiaj też jakiś znajdę ;)

O odpowiednio dobraną belkę dla Stocha raczej się nie martwię - skacze przed nim kilku zawodników w niezłej formie - Freitag, Kubacki, Forfang, bracia Kobayashi. Na podstawie ich wyników będzie można w ciemno dodać 15 - 20 metrów w wykonaniu Kamila i tak skalkulować niezbędne obniżenie rozbiegu.

niesamowite jest to że już nikt nie zastanawia sie czy Stoch wygra konkurs tylko czy pobije rekord.
w koncu doczekalismy sie pelnej domunacji tego brakowalo wczesniej

@piotr90 @piotr90

Według mnie Stoch z ostatnich tygodni był by lepszy od Prevca 2016.

@piotr90 @Krajsny

Pozwolę sobie jeszcze dodać, że akurat Prevc wygrał sezon 2015/16, który był można powiedzieć "sezonem ogórkowym" - żadnej wielkiej imprezy, na która można by przygotowywać szczytową formę. W pewnym sensie jego dominacja jest nałożeniem się 2 czynników - niewątpliwie wysokiej formy samego Prevca, ale również wyjątkowo słabej formy rywali.

@skajler @skajler

Choć jestem za jak najszerszym otwarciem skoków na kraje, które nie mają dużych tradycji w tej dyscyplinie oraz te, które obecnie przeżywają w niej gorszy okres i nie do końca zgadzam się z salto_de_esqui, to uważam, że dużo bardziej takiemu otwarciu przysłużyłby się powrót do konkursów na skoczniach normalnych (2-3 w sezonie) i rozegranie choć jednej z drużynówek na takiej skoczni. Są takie kraje jak Estonia, w których nie ma gdzie trenować na skoczni dużej, być może też spowodowało by to większy udział w PŚ młodych skoczków z tych państw, w których seniorzy skaczą od lat na niskim poziomie (jak Kazachstan) i przyspieszyło zmiany pokoleniowe. Ponadto na skoczniach normalnych mniejsze jak sądzę znaczenie mają nowinki sprzętowe dotyczące aerodynamiki (zwł. kombinezonów), co zwiększałoby szanse mniej zasobnych reprezentacji.

@skajler @pawelf1

Też uległem wychwalaniu.Jedno z jego polecenia kupiłem.I tak to jest z tym wychwalaniem wina przez Aaaaabbba
:):)

@skajler @Aaabbbb

Najzabawniejsze jest to, że pewnie część z nas nie ma problemu z anonimowością, bo tak de facto to każdy z nas może przesłać linka do profilu na FB czy Twitterze. Ja nawet jestem gorącym zwolennikiem zorganizowania kiedyś spotkania tutejszej społeczności (pisałeś nawet kiedyś o tym), w restauracji/klubie. Trolle i tak nie przyjadą:), a zupełnie czym innym jest dyskusja twarzą twarz przy dobrym napitku i jedzeniu. :)

belka

Kamil Stoch bedzie skakał w polowie stawki na lotach? czuje ze Horngaher bedzie musial o 5 belek obnizać rozbieg... albo wiecej nawet

Treningi - livestream

Czy wie ktoś może z Was, czy można gdzieś oglądać ONLINE w Internecie dzisiejsze treningi w Vikersund??? :)

Pozdrawiam serdecznie ;) !

@skajler @pawelf1

Jakoś nigdy nie zwracałem na to uwagi i nie mam z tym dużego problemu. Staram się nie koncentrować na takich drobnostkach. Jeśli to nie czyni nikomu krzywdy to nie ma w tym nic złego. W sumie większość z nas chowa się za anonimowością, więc nie ma wielkiego znaczenia, czy ma jeden alias czy sto.

@piotr90 @piotr90

Chaos, chaos.
Wszystko zależy od tego, co osoba ma na myśli pisząc "dominator". Dla jednych może być to utrzymanie formy przez cały sezon na pudle, a dla innych w tym mnie pokonywanie swoich rywali z "łatwością" i wygrywanie z 2 zawodnikiem o kilkanaście, kilkadziesiąt punktów. Dokładnie tak jak to aktualnie robi Kamil.

"osiągali znacznie więcej, bo zdobywali więcej punktów" Uważasz, że punkty są wyznacznikiem tego, ile zawodnik zdobył? Dość interesujące. Czyli rozumiem, że medale z wielkich imprez są kompletnie nie ważne? hmmm

Przytoczenie przykładu z ilością punktów jest kompletnie nie na miejscu, gdyż w tym sezonie jest ich bardzo mało do zdobycia. To tak samo jakbyś napisał, że sezon 2000/01 gdzie Małysz zdobył 1531pkt, nie był pod jego dyktando, jego dominację. Już nie mówiąc, że na początku piszesz "wiadomo, że sezon jest obecny krótszy od tych w których skakali" To co piszesz to się ni tego ni 4 liter nie trzyma.

"Kamil ma wady, nie jest również skoczkiem idealnym" No widzisz, moim zdaniem Kamil jest skoczkiem, kompletnym, który zdobył każdy medal. Więc jeśli on twoim zdaniem nie jest idealnym, to nie jest nim również Schlierenzauer, Morgenstern, Małysz czy Ahonen, a już tym bardziej Prevc.

@piotr90 @Alexyz

spoko :)

@Mc15011 @Mc15011

Ale ja nie chcę zakładać się o to czy On podpisze, tylko, że jeśli podpisze to będzie jeszcze lepiej niż jest. Ty twierdzisz, jak rozumiem, odwrotnie.

@Mc15011 @Aaabbbb

Mam wielkie szczęście do pewnych zakładów ale nie chcę obstawiać posady Horngachera. Powiedział sam Stefan, że to będzie zależeć od zaplecza. Jeden kolega mi już proponował alko za pewną rzecz - nie będę zdradzał. Moim zdaniem Stefan podpisze, jeżeli dojdzie do rewolucji w kadrze B. Wiesz, że ostatnim dobrym skoczkiem po za juniorami jest Kuba Wolny a to jest rocznik 1995. Bo między rocznikami 1996, a 1999 jest dziura. Potem są Wąsek, Czyż i Pilch. My nie mamy takich zasobów jakie ma np. Słowenia, więc trzeba naprawdę dbać o tych zawodników których mamy bo nie będzie dobrze.

@skajler @Aaabbbb

A co Ty od wczoraj tu piszesz?:) Salto miał tu więcej nicków na tym forum niż TY wychyliłeś butelek dobrego winka:)

@piotr90

Po pierwsze to Kamil na Kulm nigdy nie latał jakoś wybitnie dobrze, a po drugie zresztą najważniejsze wtedy nie był w takiej kosmicznej formie w jakiej jest teraz

@skajler @salto_de_esqui

Któryś użytkownik napisał, że Twój nick to alias @Andy-ego :)
Cholerka, co chwilę wypływają jakieś tajemnice :).

@skajler @salto_de_esqui

Nie kalaj, no, chyba, że kobietom :).
Te kilka minut pozwala też trochę ostudzić emocje.
Nikt nie mówi o szarżowaniu, zresztą, z wyłączeniem wódki (której ja osobiście nie lubię), mocne alkohole nie są do chlania a do delektowania się :).

@piotr90 @piotr90

Akurat lotami w Kulm kompletnie bym się nie sugerował. Po pierwsze tamta skocznia mu nie leży, a po drugie w zeszłym roku Stoch pokazał, że w Vikersund potrafi świetnie latać. Do tego teraz jest w takiej formie, że bez problemu powinien sobie poradzić.

@Mc15011 @Mc15011

Jeśli Stefan podpisze-będzie jeszcze lepiej.

Stawiam na to dobre alko. Wchodzisz? ;)

@skajler @Aaabbbb

Staram się nie kalać colą, nie szarżuję też z bardzo wysokogatunkowymi trunkami, ale oglądam prawie zawsze w szerszym gronie i robiąc za gospodarza te kilka minut jest ok:).

Więc może faktycznie szukam dziury w całym.

Ja tam nic nie wiem, co pisze @Andy vel @salto, bo po ostatniej kłótni on wlepił mi ignora, a ja jemu w zamian też. Wtedy to było po MŚwL, gdzie uznałem srebrny medal Stocha za rozczarowanie. Co do ignora, to czuję się bardziej komfortowo, bo nie widzę tych bzdur, które on wręcz wypisuje. Zarzucił mi że ja bym wsadził wszystkich wraz z sprzątaczką do więzienia. Co do moich tekstów które są kontrowersyjne, niestety ale to tak wygląda sytuacja w polskich skokach. Cieszmy się z tego co mamy, bo potem będzie już tylko gorzej. Tylko niepoprawni optymiści mogą wierzyć że będzie dobrze. Więc jeżeli Kamil poprawi WR czy to w Vikersund czy w Planicy to zostanie (miejmy nadzieję) na lata. ;)

@piotr90 @piotr90

Spoko ????

@Somos

raczej nigdzie,na nrk nie ma a to zazwyczaj to tylko oni transmitowali treningi

@piotr90 @Alexyz

Wiem, wiem :D,takie gdybanie :)

@Somos @Somos

Może na norweskiej NRK, w zeszłym roku coś tam oglądałem

@skajler @salto_de_esqui

Na początek prośba techniczna do Redakcji/Moderacji (o ile ktoś przeczyta): czy byłaby szansa umieścić przycisk:odpowiedz każdemu z uczestników dyskusji przy układzie zagnieżdżonym postów?
U mnie w telefonie po ostatnim poście @skajlera mogę odpowiedzieć tylko Jemu, a chciałbym @salto i musiałem zmieniać. Niby drobnostka, a oszczędza czas.

Ad rem:
1) Kazachowie inwestują w infrastrukturę, pewnie wrzucą jakiś konkurs do kalendarza za jakiś czas.
2) Zgadzam się, że to, przynajmniej na tą chwilę, utopia, ale jak nie wiadomo o co chodzi to raczej wiadomo.
3) Zaniepokoiły mnie Twoje kłopoty logistyczne z drinkiem. To drugi taki wpis i chciałbym jakoś pomóc: rozumiem, że winko nie wchodzi w grę, a raczej tzw. łycha. Czyli pewnie lód, mam nadzieję, że nie kalasz tego zacnego płynu colą :). Czyll skoro przygotowanie trwa kilka minut, to albo duży dom, albo wysublimowana technika nalewania, względnie łoisz Macallana i tutaj istotnie warto się delektować od etapu sięgnięcia po butelkę. Natomiast uważam, że skoki Sokolenki et consortes są po to, żebyś właśnie miał czas uzupełnić zapas płynów w organizmie i mieć czas rzucić okiem na to, co pijesz. Kazachstan ma sens, uwierz mi!

@piotr90 @piotr90

No i po co rozkminiac kto ile mial punktow i kedy? Jest dominatorem czy nie jest? Takie to ważne? Skacze wspaniale i tyle. Co ma być to będzie. Jednak liczę, że będzie wspaniale.

Mógłbym wymienić jeszcze innych zawodników, ale skupiłem się na tych :)

Ostatnie loty w Kulm jednak pokazują, ze nie jest faworytem :D

Ale odnośnie Kamila Stocha to jednak uważam, że nie jest takim dominatorem jak Prevc czy Gregor Schlierenzauer,albo chociażby Małysz,Morgersten. Dobrze wiemy,ze Ci zawodnicy swoich najlepszych sezonach dominowali i osiągali znaczenie więcej, bo zdobywali więcej punktów, mieli lepszą skuteczność

Dla przykładu podam Gregor Schlierenzauer swoim najlepszym sezonie 2008-09 najgorszą pozycję miał 10, natomiast mia 20 pudeł, 13 zwycięstw,

Thomas Morgenstern" Swoim najlepszym sezonie podobny wynik osiagnął do Kamila,ale kulę już zapewnił sobie na początku sezonu :)

Prevc, miał 15 zwycięstw.

wiadomo, że sezon jest obecny krótszy od tych w których skakali, ale ja porównuje jakby skakali gdyby byli w tej samej formie. Myślę ,ze byłaby równa walka. Każdy z nich mógłby wygrać i nie wiadomo kto by wygrał. Mógłby być lepszy w tej sytuacji np Stoch,bo obecnie jak skaczę to mu nic nie przeszkadza,ale też potrafi zawalić skoki. Ten sezon będzie najlepszy wykonaniu, a ma do zdobycia 300, i będzie miał 1503, Ale pod względem liczby punktów będzie gorszy od poprzedniego sezonu, a zajął 2 miejsce...

Kamil ma wady, nie jest również skoczkiem idealnym ,ale swoje robi :) Pierwsza klasa...

Live stream

Ktoś wie gzie jest live z treningow

@skajler @skajler

Tak, ale ja cały czas piszę o lotach, bo rozmawiamy o konkursach w Vikersund. To nie jest miejsce, gdzie w zawodach międzynarodowych mają pokazywać się "zjazdowcy" po zeskoku. To nie promuje dyscypliny, tylko jeszcze bardziej pokazuje, że nic na świecie nie znaczy poza kilkoma krajami. Niech Kazachowie zapunktują chociaż kilka razy w miarę solidnie w PK, potem w PŚ, to można myśleć o drużynie na loty, a nie o narciarzach bez kijków prezentujących poziom pucharu sołtysa.

nowe rekordy

Liczę mocno na 2 skoczków że poprawia swoje rekordy. Ryoyu i Stefan Hula :-) naprzód :-)

Do przypomnienia.

Tak było rok temu w Vikersund 17.03.2017, w nawiasie miejsca Polaków.

trening (7, 11, 22, 26, 33, 59) ........ 74 pkt (6 zawodników)
eliminacje (1, 7, 18, 46, 58, 62 ... 149 pkt (6 zawodników) a dokładnie, podium i Polacy:
1. Kamil Stoch
2. Andreas Wellinger (Niemcy)
3. Domen Prevc (Słowenia)
.....................................................
7. Maciej Kot
18. Dawid Kubacki
46. Jan Ziobro
58. Klemens Murańka
62. Piotr Żyła (jednak awansował, bo był w pierwszej 10 punktacji najlepszych lotników)

@skajler @salto_de_esqui

od tego są kwalifikacje żeby tych słabszych zawodników eliminować i żeby nie ''przedłużali konkursu'' jak to ładnie nazwałeś, wiec czemu by mieli nie móc reprezentować swojego kraju w zawodach międzynarodowych tym bardziej, że jakby nie było są ta aktualnie najlepsi zawodnicy tych krajów?

w jaki sposób mają się rozwijać skoki w krajach dopiero raczkujących jak np. Turcja jak nie poprzez stopniowe wprowadzanie zawodników z Fis Cupu do PK i potem z PK do PŚ, oskakiwanie ich, poznawanie wszystkich tematów związanych z organizacją, przebiegiem takich przedsięwzięć?

przykładów jest wiele, nasz Dawid jako 20-22 latek wielokrotnie nie potrafił przebrnąć kwali a pomimo to skakał dalej i był w kadrach?

zresztą pokaż mi na przykładzie jakiegokolwiek sportu w którym kraje są dyskryminowane i np. ze względu na słabe wyniki nie mogą wystawiać reprezentanów do zawodów najwyższej rangi, chętnie się do tego odniosę

@skajler @Aaabbbb

I właśnie, bo to dobra konstatacja - tak jest i nie zmienią tego skoki paru buloklepów z Kazachstanu. Nie wierzę, że ktoś nagle zainteresuje się skokami w Kazachstanie, nawet jak trafią po latach na Borata z talentem Małysza. Lobbing masz rację, pewnie jest, zresztą od strony czysto nazwijmy to "technicznej" znasz się lepiej działając/obracając się w środowisku sportowym. Więc ufam na słowo. Patrzę jako kibic, że szkoda czasu nawet jeśli to dodatkowe minuty na zrobienie drinka, tym bardziej że chodzi o loty i Raw Air. Podczas ZIO czy MŚ sam cieszę się, że jest więcej drużyn - to już jakaś promocja dyscypliny w egzotycznych krajach może być. Chociaż przykłady Koreańczyków (a za 4 lata Chińczyków) pokazują, że to utopia.

19 odpada w kwalifikacjach. Nie jestem pewien czy Wolny te kwalifikacje przejdzie. Jakos tak, patrząc na listę 12-14 pewnych odpadniecia znalazłem. Bedzie ciezko.,

@skajler @skajler

Rozumiem o co ci chodzi, ale patrzę z punktu widzenia kibica, nie fanatyka. Pada tu argument (@konrad95), że im więcej nacji, tym lepiej dla dyscypliny. Ty też to poruszasz. W czym mają być promowane skoki (tu: loty), że paru facetów więcej kompromituje się i obnaża niszowość dyscypliny, zjeżdżając po zeskoku, a nie skacząc. Wydłużając sztucznie konkurs i czyniąc go bardziej nudnym. Z poziomu przeciętnego kibica to co najwyżej można się pośmiać przez łzy, jeśli to jest "promocja skoków", to ja jestem Tommy Lee Jones w Ściganym. Rozumiem ZIO, MŚ, bo ktos to wtedy obejrzy, ale nie jakiś Raw Air o nic i loty. Myślisz że kogoś przeciętnego w Kazachstanie interesują skoki narciarskie? Zapewniam, że więcej "fanów" mają Kazachowie tu na forum niż w całym Kazachstanie. Mam nadzieje dostrzegasz groteskowość tego faktu.

@skajler @konrad95

Akurat skoki tych konkretnie czterech Kazachow zgłoszonych na mamuta w żaden sposób nie podnoszą kolorytu zawodów, bo to jest wręcz parodia skakania, są oni na poziomie najwyżej III ligi i ich ciągła obecność w PŚ jest swoistą patologią. Więc wyjątkowo zgadzam się z @salto

@skajler @salto_de_esqui

Masz oczywiście rację, tyle, że eliminowanie nielotów spowoduje spadek zainteresowania i tak niszową dyscypliną. Obstawiam w ciemno, że w świecie lobbingu, również przy FIS kręcą się zamożni Kazachowie (a takich nie brakuje) i działają na rzecz swoich.

Gdyby to zależało ode mnie - zwiększałbym limity krajom aktualnie lepszym (np. nie widziałbym przeciwwskazań do wystawienia przez Norwegię dwóch drużyn) ale kraje ze słabszymi zawodnikami dalej bym dopuszczał.

Kiedyś wpisywałem, że uważam za bezzasadne organizowanie konkursów w Japonii, zazwyczaj mało kto tam lata z najlepszych i nie ma tych emocji przy oglądaniu. Jeśli chodzi o atmosferę i uwarunkowania historyczne można by organizować konkursy w Niemczech, Polsce, Słowenii, Austrii, Norwegii i ewentualnie Finlandii i tyleż ekip (z wyłączeniem Finlandii na tą chwilę, a dodaniem Japonii) ma sportowy sens. Pozostałe to didaskalia.

@skajler @salto_de_esqui

część skoczków nie traktuje skakania wyłącznie jako pracy i zarobku na utrzymanie, to jest dla nich pasja a i dla widzów jakaś odskocznia od na przemian skaczących 4-5 nacjach, które wszystko wygrywają, jeszcze kilka-kilkanaście lat temu karuzela pucharowa była znacznie bardziej kolorowa co wpływało na widowiskowość i zainteresowanie, szeroko zakrojona polityka prowadzona przez FIS zmierza do zagłady skoków w krajach o mniejszych nawet nie tradycjach a nakładach finansowych

co do zapisów regulaminowych których stricte tyczył się mój poprzedni post, to zwróciłem uwagę, że regulamin ten pozwala aktualnie skakać na mamucie np. Aleksiejowi i Maratowi, którzy w ostatnim czasie skakali słabiej od Sabirżana od kilku do nawet kilkunastu metrów na skok, zresztą jaki jest inny sposób na zainteresowanie ludzi skokami w egzotycznych krajach jak nie udział ich zawodników? czy gdyby Małysz zakończył karjere po słabych sezonach 1997-99 siedziałbyś teraz na tej stronie i pisał wywody? najprawdopodobniej nie bo skoki u nas nie byłyby na wiele lepszym poziomie, zresztą oskakiwanie się słabszych zawodników może zaprocentować nawet nie tyle u nich ale w kolejnych pokoleniach

@skajler @konrad95

Na mamucie, na jakimś turnieju o nic? To ma "promować dyscyplinę" i jej rozwój, że kilku paralityków zjedzie na dół po zeskoku? Myślałem że to loty, a nie zjazd. Zjazd to ja mam, jak widzę takich buloklepów marnujących czas i wydłużających cały konkurs.

@skajler @salto_de_esqui

Im więcej drużyn tym lepiej dla dyscypliny.
Już teraz skoki stają się dyscypliną dla kilku państw a ty się cieszysz że nie ma tych buloklepow.
A ja napiszę, że chciałbym zobaczyć więcej drużyn na poziomie Kazachstanu, żeby zobaczyć czy są w stanie wygrać na przykład z Koreą albo Estonią.

@ann81 @cavalierjan19

Leyhe też jest akurat nielotem, skoro zawalił Niemcom konkurs drużynowy na MŚwL, a i PB ma też nie najlepsze. A Aigner to miejsce zawdzięcza warunkom jakie panowały na skoczni.