Polski Związek Narciarski włącza się w większą promocję kobiecych skoków narciarskich zapowiadaną przez Międzynarodową Federację Narciarską (FIS) na sezon 2018/2019. Już latem i zimą na obiektach w Wiśle i Zakopanem mają zostać rozegrane zawody najwyższej rangi pań.
O planach FIS informowaliśmy was w Dzień Kobiet, kiedy w Oslo odbyła się konferencja prasowa dotycząca planów dalszego rozwoju najbardziej prestiżowego cyklu pań w skokach narciarskich. Główną zmianą zaproponowaną przez oficjeli jest większa liczba konkursów kobiet na dużych skoczniach, a także więcej łączonych weekendów z Pucharem Świata mężczyzn. Rywalizacje obu płci miałyby się odbywać w te same dni, na tych samych skoczniach. Kliknij >>>TUTAJ<<<, aby zapoznać się z pomysłami FIS.
Jak informuje Tomasz Kalemba na łamach portalu sport.onet.pl, Letnie Grand Prix Pań 2018 ma zostać zainaugurowane na obiekcie im. Adama Małysza (HS134) w Wiśle. Zimą zaś skoczkinie miałyby zmierzyć się podczas Pucharu Świata na Wielkiej Krokwi (HS140) w Zakopanem. Wstępne terminy tych wydarzeń to kolejno 20-21 lipca 2018 roku oraz 19-20 stycznia 2019 roku. Dlaczego zaproponowano akurat tego typu podział?
- Na śniegu są większe prędkości, więc w FIS wyszli z założenia, że przeciwstok w Wiśle byłby dodatkowym utrudnieniem dla kobiet. Dlatego my zorganizujemy zawody kobiet latem, a Zakopane zimą - tłumaczy Andrzej Wąsowicz, dyrektor skoczni w Malince, w rozmowie z serwisem sport.onet.pl.
Byłby to pierwszy raz, kiedy w Polsce odbyłyby się konkursy PŚ i LGP kobiet. Takie miały mieć miejsce w Szczyrku, w premierowym sezonie PŚ Pań, w styczniu 2012 roku. Ostatecznie, z organizacji imprezy zrezygnowano, a zmagania w Beskidach zastąpiono Pucharem Kontynentalnym na Średniej Krokwi w Zakopanem.
Więcej w sprawie planowanych zawodów pań w Polsce znajdziecie na portalu sport.onet.pl
-
hagb początkujący
Dziś Wpadłem na fajną stronke dzięki której sprawdzisz swoje IQ
Przeciętna człowieka to 90-109.
www.tester.co.gp
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi wyszlo 112 Wiec ok. A ty jakie masz? Wejdź i sprawdź:)
Fajna zabawa
-
RET_RET doświadczony
@Janeman @Janeman
A ja uważam, że jest odwrotnie - jak w Twoim PS.-ie. Może tylko organizacja takiej imprezy sprawi, że - wyczulony na rozgłos - prezes przyjrzy się bliżej skokom kobiet w naszym kraju.
-
RET_RET doświadczony
@jma @jma
No, nie dopiero teraz. Tragiczną akustykę warszawskiego stadionu ujawniły już dawno organizowane tam koncerty :) Sorry za offtopic.
-
voxpan początkujący
Dziś Wpadłem na fajną stronke dzięki której sprawdzisz swoje IQ
Przeciętna człowieka to 90-109.
www.huit.re/testeriq
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi wyszlo 112 Wiec ok. A ty jakie masz? Wejdź i sprawdź:)
Fajna zabawa -
jan0op początkujący
Dziś Wpadłem na fajną stronke dzięki której sprawdzisz swoje IQ
Przeciętna człowieka to 90-109.
www.huit.re/testeriq
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi wyszlo 112 Wiec ok. A ty jakie masz? Wejdź i sprawdź:)
Fajna zabawa
-
pawel96 profesor
@kibic_skokow @Wojciechowski
Dzięki, zapiszę sobie ten komentarz.
Przekładając to na Polski, mając 6 skoczkiń z prawem startu w PŚ, zawsze możemy wystawić wszystkie :D
Zaś w kontynentalu "aż" osiem Polek ma prawo startu. -
Wojciechowski profesor
@kibic_skokow @pawel96
Bo u kobiet nie ma "systemu kwotowego" jak u mężczyzn. Na każdym szczeblu jest równość:
6 + 6 w Pucharze Świata,
6 + 6 w Pucharze Kontynentalnym,
10 + 10 w Pucharze FIS.
I pewnie jeszcze długo tak zostanie. Te limity są podane w regulaminach poszczególnych zmagań. -
pawel96 profesor
@kibic_skokow @pawel96
Chyba, że kwoty są takie same jak u mężczyzn. W zakładce Quotas nawet nie ma pliku dla pań.
-
pawel96 profesor
@kibic_skokow @Wojciechowski
Czyli w skokach kobiet każda reprezentacja ma limit 6? Na stronie FISu nie mogę znaleźć żadnego odpowiednika męskiego WRL.
-
-
Janeman profesor
Daliśmy się wykiwać ?
Nie jest to dobry pomysł na rozwój skoków kobiet w Polsce. Konkursy najwyższej rangi to ogromny koszt , a u nas brak zainteresowania skokami kobiet , bedzie problem ze znalezieniem sponsorów i dopięciem budżetu imprez - skończy się na tym, że na organizację konkursów pójdą pieniądze , które powinniśmy przeznaczyć na szkolenie dziewczyn, a związek bedzie miał czyste ręce "Bo przecież tyle wydaliśmy na skoki kobiet". A poza tym smutno by się oglądało konkursy w naszym kraju, bez gospodyń choćby w pierwszej serii , a to puki co bardzo realny scenariusz.
Obawiam się, że FiS "zasugerował" nam organizację konkursów, których nikt nie chciał i ciekawe, czy dostaniemy za to chociaż trzeci konkurs indywidualny PŚ mężczyzn (obawiam się, że nie..).
Ps. Żeby nie było, że jedynie sieję defetyzm , można znaleźć też pozytyw - może w obawie przed kompromitacją , Tajner poważniej podejdzie w tym sezonie do kadry kobiet ? Nowy trener, szerszy sztab , więcej wyjazdów ? -
Kolos profesor
Jedyne za czym jestem to to źeby w końcu kobietom pozowlili skąkać na skocznoach mamucich. Na razie w formie przedskoczkiń tym kilku najlepszym (np. Luneby, Takahsi, Iraschko)
-
Kolos profesor
Wiadomośc beznaczenia. Meźczyznom to nie zaszkodzi (chyba ze jakoś ucierpi kalendarz męskiego LGP i PŚ, albo wytrynią do kalendarza w zamian za indywdualne konkursy męskie nonsensowne miksty) a kobietom nic nie da. Znowu po sezonie, góra dwóch FIS i organizatorzy przeliczą i przemyślą sprawę i wyjdzie źe łaczenie zawodów kobiet i męczyzn nie ma sensu.
Juź przecieź raz przerabialiśmy takie wspólne zawody na jednej skoczni o jednym czasie i miksty. I wycofano się z tego, a od tego czasu ani poziom ani prestiź skoków pań jakoś nadzwyczajnie nie wzrósł. -
pawel96 profesor
@kibic_skokow @Wojciechowski
Czyli, jeśli mamy limit 2+6 na konkursy w Polsce, to nawet więcej miejsc niż Polek z prawem startu w PŚ (Karpiel, Kil, Pałasz, Rajda, Szwab, Twardosz).
-
Wojciechowski profesor
@natashaRomanov @natashaRomanov
Aha, a to jest link do oficjalnej wersji Narciarskiego Regulaminu Sportowego FIS (po angielsku):
http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/jakub_michalczuk/przepisy_2017/skoki_i_kombinacja_-_2018.pdf
A tu wersja polska:
http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/jakub_michalczuk/przepisy_2017/skoki_i_kombinacja_-_2018.pdf -
jma profesor
@stochomanka1978 @stochomanka1978
A konkretnie trenował - Domena Prevca, Zigę Jelara, Tilena Bartola i Timi Zajca. Śmiem twierdzić, że właśnie przybywa nam poważny rywal i etatowego miejsca na drużynowym podium może już nie być. cała nowa słoweńska fala to głównie jego zasługa.
Ale spokojnie. Goran Janus został Małyszem w Słowenii :) tzn - jest dyrektorem sportowym (i bez kombinacji astmatycznej). -
kibicsportu profesor
@stochomanka1978 @stochomanka1978
To ty nie wiesz kim on był. Przecież, to on wypromował tych wszystkich juniorów ze Słowenii. Jak dobrze czytałem o nim.
-
jma profesor
@jma @pawelf1
Na szczęście przytoczona przez Ciebe wypowiedź dotyczy Wisły i LGP. To jest lato, więc trochę inne warunki - słoneczko i ciepełko. Można se siedzieć na powietrzu i się choćby opalać :)
Ale jak w Zakopanem też tak zrobią to przy temperaturze -5 będzie kompletna klapa, a przy dozie szczęścia i temperaturze powyżej zero - tylko klapa :)
100-300 osób pod skocznią.
Bilety rozejdą się w październiku lub listopadzie. Kupią je zagorzali fani skoków - dodajmy męskich skoków. Ja też kupię, a na konkursie kobiecym w takim układzie nie będę z prostego powodu. Zabieram żonę, a ona nie wystoi 5 godzin pod skocznią w dodatku z kilkudziesięciominutową przerwą gdzie nic nie będzie się działo (pewnie Sławomir będzie śpiewał, ale to dalej jakby nic się nie działo).
Ja bym jednak zaryzykował 2 konkursy z 2-3 godzinną przerwą. 20-tysięczna hala potrafi opróżnić się w 15 minut. Na skoki kobiece może przyjść góra ze 3-5 tys ludzi. Na zapełnienie publiki męskich skoków wystarczą 2h. Logistycznie jest to do ogarnięcia z przerwą minimum 2,5h trzeba tylko chcieć i mieć minimum wyobraźni. -
pawel96 profesor
W jednym z poprzednich sezonów, były zawody na skoczni normalnej i ktoś przeliczał belki. Z tego, co pamiętam, co maksymalny poziom Takanashi po przelicznikach to było 28 miejsce, ale mogę się mylić, musiałbym poszukać w archiwum.
Warto dodać, że wówczas panowie skakali z wiatrem w plecy, panie pod narty, co również mogło zaburzyć prawdziwość wyniku. -
Xander1 profesor
Super jakby puchar świata kobiet odbył się w Polsce. Ja tam lubię skoki kobiet i fajnie że zawitają do Polski.
Zawody w Polsce to też dobry powód by zabrać się za naszą beznadziejną kadrę kobiet. No chyba że chcą doprowadzić do kompromitacji podobnej jaka była w poprzedni weekend w Oberstdorfie gdzie nasze najlepsze dziewczyny zajmowały ostatnie miejsca. Jak nie teraz to kiedy doczekamy się zmian. Z tych dziewczyn naprawdę coś może być. Może to nie są dziewczyny które stać w najbliższym czasie na walkę w czołówce PŚ, ale na co najmniej regularne punktowanie w PŚ myśle że tak. -
Kolos profesor
@natashaRomanov @natashaRomanov
Bywały takoe przypadki w Pucharze kontynetalnym, były to słabo obsadzone konkursy w USA. Któraś z Amerukanek zajęła nawet punktowane miejsce wśród męźczyzn gdzieś w okolicach 30, ale teź niewielu więcej niźe te 30 zawodników startowało...
-
Wojciechowski profesor
@natashaRomanov @natashaRomanov
Bywały takie przypadki, ale dawno temu. A szans na to, "żeby przypadkiem kobieta nie znokautowała mężczyzn", po prostu nie ma z jednej prostej przyczyny - z rozbiegu tej samej długości to jakakolwiek kobieta pokonałaby może Kazachów.
-
stochomanka1978 doświadczony
dobra wiadomość
Gorazd Bertoncelj-trenerem Słoweni to oznacza że kolejny rywal nam odpada bo z taki trenerem to oni świata nie podbiją
-
pawelf1 profesor
@jma @jma
""""""""""- Kobiecy konkurs odbędzie się przed męskim. Pomiędzy jednymi a drugimi zawodami będzie kilkudziesięciominutowa przerwa. Takie zmiany trochę komplikują nam sytuację, bo nie mamy tyle miejsca na szatnię. Mam już jednak pewne pomysły jak rozwiązać tę sytuację - dodał"""""""""""
Wątpię by były osobne bilety . Weź wyproś jednych kibiców a następnie wpuść na skocznie 20 tys. ludzi w kilkadziesiąt minut ............. -
natashaRomanov początkujący
Czy kobiety mogą skakać z mężczyznami?
Szukałam na polskich stronach, ale nigdzie nie znalazłam informacji. Czy dziewczyny mogą skakać w konkursie dla mężczyzn? Czy FIS ma określone, że jak męskie skoki to męskie skoki, czy w ogóle jest taki mocny podział męskie, damskie? Ciekawi mnie czy to byłoby możliwe, czy nie nie zezwoliliby, żeby przypadkiem kobieta nie znokautowała mężczyzn? Czy może gdzieś są po angielsku zasady FISu?
-
jma profesor
Jeśli (kluczowe słowo) dojdzie to do skutku
to raczej nie będzie łączonych biletów. Tzn, mogą być bilety typu combo na obie imprezy, ale myślę, że jednak będą odrębnie biletowane. Dlaczego?
1. To jednak 2 różne konkursy.
2. Czas trwania. 2 konkursy to stanowczo za długo. Organizatorzy zaliczą klapę przy pustych trybunach dla pań i pełnych dla panów. Będzie dysproporcja jak jasna cholera. Szczególnie kiedy możesz na trybuny wejść tylko 1 raz. Chyba, że to zostanie w jakiś sposób rozwiązane np poprzez bilet z zakodowaną kartą (już widzę tych januszy przekazujących karty przez płot).
3. 19 stycznia może być zimno. Taki truizm hehe*. Byłem 2x w Zako kiedy zaciągnąłem osoby towarzyszące (które choć oglądają skoki to się nimi nie pasjonują i nie są skłonne do wielkich poświęceń). W obu przypadkach było ok. -7--10st. W obu przypadkach były prośby o opuszczenie konkursu przed jego zakończeniem. I w obu przypadkach były potem pretensje w związku z oczywistą niemożnością spełnienia tej prośby. Jeśli będzie taka aura nikt nie wytrzyma na trybunach 5 godzin. No dobra nikt poniżej 12 roku życia i płci niemęskiej**.
Dlaczego warto zrobić oddzielne biletowanie?
W Zako będzie środek ferii (dla 2 województw akurat początek). Co prawda z ludnych województw tylko mało- i wielkopolska ale ludzi będzie dość dużo. A biletów już pewnie od dawna wcale. Więc jakaś grupa januszy pójdzie ze swoimi pociechami pod skocznie żeby w ogóle coś pooglądać jak ktoś skacze, choćby panie, choćby dlatego, że cena będzie pewnie dość przystępna.
I z tych powyższych powodów biletowanie powinno być oddzielne. To jedyna szansa by wypełnić trybuny w konkursie pań. Ale czy tak będzie to nie wiem, bo PZN żyje swoim życiem i patrząc nawet z daleka brakuje zwyczajnie osoby znającej się na marketingu i sprzedaży.
") hehe trzeba przeczytał głosem Piotra Żyły.
**) do płci niemęskie zaliczamy kobiety i niemęskich mężczyzn.
ps. A teraz pozwólcie, obejrzę mecz na Stadionie Narodowym zwanym dla niepoznaki Śląskim, na którym jest taka akustyka, że można zaśpiewać 2 zwrotki hymnu bez rozjazdu. Teraz dopiero widać jaką akustyczną partaniną jest Narodowy w Warszawie. Sorki za dygresję :) -
stochomanka1978 doświadczony
Gdybym młodsza była to bym skakała, to fajowy sport
-
Wojciechowski profesor
Swoją drogą jedno mi się tu nie podoba. Brak pytajnika w tytule.
Bez pytajnika to powinno być po oficjalnym komunikacie FIS po ostatecznej decyzji. Inaczej dla "klików" można równie dobrze napisać: "Najlepsi zawodnicy świata poskaczą na Narodowym", bo przecież też media o tym pisały. Nigdy nie stwierdził tego FIS, ale co tam... -
Wojciechowski profesor
@kibic_skokow @konrad95
Każdy kraj może zgłosić sześć zawodniczek. Grupa krajowa taka sama jak u mężczyzn - też sześć.
-
pawel96 profesor
@kibic_skokow @kuba923
W dwóch ostatnich sezonach nie było, w kalendarzu na przyszły również brak.
-
-
konrad95 doświadczony
@kibic_skokow @kibic_skokow
Pewnie dlatego, że w LGP jest za mało zawodów, żeby Polska dostała jeszcze zawody w Zakopanem ( to tylko moje przypuszczenia), a dlaczego w Wiśle a nie w Zakopanem było wyjaśnione w artykule.
Co do naszych pań to zapowiada się na kompromitację u siebie, kibiców pewnie będzie sporo zwłaszcza w Zakopanem w zimie, skoro zawody są tego samego dnia co u panów.
A tak właściwie są jakieś limity w PŚ pań i ile Polek mogłoby wystartować ?
-
pawel96 profesor
@kibic_skokow @kibic_skokow
Rzeczywiście dziwne. Może zakładają, że obiekt w Wiśle jest mniejszy (widownia), więc łatwiej go wypełnić. Swoją drogą, Wisła jest jedynym miastem, które gości teraz zarówno LGP jak i PŚ. Od przyszłego roku może także dojśc Liberec.
-
gosposia weteran
ilu będzie widzów?
Ciekawi mnie jak będzie frekwencja na tych damskich konkursach. I w Wiśle, i w Zakopanem.
W Zakopanem tradycyjnie nie będę, ale w Beskidach być może sprawdzę to osobiście. -
Miki19 stały bywalec
@pawelf1 @pawelf1
A takie zainteresowanie kibiców przyniosłoby w następnych latach większą frekwencje zawodniczek i pozytywną recenzję FIS-u.
-
skajler doświadczony
czas zacząć się bać jak wykorzystać limit, może kilku panów do tego czasu byłby by w stanie... no wiecie...
-
skajler doświadczony
@skajler @bardzomlodyoptymista
oczywiście od razu pisząc tego posta wiedziałem, że ktoś wyskoczy z tym konkursem, tak trudno czytać ze zrozumieniem?
-
Nowyskoczek5 profesor
-
Jak nasze zawodniczki nie zaczną robić postępów to zawody w Wiśle i Zakopanem pań będą niewypałem.
-
pawelf1 profesor
Widzowie ...bilety..
Prawdopodobnie bilety będą jedne na kobiety i mężczyzn . Znając polskich kibiców tłumnie przybędą ,zwłaszcza zimą ... Jak fani pofatygują się ciut wczęśniej to dziewczyny będą mogły poczuć "atmosferę Zakopanego" i skakać w PŚ przy wypełnionych trybunach pewnie po raz pierwszy w życiu......
-
kibic_skokow bywalec
LGP ZAKOPANE
Wlasnie dlaczego w tym roku nie bedzie Lgp w Zakopcu przeciez skocznia jest wyremontowana,igielit nowy jest. Kibice by dopisali , pytanie dlaczego ?
Moze redakcja cos sie dowie na ten temat?? -
Plerion początkujący
Dlaczego zawody LGP mężczyzn nie mogą odbyć się w Zakopanem, lecz znowu w Wiśle? Nie pokryto skoczni igielitem po modernizacji?
-
pawelf1 profesor
@Baqus @Baqus
Organizowanie zawodów kobiecych przy okazji mężczyzn zmniejsza koszty po prostu .
-
Baqus początkujący
Szczyrk
Czemu nie poskaczą w Szczyrku? Tam się nic nie dzieje...
-
bardzomlodyoptymista początkujący
@skajler @skajler nie masz racji
Kobiety skakały w LGP na dużej skoczni.
2013 rok, Courchevel. Zapomniałeś ?!
http://medias1.fis-ski.com/pdf/2014/JP/3731/2014JP3731RL.pdf -
dzika_swinia weteran
Ciekawe kiedy będzie info o odwołaniu
-
Malopolska doświadczony
Super wiadomość!
-
skajler doświadczony
jeszcze nigdy w historii zawody indywidualne pań na sztucznej nawierzchni nie odbywały się na skoczni dużej
coś za wcześnie te prima aprilisowe suhary
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się