W Vikersund rozpoczęto prace nad skocznią

@Joorny @StrasznyRybolakOtchlani

Poczytaj od początku naszą dyskusję z @kolosem, a potem sie wypowiadaj.
Wyciągasz jedno zdanie z kontekstu i na nim budujesz całą narrację. I jeszcze wydaje ci się, żeś dowcipny.
Wiem. Nic nie poradzę, że tak masz. Ty i jeszcze paru gości na tym portalu.
Co zrobić. Taki wasz los.
Pozwolisz, że sie nie odniosę.

@MK92 @MK92

Jaki interes mają Czesi, by wydać setki milionów koron na odbudowę tego mamuta?

Wszystko na jedno kopyto...

Szkoda, że tak się dzieje... Coraz mniej różnorodności... W Vikersund bula za wysoko, a z kolei w Kulm po przebudowie była za nisko i musieli ją Austriacy podnieść na MŚ w lotach narciarskich w 2016 roku.

A co z Czertakiem w Harrachovie? Jest jakaś szansa na modernizację przed 2024 rokiem, kiedy teoretycznie wypadnie kolej Czechów na zorganizowanie MŚ w lotach? Póki co mamut przy naszej granicy coraz bardziej zarasta krzakami, a drewniane elementy skoczni to jedno wielkie próchno...

@Kolos @kolos

Masz jakiś niedobry nawyk wkładania komuś w usta słów, których nie wypowiada.
Nie piszę, że mi drużynówka nie pasuje do koncepcji, tylko, że mnie nie interesuje.
Stara Planica była tak zaprojektowana, że w pewnym momencie przestała spełniać wymogi stawiane nowoczesnym i bezpiecznym skoczniom. Nie odnoszę jej "bezpieczności" czy "niebezpieczności' do konkretnych czasów, tylko stwierdzam, że była niebezpieczna i, w świetle aktualnych wymogów, niedobrze zaprojektowana. Vikersundowi nikt takiego zarzutu postawić, przynajmniej na razie, nie może.
Tak, mówię o pięknie lotów. Ale nie mogę się odnosić do piękna, którego nie widzę. A Ty chcesz ze mną rozmawiać o pięknie czegoś, czego nie oglądam. Rozmawiajmy o konkursach, które i ja, i Ty widzieliśmy. A nie o czymś, o czym nie mam pojęcia. i nie zamierzam mieć.
O Szczyrk Cię już więcej nie zapytam, bo widzę, że nie łapiesz.
A na koniec pytanie bez związku, ale skoro wywołałeś... Chyba nie pochwalasz sytuacji, w której każe się 15-latkowi latać na mamucie?

@Kolos @kolos

I odnieś się z łaski swojej do posta z 15.29, bo nie podoba mi się takie wypisywanie farmazonów bez cienia autorefleksji.

@Kolos @kolos

Patrz niżej, pisałem że Prevc i Fannemel cierpieli podczas tamtych zawodów z powodu za dużych obciążeń, wynikających z wylądowania kilku skoków poza HS, na co pozwalało im jury. Któryś z nich (moim zdaniem byl to Prevc) mówił w wywiadzie, że po tych rekordowych lotach nie miał już pary w nogach żeby się mocno odbić, stąd te lądowania na buli, i kiepskawy skok Fannemela w drugiej serii w niedzielę.

Po za tym uważam że FIS jest od tego by ułatwiać życie skoczkom a nie utrudniać. Łatwo jest stworzyć takie warunki i zasady żeby skoki stały się tak elitarne i niedostępne że będzie raptem kilkunastu skoczków mogących startować w PŚ. Ale czy na pewno o to chodzi?

@Kolos @StrasznyRybolakOtchlani

Może dlatego że nie wszytko da się tak łatwo wytrenować? Po za tym to jeden weekend lotów, raptem 2 konkursy nikt sobie nie zawraca głowy specjalnym trenowaniem pod te zawody.

@Kolos @StrasznyRybolakOtchlani

Dlaczego. Jest jak każdy inny. Jeżeli genialny lotnik może zabulić to nie znaczy że z dnia na dzień oduczył się latać tylko że skocznia nie koniecznie jest dobrze zaprojektowania. Wiatr go wtedy nie zwiał.

Zresztą taki Kamil Stoch też w ubiegłym sezonie skakał/latał w Vikersund o klasę gorzej niż tydzień wcześniej a zwłaszcza tydzień później gdzie dominował w Planicy. On też nie umie latać?

@Kolos @gosposia

A co ma piernik do wiatraka, to znaczy Szczyrk do Vikersund?

To nie jest kwestia nie umienia skakania na mamuciej skoczni tylko jej nie do końca dobrego zaprojektowania i zbudowania.

FIS nakazał tę modernizację głównie ze względów estetycznych (żeby było mniej skoków na bulę a więcej prawdziwych lotów) a nie ze względu na umiejętności czy ich brak u skoczków. I nie wiem czemu piszesz ze cię drużynówka nie obchodzi, bo ci nie pasuje do koncepcji? To są loty jak każde inne. Można nie lubić drużynówek, ok rozumiem. Ale ty mówiłaś o pięknie lotów a nie o konkretnych zawodach.

Stara Planica nie była źle zaprojektowania tylko umiejętności skoczków były mniejsze a skocznia trudniejsza technicznie i też poniekąd niebezpieczniejsza (gorszy sprzęt, większe prędkości na progu, wyższy pułap lotu itd. ). Ale to wynikało z takiego a nie innego w tym momencie rozwoju technologicznego skoków.
Ostatecznie jednak kiedyś puszczano na taką Velikankę/Letalnicę nawet 15-letnich chłopaków i się nie zabijali. A dzisiaj jest halo jak na skoczni mamuciej pojawi się 18-latek...

Osobiście

do Vikersund mam jedno zastrzeżenie.

Tylko garstka zawodników potrafiła dostarczyć większych emocji.
Zdecydowana większość z 40-ki to albo bula albo K.

Zobaczymy jak to będzie po przebudowie.

@Kolos @gosposia

Spaeth-a to pamietam jak dziś..on spadał jak płachta.Raz chyba był blisko rekordu Niemiec..i byłaby to niewątpliwie najbrzydsza krajówka w histori.

A Hofer się uśmiecha i podśpiewuje: "Co by tu jeszcze spieprzyć, Panowie? Co by tu jeszcze?"

@Kolos @kolos

Kocham ten argument z forowaniem Norwegów! :D
Czemu inni w takim razie nie zastosują stylu norweskich skoczków na tym mamucie? Czyżby nie wiedzieli o tym, że to im da fory?
I najciekawsza sprawa, naprawdę myślisz, że Gorisek zaprojektował tę skocznię 8-9 lat temu tak, żeby pasowała ona stylowi skoczków norweskich w 2018?!
Kto z nich wówczas tak skakał? Chyba tylko Evensen. Ci, którzy teraz sobie radzą po prostu świetnie czują loty, i to widać też ns pozostałych mamutach.

@Kolos @kolos

Opisywałem problem tego skoku Prevca dziś pod felietonem Samozwańczego. Jest to fatalny argument w tej sytuacji.

@Kolos @kolos

Czy możemy zacząć rozmawiać poważnie?
Co ma do tego jakiś pojedynczy drużynowy konkurs? Nie będę z tobą rozmawiać o drużynówkach, bo w ogóle tego nie uznaję za konkursy.
Już kilka razy, że toleruję je tylko na igrzyskach i MŚ.
I czy się jakieś drużynówki odbywają w Planicy, Vikersund czy na dachu chłopskiej chałupy w Wąchocku, to mi wszystko jedno. i jeszcze mi imputujesz, że coś ciekawego w jakiejś drużynówce widzę. Ja tego w ogóle nie oglądam! To nie moja parafia. Z hoferami sobie o drużynówkach rozmawiaj.
A wracając do rzeczy. W skokach nie chodzi o to, żeby nie upaść, tylko o to, żeby jak najdalej i najładniej skoczyć. Jeśli na skoczni jest dużo upadków to nie znaczy, że skocznia jest trudna, tylko że jest bardzo niebezpieczna i źle zaprojektowana. Taka była własnie stara Velikanka. I powinieneś to wiedzieć.
Kamil potrafi wygrywać w Planicy i w Vikersund, więc argument ze zwycięstwem w Planicy słaby.
I ostatnia rzecz. Wyrównywanie szans uważam za bardzo w porządku. Tylko nie wiem jak się ma obecne rozgrzebywanie skoczni w Vikersund do wyrównywania szans.
Kiedyś były egzaminy na studia. Teraz ich nie ma. I to jest to twoje wyrównywanie szans. Studiować może już każdy. Nawet idiota.
PS
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Powinni, ze względu na mnie, przebudowac ten Szczyrk czy nie?

@Kolos @gosposia

Co do widowiskowości lotów to przynajmniej praed ekranem wpływ ma na to ustawienie kamery, w Planicy przynajmniej przed przebudową byla ona lepiej ustawiona niź jest w Vikersund.

Na mnie nadal wieksze wrażenie robi 240 m Ahonena z Planicy z 2005 roku niż 250 metrów Prevca czy 251,5 m Fannemela z 2015 roku. Jakoś bardziej mnie emocjonują loty z wysoką trajektorią lotu od progu po lądowanie niż szorowanie nartami po zeskoku i liczenie że 5 na 40 skoczkow da radę nie spaść na bulę.

@Kolos @gosposia

Vikersund nie jest trudną skocznią, była tylko bublowato zbudowana, stąd tyle lądowań na buli. Ciekawe że ci "nieumiejacy latać w Vikersund" jakoś często radza sobie lepiej np. w Planicy.

Trudno to była Planica, stara Velikanka/Letalnica przed przebudową. Skoro tyle tam było upadków... Cóż to było/jest ryzyko zawodowe. Naprawdę nie ma nic ciekawego w ogladaniu 130-150 metrowych skoków na skoczni mamucich.

Nie wiem też co widziałaś ciekawego w kuriozalnej drużynowce z zeszłego sezonu w Vikersund... Jak to było "piękno" skoków i pokazało kto umie latać w Vikersund, to wyszło źe chyba tylko Norwegowie, co jest absurdem i co udowdnił Kamil tydzień później w Planicy....


Wyrównanie szans a nie forowanie konkretnej nacji (Norwegów w tym przypadku) uważasz za nie w porządku?

@Kolos @kolos

Jasne. Skoki w Vikersund nie porywały.
Porywały za to skoki w Planicy gdzie Spaeth spadał na zeskok niczym wyrzucony z katapulty bez spadochronu.
Że o wypadkach Findeisena, Kranjca, Pochwały i wielu innych nie wspomnę. To one Cie tak rajcowały?
Żeby nie było.
ja naprawdę uwielbiam Planicę. i ryzyko z nią związane, choć obecnie na pewno nie jest już tak niebezpieczna. Ale niech nikt nie odbiera Vikersundowi co jego. Tam naprawdę trzeba umiec skakać.
U hoferów umiejętnośc skakania odgrywa trzecioplanową rolę. Byle się dobrze oglądało i byle się ekstra sprzedawało. Dlatego nie ma konkursów na skoczniach mniejszych i dlatego nie pasuje Vikersund, bo połowa skoczków jest na Vikersund słaba technicznie. I, wbrew pozorom, za mało odważna. Żeby tam przeskoczyć bulę to nie można się bać. W Planicy nie można się było bać skakać wysoko, a tutaj bardzo nisko.
A końcowa faza skoku w wykonaniu najlepszych to był poemat. I to nam w tej chwili brutalnie zabierają te kopary ze zdjęć.
Co do Prevca czy kogokolwiek innego.
Vikersund nie wybacza błędów w pierwszej fazie. I tak powinno być. Prevc zabulił, bo popełnił błędy. Tyle.

@Kolos @gosposia

Po za tym to nie jest kwestia tego czy się umie skakać na skoczni w Vikersund czy nie. Tam buliły prawdziwe tuzy skoków. Nawet Prevc po skoku na 250 w sobotę, w pierwszym, kwalifikacyjm skoku w niedzielę spadł na 130 metrze.