Okiem Samozwańczego Autorytetu: Alleluja i do domu!

Jakaś awantura się tu z obywatelami kraju z NORWEGAMI zrobiła nie wiem po co przecież ważniejsze jest to że podhale jest z małopolski okolice Wisły to co prawda Śląsk cieszyński ale tam też w niektórych słowach używa się gwary Krakowskiej a więc ... POLE POLE żaden jakiś tam dwór POLE to poprawna forma dla skijumping pl gdyby kiedyś to słowo miałoby się jakoś pojawić POLE POLE POLE !

@stivus @MarcinBB

1. O tym że forma Norwedzy jest poprawna dowiedziałem się (ze zdziwieniem) jakieś 3 lata temu przy okazji któregoś z kolei sporu językowego właśnie na łamach skijumping :).

2. Od tamtego czasu przyjąłem do wiadomości, że obydwie formy są poprawne, jednak sam od zawsze używam formy Norwegowie, a forma Norwedzy nieodmiennie stanowi gwałt dla moich oczu i uszu.

3. Co do formy Norwegowie to nie wiem kiedy ja sobie przyswoiłem. Na pewno w dzieciństwie. Już nie pamiętam czy tak uczyli w szkole, bardziej prawdopodobne że przejąłem ją z książek Centkiewiczów zwłaszcza tych o wyprawach do Arktyki (Spitsbergen itp). :)

4. Argumenty typu dlaczego skoro Norwegowie to analogicznie nie Szwedowie uważam za niemądre. No bo skoro ktoś uważa, na odwrót i używa określenia Norwedzy jako analogicznego do Szwedzi, to dlaczego na tej samej zasadzie nie używa Fini zamiast Finowie? :)

@MarcinBB @MarcinBB

1. O tym że forma Norwedzy jest poprawna dowiedziałem się (ze zdziwieniem) jakieś 3 lata temu przy okazji któregoś z kolei sporu językowego właśnie na łamach skijumping :).

2. Od tamtego czasu przyjąłem do wiadomości, że obydwie formy są poprawne obydwie formy, jednak sam od zawsze używam formy Norwegowie, a forma Norwedzy nieodmiennie stanowi gwałt dla moich oczu i uszu.

3. Co do formy Norwegowie to nie wiem kiedy ja sobie przyswoiłem. Na pewno w dzieciństwie. Już nie pamiętam czy tak uczyli w szkole, bardziej prawdopodobne że przejąłem ją z książek Centkiewiczów zwłaszcza tych o wyprawach do Arktyki (Spitsbergen itp). :)

4. Argumenty typu dlaczego skoro Norwegowie to analogicznie nie Szwedowie uważam za niemądre. No bo skoro ktoś uważa, na odwrót i używa określenia Norwedzy jako analogicznego do Szwedzi, to dlaczego na tej samej zasadzie nie używa Fini zamiast Finowie? :)

@stivus @stivus

Oczywiście, to powiedziała jedynie gosposia. Uważam jednak, że to nie jest tak, że jedynie nieuctwo czy niechlujstwo zmusza RJP do czegokolwiek. Nie wyobrażam sobie, by kiedykolwiek uznano za poprawne formy "Austryjacy" "muszem" czy "Polaką".
pozdrawiam

Norwedzy czy Norwegowie

Skończmy temat bo nudno się robi. W żadnym momencie nie podzielił em zdania, że forma "Norwedzy" gwałci moje uszy. Przychylił em się tylko do stwierdzenia, że nieuctwo i niechlujstwo językowe zmusza RJP do przyjmowania kolejnych form. Niejednokrotnie wcześniej pisałem że ewolucja języka jest nieunikniona bo ten jest żywym tworem i co najwazniejsze: tworem ludzkim. Wiele niepoprawnosci słyszę na co dzień, a to czytam w internecie a to słyszę w tv czy radio. Uodporniłem się na nie juz dawno. Dla mnie jednak są przejawem braku szacunku dla interlokutora.

@stivus i gosposia

Mario0993 ładnie już Wam to wyłuszczył, ale dorzucę jeszcze od siebie:
Gdyby autorzy słowników PWN już jakieś 50 lat temu (Rada Jezyka Polskiego istnieje dopiero od 1996 roku) uznali, że to forma "Norwedzy" jest poprawna a "Norwegowie" niepoprawna (no bo czemu "Szwedzi" a nie "Szwedowie") to dziś moglibyście zakrzyknąć "Norwegowie"??? Ależ jak to brzmi?? To gwałt na języku polskim! Tego się nie da słuchać!
Mierzi nas to, do czego nie jesteśmy przyzwyczajeni. Do czego przywykniemy, wydaje nam się normą.
Na zdrowy rozsądek ktoś może zakrzyknąć "poszedłem"?! Jak to brzmi?! Przecież to gwałt na języku polskim! Przecież jest "poszła" i "poszło" oraz "poszli" i "poszły"!

Nawiasem mówiąc tych nieszczęsnych Norwegów już się kiedyś ktoś czepiał pod moim felietonem. Chyba ze dwie lub trzy zimy temu. Choć - jak pisałem - obu form używam zamiennie, bo nie lubię, jak mi się zbyt często to samo słowo powtarza. A łatwiej jest napisać "Norwedzy" niż "przedstawiciele kraju z północnej Skandynawii" lub "rodacy Amundsena". Więc pewnie trafia mi się to słowo w co najmniej co drugim felietonie od 10 lat.
Ale tamta dyskusja skończyła się dość szybko, gdy odesłałem delikwenta do słownika. Bóg raczy wiedzieć, czemu tym razem rozpętała się tu taka awantura.

Może zaczniemy dla odmiany jakiś wątek socjologiczny? :-)

@firefly

No dobrze, umówmy się, że sens tej wypowiedzi gdzieś nam się rozminął. Natomiast mam jeszcze kilka drobnostek: po pierwsze nie wie wiem, czy RJP usankcjonowała formę "Norwedzy" 10 lat temu. Napisałem, że co najmniej 10 lat temu ta forma już była poprawna, być może stało się to 20 lub 30 lat temu. Po drugie - stivus w swoim poście ładnie Ci zobrazował, że zasady języka polskiego mają w sobie bardzo dużo wyjątków, które czasem są wręcz nielogiczne. Dla Ciebie "Norwedzy" brzmi jak potworek, dla mnie brzmi tak samo dobrze, jak Norwegowie, bo jestem z tą formą bardziej osłuchany. O gustach się nie dyskutuje.
Język ewoluuje i jeśli RJP sankcjonuje jakieś słowa jako poprawne, to dlatego, że są powszechnie używane i jest również ku temu jakiś logiczny powód. No bo skoro Szwedzi, a nie Szwedowie, to dlaczego i nie Norwedzy?
Zdaję sobie z tego sprawę, że forma "Norwegowie" jest bardziej rozpowszechniona, ale celowo używam w swoich felietonach obu form zamiennie.

Po trzecie - jak niby RJP miałaby "dbać o to, by każdy wiedział, że forma Norwegowie jest poprawna"? To trochę taki postulat, jak żeby pan prezydent RP dbał o to, że wszyscy obywatele znali na pamięć hymn.

>>Natomiast używanie słowa "idiotyczny" w stosunku do mnie i mojego nicka to już po prostu z Twojej strony złośliwość, jeśli nie chamstwo.

@Redakcja @tad

Miła wiadomość, cieszy, iż administracja reaguje na niepotrzebna zaśmiecanie dyskusji mało merytorycznymi i na siłę kontrowersyjnymi komentarzami i tego pana zbanowała.

@Redakcja @Aaabbbb

Shi, Andy_Stawowsky, Alicja, Salto, Becouse, AlanWake i niezliczone multikonta, z którymi prowadził "dyskusję".

@Redakcja @dejw

Kurde, a ja nie wiem kto to taki i jakie są/były jego aliasy.

Zapewne, gdy Samozwańczy Autorytet użył słowa "Norwedzy" nie przypuszczał, że wywoła to taką burzę w komentarzch oraz że będzie posądzony o przekroczenie kodeksu karnego poprzez "gwał" na języku polskim. Czytając niektóre komentarze zastanawiam się... hmm, wy tak na serio? Najbardziej bawi mnie fakt, iż do żadnego wykroczenia nie doszło, a wciąż oburzenie niemałe. Tyle słów w artykule a wy naprawdę po przeczytaniu wszystkiego wciąż byliście zniesmaczeni jednym słówkiem użytym na początku? Już się boję co by było gdyby Samozwańćzy użył jakiegoś słowa w stylu "poszłem". Chyba skończyłoby się donosem na policję za przeprowadzenie zbiorowego gwałtu na biednej polszczyźnie z użyciem ciężkich narzędzi.

Czy niektórym się to podoba czy nie, to że raz nauczyliśmy się czegoś za młodu nie oznacza, iż nie będzie trzeba zrobić update swojej wiedzy. Człowiek uczy się całe życie, a język stale ewoluuje. Codziennie dochodzą nowe słowa inne wymierają jak dinozaury. Jestem przekonany, że gdyby wasi pradziadkowie ożyli i was posłuchali to załamaliby się nad stanem języka polskiego i zastanawialiby się dlaczego ci nieucy tak kaleczą mowę ojczystą. Zawsze możecie się cofnąć kilka stuleci wstecz i mówić najpoprawniej jak tylko się da po staropolsku, używając słowa wielce wulgarnego obecnie na "k" zgodnie z jego oryginalnym zastosowaniem. To dopiero byłoby śmieszne. Czytając was dochodzę do wnosku, iż to byłoby wymarzonym scenariuszem.

Rada Języka Polskiego nie ustala niczego wedle własnego widzimisię. Społeczeństwo generuje trędy językowe. Tak jak popularne jest używanie nicków angielskich, zastępowanie słowa "przepraszam" angielskim "sorry", tak "Norwedzy" przyjęło sie bardziej niż takie "poszłem" i zostało dołączone do słownika. Postawy niektórych tutaj lekko podchodzą dla mnie pod snobizm językowy i chyba są narzekaniem dla samego narzekania. No, może poza panem krzykaczem, który polował na lajki, a dostał przedświątecznego bana.

Ciekawostka na temat

Od dziecka używałem i słyszałem tylko formę "Norwedzy". Czy wyłącznie, czy też mój mózg automatycznie przerabiał czytaną dłuższą wersję na jedyną mi znaną (co też możliwe), nie wiem - faktem jest, że uświadomiłem sobie istnienie w języku polskim słowa "Norwegowie" dopiero jako nastolatek. I byłem, co dobrze pamiętam, naprawdę w sporym szoku, że takie słowo istnieje i że w dodatku jest poprawne! A braku oczytania czy zainteresowania poprawnością językową już wtedy nie można było mi zarzucić...

"Sęp zasępił się strasznie....". Ano trochę to smutne. Ale to tak jak z wyższością porządnego rocka czy bluesa nad disco - polo. Niby argumenty są ale nikt ie chce ich słuchać. Ale czy to znaczy ze ludzie słuchający disco - polo czy popu są gorszymi ludźmi? Nigdy nie należy oceniać książki po okładce.

@MarcinBB @stivus

Generalnie zgadzając się tym co napisałeś, należy bardzo boleć nad tym, że nieuctwo jest przyczynkiem do tworzenia norm językowych. W tym też się, mam nadzieję, zgadzamy.
A co do wyrazu "Norwedzy" i abstrahując od tego, że słownik każe go uznawać za uprawniony.
No jak to, psia krew, brzmi? Toż to gwałt na języku polskim w biały dzień!
Uszy bolą i cierpią!
Cietrzew się zacietrzewia słysząc takie słowo.
Nie pisząc już o innych stworzeniach, że o ludziach, w tym kibicach sportowych, nie wspomnę.
Autentycznie nie można brzmienia tego wyrazu słuchać.

@MarcinBB @firefly

No widzisz, tak się składa że angielski, od którego to specjalistką się mienisz, tez kiedyś posiadał przypadki, końcówki fleksyjne itp . jednak na przestrzeni wieków znacznie się uprościł. Głównie pod wpływem angielskiej kolonizacji i faktu, że używali go ludzie niewyksztalceni. Tak więc jeżeli większość używa formy niepoprawnej, to z czasem staje sie ona norma językową . I może ci się to podobać lub nie, ale tak właśnie jest. Nie ma sensu gniewac sie i oburzać z powodu rzeczy, na ktore nie mamy wplywu. Trzeba je po prostu zaakceptowac.

@MarcinBB @MarcinBB

Już spieszę wyjaśnić:
"powinniśmy uczyć dzieci poprawnej polszczyzny zamiast pozwalać, żeby przenikały do niej takie potworki"

"żeby przenikały do niej" - czyli w domyśle, wiem, że ten konkretny potworek do niej przeniknął. Że został uznany za poprawny. Ale wg mnie Rada Języka (10 lat temu) lepiej by postąpiła dbając, by każdy wiedział, że forma Norwegowie jest poprawna, zamiast (wtedy) wprowadzać do kanonu formę do tamtej pory niepoprawną.

Więc, jeszcze raz powtarzam - nie powiedziałam, że forma Norwedzy jest niepoprawna. Po prostu źle mnie zrozumiałeś. A że wg mnie brzmi idiotycznie - cóż. Natomiast używanie słowa "idiotyczny" w stosunku do mnie i mojego nicka to już po prostu z Twojej strony złośliwość, jeśli nie chamstwo. Bo to bezpośredni atak na mnie, w odróżnieniu od tego, co ja napisałam (komentarz o brzmieniu danego słowa chyba nie może być odebrany jako atak na Ciebie, prawda?).

Co do angielskiego nicka, to naprawdę nie rozumiem, w czym Ci przeszkadza albo dlaczego mając taki nick nie można rozmawiać o poprawności języka polskiego. O poprawności angielskiego też chętnie porozmawiam, jeśli to ma pomóc mojej wiarygodności.

@Redakcja @tad

Miła wiadomość. Szkoda, że taki apel da tylko tyle, że gość prędzej czy później - raczej prędzej, wróci z kolejnym nickiem i cała zabawa zacznie się od nowa.

@firefly

>>Pokaż mi gdzie napisałam, że forma Norwedzy jest niepoprawna.Wiem, że nie ja o tym decyduję, ale chyba mam prawo do własnej opinii, prawda?>Gdybyś przeczytał pozostałe moje posty,,,>A mój nick w języku angielskim...

@MarcinBB @mario0993

W dodatku często my nie znamy tych kolorów, bo okazuje się, że nagle fuksja, śliwka i łosoś to też kolory...
A myśmy głuptaski myśleli, że to kwiat, owoc i ryba ;-)
Ale za to jak już sie uda dobrze przewidzieć, to frajda jest wyjątkowa. W obu przypadkach ;-)
Gdyby Stoch wygrał po raz trzeci z rzędu, to Norwegowie mogliby zaktualizować swoje powiedzenie "Skakać po Wirkoli".

@MarcinBB @gosposia

Po pierwsze - niczego się nie spodziewałem.
Po drugie - jeśli to nie była replika, to co? :-)