PŚ w Sapporo: Kraft wygrywa kwalifikacje, Stoch drugi!

RA Raptor202 ,ST stivus,Vrain

Nie macie żadnych argumentów to wymyślacie nie stworzone rzeczy
na wyższości Kryształowej kuli nad Igrzyskami olimpijskimi czy Mistrzostwa Swata

Prawda w PS to jest wędrówka skoczków którzy coś sprawdzają testują co tydzień czy trenują
przez starty w tych zawodach i dochodzą powoli do formy ,Po piłkarsku ten PS to sprawdzań ustawień
sparing inaczej taka gra szkoleniowa w którym w skokach przez PS to samo się dzieje a celem głównym
jest docelowa impreza a więc Igrzyska Olimpijskie czy w drugiej kolejności Mistrzostwa Swata
a nie nieistotna KK jak dobrze pamiętam w tym roku mamy 23 konkursy aby jakiś skoczek wygrał wystarczy 14 startów i w nich wygranych a pozostałe 9 może bulić bule lub nie startować

To bajkopisarze to ta kula nie jest zadnym wyzwaniem dla skoczka a jak wygra to nie znaczy ze był w danym
roku najlepszym a raczej ze ktoś musiał ją odebrać

@Pavel @lena938

Przypadek Żyły nie za bardzo mnie przekonuje, bo to skoczek mocno chimeryczny. Kraft był z kolei na krzywej wznoszącej, tak więc w jego przypadku moje zaliczenie go do faworytów MŚ jest jak najbardziej uzasadnione. Widać, że to stabilny, ułożony zawodnik i jego forma utrzyma się na wysokim poziomie, jestem tego prawie pewien. Z tym, że w przypadku MŚ to masz trochę racji z tymi niewiadomymi, bo każda ekipa chce trafić z dobrą dyspozycją na imprezę docelową i Norwegowie czy Niemcy (a może Stoch?) na razie przyczajeni, mogą wstrzelić sie na tę impreze z najwyższą formą. Jednak na razie to chyba właśnie Kraft jest najstabilniejszym skoczkiem w stawce.

@dar06 @Bernat__Sola

Tak na pierwszy ogień przyszli mi do głowy, a są lub byli przecież bardzo dobrymi skoczkami. Ahonen i Małysz oczywiście też do tego grona należą i rzeczywiście stanowiliby jeszczce lepsze przykłady.

@dar06 @stivus

Kasai przecież zdobył tylko MŚwL, a Harada tylko MŚ. Czemu wymieniałeś ich, a nie np. Ahonena czy Małysza? Hannawald i Prevc też triumfowali tylko w 2 z 5 najważniejszych imprez.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Czemu niby Kobayashi ma mieć problemy na mamutach? W poprzednim sezonie słabo wypadł w Tauplitz (gdzie w tym roku nie skaczą) i w Vikersund, natomiast na MŚwL w Oberstdorfie oraz w finałowych konkursach w Planicy było dobrze.

@dar06 @dar06

Mylisz dwa pojęcia: najcenniejsze i najtrudniejsze. W swoim głównym, prowokacyjnym poście, który dla niektórych mógłby być obraźliwy (ale nie dla mnie, bo za jego sprawą nie poczułem się ani dotknięty ani gorszy) użyłes sformulowania "najtrudniejszy" by kilka postów niżej napisać, że "sami skoczkowie uważają, że medal olimpijski jest najcenniejszy".
Najtrudniej jest z pewnością wygrać KK, bo decyduje tutaj 20-30 konkusrów i dobrą formę trzeba trzymać przez cały sezon. Co do IO, to w Turynie 2006 złoty medal na skoczni normalnej zdobył niejaki Lars Bystoel (oj, wielu musiałoby sobie nieźle pogrzebać w pamięci, żeby to nazwisko przypomnieć) czy choćby nasz Fortuna w 1972, a mistrzostwa olimpijskiego nie zdobyli tacy skoczkowie jak choćby Hannawald, Harada, Kasai, Prevc czy Schlierenzauer. Nie muszę chyba dodawać, które nazwiska są lepiej kojarzone przez nawet niedzielnego kibica skoków.
Jeżeli z kolei rozpatrujemy czynniki materialne, to na pewno IO i MŚ dają zawodnikowi większy splendor i popularność, co przekłada się również na płaszczyznę finansową.
Ogólnie rzecz biorąc to uważam, że dyskusja ta przypomina trochę dyskusję o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą.

@Wojciechowski @Seba20

Nie wiem, skąd wysnułeś taki wniosek, skoro to zestawienie pokazuje, że skala zjawiska odpadania skoczków dawniej uprzywilejowanych jest marginalna. Czyli decyzja jak dla mnie słuszna, podniosła choć trochę rangę kwalifikacji, a bardzo rzadko ktokolwiek z samych skoczków na tym cierpi.

Nigdy nie popierałem prekwalifikacji jako takiej, chociaż też nie powiem, żebym był jej jednoznacznym przeciwnikiem. Dziwię się natomiast trochę, że zlikwidowano ją tak późno.

@Pavel @stivus

Czestotliwosc to raz ale tez prestiz danej imprezy to dwa. Wiadomo, ze IO są w sokach i wielu dyscyplinach (choc nie wszystkich) najwazniejsze. Choc z punktu widzenia logiki to KK teoretycznie ciezej zdobyc to jednak sugerowanie, ze jest ona wazniejsza od MS i IO jest (z calym szacunkiem) troche dziwne.

Na IO wystarczy jeden dobry dzien to fakt ale to musi tez byc dzien, w ktorym nie popelni się bledu. Kolejna szansa za 4 lata, natomiast w przypadku walki o KK mozna zaliczyc kilka slabszych wystepow i nadal walczyc o zwyciestwo. Po drugie presja, ktora na imprezach rangi mistrzowskiej jest najwieksza i to czesto ona decyduje kto zwycieza tez odgrywa wazna rolę.

@Pavel @lena938

A to też jest pewien paradoks, bo przecież o mistrzostwie olimpijskim decydują podobnie jak o mistrzostwie świata dwa skoki (właściwie trzy, bo kwalifikację też jakoś trzeba uzyskać). Czynnikiem decydującym jest więc z pewnością częstotliwość obu imprez. Jednak gdyby tak ocenić stopień trudności to na pierwsze miejsce wysuwa się bez wątpienia KK, bo tutaj liczy się w tym sezonie 27 konkursow indywidualnych, czyli dokładnie 81 skoków wliczając kwalifikacje. Jednak KK to trofeum mniej nośne medialnie, bo istotne tylko dla grupy pasjonatow skoków jak my tutaj, być może też dla samych zawodników i ich sztabów trenerskich. Ale już MŚ czy IO brzmią dumnie. Poza tym są to konkursy transmitowane w wielu krajach, nawet tych mało skokami zainteresowanych.
W czasach" przedmałyszowskich" telewizja transmitowała przeciez też u nas tylko MŚ, IO i TCS, więc wtedy mowy o wyższości KK nad tymi imprezami być nie mogło.

Ale byłby cyrk gdyby tej KK nie wygrał Kobayashi. Największym zagrożniem dla niego jest Kraft który teraz będzie zbierał dużo punktów. Na mamutach Kraft jest dobry a Kobayashi tam myślę że będzie miał duży problem żeby znaleźć się w szóstce.

Stoch oby jutro był na podium i byłoby świetnie. Kubacki to jest fenomem po prsotu. Miał życiową formę ledwo na jeden weekend w Predazzo i już spadek

@Pavel @stivus

Zgadzam się. Typowanie faworytow na MS jest przedwczesne. Nie ma nic zlego w tym, ze ktos juz wskazuje zwyciezcow itd. (bo od tego takie fora są) ale mam nadzieje, że te osoby robia to z pewnym dystansem i zdaja sobie sprawę, ze przez miesiac moze sie duzo zmienic w skokach a nie, ze tak pewnie to wszystko piszą.

Przyklad co sie moze zmienic przez miesiac? To cofnijmy się o miesiac i zobaczmy jak w okolicach Bozego Narodzenia wygladala sytuacja - RK w pelnym gazie (dzis jakby troche oslabl bo juz 2 konkursy z rzedu nie staje nawet na podium co jest jego rekordem w tym sezonie - zobaczymy jak bedzie jutro. Choc Sapporo to tez nie dowod jego formy bo skacze u siebie wiec niewiadomo na ile to forma a na ile znajomosc skoczni). Dalej: w grudniu Piotr Zyla - systematycznie na podium, typowany jako glowny rywal RK w TCS itp. Potem sie okazalo, ze na typach sie skonczylo w przypadku Piotrka. Kraft w grudniu wgl nie odgrywal waznej roli a dzis juz wyrasta na jednego z faworytow na MS.

Jedyne co sie duzo nie zminielo od grudnia to forma Kamila, ktory kreci sie w czolowce, staje na podium ale nadal brakuje mu stabilizacji i 2. dobrych skokow. Poza tym troche sie przez miesiac pozmienialo. Typujmy faworytow na MS ale nie bierzmy tego tak na serio a raczej potraktujmy jako forme zabawy bo jeszcze duzo czasu do tej imprezy.

KK

Oczywiście. Olbrzymia przewaga Ryoyu mówi sama za siebie. Szansa, że jej nie zdobędzie przy swojej obecnej formie jest pewnie mniejsza niż 10%. Co jednak nie oznacza zera.
Największe szanse i być może jedyne mają Kamil i Kraft. Muszą być do końca sezonu na podium. Co nie wydaję się nie realne.
Stefan cały czas zwyżkuje, a już jego dyspozycja pozwala na regularne meldowanie się w top3.
Natomiast u Stocha, potencjał aktualnie jest olbrzymi. Co pokazują jego wyniki w Predazzo pomimo nierównych skoków. Jeden dobry, drugi taki jaki byśmy chcieli oglądać zawsze. Jeśli zaskoczyło by to w ten weekend, to mogło by być jeszcze ciekawie.
Inny warunek to oczywiście meldowanie się przynajmniej poza czołową 5 Japończyka.

Zdecydowanie więcej będzie można powiedzieć już za 9 dni, kiedy będziemy o 500pkt PŚ do przodu. Jeśli różnica drugiego zawodnika nie zmniejszy się co najmniej do 350pkt różnicy, to będziemy mogli powoli ogłaszać zwycięzce KK. Czas pokaże.

@gosposia @gosposia

"Popelnić komentarz" jest manierą, która na dłuższą metę jest nieznośna.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że kwalifikacje dla pierwszej dziesiątki nie mają sensu? Bo ja np. Zupełnie nie popieram tego obowiązku

@Pavel @lena938

Zgadzam się z Tobą w pełnej rozciągłości. Najmodniejszym słowem ostatnio na tym forum jest słowo "pościg", które wydaje się równie zasadne jak szukanie pestki w marchewce, która rzekomo jest owocem. Jeśli chodzi o MŚ to wskazywanie faworytów jest póki co trochę przedwczesne, niemniej jednak w przypadku Krafta nie mam prawie żadnych wątpliwości, że będzie należał do grupy 4-5 top faworytów tej imprezy. No tak, ale MŚ rządzą się własnymi prawami i może się zdarzyć nawet tak paradoksalna sytuacja jak z Benkovicem w Oberstdorfie 2005 czy Bystoelem na IO w Turynie. Biorąc pod uwagę dzisiejszą dyspozycję nie wydaje mi się, by mógł zaliczyć jakiś spektakularny zjazd formy w perspektywie miesiąca.

"Pokrzywdzeni" brakiem prekwalifikacji

Przy okazji warto zauważyć, że Forfang jest dopiero drugim w tym sezonie skoczkiem, który teoretycznie został pokrzywdzony usunięciem dwa lata temu zapisu o automatycznej kwalifikacji najlepszych 10 zawodników PŚ.

Jak pokazuje zestawienie, nikomu nie przydarzyło się to - jak dotąd - więcej niż raz, a do tego aż 4 z 8 takich przypadków zdarzyły się w kwalifikacjach na "mamutach", gdzie prekwalifikacja i tak odbywałaby się na innych zasadach.

W każdym razie z pewnością tak mała liczba "poszkodowanych" świadczy raczej o słuszności decyzji FIS sprzed sezonu 2017/2018.

2017-11-24 ... Ruka ............ 55. Daniel Huber (6. w PŚ)
2018-03-02 ... Lahti ............ 53. Anders Fannemel (9. w PŚ)
2018-03-16 ... Vikersund ... 44. Anže Semenič (8. w PŚL)
2018-03-16 ... Vikersund ... 49. Clemens Aigner (7. w PŚL)
2018-03-22 ... Planica ........ 41. Daniel-Andre Tande (3. w PŚL)
2018-03-22 ... Planica ........ 53. Domen Prevc (4. w PŚL)
2019-01-11 ... Predazzo .... DSQ Markus Eisenbichler (9. w PŚ)
2019-01-25 ... Sapporo ...-- 53. Johann Andre Forfang (7. w PŚ)

@Pavel @Bernat__Sola

no tak ale mnie bardziej chodzi oto co sport uznaje za najwazniejsze w danej dyscyplinie a nie poszczegolne osoby. Ze skoczkami jak z kibicami - jedni powiedza tak, drudzy odwrotnie. Jednak swiat sportu uznaje jakies trofeum/tytul za wazniejszy od drugiego.

Co do opinii samych skoczkow to bywaja one subiektywne np. Hanawald twierdzi, ze wygranie TCS jest trudniejsze niz MS (w pewnym sensie ma troche racji ale nie dokonca, z drugiej strony on nigdy zlota IO nie zdobyl wiec bedzie mowil, ze TCS jest trudniejszy). Z kolei Morgenstern twierdzi, ze zloto na IO jest trudniej zdobyc (a jak wiemy Morgi ma na swoim koncie i TCS i zloto IO wiec chyba tez wie co mowi prawda?). To sa tylko opinie zawodnikow a ja bym chciala miec potwierdzone info, ze sie nie myle i MS sa wazniejsze od KK (no jestem pewna tego na 95%) bo tego, ze IO to najcenniejsze trofeum w sporcie to chyba nie trzeba nikomu tlumaczyc bo to raczej oczywiste...

@Seba20 @stivus

W 11/12 to już punkciki ciułał, ale ogólnie tak.

@Pavel @mario74

napisalam "nie powinny byc" a to roznica - czy są wazne czy nie to juz kazdego zawodnika sprawa ale jako sportowcy powinni koncentrowac sie na sukcesach sportowych a nie pieniadze - przynajmniej teoretycznie (powtarzam teoretycznie)

@Seba20 @Bernat__Sola

Tak, wiem, ale o tym już nie pisałem, bo wiadomo że były to sezony, w których startował niewiele i nie zdobywał żadnych punktów PŚ.