PŚ w Lahti: Kamil Stoch nokautuje na Salpausselce!

@dejw @dejw

Aha, OK. No to Keiichi może się szykować do wrzucenia na Facebooka swojej wersji "taśm Ziobry" :D.

@dervish @dervish

(chyba) Rozumiem Twój punkt widzenia. Właściwie cały ranking jest w takiej formie, by Ruud, Aschenbach itp. nie tracili za dużo. I to fajny pomysł. Skoro rozpatrujesz PŚ nie jako PŚ, a jako wieloetapówkę, to mogę się zgodzić.

@dejw @Bernat__Sola

Szóstka, którą skaczą od Tagiłu jest już zgłoszona aż do Planicy. Jedyna szansa żeby ktoś dołączył, to poprzez wywalczenie limitu w obecnym periodzie. A Takeuchi, K.Sato i Iwasa będą na dwóch konkursach PK w Niemczech; Renę raczej odpuszczają, także szansy na to nie ma.
Ewentualnie może sam Nakamura zrezygnuje, ale takie rzeczy to raczej na pewno nie w Japonii.

@dejw @dejw

Ale mówiłeś, że najlepszy z trójki Takeuchi, K. Sato, (Iwasa? Nie pamiętam, kto tam jako trzeci leci na te PK) będzie miał jeszcze szansę zastąpić kogoś z PŚ, prawda?

@Karp @art1988

Dobrze, że w PŚ nie skaczą Wank, Dezman i Hvala, byliby następni mistrzowie świata juniorów.

@mateematyk @mateematyk

Popatrz sobie na warunki Krafta z 1. serii drużynówki, już Ci na to zwracałem uwagę.

@topcom @topcom

Nie powinniśmy przyczepiać się do not Krafta, tylko do not innych zawodników, którzy są oceniani za nisko za takie właśnie krótsze skoki (informatyk już tu pisał, że może być obniżone za styl, jeśli nie osiągnął K, ale 120 m to więcej niż 116).

@dervish @Bernat__Sola

A tu to sie nie zgodzę, bo widzę że nie złapałes sensu mojej wypowiedzi.

Idea rankingu opiera się na tym, że brane są pod uwagę najważniejsze wydarzenia w sezonie które dla potrzeb rankingu włączyłem do pierwszej kategorii.
1. Najwazniejsza imprezy zwane docelowymi to imprezy mistrzowskie MŚ i IO.
2. Najwazniejsza wieloetapówka lub jak kto woli impreza pucharowa czyli w zależności od epoki T4S lub PŚ.

W moim rankingu w który opiera się na prestiżu, PŚ jest więc kontynuacją Turnieju 4 skoczni z okresu przed inicjacją PŚ.

Ideą rankingu było porównanie skoczków a właściwie ich trofeów na podstawie wartości ponadczasowych czyli takich które obowiązywałyby w całej albo w całej historii dyscypliny. To ma być ranking wszech czasów.
A do porównania miały byc uzyte wyłącznie wydarzenia zaliczone do pierwszej kategorii. Pozostałe kategorie są tu mało istotne. Zaczynają odgrywać role tylko w przypadku kiedy pierwsza kategoria nie rozstrzyga. Poza tym pełnią dosyć ważną rolę informacji uzupełniającej obraz dokonań danego skoczka.

I właśnie w tym sensie MŚL jest impreza stosunkowo młodą i niereprezentatywną dla pierwszego koszyka. Nie da się tej imprezy rozciągnąć na wszystkie epoki skoków narciarskich.

Ponad epokowe są tylko: IO, MŚ i najważniejsza wieloetapówka czyli T4S do sezonu 1979/80 a po tym sezonie rolę najważniejszej wieloetapówki przejął PŚ.

@dervish @Bernat__Sola

A tu to sie nie zgodzę, bo widzę że nie złapałes sensu mojej wypowiedzi.



Idea rankingu opiera się na tym, że brane są pod uwagę najważniejsze wydarzenia w sezonie które dla potrzeb rankingu włączyłem do pierwszej kategorii.

1. Najwazniejsza imprezy zwane docelowymi to imprezy mistrzowskie MŚ i IO.

2. Najwazniejsza wieloetapówka lub jak kto woli impreza pucharowa czyli w zależności od epoki T4S lub PŚ.



W moim rankingu w który opiera się na prestiżu, PŚ jest więc kontynuacją Turnieju 4 skoczni z okresu przed inicjacją PŚ.



Ideą rankingu było porównanie skoczków a właściwie ich trofeów na podstawie wartości ponadczasowych czyli takich które obowiązywałyby w całej albo w całej historii dyscypliny. To ma być ranking wszech czasów.

A do porównania miały byc uzyte wyłącznie wydarzenia zaliczone do pierwszej kategorii. Pozostałe kategorie są tu mało istotne. Zaczynają odgrywać role tylko w przypadku kiedy pierwsza kategoria nie rozstrzyga. Poza tym pełnią dosyć ważną rolę informacji uzupełniającej obraz dokonań danego skoczka.



I właśnie w tym sensie MŚL jest impreza stosunkowo młodą i niereprezentatywną dla pierwszego koszyka. Nie da się tej imprezy rozciągnąć na wszystkie epoki skoków narciarskich.



Ponad epokowe są tylko: IO, MŚ i najważniejsza wieloetapówka czyli T4S do sezonu 1979/80 a po tym sezonie rolę najważniejszej wieloetapówki przejął PŚ.



[Moderowany (21254) / 2019-02-12 22:48:30]

@dervish @Bernat__Sola

A tu to sie nie zgodzę, bo widzę że nie złapałes sensu mojej wypowiedzi.



Idea rankingu opiera się na tym że brane sa pod uwagę najwazniejsze wydarzenia w sezonie.

1. Najwazniesza impreza zwana docelową i są imprezy mistrzowskie MŚ i IO.

2. Najwazniesza wieloetapówka lub jak kto woli impreza pucharowa czyli w zaleznosci od epoki T4S lub PŚ.



W moim rankingu w który opiera sie na prestizu PŚ jest więc kontynuacją Turnieju 4 skoczni z okresu przed inicjacją PŚ.



Ideą rankingu było porównanie skoczków a właściwie ich trofeów na podstawie wartości ponadczasowych czyli takich które obowiązywałyby w całej albo w całej historii dyscypliny. To ma być ranking wszech czasów.

A do porównania miały byc uzyte wyłącznie wydarzenia zaliczone do pierwszej kategorii. Pozostałe kategorie sa tu mało istotne. Zaczynaja odgrywac role tylko w przypadku kiedy pierwsza kategoria nie rozstrzyga. Poza tym pełnią dosyć ważną rolę informacji uzupełniającej obraz dokonań danego skoczka.



I właśnie w tym sensie MŚL jest impreza stosunkowo młodą i niereprezentatywną dla pierwszego koszyka. Nie da się tej imprezy rozciagnąć na wszyskie epoki skoków narciarskich.



Ponad epokowe są tylko: IO, MŚ i najważniejsza wieloetapówka czyli T4S do sezonu 1979/80 a po tym sezonie rolę najwazniejszej wieloetapówki przejął PŚ.

[Moderowany (21254) / 2019-02-12 22:37:46]

Wzrost podiumowiczów

Stoch 173cm
R.Kobayashi 175cm
Johansson 182cm

@dervish @dervish

MŚwL jest starsze od PŚ, więc ten argument nie jest zbyt przekonujący.

@SebaSzczesny @sebaszczesny

Mamy jeszcze Willingen, tam ktoś też może zaprezentować kapitalną formę. A oprócz Wellingera, Sato i wymienionych na podium byli też Huber i Stjernen.

@dervish @Bernat__Sola

dervish 2 dni temu
profesor W zeszłą niedzielę o 22:05
Bernat__Sola

Przekonałeś mnie.
Po namyśle postanowiłem usunąć z trofeów Małysza kwestionowany przez Ciebie wirtualny PŚL.
Pozdrawiam.

@dervish @Bernat__Sola

Prawdopodobnie było inaczej gdy robiłem pierwsze zestawienie. Problem nieaktualny od kilkunastu godzin :). Tak jak napisałem w poprzednim wpisie adresowanym do Ciebie sprawę przemyślałem (również wcześniej jeszcze raz sprawdziłem w wiki i w innych źródłach) i zaakceptowałem Twoje zastrzeżenia.

@Tomeson @Tomeson

Reszta kraju jest znacznie gorsza, chociaż w jakichś lokalnych zawodach M. Ahonen przegrał z Maattą tylko o 0,4 pkt.

@dervish @dervish

Tacy już czasami jesteśmy, robimy wirtualne klasyfikacje i stwarzamy spisek antypolski, że Małysz nie dostał nagrody za generalkę PŚwL, która nie istniała. Oczywiście Ciebie o nic nie oskarżam. Na Wikipedii Adam ma zapisane tylko 2. miejsce z sezonu 00/01 (chyba, że było inaczej, gdy Ty to pisałeś). https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Ma%C5%82ysz

@ZKuba36 @ZKuba36

Taka rywalizacja patrząc na wyniki raczej nigdy naszej kadrze nie zaszkodziła. Prawdą jest, że były jakieś tarcia i pretensje do trenera o miejsce w konkursowym składzie ze strony Janka Ziobry, ale obyśmy obecnie mieli taki problem jak wówczas, kiedy o miejsce w konkursie biło się dwóch równych i będących w swojej wysokiej formie skoczków.
W innych sytuacjach kiedy na imprezie mistrzowskiej była walka dwóch równorzędnych skoczków nie słyszało się o żadnych pretensjach. Skoczkowie z pokorą przyjmowali decyzje trenera. Ale bez względu na to czy były tarcia czy nie kadra zawsze dobrze wychodziła na takiej rywalizacji. Ostatni przykład to IO w Korei. Tam była rywalizacja między Żyłą a Kotem a z Igrzysk podobnie jak i z kilku poprzednich imprez mistrzowskich wróciliśmy z tarczą.

@ZKuba36 @ZKuba36

Taka rywalizacja patrząc na wyniki raczej nigdy naszej kadrze nie zaszkodziła. Prawdą jest, że były jakieś tarcia i pretensje do trenera o miejsce w konkursowym składzie ze strony Janka Ziobry, ale obyśmy obecnie mieli taki problem jak wówczas, kiedy o miejsce w konkursie biło się dwóch równych i będących w swojej wysokiej formie skoczków.
W innych sytuacjach kiedy na iprezie mistrzowskie była walka dwóch równorzędnych skoczków nie słyszało się o żadnych pretensjach. Skoczkowie z pokorą przyjmowali decyzje trenera. Ale bez względu na to czy były tarcia czy nie kadra zawsze dobrze wychodziła na takiej rywalizacji. Ostatni przykład to IO w Pjongczangu. Tam była rywalizacja między Żyłą a Kotem a z Igrzysk podobnie jak i z kilku poprzednich imprez mistrzowskich wróciliśmy z tarczą.

Moim zdaniem.

Nie jest to dobry pomysł aby na MŚ jechało 6 skoczków. Zacznie się ostra rywalizacja na licznych treningach, prawdopodobnie z udziałem Wolnego, pomiędzy Hulą a Kotem (tak jak to było za czasów Kruczka: Kubacki/Żyła) i zawodnicy "wyskaczą się" na treningach a w konkursie będzie klops, niezależnie od tego który wystąpi.
Podstawowy skład powinien być ogłoszony już w poniedziałek aby spokojnie przygotowywać się do MŚ.

Właściwie to sytuacja powinna być klarowna ale Wolny zawalił konkurs i teraz trener ma łamigłówkę.

Zawodnicy kadry B jeszcze nie są w formie aby zastąpić skoczków kadry A. Może w marcu na mamucie.

@tjzE @tjzE

Odpoczywają po upadkach

@art1988 @art1988

Ja bym na 1. pozycji zamienił Polskę z Niemcami. Do walki o 3.miejsce może włączyć się Słowenia, w Japonię nie wierzę. Ja mimo wiary i szacunku dla naszych obstawiam tak:
1. Niemcy 2. Austria 3. Polska 4..Norwegia 5. Słowenia 6. Japonia 7. Szwajcaria 8. Czechy

Ale to tylko moje przypuszczenia i dywagacje. Tak jak napisałeś mądrzejsi będziemy po Willingen i treningach w Austrii.

@Pavel @bigoszmakiem

Uh oh, czy ty Andy właśnie użyłeś wobec nas mowy nienawiści i nazwałeś schizofrenikami :o

Ktoś wie co z Tande i Stjernenem?

@art1988 @stivus

Oczywiście, że Austriacy będą należeć w MŚ do grona faworytów, tym bardziej że skaczą na swoim terenie, ale jesli zajmą 4 pozycję to dla mnie też nie będzie jakaś sensacja. Jasne jest, że o medale bedą się bić Polska, Norwegia, Austria i Niemcy. Patrząc na dzień dzisiejszy każda z tych reprezentacji ma w miare równą trójkę zawodników i brakuję tego czwartego. U nas na dzień dzisiejszy tym czawartym jest Wolny, ale jakoś nie jestem do niego przekonany. U Norwegów mocna trójka Johansson, Forfang i Granerud, który ostatnio ma mocną zwyżkę formy. Co ze Stjernenem i Tande pewnie dowiemy się na dniach. Skoro byli w stanie po upadkach oddać jeszcze skoki to chyba nie jest z nimi aż tak tragicznie (mam tutaj na myśli poważne kontuzje, które wykluczą ich z MŚ) Niemcy liczą napewno na przebudzenie Wellingera i Freitaga. Sam myślałem, że Wellinger powoli wchodzi na właściwe tory... jednak chyba nic z tego. Co do Austriaków to widać, że mocny jest Kraft. Formę ustabilizował Hayboeck. Co do Hubera... Skacze strasznie nierówno : Oberstdorf (23,37,9), Sapporo (18,8), Zakopane(6), (Predazzo (31,24) czy np Engelberg gdzie w 1 konkursie był 3 a do drugiego nawet się nie zakwalifikował. Aschenwald ma równiez zwyżkę formy, ale czy dotrwa z nią do MŚ ? Moje typy na drużynówkę w MŚ:
1. Norwegia lub Polska
3. Niemcy lub Austria
5. Japonia lub Słowenia
7. Szwajcaria lub Czechy
Ozywiście mądrzejsi bedziemy po konkursach w Wilingen i po treningach w Innsbrucku

@Pavel @pavel

Dokładnie, nikt nigdy nie ustawi tak absurdalnych widełek korytarza dla jednej belki startowej. @kolos, oglądasz tyle lat skoki, a nie wiesz takiej oczywistości?

Po przedostatnim weekendzie przed MŚ:

- Kula dla Rjoju była oczywista po Predazzo, dwa pozostałe miejsca na podium to raczej kwestia wewnętrznej rozgrywki coraz mocniejszego Stocha, z Kraftem. Przemawia za tym jednak dużo stabilniejsza forma, niż kolejnych Polaków, a ewentualnie zbierający się Johansson (choć to jego poważniejsze zbieranie się trwa cały sezon) ma już za duże straty.
- Polacy z jasną jeszcze przed początkiem sezonu szóstką na Seefeld, z czego raczej pewną czwórką do drużyny. Mityczne treningi Kota nie dały nic, raczej śmiało można będzie zakładać że tak samo będzie z Hulą.
- Austriacy: stopniowo, po ogólnie żenującym I periodzie zaczęli się zbierać no i wyzbierali naprawdę porządną ekipę. Wygrana drużynówka, wczoraj komplet w finale, i to bez Hubera. Ośmiu kandydatów na 6 miejsc.
Wobec powrotu Hubera na Wilingen jeden będzie musiał wylecieć, padnie pewnie na Aignera. Wyglądało, że swoje 5 minut chwały za sobą ma Hoerl, ale w ind. się wybronił. Gregor dał sobie solidny argument wywalczając miejsce w drużynie i prezentując się tam nieźle, ale wciąż jako pewniaka absolutnie nie można go klasyfikować.
- Niemcy: na drużynówki zmobilizować się potrafią, w tym sezonie szczególnie Geiger, natomiast indywidualnie wciąż wygląda to średnio. Żeby było ciekawiej zaledwie trójka z nich spełnia związkowe kryteria wyjazdu na MŚ. Raczej nic nie wskazuje na to, żeby mieli wziąć dwóch szóstkę do Seefeld, chyba żeby nagle zaskakująco wczoraj świetny Hamann poszedł o jeszcze jeden krok do przodu.
- Norwegia: po piątkowych treningach wyglądało tu super. Mocna czwórka i Tande, który po lotach bardzo wyraźnie odżył. Teraz jest niepewność odnośnie stanu zdrowia Daniela i Stjernena, i na placu boju zostało ledwie trzech pewniaków - wszyscy na szczęście bardzo mocni. W tych okolicznościach chyba nie mogą nie wziąć 6ki do Austrii. Otwiera się nieoczekiwana spora szansa dla Markenga.
- Japonia: skład już powołany i na MŚ i do końca sezonu. Lider wciąż trzyma się bardzo mocno, brat miejscowo niesamowicie stabilny, w jego ślady zaczyna iść Ito. Kasai zakończył serię puntkowanych występów spektakularną bulą, Sato z 3 miejsca ind. z soboty wypadł daleko poza 30kę. Na dalsze skoki ekspresowo puchniętego Nakamury raczej trzeba będzie patrzeć z odczuciem żalu, że startuje on, zamiast Keichi Sato.
- Słowenia: Zajc, w miarę solidni ostatnio Semenic, Lanisek, Domen. Rezerwowi do wylosowania.

Po przedostatnim pucharowym weekendzie przed przed MŚ; przegląd głównych wojsk p

- Kula dla Rjoju była oczywista po Predazzo, dwa pozostałe miejsca na podium to raczej kwestia wewnętrznej rozgrywki coraz mocniejszego Stocha, z Kraftem. Przemawia za tym jednak dużo stabilniejsza forma, niż kolejnych Polaków, a ewentualnie zbierający się Johansson (choć to jego poważniejsze zbieranie się trwa cały sezon) ma już za duże straty.
- Polacy z jasną jeszcze przed początkiem sezonu szóstką na Seefeld, z czego raczej pewną czwórką do drużyny. Mityczne treningi Kota nie dały nic, raczej śmiało można będzie zakładać że tak samo będzie z Hulą.
- Austriacy: stopniowo, po ogólnie żenującym I periodzie zaczęli się zbierać no i wyzbierali naprawdę porządną ekipę. Wygrana drużynówka, wczoraj komplet w finale, i to bez Hubera. Ośmiu kandydatów na 6 miejsc.
Wobec powrotu Hubera na Wilingen jeden będzie musiał wylecieć, padnie pewnie na Aignera. Wyglądało, że swoje 5 minut chwały za sobą ma Hoerl, ale w ind. się wybronił. Gregor dał sobie solidny argument wywalczając miejsce w drużynie i prezentując się tam nieźle, ale wciąż jako pewniaka absolutnie nie można go klasyfikować.
- Niemcy: na drużynówki zmobilizować się potrafią, w tym sezonie szczególnie Geiger, natomiast indywidualnie wciąż wygląda to średnio. Żeby było ciekawiej zaledwie trójka z nich spełnia związkowe kryteria wyjazdu na MŚ. Raczej nic nie wskazuje na to, żeby mieli wziąć dwóch szóstkę do Seefeld, chyba żeby nagle zaskakująco wczoraj świetny Hamann poszedł o jeszcze jeden krok do przodu.
- Norwegia: po piątkowych treningach wyglądało tu super. Mocna czwórka i Tande, który po lotach bardzo wyraźnie odżył. Teraz jest niepewność odnośnie stanu zdrowia Daniela i Stjernena, i na placu boju zostało ledwie trzech pewniaków - wszyscy na szczęście bardzo mocni. W tych okolicznościach chyba nie mogą nie wziąć 6ki do Austrii. Otwiera się nieoczekiwana spora szansa dla Markenga.
- Japonia: skład już powołany i na MŚ i do końca sezonu. Lider wciąż trzyma się bardzo mocno, brat miejscowo niesamowicie stabilny, w jego ślady zaczyna iść Ito. Kasai zakończył serię puntkowanych występów spektakularną bulą, Sato z 3 miejsca ind. z soboty wypadł daleko poza 30kę. Na dalsze skoki ekspresowo puchniętego Nakamury raczej trzeba będzie patrzeć z odczuciem żalu, że startuje on, zamiast Keichi Sato.
- Słowenia: Zajc, w miarę solidni ostatnio Semenic, Lanisek, Domen. Rezerwowi do wylosowania.

@yyy @kolos

Niby racja, ale wygrywa zawsze najlepszy :D Warunki rzadko wypaczaja wyniki stosunkowo :D

@kolos

Gdzieś ty chłopie widział taki korytarz? :) Wszystko rozbija się o to, że w konkursie, w którym wiatr dynamicznie się zmienia Borek Sedlak nie jest fizycznie w stanie puścić zawodnika w optymalnych warunkach, bo skok to nie jest punkt w czasie gdzie jesteśmy w stanie wyczekać identyczny wiatr dla każdego. W momencie ruszenia z belki skoczek może mieć 0,5 pod narty, a podczas lotu 0,5 w plecy, tak było np wczoraj i nic z tym nie zrobisz, taki urok dyscypliny.

@yyy @StrasznyRybolakOtchlani

Jak korytarz wiatru jest ustawiony powiedzmy od 2 m/s pod narty do 2 m/s w plecy to jest jednak diametralna różnica, gdy jednego puści się w ciszy, drugiego z 0,5 m w plecy a trzeciego 1 m/s pod narty choć wszystkim trzem wiatr mieścił się w korytarzu...

@art1988 @art1988

Ja bym jednak Austriakow zaliczył do grona faworytów może nie do zwycięstwa ale do podium z pewnościa. Konkurs w Lahti chyba nie do końca oddawał ukłąd sił, który panuje obecnie w drużynach. Dobrze, że mamy jeszcze drużynówkę w Willingen w ten weekend, myslę że tam będzie próba generalna. I możliwe, że Horngacher znowu postawi na Kubę Wolnego, bo Kot niestety raczej nie rokuje. Ja od początku sezonu wierzylem, że forma wróci, ale jak nie ma jej dwa tygodnie przed to i na MŚ nie będzie. Maciek chyba zbyt późno zostal odeslany na treningi.
Zastanawia Norwegia. Powołany będzie pewnie Lindvik lub Markeng, być może obaj. Drużyna to na pewno Johansson, Granerud i Forfang. A kto czwarty? Tande, Stjernen? A może którys z młodych?

Tajner odejdź

Szkoda że tajner wozi się tylko na sukcesach skoczków. Jednocześnie przez 10 lat prawie nic nie ruszył jeśli chodzi o skoki kobiet a skoki kobiet pierwszy raz na dużej imprezie były na io w 2010 roku. Podobnie sprawa ma się z narciarstwem alpejskim, kombinacja norweska, już powoli wchodzi kombinacja kobiet, narciastwo dowolne czy snowboard bo te wszystkie dyscypliny to PZN. Szkoda że nikt go za to nie rozlicza. PZN ma potężny budżet ale wyniki tylko w skokach męskich i to tylko seniorów, a dyscyplin ma dużo więcej pod sobą...

@bigoszmakiem @bigoszmakiem

Jednak niektórym skoczkom takie "mityczne treningi" pomagały. Ale najlepiej jest wszystko widzieć czarno i sie wymądrzać. Na to nie ma rady.

Skandalem jesteście wy ze bronicie Kubackiego
miał podobne warunki do Kota ,a więc miał szczęście ze w pierwszym skoku
zakwalifikował bo inaczej by podzielił los Kota

Skandalem to było w kwalifikacjach z Prevcem
a nie wasze chore wizję

@Pavel @StrasznyRybolakOtchlani

Myślę że dużo osób ze stażem tej strony ma schizofrenię:). Tylko tak można to wytłumaczyć.

@art1988 @art1988

Jesf jeszcze jedna kwestia, Norwegom raczej nie przytrafi się DSQ w drużynie na MŚ, bo pachniało by to dużym skandalem.

@Pavel @bigoszmakiem

I co, znowu będziesz udawał że to nie ty, Andy? Wystarczy pół zdania i od razu czuć tę samą zgagę, którą zioną wszystkie twoje wpisy.

@Pavel @bigoszmakiem

Słuchaj, co Ci z tym kibelkiem? Już kiedyś do mnie tak pisałęś. Czy to jedyny argument, którym się posługujesz? No i nadal nie rozumiem, że tak nerwowo reagujesz na "dzisiejszą młodzież", pokolenie smartfonów i GPSów. To rzeczy przydatne, aczkolwiek z pewnością zabijające w nas pewne pierwotne instynkty, ktorych potrzebujemy do przetrwania.

@Pavel @Raptor202

Chyba niekoniecznie. Kiedyś wszedłem z tym kimś w dyskusję to musiałem jak najszybciej ją skończyć, żeby nie zaczać być niemiłym. Nie potrzebuję konfliktów w necie. Nie kręci mnie to zupełnie.

Sobotnia drużynówka nie do końca ukazuje nam rozkład sił poszczególnych reprezentacji. Norwegowie indywidualnie mieli 3 zawodników w top 7. Tande wraca do formy i gdyby nie problemy zdrowotne po upadku również mógłby powalczyć o wysokie miejsce. Moim zdaniem to Oni będą jednym z faworytów do złota na MŚ.
Fakt Austriacy zrobili duże postępy, ale czy są faworytami drużynówki ? Moim zdaniem zdobycie medalu będzie dla nich dużym sukcesem. Patrząc na niedzielne wyniki to Polacy i Norwegowie skakali najlepiej (Drugi skok Dawida również nie adekwatny do Jego formy).
Podium Japończyków w sobotniej drużynówce to jakis przypadek patrząc na piątkowe skoki treningowe, kwalifikacje oraz niedzielny konkurs indywidualny.

@Pavel @pavel

Wy już macie taką schizofrenię, że 99/100 nowych kont przypisujecie per Andy:). Na podstawie techniki skoku jako ogół, to może i tak, ale znam milion ciekawszych tematów. Licencjata można napisać nawet na podstawie życiorysu jak Lewandowski, ważne, by cash się na uczelni zgadzał:).

@Pavel @Raptor202

Czy oprócz wycieczek osobistych masz coś do powiedzenia, czy jedyne co w życiu robisz, to agresja, chamstwo? Nie musisz sie kłopocić, wrzucam cię do ignora i najwyżej pisz sam ze sobą:))).

@bigoszmakiem

Nie pojedynczego skoku, ale skoku na nartach jako takiego. A swoją drogą chyba mamy kolejne wcielenia "mistrza multikonto" :)

@Pavel @bigoszmakiem

Czy ty napisałeś tutaj chociaż jeden komentarz, który nie był głupi?

@Pavel @pavel

No jeżeli twierdzisz, że na podstawie jakiegoś pojedynczego skoku na nartach można zrobić ciekawą magisterkę, to już wiem dlaczege obecne pokolenie bez smartfonu i GPS nie trafia do kibelka we własnym domu:))).

@bigoszmakiem

Na podstawie skoku można by na prawdę ciekawą pracę napisać, może nie doktorską, ale magisterską na pewno. Ja osobiście takiej nie piszę, ale warto wyjaśnić jak wygląda pomiar skoku, a swoje zdanie uzasadnić nawet jeżeli nie jest to praca naukowa, a zwykły komentarz, ot taka dobra zasada dla wszystkich.

@zwyklykibic @zwyklykibic

Niestety można zapomnieć o KK, za duża strata. Kobayashi zajmuje za dobre lokaty by musiał z 4-5 razy nie wejsc do 30

Stoch

No i co zatkało niektórych tutaj piszących.
Jeszcze pewnie niektórzy pisali ,że zawalił skok w drużynówce ,a tu proszę kolejne zwycięstwo czyżby garnął się do kuli kryształowej ?

I udało mu się wygrać z naczącą przewagą taką jak Kobayashi :)

@yyy @kolos

Ale to ty zaprzeczasz sam sobie w jednym komentarzu. Jeśli wiatr mieści się w korytarzu to nie ma mowy o żadnym "ekstremum", bo właśnie temu zapobiegają wyznaczone granice tolerancji dla różnic w warunkach. Wiadomo, że to nie zawsze idealnie sprawdza się w praktyce, bo światełko zapalane jest gdy zawodnik siedzi na belce, natomiast w powietrzu znajduje się po 5-15 sekundach od tego momentu, i czasem nieuniknione jest to, że w tej fazie napotka on na warunki wykraczające poza dopuszczalne przez korytarz, natomiast to jest zdarzenie losowe, gdyż Sedlak, Tepes ani nikt inny nie jest w stanie w pełni przewidzieć tego w jaki sposób warunki ułożą się pół minuty później. I poza tym, po cos te korytarze stworzono. Jakby Dawid miał zbyt niekorzystne warunki w momencie odepchnięcia od belki, to nie dostałby po prostu zielonego sygnału. Sam zgadzam się z faktem, że w obecnym kształcie korytarzy tolerancja, zwłaszcza w przypadku niekorzystnych warunków jest trochę zbyt szeroka, natomiast wszyscy realnie myślący powinni mieć świadomość, że zmniejszenie zakresu przy którym można puścić zawodnika drastycznie wydłuży czas oczekiwania na start i co za tym idzie, rozciągnie długość rozgrywania każdej serii do stopnia nieznośnego dla trasmitujących zawody telewizji.

@Karp @Karp

Jesli chodzi o komentarz to niesety w TVP jest on na bardzo niskim poziomie.O ile Szczęsny jeszcze trzyma poziom, to Babiarz do komentowania skoków kompletnie sie nie nadaje. Nie rozpoznaje skoczków na belce, nie potrafi oszacować odległości, co tydzień zapowiada Polaska, Zografskiego i Wolnego jako mistrzów świata juniorów. Snopek fajnie komentuje, ale nie potrafi stworzyć atmosfery, którą przy ważnych zawodach tworzył W. Szaranowicz

Babiarz i Szczęsny podczas sobotniej drużynówki nie mielił pojęcia co się przydarzyło w serii próbnej Stjernenowi, jak wyglądał jego upadek. Dla mnie szokiem był fakt, że zawodnik podjął sie próby skoku w zawodach, a to że "zepsuł" sok było do przewidzenia.

I to "jakby powiedzieli Francuzi marnee szansee..." :) haha. Chyba już 3 albo 4 raz w tym sezonie ;)

@Pavel @unnameduser

Nie jest "na oko", tylko na podstawie stopklatki oraz siatki nałożonej na zeskok. To tak jakbyś twierdził, że mając licznik w samochodzie i na nim jest 110km/h, ale ty jedziesz wg własnego mniemania góra 70km/h. Można i tak.

No i już pojawiła się w sumie wiadoma informacja na Willingen, Hula+/Wąsek-. Zobaczymy czy Hula znacząco zwiększył swój poziom, jest to chyba najbardziej stabilny zawodnik, więc gdyby miał być na poziomie TOP20 to może być bardzo mocnym kandydatem do drużyny.

@Pavel @pavel

A badań naukowych na ten temat nie przeprowadziłeś i pracy doktorskiej na podstawie skoku nie robisz?

@kolos Jakim naiwniakiem, siedziesz przed komputerkiem, wypisujesz banialuki. Na pewno jesteś bardziej wiarygodny niż ludzie, którzy są szkoleni, znają wytyczne FIS co do oceniania i są tam na miejscu. Nazwać to komedią, to jak nie powiedzieć nic. Przecież ty nawet nie masz pojęcia, jak wygladaja elementy oceniania skoku, bo regulaminu nie widziałeś na oczy.

Błędy się mogą zdarzyć, biorąc opcję z drugiej strony i patrząc trzeźwo, mnie bawią sytuacje, gdy w notach jeden daje np. 15,5 pkt, a drugi 18 pkt, ale właśnie po to skrajne się odrzuca. Bo albo jeden ma milion dioptrii na minusie, a drugi jakiś wybitnie sokoli wzrok. A może po prostu przysnął i klepnął cokolwiek. Ważne jak się nazywa skaczący, jak Kraft to gdy na mamucie skoczy 100m, to dadzą mu 5x19 pkt. :)

@unnameduser

Oczywiście, że system jest archaiczny, technologicznie jesteśmy w stanie mierzyć do centymetra odległość, ale przy zastosowaniu tolerancji 0,5 metra wystarcza i ta stop klatka z narzuconą siatką. Wszelkie problemy zaczynają się gdy dany zawodnik skoczy albo daleko za HS albo bardzo blisko, po prostu nie ma tam tej siatki :) A takie podważanie pomiaru w okolicach HSu na podstawie swojego widzimisię do niczego na prowadzi, bo akurat w takim miejscu ciężko jest sędziemu popełnić błąd.

@Pavel @pavel

Błachut regularnie narzeka na sposób mierzenia odległości - i słusznie. Mamy kolorowe linie wyświetlane na zeskoku, czujniki wiatru, a odległość wciąż mierzona jest "na oko". A potem wychodzą przez to przekłamane wyniki.

Tak się zastanawiam nad mowym trenerem Polaków i może warto poszukac kogoś w Austrii tak jak kiedyś Norwegowie Stoeckla. Może Liegl byłby chętny?

Kiedyś wszyscy chcieli Pointnera. Dziś chyba już nikt o nim nie marzy

@bigoszmakiem @bigoszmakiem

Pamiętam kilka lat temu zastanawiał sie nad tym czy to Hofer z Tepesem sami nie dodają i nie odejmuja punktów, żeby pomóc Austriakom ;)

@bigoszmakiem @bigoszmakiem

Po prostu nie należy być naiwniakiem typu "sędziowie tak zmierzyli to na pewno dobrze", "taki jest oficjalny pomiar wiatru więc jest prawidłowy". Nie wiem czy sędziowie nagminnie oszukują, uważam że nie ale należy im zawsze patrzyć na ręce. Szkoda że sami trenerzy i zawodnicy o tym zapominają i rzadko składają protesty w sprawie z) ych pomiarów, błędów.

@kolos

Jak nie wiesz to się nie wypowiadasz, ot taka prosta zasada. Odpaliłem sobie skok na YT, nałożyłem siatkę odległości i zweryfikowałem pomiar sędziego. Nie było to trudne, nawet z dosyć marnego ujęcia telewizyjnego (sędzie dysponuje lepszym kadrem i dokładniejszą siatką) i teraz spokojnie mogę zająć stanowisko. Jakby w ten sposób postępowali wszyscy to nie byłoby głupich kłótni nie popartych żadnymi argumentami. Dlatego tak bardzo nie lubię jak komenator wydaje opinie i podważa decyzje sędzie na podstawie swojego "widzimisię" .

"Sędziom nie należy ufać z zasady", to perełka. Oczywiście to ludzie bez honoru, oszuści, zdrajcy i ich jedynym zamysłem jest, by zrobić @kolosa i jemu podobnych w konia. No tu się na tym portalu nie da nie smiać co dnia:))).

W Austrii sytuacja zmieniła się o 180 stopni. Jeszcze dwa miesiące temu MŚ miały być katastrofą, a teraz trener będzie się zastanawiałem nad skladem który zdobędzie mu złoty medal. Co ciekawe to samo dotyczy mikstu bo tam też o złoto będą walczyć. Przy dobrych wiatrach w samych skokach i kobiet i mężczyzn mogą zdobyć 4 złote medale

Na ten moment drużyna to: Kraft Hayboeck Huber Aschenwald
Mikst Kraft pewniak a kto drugi- to się zobaczy na miejscu

Panie Pointner co Pan teraz powie?

@Pavel @pavel

Ja tam nie wiem, czy Maciek skoczył 111 m czy 114 m, wiem tylko że sędziom skoków należy nieufać z zasady. Natomiast jeśli był błąd przy pomiarze Kota (nie sposób stwierdzić, kamera w Lahti ma dziwny kąt i trudno oceniać odległości, na powtórce niewiele widać bo źle zkadrowana jest) to przez przypadek i przez wciąż amatorski sposób mierzenia odległości.

@Pavel @pavel

Bede musiał oglądać na Eurosporcie powtórki, bo akurat w ten weekend oglądałem tylko na TVP. Ale o tym co piszesz słyszalem, choć myślałem, że to żart bo Bałachut takich rzeczy wcześniej nie robił

@kolos

W Lahti sytuacja była na tyle dynamiczna, że na progu zawodnik mógł mieć 0,6 pod narty, a w momencie odbicia było to już 0,3 w plecy, nic na to nie poradzisz.

@Karp

Lepszy był któryś z Eurosportu przez czterech kolejnych skoczków dywagując o tym, że Maćkowi na pewno zabrali kilka metrów i to nie było 111. Podczas gdy wystarczy wejść sobie na YT, zrobić stop klatkę podczas lądowania (tak mierzy się odległość podczas konkursu) i mamy 111 metrów. Nie lubię jak ktoś podważa decyzje sędziów nie mając kompletnie żadnych przesłanek, a co więcej oglądając skok jedynie z oficjalnej transmisji, gdzie kamera mocno zakłamywała odległość, do tego robi to publicznie. Trochę wstyd.

@yyy @StrasznyRybolakOtchlani

Takie myślenie jest błędne. Nie można mówić że skoro są przeliczniki to można skoczków puszczać jak leci byle się wiatr w korytarzu mieścił. Niestety FIS i spółka te_ wychodzą z takiego założenia zachłysnięci "cudownością" przeliczników. Tymczasem fakt że one są nie powinien zwalniać sędziów od puszczanie zawodników w możliwie porównywalnych warunkach. Jeśli mamy chwilowe ekstremum powiew wiatru w jedną czy drugą stronę to nie powinno się wtedy puszczać zawodnika nawet jeśli formalnie wiatr mięści się w korytarzu.

No i fakt że przeliczniki są nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności od puszcze nią zawodnika w złych warunkach (złych w stosunku do reszty, do średniego wiatru zamierzonego dla całości zawodów).

Jak pisałem, że Kot te mityczne treningi w Szczyrku to taki pozytek, jak żaden, to oczywiście masa hejtu. Równie dobrze mógł spedzić tydzień na wakacjach, podejrzewam że nawet byłby lepszy wynik i zgarnał jakieś marne punkciki.

Cytaty komentatorów z tego weekendu

"Wylądował na tej czerwonej linii oznaczającej punkt K. Nie jednak troszkę przed"- Babiarz

"Maciek słabo. No ale on tym skokiem nawiązał do tych 111 metrów Wojtka Fortuny na igrzyskach olimpijskich. Był to pierwszy złoty medal dla Polski na zimowych igrzyskach"- Babiarz

"Dla Noriakiego byłyby to 4 MŚ w Lahti. Był w 1989, 2001, był ostatnio dwa lata temu i byłby w tym roku"- Rudziński

"Jak to mówią Francuzi- marnee szansee"- Szczęsny


Wy zajmujecie się rankingami to ja będę cytatami komentatorów. Pewnie było ich więcej, no ale w ten weekend jeszcze nie wyłapywałem tak bardzo. Zwłaszcza, że Babiarz coś tam o polskiej husarii czasami mówi jak skacze najsłabszy z Polaków, albo na TCS o tym jak to Polacy odprawili Turkow pod Wiedniem ;)

@Bartek002

Na 100%, skakał na poziomie +/- Wąska, a ten jest w PŚ koło 40 miejsca i nagle Takczenka zdobędzie mistrza świata pomimo, że nie ma nawet punktu w PŚ.

@pawko
W Lahti i tak mu dosyć solidnie zawyżyli noty w pierwszym skoku. Do tego interpretacja przepisów zapewne została zmieniona bo sędziowie na ogół dają niższe noty niż 2-3 lata temu.

@yyy @yyy

Odpowiem bardzo klasycznie, puszczono go bo warunki w momencie zapalenia zielonego światełka mieściły się w wyznaczonym korytarzu powietrznym. Fakt ten sprawia, że nie da się nikogo obarczyć odpowiedzialnością za taką decyzję, bądź przypisać jej złej woli.
Inną kwestią jest, że faktycznie miał trudniejsze warunki niż sąsiedzi z listy startowej. Ale tu już, jeśliś wierzący, to pytaj bóstw wszelakich czemu akurat w tamtym miejscu i w tamtym czasie.

@Materna @wiola4697

Wy się tak nie śmiejcie z Tkaczenki, on może być naprawdę groźny na normalnej skoczni. W Lahti skakał świetnie, także kto wie, kto wie.

5 x 20 dla Stocha!

A ja jestem ciekawy kiedy Kamil w końcu dostanie za swój skok 5 x 20. Obok Krafta jest w tym momencie najlepszym stylistą, a max to zawsze 19.5. Nawet w ubiegłym sezonie, gdy notorycznie przeskakiwał rywali, nie dostawał 20-tek. Rozumiem, że te są zarezerwowane dla (sic!) - Tepesa w Planicy? :/

@topcom @FunFact

Właśnie.
Przecież te sobotnie dwie 19-stki dla Dawida (gdzie przy lądowaniu prawie szorował tyłkiem zeskok)
to byla jawna kpina.
To jest tylko najjaskrawszym potwierdzeniem, że noty otrzymuje się w duzej mierze za odległość, a
nie za żaden styl.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Od początku sezonu przeprowadzam symulacje konkursów indywidualnych na
drużynowe. Zbiorcze wyniki dotychczasowych 20 konkursów.

Podium tych symulacyjnych konkursów "drużynowych" wg państw. Stan po Lahti.

Polska ......... 8 - 7 - 2
Niemcy ........ 5 - 3 - 6
Norwegia .... 3 - 4 - 4
Austria ......... 2 - 6 - 1
Japonia ....... 2 - 0 - 4
Słowenia --.. 0 - 0 - 3

Polska, poza 17 miejscami na podium, jeszcze dwa miejsca 4 i jedno 6, razem 20.

A to podia prawdziwych konkursów drużynowych w tym sezonie.
Stan po Lahti.

Austria .......... 1 - 1 - 1
Niemcy ......... 1 - 2 - 0
Polska .......... 1 - 0 - 1
Japonia ........ 0 - 0 - 1

Siedmiu i sześciu zawodników punktujących w konkursach indywidualnych w tym
sezonie. W tym zestawieniu wyraźna przewaga Niemców nad innymi drużynami.
Stan po Lahti.

Niemcy - 1 raz siedmiu, 8 razy sześciu
Japonia i Austria - 1 raz siedmiu i 1 raz sześciu
Polska i Norwegia - 3 razy sześciu

Uzupełnienia do remanentów.

Podia w dotychczasowych 20 konkursach indywidualnych według państw. Suma podiów,
w nawiasie miejsca 1, 2 i 3. Stan po Lahti.

Polska ....... 19 (3-8-8)
Japonia ..... 15 (10-1-4)
Austria -........ 9 (3-2-4)
Niemcy -....... 7 (1-5-1)
Norwegia -... 6 (1-2-3)
Słowenia ..... 2 (1-1-0)
Rosja ........... 2 (1-1-0)

Sezony PŚ z największą ilością polskich podiów indywidualnych, 10 i więcej podiów.
xxxx - sezon obecny. Stan po Lahti. Zostało, wg planu, 8 konkursów indywidualnych do
końca.

40 PŚ 2018/19 ....... 3 - 8 - 8 = 19 xxxx
39 PŚ 2017/18 ....... 9 - 4 - 4 = 17
38 PŚ 2016/17 ....... 9 - 4 - 3 = 16
35 PŚ 2013/14 ....... 8 - 3 - 4 = 15
22 PŚ 2000/01 ..... 11 - 2 - 1 = 14
23 PŚ 2001/02 ....... 7 - 5 - 2 = 14
28 PŚ 2006/07 ....... 9 - 0 - 4 = 13
32 PŚ 2010/11 ....... 4 - 2 - 6 = 12
24 PŚ 2002/03 ....... 3 - 3 - 4 = 10

Trochę tutaj ta wygrana Kamila zamiata pod dywan to co sędziowie zrobili z Dawidem Kubackim. Przypominam że w pewnym momencie musiał skoczyć 132,5 m żeby objąć prowadzenie, a ostatecznie pościli go kiedy musiał skoczyć prawie 10 m krócej. Dlaczego ewidentnie został puszczony w momencie podmuchu w plecy?Ja jestem bardzo wielkim przeciwnikiem teorii spiskowych, uważam że ktoś po prostu zile wykonuje swoją prace, bo decyzje które podejmuje mają wpływ na klasyfikacje generalna PŚ i PŚN. Moim zdaniem od wielu lat, jest to żeby po każdym konkursie PŚ organizowane były konferencje, nie tylko z zawodnikami ale z sędziami i osobą odpalającą światełko zielone. Sędziowie powinni omawiać bardzo szczegółowo swoje oceny (noty) dla najlepszej 5 osób każdej serii. A osoba od świateł, powinna tłumaczyć się z tych skoków do których dojść nie powinno ponieważ skoczkowie byli puszczeni na stracenie

@SebaSzczesny @sebaszczesny

Stoch w drużynówce za skok na 119m miał średnią ocen 18,5 (w tym odrzucone 19 i 18). Skok dobry technicznie, jednak inny zawodnik dostałby góra 18 lub 17,5. Oceny za nazwisko dotyczą wszystkich zawodników mających... nazwisko :)

@georgos @georgos

Zaiste ciekawa statystyka. Wyliczyłeś killerskie współczynniki dla nacji. Nigdy bym nie wpadł na taki genialny pomysł. Nie żartuje. Teraz można by pobawić się w interpretacje tego faktu.

Czy może to czegoś dowodzić? Wysoki współczynnik oznacza, że nasi podiumowicze statystycznie częściej niż inni sięgają po najwyższą pulę i nie jest to cecha przypadkowa bo wyliczenia oparte są na stosunkowo licznej próbce zdarzeń.

Wbrew pozorom fakt, że większość zdarzeń wygenerowało nam dwóch genialnych skoczków wcale nie zaciemnia obrazu ogólnego. Pozostali tacy jak Ziobro, Biegun, Kot czy Kubacki mimo skromnych "próbek" podtrzymują tezę o wybitnej "killerskosci" nacji a mogliby ją rozwadniać.

@mateematyk @mateematyk

Zrozum, że Wąsek to jeszcze nie ten poziom na PŚ

Skandalem to nie sa tam noty dla Krafta skandalem to bylo dzis co zrobiono i to nie po raz pierwszy Kubackiemu. Puszczono go na stracenie.. obstawiam ze Krafta w takich warunkach to by zdjeli i przeczekali
I po raz kolejny okazalo sie ze Wolny dzisiaj bije Kota na glowe i wystawienie wczoraj Kota moglo by sie skonczyc jeszcze gorzej a niektorzy gadaja ze to pewniak do druzyny.. Najbardziej to mi zal Waska jakos nie chce mi sie wierzyc ze mial wiatr pod narty.. musialo byc w plecy..

Kraft skacze ładnie i nie można powiedzieć że jest inaczej. Noty czasami dostaje za wysokie jeśli chodzi o odległość skoku bo wiadomo nie od dziś że im dalej sie skoczy to lepsze noty sie dostaje jesli sie dobrze wyladuje.
Czasami faktycznie jest tak że skacze krócej a mimo to dostaje 19.
Za nazwisko pewnie czasem dają mu te 0,5 wiecej bo jak ktoś skoczy ładnie i daleko ale jest z poza czołówki to i tak dostaje 18 maks 18,5pkt. Ale skacze ładnie i pewnie ląduje. Zazwyczaj to Stoch ma większe problemy przy lądowaniach niż Kraft

@topcom @topcom

A opinia Pana Błachuta to jak rozumiem argument kończący dyskusję. Wierząc ślepo w to co mówią komentatorzy można się także dowiedzieć, na przykład, że Sakuyama wygrał Puchar Świata w Nagano. Jak zagłebisz się w przepisy, to znajdziesz zapisy o ogólnym wrażeniu estetycznym oraz wykorzystaniu aerodynamiki w locie, które w przypadku zawodników lecących jak kłoda są znikome. Stwierdzenie "w tym samym stylu" przemilczę. Dlaczego, swoją drogą, nie martwisz się na przykład wysokimi notami, które zbiera Kubacki za telemarki w półprzysiadzie?

@topcom @topcom

I akurat przepisy FIS nic o braniu pod uwagę odległości w ocenie stylu nic wprost nie mówią, tak że nie wiem, co tu czytać.

Historia na naszych oczach

Brawo Kamil, kolejna cenna wygrana, ich nigdy za dużo!
Fajnie, że śrubuje swoje osiągnięcia w PŚ, fajnie by również było, gdyby nieco poprawił bilans indywidualnych złotych medali MŚ, bo widać, że forma zaczyna być coraz lepsza.

@topcom @FunFact

Wellinger tez pięknie skacze jemu też dasz 19-tki za dzisiejszy skok? ;) Poczytaj trochę przepisy to sie dowiesz, że Kraft nie ma prawa dostać tych samych not co Kamil czy Japończyk jesli skoczył znacznie krócej w tym samym stylu a tak juz parokrotnie sie zdarzyło. Jakos do tematu Błachuta (pare razy skrytykował) sie nie odniosłeś (nie pasowało do koncepcji ;)?

@topcom @topcom

Na rangi radzę nie patrzeć; 2500 równoważników zdań i jesteś profesorem.
Wracając, jeśli uważasz, że nienaganne stylowo skoki powinno się oceniać niżej, tylko dlatego, że czołówka skakała dalej, to faktycznie dalsza dyskusja nie ma sensu. Według tych kryteriów Stoch również ma notorycznie zawyżane noty.

@topcom @FunFact

Jesli do tej pory (weteran) nie widzisz problemu, ze dostaje 19ki skacząc czasami o kilka czy kilkanaście (loty) metrów mniej od czołówki (i to wcale nie w fatalnych warunkach) to widze sensu polemiki. Błachut tez sie nie zna?

Tego Babiarza nie da się słuchać

@topcom @topcom

114 metrow też by mu nie dalo awansu, więc mala strata.
Co do Krafta to zgoda, noty ma wylącznie za nazwisko, wcale nie skacze jakoś piękniej od innych.

@Andreas_MistrzPolotu @sebaszczesny

KK jest już rozstrzygnieta praktycznie więc tutaj pozostaje walka Kamila ze Stefanem o 2 miejsce w PŚ.
Kamil łapie wyższa formę i bardzo dobrze, dzisiaj też trochę Kraftowi odskoczyl

Po Sapporo bodajże Kamil miał prawie 50 pkt straty do Krafta teraz jest ok 70 na plusie

Więc bardziej radzę się wam na tym skupić niż nam tym czy Kamil zdoła odrobić ponad 400 pkt w PŚ :)

@dervish @Hammerite

Dzięki za ciekawą informację:)

Nigdy nie zagłębiałem się jakoś bardzo w historię skoków przed PŚ, ale z tego co znalazłem na Wikipedii Ingolf Mork to bardzo ciekawy przypadek. Rok przed niezbyt imponującą wygraną w turnieju wygrał 3 konkursy i pewnie by wygrał gdyby nie Innsbruck. Przypomniał mi się przypadek z TCS 06/07 - wtedy według mnie na wygraną zasłużył Gregor Schlierenzauer, niestety warunki w Innsbrucku go tej wygranej pozbawiły, co nie zmienia faktu, że Jacobsen skakał bardzo dobrze i na pewno ten triumf nie można nazwać przypadkowym.

@SebaSzczesny @sebaszczesny

Do tej listy dodałbym Graneruda, który ostatnio skacze bardzo dobrze, ale czegoś mu brakuje do podium. Rozkręca się także Hayboeck, może być grozny głównie na normalnej skoczni. Co raz lepiej wyglądał też Tande, ale przez ten upadek ciężko wyrokować, co z nim będzie.

@dervish @Brygadzista

To by była mrówcza praca. A można by też zrobić ranking zwycięzców, którego jedną z wariacji jest Twoje przeliczenie mojego rankingu. Inna wariacją takiego rankingu mogłoby być na przykład zsumowanie wszystkich zwycięstw bez nadawania im wagi. Wszystko kwestia idei którą chcemy zobrazować przy pomocy takiego rankingu :)

Tvp sport.

Po ciężkim dniu pracy oglądam skoki. Miłego wieczoru

@dervish @dervish

Nie każ mi wchodzić w tę dyskusję po raz kolejny. I TCS, a nie T4S, oczy mi krwawią.

@dervish @jaki_taki

Zdarzył się co najmniej jeden - Ingolf Mork. Jakbym się zagłębił w historię Turnieju, to pewnie znalazłoby się jeszcze kilku.

Prawda, że media nakręcają prestiż MŚ, bo to MŚ. Ale też mistrzostwa w narciarstwie klasycznym mają bardzo bogatą historię i są rozgrywane od mniej więcej stu lat. Przy tym nawet wspaniała historia i prestiż TCS-u bledną. Rzuciłbym jeszcze kilka argumentów, ale robiłem to już tutaj w przeszłości, no i nie jest moim celem przekonywanie kogokolwiek.

@dervish @Hammerite

Miłego oglądania. To jest perełka. :)

Bardzo dużo informacji można wyłowić np. norweski skoczek Georg Thrane jako pierwszy skakał stylem klasycznym. To był rok 1948 r. Zresztą nie został dopuszczony przez braci Ruud do rywalizacji w konkursie olimpijskim w atmosferze skandalu. :)

@topcom @topcom

A za co i ile chcialbyś odejmować Kraftowi? Skacze pięknie, więc dostaje świetne noty.

dlugosc skoku Kota

Sprawdzałem parokrotnie i wydaje się ze Błahut ma racje ze to było bardziej 114m. Zobaczcie ze zielona była na 120 metrze. Odnośnie Krafta, to boje sie ze brak reakcji naszej ekipy na jego zawyżane oceny skoków zemści sie na MS.

@dervish @Hammerite

Jak dla mnie nie ma żadnej różnicy w osiągnięciach Velty i Dietharta (obaj wygrali tylko 1 imprezę w sezonie w sprawiedliwych warunkach). Postawiłbym nawet wyżej TCS bo nigdy nie zdarzył się tam przypadek loteryjnego zwycięzcy, a na MŚ od razu przychodzi mi na myśl Benkovic i Ingebrigtsen, którzy wygrali w dość loteryjnych konkursach.

Oczywiście wyznawcy mitycznego prestiżu MŚ na pewno się nie zgodzą z tym zdaniem, ale jak dla mnie to prestiż MŚ nakręcają głównie media, biorąc przykład z innych dyscyplin sportu gdzie dużo łatwiej przygotować optymalną formę w zaplanowanym czasie. Więc dla mnie nr 1 jeśli chodzi o wskaźnik formy zawodnika zawsze będzie PŚ.

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

Szansa na to niestety mała. Szkoda żę dzis Japonczyk był aż drugi i Kamil odrobił marne 20 pkt. Gdyby tak dziś był z 8 to Kamil odrobiłby około 70 pkt i to juz by lepiej wyglądało bo byłoby 380 straty a nie 430.

@dervish @Hammerite

Zaliczenie T4S do drugiej kategorii to moim zdaniem nobilitacja tego wydarzenia. Trudno byłoby zrównac T4S z pojedynczym zwycięstwem w PŚ a tak by się stało gdyby był zaliczany do 3 kategorii. Warto zwrócić uwagę, ze inne turnieje w ogóle nie są brane pod uwagę.
Podobnie jest z MŚL. Nie jest to impreza docelowa i rangą ustępuje klasycznym imprezom mistrzowskim takim jak MŚ czy IO. Poza tym jest to impreza stosunkowo młoda w porównaniu ponad epokowymi IO czy MŚ które są rozgrywane od "początku świata" więc mają ten walor, że mogą być używane dla potrzeb porównania osiągnięć skoczków z rożnych epok. Jednocześnie MŚL jest imprezą na tyle istotną, że nie da sie jej pominąć czy tez wsadzić do jednego wora z imprezami 3 kategorii.

W sumie być może prestiż T4S jest wyższy niż MŚL ale obie imprezy nie gryza się będąc w drugim spośród zaledwie 3 koszyków.

No i na koniec powtórzę się. Imprezy drugiej i trzeciej kategorii pełnia w rankingu wyłącznie role pomocnicze i informacyjne. Decydują o kolejności tylko w przypadku kiedy jest remis w imprezach pierwszej kategorii.

@dervish @Tim

Dzięki za link! Źródło mnie co najmniej zaskoczyło, nie powiem :D

-

Ja tam z faworytami poczekam do następnego weekendu :) Na razie mam 3 powiedzmy że pewniaków .Powiedzmy, bo wiadomo jak to z skokami. Plus dwóch nieobliczalnych , i jeden który też może się włączyć , jeśli będzie dobry wiatr ;)

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

Kamil będzie musiał wszystko wygrywać, a Kobayashi będzie musiał być średnio szósty. Dużo by pomogło wypadnięcie Kobayashiego poza trzydziestkę w jakimś konkursie, ale tego typu wpadki Kamilowi też się niestety zdarzają... Mamy też Krafta, który może zawsze urwać trochę punktów.

Prawdopodobieństwo bym ocenił na jakieś 5%, ale różne dziwne rzeczy już się widziało ;) Może Kobayashi straci KK na rzecz... Krafta.

Po Sapporo wszyscy mówili że Kraft faworytem na mś a teraz to pewnie będą mowili o Stochu.
Wymienie swoich faworytów i kandydatów do medalu. ;
Najwieksi faworyci do medalu:
1.Stoch
2.Kobayashi
3.Kraft
Kandydaci do medalu :
4.Kubacki
5 Żyła
6 Ajsenbiśler,
7 Geiger
8 Johansson
9 Forfang
Mniejszymi kandydatami ;
10.Leyhe
11.Zajc
12. Klimov

Są tu wymienieni wszyscy którzy w tym sezonie stali chociaz raz na podium, oprócz nich stał jeszcze Wellinger i Sato ale obaj raczej bez szans. Te 12 nazwisk to jest szeroka lista, największa szanse ma wymieniona od gory 9 skoczków.

KK

sprawa KK nie została jeszcze rostrzygnięta,co prawda Kamil traci 431 pkt do Kobayashiego ale jeszcze jest 8 konkursów a Kobayashi ostatnio jest nie równy wiec przy takiej formie Kamila może on tą strate w ciągu tych 8 konkursów odrobić z nawiązką.

@dervish @dervish

Już raz zwycięzca TCS został w opinii publicznej najlepszym skoczkiem sezonu (nawet był ogłoszony jakiś ranking, tyle że nie pamiętam już czyj i na jakich zasadach), mimo że były wtedy IO, które były niezwykle efektownie wygrane przez innego zawodnika. KK też zdobył ktoś inny :D

Rzucam to tak pół żartem, pół serio, bo zgadzam się, że TCS rzadko jest najważniejszy w sezonie, ale... wciąż nie pasuje mi umieszczanie go obok MŚwL. Większość ludzi odbiera ten turniej tak, że w pewnym sensie bliżej mu do MŚ czy KK niż do MŚwL (niszy w niszowym sporcie). Niektórzy pewnie postawią TCS nawet wyżej, co - moim zdaniem - nie jest do końca zasadne, ale opinia publiczna wyznacza prestiż.

Super konkurs

Oby tak dalej Kamil. !

@dervish @Hammerite

No nie można przesunac TCS do 1 kategorii bo idea jest taka, ze w 1 kategorii są dwa największe wydarzenia w sezonie. Mistrzowska impreza docelowa (dlatego MŚ ma te sama rangę co IO) i najwazniejsza wieloetapówka czyli impreza pucharowa. Jak jest KK to nie może być T4S.

Spójrz na obecny sezon.
Dwa najważniejsze wydarzenia to MŚ i jak zawsze genralka PŚ.
"Zwycięzcą" czy tez najlepszym skoczkiem sezonu nigdy nie zostanie zwycięzca T4S o ile jest to jego jedyna zdobycz w sezonie.
Laureatów wyłaniamy spośród zdobywców tytułów mistrzowskich i Kryształowej Kuli.

@dervish @Hammerite

Lubię czytać o skokach narciarskich. Zwłaszcza zaczytuję się w opowieściach o tym jak się skakało za dawnych czasów.

Np. o skokach opowiada Pan Leopold Tajner. :)

https://vimeo.com/ondemand/wisnia/124384453

Dlatego staram się patrzeć z szerszej perspektywy. :)

@georgos @georgos

Dałbyś radę wyfiltrować ostatnie dziesięć lat?

Byłbym bardzo ciekaw. Strzelam, że Norwegia będzie na szarym końcu :)

@dervish @dervish

Co by nie mówić, jednak ten TCS jest trochę za nisko w okresie "współczesnym". Nie ma aż takiej wielkiej różnicy znaczenia zwycięstwa w TCS w porównaniu z PŚ czy nawet MŚ. Osobiście bardzo doceniam wagę mistrzostw świata, ale też nie zrównałbym ich z IO, tym bardziej że występują dwa razy częściej.

Skoro nie chcesz kategoryzować poszczególnych imprez (czy wieloetapówki), to może lepiej by było po prostu zostawić TCS w I kategorii? Tylko że wtedy skoczkowie sprzed ery PŚ będą wypadać jeszcze słabiej, co wypaczy końcowy rezultat. Właśnie takie są problemy z automatami... Wypluwają pewne dane, które i tak muszą być analizowane przez ekspertów!

Chciałbym rankingu który pokazałby wielkość zwycięstw a nie tylko ich ilość. Dla mnie np. największym zwycięstwem w T$S była wygrana Małysza z przewagą ponad 100pkt. jak można porównać z nią inne zwycięstwo o kilka oczek nad drugim zawodnikiem???

Ciekawa statystyka mi wyszła. Otóż (co absolutnie zaskakujące, ale jednak) Polacy, mają najwyższy procent wygranych konkursów indywidualnych w stosunku do łącznej liczby miejsc na podium spośród wszystkich liczących się obecnie krajów w skokach narciarskich! Procent ten wynosi w przypadku Polski aż 41,6% (82 zwycięstwa przy 197 miejscach na podium). Austriacy mają niższą skuteczność - 34,2% (250 zwycięstw przy 731 podiach), Niemcy (RFN+NRD): 35,4% (142 wygrane przy 401 podiach), Norwegia: 27,5% (111 wygranych przy 403 podiach), Japonia: 31,3% (niewiele gorzej od Austrii, 73 wygrane przy 233 podiach), Słowenia (licząc z Jugosławią): 31,1% (minimalnie gorzej od Japonii, 57 wygranych przy 183 podiach). Zatem z liczących się dziś w skokach krajów, najskuteczniejsi indywidualnie są Polacy, a najmniej skuteczni Norwegowie

To tyle z liczących się obecnie. Dawna potęga, Finlandia, ma skuteczność wynoszącą 36,1% (a więc wyższą, na razie, od Austrii oraz połączonych sił RFN i NRD - 151 zwycięstw przy 418 podiach), Czechy (licząc z Czechosłowacją): 31,9% (36 zwycięstw przy 113 podiach).

Zaś najskuteczniejsi w historii w ogóle byli dotychczas, nieliczący się dziś zupełnie, Kanadyjczycy! Za sprawą Horsta Bulaua. Wiem, że to może brzmieć trochę niepoważnie, ale jednak konkursy PŚ wygrało 2 skoczków z tego kraju (pamiętajmy o Collinsie), więc jest sens uwzględniać ich w tej statystyce. Skuteczność Kanady wynosi 43,75% (14 wygranych przy 32 miejscach na podium).

Oczywiście Polacy mogą w najbliższym czasie przeskoczyć Kanadyjczyków, jeśli nasz Mistrz Kamil Stoch Trzydziesty Trzeci ;) lub jakiś inny skoczek z Polski wygra jeszcze kilka konkursów. Trzymajmy więc kciuki za naszych!

Bernat__Sola

Przekonałeś mnie.
Po namyśle postanowiłem usunąć z trofeów Małysza kwestionowany przez Ciebie wirtualny PŚL.
Pozdrawiam.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Pomijając to że skoczkowie są po prostu zwykłymi ludźmi i po prostu skoki to jest ich zawód, to chyba logiczne, że oczekują, że zarobią trochę pieniędzy, tak 'przy okazji'.
Ale tak właśnie pomijając to, to przecież to wszystko jest też napędzane przez nas, kibiców, bo mówimy np 'aaa Stoch już dwa razy wygrał TCS, a złoty medal MŚ ma tylko jeden, to lepiej niech przegotuje szczyt formy na MŚ'. Sztuką jest tak trafić z formą, co do miesiąca, co do tygodnia, co do dnia, a jak na razie wszystko wskazuje na to, że właśnie w Seefeld Kamil będzie w najwyższej formie i za to właśnie szanuje duet Stoch - Horngacher, że coś takiego potrafią 'wyczarować' ;)
A już w ogóle zadziwiające jest to, co Stoch powiedział, że wczoraj Stefan znalazł w jego skokach jeden błąd, który przeszkadzał w oddawaniu lepszych skoków, a dzisiaj udało się to wyeliminować. To jest to o czym ktoś tu już wspomniał, że Kamil jest jednym z niewielu skoczków, którzy coś takiego potrafią. A jeśli Horngacher potrafi takie coś wyhaczyć, to tym bardziej chciałoby się aby ten ich duet zafunkcjonował jeszcze dłużej niż ten sezon.

To chyba pierwszy weekend w tym sezonie, kiedy Kamil oddaje dwie konkursowe . Cieszy fakt, że staje się to na 2 tygodnie przed MŚ. Wielkie brawa i chyba rzeczywiście coś w tym jest, że Stoch zaczarował skocznie w Lahti, bo jak już tam wygyrwa to z dużą przewagą. Te 17,2 pkt to sygnał dla rywali, że Pan Kamil jeszcze wygrywać i śrubować swoje rekordy. Dla pozostałych Polaków niedziela calkiem ok. Dobrze, że Kuba zdołał wyeliminować błędy i zajął myślę całkiem dobre miejsce. Piotrek dziś jako tako, ale potrafi mobilizować się na drużynówki i być pewnym punktem w zespole, co może cieszyć przed Seefeld.

U rywali w dalszym ciągu bez jakichś wielkich zmian. Kobayashiego cały czas stać na świetne loty, co potwierdził dziś w drugiej serii. Budzi się również Wąsacz. U Norwegów natomiast Granerud coraz śmielej puka do grona najlepszych w ich szeregach. Austriacy coraz mocniejsi, i to chyba mocno nie powinno dziwić. Zobaczymy w jakiej formie wróci do Willingen Eisenbichler, bo tam brakuje lidera. Niesamowite jak ten czas leci. Niedawno zaczynaliśmy sezon, a tymczasem od przyszłego piątku czekają nas ostatnie zawody przed MŚ...

@dervish @Tim

Zapamiętałem ten ranking, bo to było chyba jedyne zestawienie spośród co najmniej kilkunastu, z którym się mniej więcej zgadzam i które do mnie przemówiło.

Zasadniczo mamy albo czysto matematyczne wyliczenia mniej lub bardziej rozmijające się z rzeczywistością, albo rankingi prowadzone według czysto subiektywnych odczuć, gdzie zupełnie ignorowany jest prestiż i opinia ogółu osób związanych ze skokami. To było jedyne zestawienie, które takie nie było! Był też kiedyś legendarny ranking innego użytkownika, który już tu się nie pojawia. Absolutnie wybitne dzieło, gdzie można było się przyczepić do stosunkowo niewielu rzeczy, a autor faktycznie brał pod uwagę różne sugestie i potrafił nawet dokonać drobnych zmian. Ale może piszę tak dlatego, że autor miał poniekąd podobny pogląd do mojego, jeśli chodzi o wagę trofeów.

Nawet teraz mamy komentarze, że wyższość IO nad KK jest subiektywna. Oczywiście, każdy ma prawo do własnej opinii i nikt normalny nie będzie negował, ale weźcie proszę pod uwagę, że ogół ludzi związanych ze światem skoków jasno daje do zrozumienia, że igrzyska są zdecydowanie najważniejsze. A to ci ludzie tworzą ten sport, nakręcają rywalizację i poniekąd "ciągną ten wózek".

@dervish @dervish

Gdybysmy chcieli wylonic najbardziej - jak to nazwales pracowitego skoczka, to musielibysmy dorzucic cale podia wszystkich zawodow i tez to odpowiednio poprzemnazac. Ale to juz nie misja dla mnie :)

@dervish @mario0993

A dla mnie kuriozalne (aczkolwiek to określenie które wziąłem z Twojej wypowiedzi jest chyba nieadekwatne do tego co chcę napisac) jest, że można przeliczać olimpijskie złoto albo Kryształową Kulę na zwycięstwa w konkursach PŚ. Wszystko kwestia podejścia i tego co chce się zobrazować.

Na przykład 1 KK = 100 zwycięstw w PŚ. To ja zapytam a dlaczego 100 a nie 6?

Owszem są takie rankingi które przeliczają na punkty wszystkie zdobycze. Ale ich idea jest zupełnie inna niż idea mojego rankingu. Nie wiem jaki jest zamysł ich Twórców bo musieliby sami o tym powiedzieć.

@dervish @PawelK95

Nie wychodzilem poza ranking Dervisha wklejony ponizej. Btw liczylem to glowie popijajac Chivasa wiec nie gwarantuje stuprocentowej skutecznosci moic kalkulacji ;)

@dervish @sebaszczesny

Skoro spłodziłem takiego babola to znaczy, że da się :D

@dervish @Brygadzista

Z moich wstępnych obliczeń wynika, że Prevc i Freund mają po 4.9, więc też mogliby się znaleźć w rankingu:)

@dervish @Hammerite

Dobry jesteś... :)

Jak pewnie zauważyłeś ostatni swój ranking umieściłem ponad rok temu. :)

Dlaczego Ruud spadł na trzecie miejsce? Przeważyła ilość złotych medali na IO. :) Stochowi ma za mało złotych medali na MŚ, żeby wyprzedzić Ruuda.

A tak wszystko pozostało bez zmian. :) Moim zdaniem Ammann, Nykanen i Ruud są jak na razie szczebel wyżej od pozostałych zawodników.

@dervish @Brygadzista

I bardzo dobrze zrobiłeś. Cieszę się, że można tu porozmawiać w przyjacielskiej atmosferze dyskutując na argumenty. Każde zestawienie statystyczne ma swój sens nawet jeżeli nie zawsze pasuje nam interpretacja.
Dla mnie każdy ranking to kwestia idei jaka chciał zobrazować jego Twórca.

Mój ranking nie ma ambicji wyłonienia najlepszego czy też najwybitniejszego skoczka/skoczków w historii i nie ma za zadanie sklasyfikowania wszystkich skoczków którzy cokolwiek wygrali. To ranking Wielkich Mistrzów przy czym tytułu tego nie należy brać dosłownie, tylko interpretować go zgodnie z 3 zasadą rankingu. :)

@dervish @dervish

Jak można napisać Achonen za miast Ahonen ? xd

@dervish @dervish

Analogia według mnie nie do końca sensowna. Klasyfikacja medalowa na choćby igrzyskach oznacza, że jeden złoty medal jest więcej wart niż 20 srebrnych. Złoto przyznaje się za bycie najlepszym, a srebro za zajęcie drugiego miejsca. Różnica między byciem najlepszym a drugim jest oczywista.

W tym przypadku mowa jest o prównaniu tytułów z różnych imprez. Ktoś powie, że złoto IO jest ważniejsze niż MŚ, a ktoś inny, że niekoniecznie. Tutaj mamy do czynienia z subietywizmem i niczym więcej. Zgodzić się można, że jedna KK jest więcej warta w rankingu mistrzów niż 10 drugich miejsc w klasyfikacji PŚ, lecz dla mnie kuriozalne jest sugerowanie, że jedna KK jest więcej warta niż 10 wygranych TCS-ów zwłaszcza, że wbrew temu co twierdzisz raczej nie jest tak oczywista wyrażna wyższość w randze wygrania PŚ.

Jeżeli twoim celem nie było jak najuczciwsze uwzględnienie osiągnięć wybitnych skoczków i sklasyfikowanie ich w jak najlepiej oddający rzeczywistość sposób, to co było celem? Trochę bez sensu.

@kunta @kunta

Proponuję otworzyć pierwszy film na tej stronie, przewinąć do 9 min. 39 sek. na prędkości 0,25 i określić faktyczną odległośc Krafta na stopklatce. Proszę również o zwrócenie uwagi na równiutką wzdłużną pozycję nart w momencie styku stóp z podłożem. Noty? Zgadnijcie np. w porównaniu z Żyłą...

@dervish @dervish

Spoko luz ;) Watpie, zeby macki wymiaru sprawiediwisci w kwestiach licencji dotarly na anonimowy portal o skokach - po prostu staralem sie byc mily. A takie cos mi przyszlo do glowy i postanowilem dolaczyc do zabawy, de facto po raz pierwszy tutaj.

@Zibi59 @Zibi59

Ależ skąd. On jak już zdejmie z siebie kostium Kupricha i staje się na powrót szeregowym Kowalskim, takim jak my, to nawet łzę wzruszenia uroni, gdy widzi powtórki i Kamila na najwyższym stopniu podium.

https://www.youtube.com/watch?v=xcmfvDKqhec

@Materna @Materna

I jeszcze jedno. Dlatego uważam, że szeregowanie najwybitniejszych zawodników w tej dyscyplinie, a Kamil i Adam z pewnością się do tych legend zaliczają, według miejsc 1,2,3 itp.... Jest strasznie nieobiektywne i niemiarodajne, bo po pierwsze to czasy w których te legendy zdobywały największe osiągnięcia są różne i po drugie każdy ma inną hierarchię dla trofeów w skokach

@Materna @wiola4697

A czasem nawet nie miałby nic przeciwko, aby w ogóle nie rozmawiać :) Tak, tak. Kamil jest super !

No cóż, wszystko wskazuje na to, że na skoczni normalnej w Seefeld bój o złoty medal Kamil stoczy z Siergiejem Tkaczenką, bo Kazach już na MŚJ odpalał petardy a od tamtej pory nie startuje lecz szlifuje formę. Na normalnej w Seefeld może być bardzo groźny.

Brawo!

@dervish @Brygadzista

A to co kiedys zastrzegałem to o ile dobrze pamiętam dotyczyło przypadku w którym ktoś opublikował swój własny ranking nie majacy nic wspólnego z moim i opatrując go nazwą którą ja wymyśliłem. Po prostu chciałem żeby rankingi się nie myliły.
To nie dotyczy Ciebie bo Ty wyraźnie napisałeś, że po prostu posłużyłeś się moim zestawieniem wprowadzając do niego własne autorskie modyfikacje do czego masz absolutne prawo. :)

@Materna @Materna

Co więcej, Kamil praktycznie nigdy nie skarży się na nic oprócz swoich błędów. I za to należy mu się ogromny szacunek!

No i Kamil zrównał aię z Weissflogiem. Niech dalej robi swoje, dobrze, że forma przyszła w odpowiednim momencie. Widać tendencję zwyżkową i dobrze. Najgroźniejszymi rywalami Kamila są w tej chwili Kraft, Eisenbichler, Johansson, Kobayashi który już jednak tak nie nokautuje jak w pierwszej części sezonu. Co do Dawida, to warunki na pewno nie sprzyjały, jednak mógł to też być jakiś błąd ze strony Dawida co dało taki, a nie inny efekt. Kuba po wczorajszym słabszym dniu dziś podniósł się i zaliczył udany występ. Maciej nadal niepewnie, Piotrek nieźle, a Paweł to jeszcze niestety nie jest to. Kolejny bardzo dobry występ zanotowali Austriacy którzy na ten moment są faworytami drużynówki w Willingen. Norwegowie wczoraj nieco posypani, dzisiaj trochę się odbudowali dzięki dobremu występowi Graneruda i trzeciemu miejscu Johanssona. Niemcy falują - dziś Wellinger nie zakwalifikował się do II serii i wygląda na to, że nie będzie dla niego miejsca w drużynówce na Willingen i być może na MŚ, Freitag zaliczył dzisiaj całkiem udany występ, choć jego forma jest nadal nierówna. Na plus Finowie - dziewiąte miejsce Aalto oraz punktujący Alamommo, nirwiele zabrakło do II serii też Nousiainenowi. Nieco odstaje od nich Maettae, może Finowie mogliby spróbować poszukać czwartego do ekipy gdzieś w kraju. Japończycy dziś prócz Ryoyu dość przeciętnie, a to za sprawą słabego występu Nakamury, Kasaiego oraz Sato. Słoweńcy poprawnie, choć bez błysku, jedbak oni mają pewne bogactwo urodzaju średniego kalibru. Ładnie dziś zaprezentował się też Ammann, no i też Peier - odpowiednio dwunaste i ósme miejsce. Przeciętnie Czesi, zaledwie siedemnaste miejsce Koudelki który obniżył loty, a reszta bez punktów. Podsumowując dzisiejsze zwycięstwo Kamila nie podlegało dyskusji. Oby tak dalej.

@kunta @cavalierjan19

Może dałbyś się przekonać , gdybyś obejrzał powtórkę skoku Krafta (np. z drugiej serii) i określił odległość faktyczną- mnie wyszło jakieś 118 m. oraz noty jakie on dostaje n o t o r y c z n i e po 19- 19,5 (z malutkimi wyjątkami), podczas gdy niemal zawsze skacze praktycznie na 2 nogi (brak wymaganego regulaminem rozstawu stóp), a potem markuje telemark. Po mojemu wygląda to nawet gorzej, niż Amman, który stara się tego zrobić, ale nie utrzymuje tego przez 15 m, tylko od razu "dociąga" jedną nogę do drugiej. Gwarantuję, że gdyby dzisiaj w 1 a zwłaszcza 2 serii podczas skoku Żyły było nazwisko Kraft, to widzielibyśmy noty po 19; 19,5 podczas gdy Piotrek dostał 18 w I i 17,5 w II. Zgoda, że na tym mogą ucierpieć z różnych nacji, niemniej jest to przekręt.

To co napisał zimowy to jakiś kuriozum

@zimowy_komentator @Seba20

Bo tak jest. Kamil Stoch też tego nie ukrywa, że jego skakanie jest w większości zarobkowe. I to się przekłada na osiąganie wyników, bo kibice przez pół sezonu rozpaczają "a kiedy Kamil wygra, kiedy Kamil stanie na podium" itd. A Kamil wraz z trenerem celowo szykują formę właśnie na najważniejsze starty, takie które przynoszą najwięcej chwały i dochodów.

@dervish @Brygadzista

Juz ci napisałem, że jest OK. Bawimy się.

@dervish @mario0993

We mnie budzą: na przyklad pozycje Schliriego i Achonena). Kwestia upodobań i idei.
Mój ranking nie miał za zadanie wyłonienia najbardziej pracowitego zwycięzcy .
To jest Ranking ieIelkich Mistrzów.
Najważniejsze są w nim trofea "mistrzowskie" zaliczone do pierwszej kategorii. Trofea niższych kategorii maja znaczenie pomocnicze.
Podobne zasady obowiązują w tabelach medalowych.
1 złoty medal ma tam większa wagę niż nieskończona ilość innych medali.

@bxi @Bernat__Sola

Ostatni raz dekorację oglądałem w ostatnim konkursie z Obersdorfu, bo tak akurat Klimov stanął i chciałem zobaczyć jego emocje kiedy po dłuższej przerwie znów staje na podium.

@dervish @EmiI

Czyli twierdzisz, że przed wprowadzeniem Pucharu Świata skoki nie były zawodem? Hm, to byłoby bardzo odważne stwierdzenie, tym bardziej że przed PŚ nie brakowało najróżniejszych turniejów, które były traktowane przez zawodników w pewien sposób podobnie (tak, nawet za czasów Ruuda). Tylko że to nie było ustrukturyzowane.

takie spostrzeżenie

Stoch jest chyba jednym z nielicznych skoczków, który potrafi nie tylko mówić o popełnianych ( chyba jednak niezbyt dużych błędach) a potem z dnia na dzień je poprawić - w odróżnieniu od tych, którym zajmuje to conajmniej z pół zimy lub więcej...

@dervish @Bernat__Sola

Poza tym z tym wirtualnym pucharem dla Małysza to jest bardzo zawiła historia.
Pamiętam, że w tamtym sezonie było straszne zamieszanie z tą nagrodą. Wszyscy byli zdziwieni ze Małysz pucharu nie dostał mimo iz go zdobył. Wietrzono nawet jakieś antyniemieckie teorie spiskowe.
Osobiście daleki jestem od tych teorii. Ale fakt jest faktem, że wielu ludzi było zaskoczonych, ze w tamtym sezonie pucharu nie wręczano. Dzis nie chce mi się zagłębiać w szczegóły.

Od siebie dodam, że ten puchar dla Małysza to nie jest moje widzimisię, zaliczając KOP-y i PŚL poszczególnym zawodnikom posługiwałem się ich metryczkami w wikipedii. Pozostałe trofea zliczałem z oficjalnych metryczek FIS-owskich.

@dervish @EmiI

Za czasów Ruuda to była dyscyplina olimpijska, a treningi wydają się być jak najbardziej profesjonalne, choć trudno to teraz ocenić z obecnego punktu widzenia. Skoki były popularne w niemal tylu krajach, co teraz. Fakt faktem, zawodnicy mogli z powodzeniem uprawiać inne konkurencje oprócz skoków, ale nawet teraz juniorzy czasami przeskakują z kombinacji do skoków i vice versa. Czasami nawet nie tylko juniorzy.

Ja bym nazwał sportem amatorskim skoki sprzed 1910 r., ale nie z czasów Ruuda.

@dervish @dervish

Nie mylę się. Znam zasady. Wciąż wygranie 20-tu TCS-ów i niczego więcej oznaczałoby mniej niż wygranie jednego tytułu MŚ przez Benkovica. Po prostu Benkovic byłby bliżej dostania się do rankingu.

Użytkownik @Brygadzista przedstawił wersję bardziej uczciwą w stosunku do osiągnięć każdego skoczka dodając mnożniki i wyniki maja znacznie większy sens i nie budzą ewidentnych kontrowersji.

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Nudne już to zaklinanie rzeczywistości.

W sporcie indywidualnym najważniejsze są sukcesy indywidualne. Mistrz Salpausselki i wygrany weekendu jest tylko jeden. Koniec i bomba, a kto plusuje majora ten trąba.

No to ladnie dzsiaj Kamil pogonil do budy Majora Kurpicha

@dervish @dervish

Bo to jest wariacja, tylko i wylacznie. Zrobilem to bazujac na Twoim rankingu z mnoznikiem, ktory wydaje sie dosc sensowny. Jezeli nie przypadlo Ci to do gustu,, to sorry, obiecuje wiecej tego nie zrobic.

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

Próbowałeś może kiedyś podzielić otrzymany wynik przez liczbę sezonów, w których zawodnik startował?

No i sprawdziło się to co pisałem że pan Kamil dzisiaj wygra, a w drużynówce zazwyczaj skacze poniżej swoich możliwości.

@dervish @Hammerite

Ciężko mi odmówić wielkości sportowcowi zjeżdżającemu z prędkością ponad 90 km/h, potrafiącego na oczach całego świata, w sytuacji bardzo stresowej, pokonać wszystkich najlepszych w swojej dziedzinie. Jednak wg mnie wygranie 10 konkursów bardziej świadczy o klasie sportowca niż jeden złoty medal. Tu też jest stres, widownia, walka o konkretne pieniądze, o czym się zapomina. Skoki to jest ich zawód i trzeba ich rozliczać z jego wykonywania. Za czasów Ruuda czy nawet ładnych parę lat po wojnie to nie był zawód. Więc inne kryteria rozliczania, czysto prestiżowe i honorowe.

@dervish @Brygadzista

Nie gniewam się. Nie zauwazyłeś emotki? :)

@dervish @Brygadzista

Sorry ale dla mnie to jest wariacja rankingu zwycięzców konkursu PŚ. :)

@dervish @EmiI

Widowisko dają przede wszystkim imprezy mistrzowskie, jak również TCS czy konkursy w Willingen, Zakopanem czy Planicy. Na IO jak najbardziej można zarobić, a poza tym to na pewno nie jest główne kryterium prestiżu, bo na Raw Air można zarobić znacznie więcej niż na TCS-ie, a różnica prestiżu obydwu imprez jest kolosalna.

@dervish @Brygadzista

No i od razu widać, że po dodaniu mnożników ranking lepiej oddaje rzeczywistość. Jest znacznie sensowniej.

@dervish @dervish

Chodzi o wirtualne PŚwL. Za czasów Nykänena oraz w sezonie 07/08, gdy wygrałby Ahonen, ich nie przyznawano.

@dervish @dervish

To przepraszam. Mozna to jakos usunac?

@dervish @mario0993

Mylisz się. Przeczytaj zasady. Dla Benkovica nie ma w moim rankingu miejsca bo Benkowic w mysl zasady numer 3 nie spełnia kryterium bycia Wielkim Mistrzem.

Tantum possumus, quantum scimus

"Tyle możemy, ile umiemy"

Największymi wygranymi weekendu okazały się trzy nacje: Niemcy, Austria i Japonia.

Niemcy, ponieważ pomimo braku swojego lidera Markusa Eisenbichlera zmniejszyli dystans do Polaków w Pucharze Narodów. W konkursie drużynowym wszyscy prócz Freitaga wspięli się na wyżyny swoich możliwości. Świetny występ zaliczył dziś Hammann - trzeci konkurs z rzędu punktuje a więc to nie jest przypadek. Karl Geiger, który w opinii wielu miał już w tym sezonie się nie liczyć wyskoczył jak diabeł z pudełka. Wczoraj miał indywidualnie najwyższą notę, dziś w drugiej serii również nie dał nikomu szans. Gdyby nie problemy w pierwszym skoku świętowalibyśmy drugie zwycięstwo Karla w karierze.

Austria, bo w dniu wczorajszym odnieśli pierwsze zwycięstwo od blisko dwóch lat (poprzedni triumf w świątyni narciarstwa - Oslo 2017). Dziś do drugiej serii wprowadzili aż 7 zawodników. Oczywiście w drugiej serii wszyscy z Kraftem na czele mieli pecha do wiatru. Ale Stefan i tak oddał świetny skok zważywszy na to co działo się pod koniec 2 serii. Dla mnie to On jest ciągle faworytem do złota w Seefeld.

Japonia, która zaliczyła pierwsze drużynowe podium w sezonie. Zajęli takie samo miejsce, które zajmują w klasyfikacji PN. Świadczy to o pewnej stabilizacji i sile tej drużyny. A już samo to, że Kasai który potrafił wskakiwać do czołowej 10 w pojedynczych konkursach tego sezonu nie jedzie na MŚ stawia samurajów w roli kandydatów do medali za 2 tygodnie. Ryoyu Kobayashi przypieczętował triumf w PŚ. KK w końcu trafi do Japonii. Wielkie gratulacje za jego postawę i dominację w stylu największych. Schlierenzauer, Ahonen, Małysz - to tak na szybko wielkie gwiazdy z XXI wieku, które dorównują Kobayashiemu w stylu jakim zdobył KK.

Oczywiście będzie wzmianka o Polakach.
Dawidzie, Dawidzie dlaczego ci nie idzie?
Wyjmując ziemniaka z worka nic się nie zmieni - on dalej pozostanie ziemniakiem.

@dervish @Brygadzista

Złudne nadzieje bo przy okazji którejś z zeszłorocznych dyskusji zastrzegłem sobie prawa autorskie i nazwę ;)

@dervish @dervish

Tylko, ze wtedy jest to na zasadzie bezwzglednej klasyfikacji medalowej. Wrzucilem z mnoznikiem jako ciekawostke. Fajnie, ze Ty i inni uzytkownicy robicie takie rzeczy. Lubie sobie popatrzec na te Waze cyferki. Pozdrawiam

@dervish @dervish

No ale wciąż 1 tytuł MŚ Benkovica wedle twojego rankingu jest ważniejszy od 5xTCS Ahonena. To sugeruje, że prestiż TCS-u jest dla ciebie mały, bo wpływ na kolejność ma dość niewielki. Poza tym nie sądzę by było oczywistością iż presiż wygrania TCS-u był większy od zdobycia KK. Stoch za wyniki w 2018 roku znalazł się w top 10 jakiegoś plebiscytu na najlepszych sprtowców świata. Był post o tym na tym portalu. Myślisz, że gdyby nie wygrał TCS-u powtarzając wyczyn Hannawalda, to wciąż byłby w czołowej dziesiątce? Szczerze wątpię. Fakt, że Stoch jednak tam się dostał oznacza, że prestiż wciąż jest. Nie bez kozery wygranie wszystkich konkursów w jednym TCS-ie określa się Wielkim Szlemem używając terminologii zaczerpniętej z tenisa i golfa. Poza tym niektórzy nazywają zdobycie TCS, IO, MŚ i KK mianem narciarskiego szlema. Można się spierać co do rangi TCS-u, lecz w mojej ocenie w twoim rankingu jest on kompletnie zlekceważony. Jak już wspomniałem 1 tytuł MŚ jest więcej wart od wygrania 10-ciu TCS-ów. No chyba coś jest nie halo.

@dervish @Bernat__Sola

Jeżeli chodzi o Puchar KOP to w tym przypadku dla celów rankingu brałem dane z wikipedii

@dervish @Bernat__Sola

Jeżeli Chodzi o Puchar KOP to w tym przypadku dla celów rankingu brałem dane z wikipedii

@dervish @EmiI

Kasai ma jednak srebro IO, a nie brąz.

Chociaż może jakieś subiektywne odczucia mną kierują, bo Soczi było niedawno i Kasaiemu niewiele brakowało do złota. Poza tym wiadomo, w jakim był wtedy wieku. Tylko że za paręnaście lat nikt nie będzie tego pamiętał i będzie liczył się tylko suchy wynik, a mianowicie był drugi, koniec, kropka. Tak że możesz mieć trochę racji.

Niemniej... Velta, Benkovic czy Bystoel jak najbardziej byli wielcy, bo wygrali to, co wygrali. Zwłaszcza Bystoel.

@Karp @Karp

No tu przesadziłeś. To będzie wielka niespodzianka, jeśli w tej sytuacji Stoch zdobędzie KK.

@dervish @dervish

Ranking Dervisha z moim mnoznikiem: 1 - 0.7 - 0.1
Mam nadzieje, ze nie zastrzegles praw autorskich :)


1. M.Nykaenen FIN ------------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]----14.9
2. A.MAŁYSZ POL -------------(8,1,42).... [4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,1xPŚL,2xKOP]------------12.9
3. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]------------------------11.1
4. J.Ahonen FIN ----------------(4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]--------------------------------11.1
5. G.Schlierenzauer AUT.---(3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]----10.9
6. K.STOCH POL ---------------(6,2,33)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[2xT4S],[33xPŚ]------------------------10.7
7. S.Ammann SUI --------------(6,1,24).... [4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]-------------9.1
8. A.Goldberger AUT --------(3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]-------------7.5
9. M.Schmitt GER .-----------(4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]-----------------------7.1
10. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]--------------------------7
11..*B.Wirkkola NOR -------------(5,0,10)... [2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]-------------------------------------6
12. .*H.Recknagel GER .---------(5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]--------------------------------5.6
13. S.Kraft AUT ----------------(3,1,16)... [2xMŚ,1xKK],[1xT4S],[15xPŚ,1xPŚL]--------------------------5.3
14. .*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... [2xIO,3xMŚ]--------------------------------------------------------5
15.*H-G.Aschenbach GER---(4,1,3)...... [1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]----------------5
16. A.Kogler AUT --------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]-----------------------------------5
17. E.Bredesen NOR ---------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]------------------------------4.5
18.*V.Kankkonen FIN---------(3,0,4).......[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]---------------------------------------------3.4
19.*Torlaf Engan NOR--------(3,0,3).......[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]-------------------------------------3.3

@dervish @dervish

"większość statystyków honoruje ten przypadek" "oficjalnie uznawanych" Większość statystyków to znaczy kto? I czy Ci statystycy są z Polski? Te PŚL są, jak sama nazwa wskazuje, wirtualne, nie oficjalne. Uznawanie ich Małyszowi, a Nykänenowi (który miałby 2) i Ahonenowi (który miałby 1) już nie, to niekonsekwencja.

@dervish @dervish

no nie wiem, czy TCS ma mniejszy prestiż niż KK. Same terminy i to, że wiele stacji telewizyjnych, jako, że nie ma żadnych zawodów wtedy, pokazują z całego cyklu tylko TCS, dla urozmaicenia programów świątecznych i okołoświątecznych. Tak postępowała choćby TVP przed Małyszem i gdy jeszcze nie mieli kanału sportowego. No, teraz, z tego co słyszałem, transmisje z dwóch pierwszych zawodów są drogie, więc pewnie juz nie wszystkie kanały się na to łaszą, jak kiedyś. W każdym razie zmierzam do tego, ze TCS dociera do większej liczby widzów, a przede wszystkim ma dluższą historię niż PŚ

@dervish @EmiI

I ja nie neguje większego znacznie prestiżu IO niż PŚ w Niżnym Tagile, ale zawodowy sport to coś więcej niż same tytuły. To za czasów amatorskiego sportu było najważniejsze. Teraz ważne jest by cały sezon dawać kibicom widowisko i na tym zarobić.

@dervish @Hammerite

Każdy z tej trójki był mistrzem ale żaden w myśl zasady numer 3 mojego rankingu nie jest Wielkim Mistrzem.

@dervish @Brygadzista

Nic nie powiem bo wląsnie unikniecie mnożników było jedną z wytycznych do skonstruowania tego rankingu.
Zwróc uwagę, że w rankingu nie ma róznicy miedzy złotem MŚ, złotem IO a Kryształową Kulą. Liczy się prestiż w skali danego sezonu.

prosta zasada imprezy I kategorii w danym sezonie to:mistrzowska impreza docelowa (o ile taka jest) czyli MŚ lub IO (bez MSL) + najwazniejszy Puchar czyli KK a w czasach przed PŚ zamiast KK jest tryumf w Turnieju 4 Skoczni.

@dervish @Hammerite

Mają indywidualne medale IO jak Kasai. Ljokelsoey ma 2 tytuły MŚ w lotach. Widhoelzl wygrany TCS

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

OK, idąc tym torem, to wszystko jest w porządku. Tylko że nie jest to ranking kompleksowy, nawet gdy oceniamy tylko występy w konkursach PŚ (pomijając KK). Pewnie jednak wcale taki nie miał być, a jakoś by się sprawdził jako "ranking czołówki".

@Karp @EmiI

Jak Kamil wygra wszystkie konkursy do konca, czego wykluczyc nie mozemy (chociaż to Vikersund), to zajmowanie tych miejsc przez Ryoyu o których piszesz, wcale nie jest takie hop siup jak mówisz "wystarczy żeby był".

Jasne jest, że jest to trudne zadanie. Ale sport większe niespodzianki już widział- a ta wcale wielka nie będzie.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Zgadzam się, to wielka sprawa, że Stoch od tylu lat jest w ścisłej czołówce (poza jednym sezonem).

Ale Freund wg mnie jest usprawiedliwiony, bo on prawie 3 lat zmaga się z bardzo poważnymi kontuzjami - operacja biodra w kwietniu 2016, dwukrotnie zerwane więzadła w 2017 roku. Stracił 3 sezony i bardzo ciężko będzie mu wrócić do czołówki, szczególnie że ma już 30 lat. Tande również, bo przez poważną chorobę stracił cały okres przygotowawczy czyli pół roku. A i tak pozbierał się jakoś, tym bardziej szkoda upadku w piątek. Ale on wróci bardzo szybko, jestem pewien. Gdyby nie upadek, to myślę, że jeszcze w tym sezonie stanąłby na podium. Teraz ciężko wyrokować.

Największa zagadka to Prevc. Nie wiem, co się z nim dzieje. Facet od 2010 rozwijał się z każdym sezonem, aż doszedł do poziomu dominatora. A potem nagle coś się zacięło i przestało funkcjonować i jest wręcz co raz gorzej, bo jeszcze w 2017 Peter był w 10 PŚ. To tylko pokazuje, jakim dziwnym sportem są skoki i jak ważną rolę odgrywa głowa.

@pawel96 @pawel96

OK, masz rację z Höllwarthem i Kasaim.

@EmiI @EmiI

Jest wielki to prawda, ale nie ma w swoim dorobku złota igrzysk no i tu zonk

@dervish @EmiI

Możesz mieć jakiekolwiek subiektywne odczucia, ale według przeważającej większości zawodników i trenerów rozmijasz się z prawdą. A jednak ich mniemanie jak najbardziej oddziałuje na poziom sportowy poszczególnych imprez, turniejów czy pucharów i poziom rywalizacji także.

Kasaiego w tego typu rankingach ratuje świetne Soczi. Gdyby zdobył złoto, to nikt by nie postawił Velty wyżej od niego. Ja w sumie bym się mocno zastanawiał, kogo bym postawił wyżej, ale raczej Japończyka.

Niemniej Widhoelzl czy Ljoekelsoey nigdy nic nie wygrali indywidualnie na IO czy MŚ...

@dervish @Bernat__Sola

Ten PSL Małysza jest mu wliczony bo większość statystyków honoruje ten przypadek. Innych oficjalnie uznawanych wirtualnych PŚL chyba nie ma? Znasz jakiś inny przykład?

@fridka1 @kibicsportu

Na podium tak, ale jak wygra w Willingen to na MŚ oczekiwania będą gigantyczne i sam Stoch czasami tego nie wytrzymuje. Wiem, że nie takie rzeczy wygrywał, ale ziarenko niepewności zostaje. Kto będzie pamiętał o Willingen jak na MŚ Stoch, kolejny raz, dajmy na to wyląduje na 4 miejscu? Mnie nie interesuje seria "ileś tam z rzędu",liczy się poprawa dorobku medalowego Kamila, a ten indywidualnie to jedno złoto aż 6 lat temu. Już widzę jak w razie niepowodzenia w Austrii niektórzy tu będą wręcz wypychali Horngachera w stronę niemieckiej granicy ; )

Słowenia na Willingen

Zajc, Domen, Semenić, Damjan, Jelar, Pavlovcic i Peter Prevc

@MAURYCY_0105 @Hammerite

No coż, a kto zabronił innym skakać tak długo jak Kasai. Jeżeli tak długo potrafił zajmować wysokie miejsca to ten ranking to uwzględnia.
Z tego co mówisz, to nie trzeba wkładać zbyt dużego wysiłku, by stworzyć taki ranking. On już jest. To ranking liczby zwycięstw w konkursach, lub ranking zdobywców KK.

Mój ranking uwzględnia jakość skoczka w sezonie i liczbę tych dobrych sezonów w całej jego karierze. To właśnie, oczywiście tylko moim zdaniem, świadczy o dokonaniach poszczególnych zawodników w historii PŚ.

@dervish @Bernat__Sola

Złoto i srebro IO jest wystarczające, żeby umieścić go bardzo wysoko, zwłaszcza że w tamtych czasach nie było aż tak dużo innych trofeów do wygrywania i że ich też mu wcale nie brakuje.

Prevc nie ma najważniejszego trofeum, czyli złota olimpijskiego, co niestety będzie się za nim długo ciągnąć. Chyba że w końcu je zdobędzie :)

@dervish @mario0993

nie napisałem że prestiż T4S jest mały tylko że jest mniejszy niż najwazniejszych imprez w sezonie zwanych imprezami docelowymi a także co jest chyba oczywiste mniejszy niz zdobycie KK.

MŚ i IO to sa imprezy docelowe, mistrzowskie najwazniejsze imprezy sezonu i 4 lecia. Ich ranga jest wyzsza niz ranga obecnego turnieju 4 skoczni do którego w większosci przypadków nikt sie specjalnie nie przygotowuje. Inaczej było w czasach przed wprowadzeniem PŚ. Wówczas T4S był głowną obok MŚ i IO imprezą sezonu, był odpowiednikiem dzisiejszej generalki PŚ.

@dervish @Hammerite

Właściwie Raska wygrał tylko IO i TCS. Ma za to trochę miejsc na niższych podiach. Trochę jak Prevc.

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

No tak, ale wciąż dodawane są punkty ze wszystkich sezonów, co pozwala takiemu Kasaiemu być stanowczo zbyt wysoko.

Nie uważam też, żeby miejsca 7-15 w pojedynczym konkursie miały jakąkolwiek wagę przy klasyfikacji najlepszych w PŚ.

W skali całej kariery różnica między wygranym konkursem a drugim miejscem to też dużo więcej niż 20%. Myślę, że co do tego też nie ma wątpliwości.

@dervish @EmiI

A widzisz gdzieś w tym zestawieniu Veltę, Benkovica, Bystoela czy Fortunę?
Patrz 3 zasada. Żeby dostać się do rankingu czyli zyskac miano Wielkiego Mistrza trzeba zdobyć przynajmniej 3 trofea 1 kategorii.

Przypominam, ze to jest ranking automatyczny więc ma wszystkie wady automatów.
Wazna jest idea.
"Rozbierając" kariery skoczków ręcznie na czynniki pierwsze po przeprowadzeniu żmudnych dyskusji mozna by wyznaczyc inna kolejnośc.

Zaletą automatu jest odpornośc na subiektywne uczucia względem poszczególnych skoczków. Wszyscy są traktowani jednakowo. Subiektywne mogą tu być i zapewne są jedynie zasady :).

Ranging chyba nie jest az taki zły bo wiekszych kontrowersji raczej nie budzi. Nie ma w nim baboli o których wspominasz ani zadnych innych kontrowersyjnych już na pierwszy rzut oka pozycji. W sumie prawie każde miejsce da się uzasadnić podobnie jak prawie kazdą nieobecność (Funaki, Kasaya, Kasai itp).

@dervish @dervish

Argument, że TCS jest zaliczany do klasyfikacji generalnej PŚ i dlatego jego prestiż jest mały jest dla mnie bez sensu. To jeśliby MŚ były zaliczane do klasyfikacji generalnej PŚ to też znalazłyby się one w drugiej kategorii? Zarówno MŚ jak i PŚ są organizowane przez FIS, więc wręcz powinny wyniki ważnej imprezy być zaliczane do PŚ. Swego czasu w Biathlonie tak było i myślę, że to miało sens. To tak jak w tensie wyników turniejów Wielkiego Szlema nie zaliczać do rankingu ATP choćby dlatego że są organizowane przez ITF.

TCS ma niepodważalny prestiż i taki Simon Ammann bardzo chciał go wygrać jako brakujący klejnot w koronie. Nie wiem czy Małysz z MŚwL miał podobnie. Raczej nie. Ponadto zdarzało się przez lata słyszeć skoczków twierdzących, że dla nich zwycięstwo w TCS było równie ważne jak złoto IO. Po prostu dla mnie fakt że jeden tytuł MŚ Benkovicia jest ważniejszy od 5-ciu TCS-ów Ahonena kompromituje ranking i tyle. Każdy ma prawo do swojej oceny i subiektywizmu, Po prostu zlekceważenie TCS-u ewidentnie krzywdzi Ahonena i Weissfloga.

@INOFUN99 @kunta

A nawet raz był w top15 (Innsbruck, bo Ruka była przed kryzysem).

Dzisiaj mnie tak naszło po tym konkursie i znowu zachodzę w głowę, jak to jest...? W 2014 roku, wielka trójca Stoch-Prevc-Freund, gdzie teraz jest Prevc, gdzie jest Freund? Rok temu Freitag toczył zacięte boje ze Stochem, Tande w ostatnich dwóch latach w sumie też - a w jakim miejscu są teraz, to samo mistrz olimpijski z normalnej skoczni Wellinger? A Stoch cały czas tak naprawdę jakby nie patrzeć, jest w ścisłej czołówce.

@pawel96 @Bernat__Sola

Przecież to "raptem" to była jedna wielka ironia ;) Stawiam założenie, że rekord Noriakiego nie zostanie nigdy pobity ;)

@pawel96 @Bernat__Sola

Hoellwarth, 307.
https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=JP&competitorid=25171&type=career

@dervish @Hammerite

A ja jako sceptyk aż takiego prestiżu wielkich imprez powiem "a co mnie to obchodzi"? Velta był w wielkiej formie tydzień, a wysokiej jeden sezon. Kasai walczy w PŚ od 30 lat, takich sezonów jak najlepszy Velty miał z kilkanaście.

@MAURYCY_0105 @Hammerite

Zwróć uwagę, że w moim rankingu liczba konkursów w sezonie nie ma znaczenia, bo wskaźnik to suma punktów (za miejsca 1-15) podzielona przez liczbę konkursów w sezonie. Uwzględniam tylko miejsca 1-15, bo tylko za takie miejsca skoczkowie dostawali punkty w pierwszych sezonach. Oczywiście uwzględniam dla wszystkich obecną punktację.
Jeżeli chodzi o ranking uwzględniający zdobyte KK, to zgadzam się, ale to inny ranking i oczywiście w nim najlepszy jest Nykaenen 4-1-0, a drugi Małysz 4-0-1.

@dervish @dervish

Nie do końca, bo KOP był przyznawany zarówno przed PŚwL, jak i już po wprowadzeniu tej klasyfikacji. A wirtualny PŚwL przecież jest tu wliczany Małyszowi.

@fridka1 @fridka1

Czyli znaczy to, że jak wygra w Willingen, to straci pare na MŚ?
Dla niego lepiej, żeby stanął na podium, bo sam Kamil będzie się czuł pewnie.

@dervish @EmiI

Jak zawsze, nie trzeba długo czekać, aż pojawią się Velta, Benkovic i Bystoel. Tylko Fortuny o dziwo brakuje.

Każdy z tych trzech zawodników w jakimś tam stopniu zasłużył na zwycięstwo i był bardzo mocny przez całą imprezę docelową. Udało im się pokonać innych światową czołówkę, która się przygotowywała właśnie do tej imprezy. Taki Neuper czy Peterka tego nie potrafili!

Nie można mówić nawet o jakiejś totalnej przypadkowości sukcesu Fortuny.

Ja trochę nie na temat, ale Adam znowu strzelił sobie fajną fotkę z Hannawaldem, czekam na epickie dla nas Willingen. Atmosfera tam, jak nigdzie indziej, trzyma poziom Zakopanego. Chociaż boję się pompowania balonika. Wolałabym, by Kamil wygrał na MŚ i nie stracił pary na najważniejszą imprezę.

@dervish @dervish

Ale tego typu hierarchizacja można o kant gdy się porównuje z jednej strony Kasai, Widhoezl, Ljokelsoey, a z drugiej Velta, Benkovic, Bystoel. Wg Twoich kryteriów lepiej wypadają Ci drudzy co trochę no gryzie się z poczuciem tego jak było naprawdę.

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

Ciekawy pomysł, ale trzeba w to włożyć dużo więcej pracy, żeby w ogóle zacząć myśleć o miarodajności.

Dla mnie to kolejny ranking, który bardzo mocno promuje zawodników skaczących teraz, gdy jest dużo konkursów w sezonie i nie ma żadnych limitów w występowaniu zawodników.

Poza tym uważam, że rankingi PŚ w pierwszej kolejności powinny opierać się na KK, a dopiero potem na wygranych pojedynczych konkursach i miejscach na podium.

@dervish @dervish

Co bys powiedzial na mnoznik 1 - 0.7 - 0.1

@kunta @kunta

W pełni się zgodzę oprócz tego fragmentu o mafii.
Zawsze będę to powtarzał, Sedlak, Hofer i cała FIS-owska ekipa żadną mafią nie są, po prostu w skokach dość sporo aspektów jest jeszcze nieudoskonalonych, wymagają poprawy i pracy nad nimi. Czasem te niedoskonałości powodują gorsze wyniki Polaków, czasem Niemców, czasem Norwegów, czasem Austriaków, na każdego prędzej czy później trafi.
Trzy medale Dawida na Mistrzostwach Świata też mi się marzą. Niech sobie odbije za konkurs na normalnej w Pjongczang, który miał miejsce dokładnie rok temu. Tym bardziej cieszy dziś nokaut Kamila.

@dervish @Tim

Co się stało, że Ruud spadł z pierwszego na trzecie miejsce? ;)

Jak zwykle zgadzam się, że nie można mianować najlepszych skoczków w historii na podstawie samej matematyki, nieważne nawet, jak skomplikowane by to były kalkulacje. Niektórzy być może by nawet uwzględnili i skwantyfikowali poziom konkurencji w danych sezonach (co byłoby zadaniem co najmniej karkołomnym), ale bardzo niewielu wpadłoby, żeby dodać też wpływ samego zawodnika na rozwój dyscypliny. Chociażby niezaprzeczalny wpływ mieli Ruud, Recknagel, Wirkola, Nykaenen, Weissflog, Schmitt czy Małysz. Nie jest to jakieś najważniejsze kryterium, ale jak najbardziej powinno zostać uwzględnione.

Przykładowo, ranking dervisha jest chyba najlepszym przykładem przeliczania trofeów, jaki widziałem w sieci (większość przeliczników wydaje się naprawdę sensowna), ale i tak jest tam pełno rzeczy, które po prostu bolą. Brak Raszki czy Funakiego w pierwszej dziewiętnastce (!) to aberracja.

WSKAŹNIKI -MIARODAJNA KLASYFIKACJA PŚ 1979-2019

Od lat prowadzę klasyfikację PŚ wszech czasów według sumy ?wskaźników?. Zastanawiając się nad ujednoliceniem klasyfikacji, niezależnie od obowiązującej punktacji, liczby konkursów w sezonie i od braku niektórych danych z pierwszych sezonów PŚ, wymyśliłem na swój użytek wskaźniki za sezon.

Wskaźnik to suma punktów w sezonie (według obecnej punktacji) za miejsca 1-15, podzielone przez liczbę konkursów w sezonie. Pełna klasyfikacja PŚ za lata 1979-2019 to po prostu suma tych wskaźników.
Dla przykładu w zeszłym sezonie Kamil Stoch uzyskał 1422 punkty (tylko za miejsca 1-15). Przy 22 konkursach indywidualnych, jego wskaźnik za poprzedni sezon wyniósł 64,64.

Obecna klasyfikacja 1979-2019 przedstawia się następująco:

1. AHONEN 603,38
2. MAŁYSZ 511,91
3. KASAI 478,99
4. AMMANN 452,86
5. SCHLIERENZAUER 424,37
6. MORGENSTERN 415,67
7. GOLDBERGER 399,61
8. WEISSFLOG 388,81
9. NYKAENEN 369,71
10. STOCH 360,05
11. VETTORI 332,70
12. WIDHOELZL 322,84
13. FELDER 304,31
14. SCHMITT 301,44
15. HAUTAMAEKI 289,36
16. KOFLER 276,62
17. PREVC P. 265,40
18. NIKKOLA 263,89
19. LJOKELSOEY 259,12
20. FREUND 256,87

@dervish @mario0993

Ale idea jest rankingu polega własnie na hierarchizacji trofeów.

Chcesz zrównać rangę T4S z rangą IO czy KK? T4S wchodzi w skład PŚ czyli jest czescia wyscigu o KK.

Do pierwszej kategorii wliczam imprezę docelową i najważniejszą wieloetapówkę czyli najważniejszy puchar w sezonie.

Do czasu inauguracji PŚ najważniejszą "wieloetapówką" był t4s, po wprowadzeniu PŚ ranga turnieju spadła.
Dzis nikt nie ma wątpliwości że KK ma wyższą rangę niż zwycięstwo w Turnieju.

Mam deja vu bo ten temat był już wałkowany w wielu żarliwych dyskusjach. :)

@INOFUN99 @Agent99

Ewidentnie widać u Kota poprawę, teraz tylko utrwalić to i poprawiać odległości. Tak jak to robi Freitag, który jeszcze niedawno klepał bulę, a teraz z każdym konkursem zbliża się do czołowej 15.

Jeszcze parę słów na temat 2 skoku Dawida. To kolejny "kamyczek" do ogródka jurorów i delegatów. KATASTROFALNIE błędne ustawianie korytarzy powietrznych. Tuż przed skokiem Polaka pokazano grafikę, gdzie widać w poszczególnych punktach siłę i kierunek wiatru. Nie dość, że wiało kolejno to z prawej, to z lewej strony, a na dole wręcz w plecy, to prędkość na 4 i 5 punkcie była na poziomie 1,2-1,8 m/s. Przy takim uderzeniu raz z jednego boku, a za chwilę z drugiej strony, to nie wiem czy jest zawodnik, który by to fajnie opanował. A jak już się to trochę Kubackiemu udało, to "zgasło" mu powietrze na dole. Ale co zrobić? Zaskarżyć jury za utracone miejsce i gratyfikacje? Z mafią ciężko wygrać. Mam nadzieję, że Dawid odbije sobie te niesprawiedliwości na MŚ i zdobędzie 3 medale.

@Pavel @pavel

Prowadzę też w pełni miarodajną klasyfikację, którą określam "wskaźniki". Publikowałem ją kilka razy. W tej klasyfikacji obliczam wskaźniki za sezon. To suma punktów wg obecnej punktacji, tylko za miejsca 1-15. Sumę tę dzielę przez liczbę konkursów w sezonie i otrzymuje wskaźnik za sezon. Suma wskaźników za wszystkie sezony poszczególnego zawodnika tworzy klasyfikację. Postaram się niebawem opublikować.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Wszystko się zgadza, nie kwestionowałem. Dziwiłem się, bo nie spodziewałem się "zwycięstwa" naszych, mimo wyniku Stocha.

@dervish @Bernat__Sola

Patrząc z drugiej strony Kop jest tak jakby zamiennikiem PŚL. Więc, jak juz ujmujemy w zestawieniu PŚL to wypadałoby i KOP. A wyliczanie KOP w sezonach w których nie był on przyznawany troszkę kłóci się z ideą rankingu w którym porównujemy wyłącznie trofea. Jeżeli już mielibyśmy wyliczać wirtualne KOP-y to to samo należałoby zrobic z PŚL i wyliczyć jen puchar dla wszystkich sezonów w których nie był przyznawany a w których odbywały sie konkursy na mamutach.

Poza tym zarówno KOP jak i PŚL maja marginalna wagę (ich wpływ na kolejność w rankingu jest minimalny) bo należa do trofeów 3 kategorii. Oba "lotne" pełnią tu raczej funkcję informacyjną. :)

@bardzostarysceptyk @PawelK95

Dodaj noty, zawsze moglem się pomylić, a tak się upewnisz.

@dervish @dervish

Jak dla mnie to w tym rankingu jest stanowczo za bardzo lekceważony TCS. Tak naprawdę jego wpływ na kolejność jest nikły. Bo jeden tytuł mistrza świata Ingebrigtsena bądź Benkovica jest więcej wart wedle zasad rankingu niż 5 zwycięstw w TCS Ahonena czy 4 wygrane Weissfloga. Trochę kuriozalne. Jeżeli przerzucić TCS do pierwszej kategorii to wygląda wszytko znacznie bardziej sensownie. Wedle obecnego rankingu Małysz bije osiągnięciami na głowę Ahonena. Adam prowadzi 8-4. Po wrzuceniu TCS-u do pierwszej kategorii mamy 9-9. Chyba znacznie bliższe prawdy porównanie.

Wielki Mistrz Kamil Stoch zrównał się w liczbie zwycięstw z innym wielkim mistrzem sprzed lat. Możliwe jest dogonienie Ahonena jeszcze w tym sezonie. Stoch jest teraz w świetnej formie i myślę, że na MŚ będzie naprawdę bardzo dobrze. I jestem ciekaw, kiedy i gdzie będzie jubileuszowe, 200. podium polskiego skoczka w historii PŚ, bo na razie mamy ich 197. Może już w Willingen?

A co do Finów, naprawdę z całego serca kibicuję Anttiemu. Jego forma rośnie i istnieje możliwość, że stanie na podium w tym sezonie. Byłoby to pierwsze podium Fina od ponad 5 lat! Ostatnim było... zwycięstwo Koivuranty w Innsbrucku 4 I 2014. Jednak Finlandia to kraj wybitnych skoczków, są drudzy w rankingu wszechczasów w ilości zwycięstw w PŚ (151) i chciałbym, aby fińskie skoki się odrodziły. Młody Aalto prezentuje się coraz lepiej i życzę mu podium bardzo mocno.

KLASYFIKACJA PUNKTOWA 1979-2019 OBECNIE STARTUJĄCY

Poniżej miejsca zawodników w punktowej klasyfikacji wszech czasów, którzy punktowali w tym sezonie:

2. KASAI 13354 17-13-32
4. AMMANN 12381 23-31-25
5. SCHLIERENZAUER 11552 53-20-15
7. STOCH 10052 33-17-15
13. PREVC P. 7972 22-17-13
18. FREUND 7515 22-15-16
23. KRAFT 6838 15-17-20
30. FREITAG 5227 8-12-3
32. ITO 5140 4-6-6
35. KOUDELKA 4716 5-2-4
42. HAYBOECK 4415 5-7-9
51. WELLINGER 3817 3-14-8
53. ŻYŁA 3646 1-3-5
54. FANNEMEL 3479 4-6-2
56. DAMJAN 3411 2-2-4
59. TANDE 3388 5-9-4
61. WASILIEW 3204 0-3-6
62. FORFANG 3201 3-6-6
65. STJERNEN 2956 1-3-3
71. EISENBICHLER 2675 0-3-4
73. FETTNER 2617 0-0-3
78. TAKEUCHI 2505 0-2-2
78. TEPEŚ 2505 2-1-4
80. KOT 2418 2-1-0
85. KUBACKI 2168 1-4-4
90. JOHANSSON 2007 1-2-4

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Zaskakujące wyniki jak na to, że Kubacki powinien mieć przynajmniej 20 pkt notę wyższą.

@bardzostarysceptyk @Homeomorfismus

Przecież jest Zakopane.

@MAURYCY_0105

Fajne zestawienie, ale jakbyś je wzbogacił ilością konkursów, w których startował dany zawodnik byłoby ono dużo bardziej miarodajne.

@dervish @dervish

Moim zdaniem umieszczanie tu Pucharu KOP nie ma sensu, jeśli ktoś nie obliczy go w jakiś sposób na ostatnie sezony (bo od jakiegoś czasu nie jest on przyznawany).

Obawiałem się występu Kuby, ale spisał się dobrze. To cieszy, że pozbierał się po wczorajszym niezbyt udanym dniu. Piotrek wyłamał się z tradycji, ale szkoda, że w inny sposób, choć i tak jest dobrze. Dawid miał pecha. Jak nie Jakub, to Dawid. Kto następny? Maciek musi jeszcze sporo się napracować, choć jego lot mógł się dzisiaj podobać. Paweł musi zbierać doświadczenie. Fajnie, że wogóle jeżdżą polscy juniorzy okazjonalnie na PŚ patrząc na to jakie problemy są na zapleczu i jak mało było rotacji w składzie przez te 3 lata. Kamilu można powiedzieć to, że skakał tak jak w końcówce sezonu 2017/2018. On już nic nie musi. Pech Eetu, nieźle Alammomo, bardzo dobrze Aalto i Peier. Szczególnie Antti zaskarbił uznanie w mojej osobie. Cieszę się, że ktoś w Finlandii prezentuje dobry poziom, a sądze, że Fin nie powiedział ostatniego słowa w tym sezonie. Styl to jego największy atut. Następny przystanek Willingen, gdzie Kamil uwielbia skakać, czekają nas wielkie emocje w tej próbie generalnej przed MŚ.

@maRtiNO1135 @maRtiNO1135

Skoczył 111. Youtube, skoki Polaków w Lahti, ustaw prędkość na 0,25.

10 000 PUNKTÓW

W klasyfikacji wszech czasów PŚ 1979-2019 Kamil stał się siódmym skoczkiem, który przekroczył barierę 10000 punktów, pieczętując ten fakt wspaniałym zwycięstwem.
Klasyfikacja przedstawia się następująco:

1. AHONEN 15777 36-44-28
2. KASAI 13354 17-13-32
3. MAŁYSZ 13070 39-27-26
4. AMMANN 12381 23-31-25
5. SCHLIERENZAUER 11552 53-20-15
6. MORGENSTERN 10875 23-30-23
7. STOCH 10052 33-17-15

8. GOLDBERGER 9627 20-24-17
9. WEISSFLOG 8723 33-19-21
10. WIDHOELZL 8618 18-17-14
11. NYKAENEN 8452 46-22-8
12. SCHMITT 8354 28-14-10
13. PREVC P. 7972 22-17-13
14. HAUTAMAEKI 7776 16-10-12
15. KOFLER 7713 12-13-11
16. VETTORI 7535 15-18-21
17. LJOKELSOEY 7534 11-15-6
18. FREUND 7515 22-15-16
19. LOITZL 7211 4-9-7
20. BARDAL 6932 7-13-14
21. HOELLWARTH 6884 8-6-15
22. FELDER 6864 25-15-11
23. KRAFT 6838 15-17-20
24. NIKKOLA 6415 9-14-19
25. FUNAKI 6350 15-12-12

Z tego wszystkiego zapomniałem wam powiedzieć że dzisiaj mam urodziny !
To dla mnie Kamil wygrał ! Kocham go

@Karp @Karp

W stanie może i jest, ale w tej chwili nic od niego nie zależy, nawet jak wygra wszystkie konkursy w PŚ czyli 8. To Ryoyu wystarczy do kuli być 2,3,4,5,6,7,8,9. A nawet zamiast 8 miejsca może być 9.

@pawel96 @pawel96

"Raptem" 150, tylko, że: 1. Kasai będzie wciąż to podbijał. 2. Ammann raczej nie pociągnie już zbyt długo, 150 to jest ponad 5 sezonów.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 8 i ostatnie.

Gdyby niedzielny konkursy indywidualny w Lahti był zawodami drużynowymi, to tak
wyglądały by jego wyniki. Kolejność inna niż w prawdziwym konkursie drużynowym.

1. Polska .......... 977,8 pkt
2. Austria .......... 969,5 pkt
3. Niemcy ......... 949,0 pkt
4. Japonia -....... 887,9 pkt
5. Słowenia ...... 858,2 pkt
6. Szwajcaria -.. 845,5 pkt
7. Czechy .......... 758,0 pkt

Czterech najlepszych zawodników z każdej drużyny. Gdy brakowało zawodników w
30-tce uwzględniłem zawodników z miejsc 31 - 50 (na mamutach 31-40) podwajając ich
wyniki, czyli musi być czwórka w 50-tce, na mamutach w 40-tce.
Podwoiłem Słoweńcowi i Japończykowi, dwóm Szwajcarom i trzem Czechom.

@Stochoman @stochoman

Bo Stoch miał kryzys przez rok, a Małysz przez 3 lata.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 7.

Gdyby sobotni konkurs drużynowy był zawodami indywidualnymi, to tak wyglądałoby
jego podium i miejsca Polaków:

1. Karl Geiger (Niemcy)
2. Stefan Kraft (Austria)
3. Yukiya Sato (Japonia)
-----------------------------------
4. Dawid Kubacki
5. Kamil Stoch
6. Piotr Żyła
25. Jakub Wolny


A tak Puchar Narodów, przy nietypowej, takiej samej liczbie zawodników wszystkich
punktujących drużyn. W nawiasie miejsca zawodników, na końcu punkty PN.

1. Niemcy (1, 11, 17, 20) ....... 149 pkt (4 z)
2. Austria (2, 9, 10, 18) ...........148 pkt (4 z)
3. Polska (4, 5, 6, 25) -............141 pkt (4 z)
4. Japonia (3, 8, 14, 21) ........ 120 pkt (4 z)
5. Szwajcaria (7, 15, 28, 29) ... 57 pkt (4 z)
6. Słowenia (13, 16, 22, 23) ... 52 pkt (4 z)
7. Czechy (12, 19, 27, 30) ....... 39 pkt (4 z)
8. Finlandia (24, 26, 31, 32) ... 12 pkt (4 z)

Kolejność trochę inna niż w konkursie drużynowym.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Kilka uwag do remanentów numer 5 i 6.

Prowadzę te zestawienia od samego początku sezonu. Ale dopiero teraz dokonałem
podsumowania i bilansu, a to przecież jest clou tych zestawień.

Jak widzicie, jest wzrost punktowy między 1 a 2 serią, żaden ogromny ale widoczny - 94
punkty. Czyli statystycznie raczej nasi zawodnicy w 2 serii zyskują niż tracą.
Jeszcze większa pozytywna różnica jest między eliminacjami a zawodami, plus 443
punktów. Wyraźnie nasze orły skaczą w zawodach lepiej niż w eliminacjach a przecież
właśnie o to chodzi.

Również ciekawe może być porównanie do poprzednichj sezonów, ale to zrobię w
podsumowaniu posezonowym.
Tak więc teraz tylko kilka liczb, choć tych najważniejszych.
38 PŚ 2016/17: między 1 a 2 serią wzrost o 42 punkty, eliminacje wg starego stylu.
39 PŚ 2017/18: między 1 a 2 serią spadek o 194 pkt a między eliminacjami a zawodami
spadek o 290 punktów.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 6.

Spadek lub wzrost liczby punktów polskich skoczków w stosunku do eliminacji.
* - bardzo duży wzrost lub spadek, ponad 80 punktów, M - skocznie mamucie

Wisła ...................... eliminacje - 99 pkt ........ zawody - 132 pkt ..... wzrost o 33 pkt
Ruka 1 -.................. bez eliminacji
Ruka 2 -.................. eliminacje - 95 pkt ........ zawody - 147 pkt ..... wzrost o 52 pkt
Niżny Tagił 1 --....... eliminacje - 206 pkt --... zawody - 137 pkt ..... spadek o 69 pkt
Niżny Tagił 2 --....... eliminacje - 80 pkt ........ zawody - 134 pkt ..... wzrost o 54 pkt
Engelberg 1 .......... eliminacje - 90 pkt ........ zawody - 134 pkt ..... wzrost o 44 pkt
Engelberg 2 .......... eliminacje - 86 pkt ........ zawody - 198 pkt ..... wzrost o 112 pkt*
Oberstdorf ............. eliminacje - 123 pkt --... zawody - 122 pkt ..... spadek o 1 pkt
Ga-Pa --.................. eliminacje - 185 pkt --... zawody - 144 pkt ..... spadek o 41 pkt
Innsbruck -............. eliminacje - 46 pkt ........ zawody - 59 pkt ........ wzrost o 13 pkt
Bischofshofen ...... eliminacje - 68 pkt ........ zawody - 122 pkt ...... wzrost o 54 pkt
Predazzo 1 -........... eliminacje - 122 pkt --... zawody - 178 pkt ...... wzrost o 56 pkt
Predazzo 2 -........... bez eliminacji
Zakopane .............. eliminacje - 91 pkt ........ zawody - 62 pkt ........ spadek o 29 pkt
Sapporo 1 ............. eliminacje - 197 pkt --... zawody - 124 pkt ...... spadek o 73 pkt
Sapporo 2 ............. eliminacje - 92 pkt -....... zawody - 129 pkt ...... wzrost o 37 pkt
Oberstdorf 1 M -.... eliminacje - 102 pkt ...... zawody - 181 pkt ...... wzrost o 79 pkt
Oberstdorf 2 M -.... eliminacje - 94 pkt ......... zawody - 114 pkt ..... wzrost o 20 pkt
Oberstdorf 3 M -.... eliminacje - 184 pkt -..... zawody - 250 pkt ..... wzrost o 66 pkt
Lahti ....................... eliminacje - 111 pkt ....... zawody - 147 pkt ..... wzrost o 36 pkt

Bilans. Suma punktów eliminacji - 2071, zawodów - 2514, wzrost o 443 pkt (po Lahti)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

ciąg dalszy

drużynowe Wisła -.......... po 1 serii - 231 pkt .... po 2 serii - 216 pkt .... spadek o 15 pkt
drużynowe Zakopane ... po 1 serii - 89 pkt -..... po 2 serii - 98 pkt -..... wzrost o 9 pkt
drużynowe Lahti -........... po 1 serii - 103 pkt .... po 2 serii - 141 pkt .... wzrost o 38 pkt

@Karp @EmiI

Kamil jest w stanie pobic (w końcu) ten rekord 6 zwycięstw z rzędu

@bardzostarysceptyk

@bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 5.

Spadek lub wzrost liczby punktów polskich skoczków w stosunku do 1 kolejki w
konkursach indywidualnych. Niżej konkursy drużynowe przy klasyfikacji indywidualnej.
* - bardzo duży wzrost lub spadek, ponad 40 punktówm, M - skocznie mamucie

Wisła ...................... po 1 serii - 143 pkt ..... po 2 serii - 132 pkt ..... spadek o 11 pkt
Ruka 1 ................... jedna seria
Ruka 2 ................... po 1 serii - 140 pkt ..... po 2 serii - 147 pkt ..... wzrost o 7 pkt
Niżny Tagił 1 -........ po 1 serii - 126 pkt ..... po 2 serii - 137 pkt ..... wzrost o 11 pkt
Niżny Tagił 2 -........ po 1 serii - 80 pkt -...... po 2 serii - 134 pkt ..... wzrost o 54 pkt*
Engelberg 1 --....... po 1 serii - 154 pkt ..... po 2 serii - 134 pkt ..... spadek o 20 pkt
Engelberg 2 --....... po 1 serii - 203 pkt ..... po 2 serii - 198 pkt ..... spadek o 5 pkt
Oberstdorf --.......... po 1 serii - 106 pkt ..... po 2 serii - 122 pkt ..... wzrost o 16 pkt
Ga-Pa -................... po 1 serii - 131 pkt ..... po 2 serii - 144 pkt ..... wzrost o 13 pkt
Innsbruck .............. po 1 serii - 64 pkt -...... po 2 serii - 59 pkt -...... spadek o 5 pkt
Bischofshofen -.... po 1 serii - 128 pkt ..... po 2 serii - 122 pkt -.... spadek o 6 pkt
Predazzo 1 --......... po 1 serii - 162 pkt ..... po 2 serii - 178 pkt -.... wzrost o 16 pkt
Predazzo 2 --......... po 1 serii - 158 pkt ..... po 2 serii - 195 pkt -.... wzrost o 37 pkt
Zakopane -............ po 1 serii - 78 pkt ....... po 2serii - 62 pkt ......... spadek o 16 pkt
Sapporo 1 -........... po 1 serii - 79 pkt -...... po 2 serii - 124 pkt -.... wzrost o 45 pkt*
Sapporo 2 -........... po 1 serii - 118 pkt -.... po 2 serii - 129 pkt -.... wzrost o 11 pkt
Oberstdorf 1 M -... po 1 serii - 257 pkt -.... po 2 serii - 181 pkt -.... spadek o 76 pkt*
Oberstdorf 2 M -... po 1 serii - 122 pkt -.... po 2 serii - 114 pkt -.... spadek o 8 pkt
Oberstdorf 3 M -... po 1 serii - 191 pkt -.... po 2 serii - 250 pkt -.... wzrost o 59 pkt*
Lahti ...................... po 1 serii - 175 pkt ..... po 2 serii - 147 pkt --... spadek o 28 pkt

Bilans. Suma punktów po 1 serii - 2615, po 2 serii - 2709, wzrost o 94 pkt. (po Lahti)

Gratulacje Kamilu

@pawel96 @pawel96

Wg Wikipedii Höllwarth ma nadal o 1 start więcej od Stocha.

Nikt nie daje Gregora Schlierenzauera do listy najlepszych mimo że on właściwie jest nr 1 w esencji sportu. Czyli największej razy najlepszy w gronie wszystkich innych najlepszych.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Pominąłeś Zakopane, które wypadło fatalnie.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 4.

Osiągnięcia punktowe polskich skoczków w Lahti (Finlandia) 8 - 10 lutego 2019.
W nawiasach miejsca Polaków, punktacja PŚ.

1 trening (2, 3, 26, 33, 41, 42) -................................................ 145 pkt (6 zawodników)
2 trening (6, 8, 14, 16, 28, 40) -................................................ 108 pkt (6 zawodników)
eliminacje (5, 9, 12, 16, 36, 49) ............................................... 111 pkt (6 zawodników)
seria próbna zawodów drużynowych (1, 10, 13, 16) ........... 161 pkt (4 zawodników)
zawody drużynowe, klas. indy. po 1 serii (4, 9, 13, 27) -...... 103 pkt (4 zawodników)
ZAWODY drużynowe, klas. indywidualna (4, 5, 6, 26) -....... 141 pkt (4 zawodników)
seria próbna (2, 9, 17, 17, 34, 39) .......................................... 137 pkt (6 zawodników)
zawody po 1 serii (1, 9, 10, 13, 33, 43) -..................................175 pkt (6 zawodników)
ZAWODY (1, 10, 14, 28, 33, 43) -............................................. 147 pkt (6 zawodników)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 3.

Eliminacje konkursów 40 PŚ od najlepszego do najsłabszego pod względem ilości
punktów zdobytych przez polskich skoczków. W związku z kwalifikacjami dla wszystkich,
eliminacje można traktować jak jednoseryjne konkursy. M - skocznia mamucia

Elimincje w Lahti na 7 miejscu, na 18 eliminacji ogólnie.

206 pkt - Niżny Tagił 1 (Rosja) eliminacje
197 pkt - Sapporo 1 (Japonia) eliminacje
185 pkt - Garmisch-Partenkirchen (Niemcy) TCS eliminacje
184 pkt - Oberstdorf 3 (Niemcy) M eliminacje
123 pkt - Oberstdorf (Niemcy) TCS eliminacje
122 pkt - Predazzo 1 (Włochy) eliminacje
111 pkt - Lahti (Finlandia) eliminacje
102 pkt - Oberstdorf 1 (Niemcy) M eliminacje
99 pkt - Wisła (Polska) eliminacje
95 pkt - Ruka 2 (Finlandia) eliminacje
94 pkt - Oberstdorf 2 (Niemcy) M eliminacje
92 pkt - Sapporo 2 (Japonia) eliminacje
91 pkt - Zakopane (Polska) eliminacje
90 pkt - Engelberg 1 (Szwajcaria) eliminacje
86 pkt - Engelberg 2 (Szwajcaria) eliminacje
80 pkt - Niżny Tagił 2 (Rosja) eliminacje
68 pkt - Bischofshofen (Austria) eliminacje
46 pkt - Innsbruck (Austria) eliminacje
brak eliminacji - Ruka 1 (Finlandia)
brak eliminacji - Predazzo 2 (Włochy)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

ciąg dalszy

62 pkt - Zakopane (Polska)
59 pkt - Innsbruck (Austria) TCS
--------------------------------------------------------------
216 pkt - Wisła (Polska) drużynowy (1 m)
141 pkt - Lahti (Finlandia) (4m)
98 pkt - Zakopane (Polska) drużynowy (3 m)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti 2.

Konkursy indywidualne 40 PŚ od najlepszego do najsłabszego pod względem ilości
punktów zdobytych przez polskich skoczków. Niżej konkursy drużynowe przy klasyfikacji
indywidualnej. M - skocznia mamucia.

Konkurs w Lahti na 7 miejscu z 20 konkursów, czyli w górnej połowie.

250 pkt - Oberstdorf 3 (Niemcy) M
198 pkt - Engelberg 2 (Szwajcaria)
195 pkt - Predazzo 2 (Włochy)
181 pkt - Oberstdorf 1 (Niemcy) M
178 pkt - Predazzo 1 (Włochy)
175 pkt - Ruka 1 (Finlandia)
147 pkt - Ruka 2 (Finlandia)
147 pkt - Lahti (Finlandia)
144 pkt - Garmisch-Partenkirchen (Niemcy) TCS
137 pkt - Niżny Tagił 1 (Rosja)
134 pkt - Niżny Tagił 2 (Rosja)
134 pkt - Engelberg 1 (Szwajcaria)
132 pkt - Wisła (Polska)
129 pkt - Sapporo 2 (Japonia)
124 pkt - Sapporo 1 (Japonia)
122 pkt - Oberstdorf (Niemcy) TCS
122 pkt - Bischofshofen (Austria) TCS
114 pkt - Oberstdorf 2 (Niemcy) M

@Karp @Karp

Kamil załóżmy wygrywa 4 konkursy 4 razy jest drugi. Co musi zrobić Ryoyu? Być np raz trzeci, dwa razy piąty, dwa razy siódmy, dwa razy dziewiąty i raz dwudziesty drugi. I ma kulę.

Igor Błachut

Igor "założe się o wszystkie pieniądze z lahti, że maciek skoczył więcej niż 111m" Błachut. Nie oglądam skoków w tvp ale mam nadzieję, że komentatorzy eurosportu nie dobiją do poziomu tych z tvp

@dervish @dervish

Dla mnie Ahonen (bo TCS cenię trochę bardziej niż Ty), Weißflog i Ruud też mogliby być umieszczeni wśród trójki najlepszych.

Remanenty po Lahti 1.

Ocena konkursów indywidualnych 40 PŚ 2018/19 według mojego subiektywnego i może
niesprawiedliwego, ale zawsze konsekwentnego podziału.

Zawód tym czwartym miejscem w drużynówce i dobry indywidualnie, z górnych stanów, z 3
zwycięstwem Polaka w tym sezonie.

300 i więcej KONKURS CUDOWNIE-REWELACYJNIE-GENIALNY:
250-299 pkt KONKURS GENIALNY: Oberstdorf 3 M - 250 pkt
200-249 pkt KONKURS REWELACYJNY:
150-199 pkt KONKURS BARDZO DOBRY: Ruka 1 - 175 pkt, Predazzo 1 - 178 pkt, Oberstdorf 1 M - 181
pkt, Predazzo 2 - 195 pkt, Engelberg 2 - 198 pkt,
100-149 pkt KONKURS DOBRY: Oberstdorf 2 M - 114 pkt, Oberstdorf - 122 pkt, Bischofshofen - 122 pkt,
Sapporo 1 - 124, Sapporo 2 - 129 pkt, Wisła - 132 pkt, Niżny Tagił 2 - 134 pkt, Engelberg 1 - 134 pkt,
Niżny Tagił 1 - 137 pkt, Ga-Pa - 144 pkt, Ruka 2 - 147 pkt, Lahti - 147 pkt
50-99 pkt KONKURS SŁABY: Innsbruck - 59 pkt, Zakopane - 62 pkt
10-49 pkt KONKURS BEZNADZIEJNY:
1-9 pkt KONKURS SKRAJNIE BEZNADZIEJNY:
0 pkt TRAGEDIA !:

@dervish @dervish

No i widzę błąd w zestawieniu bo Kraft dzięki zwyciestwom w PŚ awansował o jedną pozycję :)

[--------------------------------------------------------------------------
błąd skorygowany :)

]

[Moderowany (21254) / 2019-02-10 19:34:01]

Moim zdaniem Kula dalej do zdobycia przez Kamila

@dervish @dervish

* skoczkowie z epoki przed Pucharem Świata który zainaugurował w sezonie 1979/80

@dervish @Tim

Wklejaj wklejaj. Fajnie poczytac statystyki inteligentych ludzi, ktorzy poswiecaja na to swoj wolny czas i jeszcze sie tym bezinteresownie z innymi dziela

@dervish Wielcy Mistrzowie

1. M.Nykaenen FIN ------------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]

2. A.MAŁYSZ POL -------------(8,1,41).... [4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,2xKOP]

3. K.STOCH POL ---------------(6,2,33)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[2xT4S],[33xPŚ]

---------------------------------------------------------------------------------

4. S.Ammann SUI --------------(6,1,24).... [4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]

5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]

6.*B.Wirkkola NOR -------------(5,0,10)... [2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]

7.*H.Recknagel GER .---------(5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]

8.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... [2xIO,3xMŚ]

9. J.Ahonen FIN ----------------(4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]

10. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]

11.*H-G.Aschenbach GER---(4,1,3)...... [1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]

12. M.Schmitt GER .-----------(4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]

13. G.Schlierenzauer AUT.---(3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]

14. A.Goldberger AUT --------(3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]

15. S.Kraft AUT ----------------(3,1,16)... [2xMŚ,1xKK],[1xT4S],[15xPŚ,1xPŚL]
16. A.Kogler AUT --------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
17. E.Bredesen NOR ---------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]

18.*V.Kankkonen FIN---------(3,0,4).......[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]

19.*Torlaf Engan NOR--------(3,0,3).......[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]







[Moderowany (21254) / 2019-02-10 22:22:48]

@yyy @yyy

Dawid został puszczony wtedy kiedy najbardziej kręciło. Niestety.

To sie zdarza czasami Sedlakowi z dobrymi zawodnikami którzy akurat w danym dniu nie walczą o pudła.

@dervish @dervish

Nie musisz wklejać swojego rankingu. Już dawno się z nim zapoznałem. :)

Ale zwycięstwo Kamila zawsze cieszy. Może być to dobry pretekst, żeby sobie co nie co przypomnieć. :)

Chociaż MŚ będą lepszą okazją. :)

@Pavel @pavel

I aż chciałoby się żeby został do Pekinu ;)

@Brygadzista @Michelek

Pewnie by nie wolal, ale pomimo, ze go lubie, to jednak kibicuje naszym.

Wielcy Mistrzowie Ranking Wszechczasów - zasady

Obowiązują 3 zasady:
1. Imprezy i trofea (liczą się tylko zwycięstwa) są podzielone na 3 kategorie:
I kategoria obejmuje główne cele w sezonie czyli: imprezę docelową + najważniejszą wieloetapówkę (IO,MS,KK)
II kategoria (MSL,T4S)
III kategoria (zwyc w konkursie PŚ, PŚL, KOP)

* zmiany w kategoriach dla epoki przed PŚ czyli do sezonu 1979/80
I Kat.: ranga zwycięstwa w T4S była podobna do rangi obecnej KK więc T4S przesunięty do I kategorii
III kat: (zamiast zwycięstwa w PŚ którego wówczas nie było, zwycięstwo w konkursie FIS]

2.Przy ustalaniu kolejności w rankingu obowiązują zasady takie jak w rankingach medalowych czyli najważniejsze są trofea I kategorii, w przypadku równej ilości rozstrzyga ilość trofeów II kategorii itd.

3. Miejsce w rankingu i tytuł Wielkiego Mistrza przysługuje każdemu kto zdobył minimum 3 trofea I kategorii.

@Tim

Od kilku lat prowadzę swój Ranking Wielkich Mistrzów. Zasady w nim obowiazujace wykrystalizowały sie po wielu goracych dyskusjach. Nie bede teraz uzasadniał ani opisywał idei tego rankingu.
Jeżeli Cię to interesuje to za chwile wstawie aktualizację. Mialem to zrobić przed samymi MŚ ale dzis z okazji #33 Kamila tez jest dobry pretekst by ten ranking przypomnieć. :)

Trochę tutaj ta wygrana Kamila zamiata pod dywan to co sędziowie zrobili z Dawidem Kubackim. Przypominam że w pewnym momencie musiał skoczyć 132,5 m żeby objąć prowadzenie, a ostatecznie pościli go kiedy musiał skoczyć prawie 10 m krócej. Dlaczego ewidentnie został puszczony w momencie podmuchu w plecy?Ja jestem bardzo wielkim przeciwnikiem teorii spiskowych, uważam że ktoś po prostu zile wykonuje swoją prace, bo decyzje które podejmuje mają wpływ na klasyfikacje generalna PŚ i PŚN. Moim zdaniem od wielu lat, jest to żeby po każdym konkursie PŚ organizowane były konferencje, nie tylko z zawodnikami ale z sędziami i osobą odpalającą światełko zielone. Sędziowie powinni omawiać bardzo szczegółowo swoje oceny (noty) dla najlepszej 5 osób każdej serii. A osoba od świateł, powinna tłumaczyć się z tych skoków do których dojść nie powinno ponieważ skoczkowie byli puszczeni na stracenie

@Lestek @Lestek

Ubiegłeś mnie o minutkę ;)

@dervish @wiola4697

Oczywiście, że Kamil i Adam mogą się równie dobrze w trójce najwybitniejszych skoczków w historii się znaleść. Co kibic to opinia. :) Tym bardziej, że Stoch i Małysz mogą spokojnie być porównywani z największymi legendami w tej dyscyplinie. Ich osiągnięcia mówią same za siebie. :)

@fridka1 @fridka1

Mam wrażenie, że chodzi mu o to, że jest zmęczony tą sinusoidą, tym, że musi cały czas walczyć o te dobre skoki, że one się nie pojawiają tak z automatu jak rok temu. Powiedzmy sobie szczerze, na pewno nie jest łatwo po takim sezonie, jaki on miał rok temu wejść w kolejny i nagle stwierdzić, że idzie znacznie gorzej i gdzieś ta swoboda uciekła. Oczywiście w jego przypadku "znacznie gorzej" to cały czas poziom ścisłej czołówki, ale w porównaniu z zeszłym rokiem ma prawo czuć frustrację. Nie sądzę, żeby był zmęczony skokami jako takimi, tylko właśnie tą swoją nierównością.

Tak sobie patrzę na statystyki i warto podkreślić jedną rzecz - Ammann zanotował dziś start nr 411 - awansował na drugie miejsce, zrównując się z Ahonenem. Do pierwszego Kasaiego traci raptem 150 występów (Nori dzisiaj #561).

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Ty chyba masz jakiś ból tyłka na temat zarobków Stocha. Zawsze jak zaczyna wygrywać to powtarzasz, że ma motywację bo dużo płacą i jego żona będzie zadowolona. Weź się do roboty i sam zarabiaj a nie innym do kieszeni zaglądasz.

Można by się czepiać, że Kamil już nie dogoni Adama w klasyfikacji zwycięstw, ale patrząc na to inaczej, te 33 wygrane Kamil osiągnął szybciej od Adama.
Adam do 2007 roku 38 zwycięstw. Pierwsze było w 1996, więc 11 lat do Planicy, a jeszcze więcej do Zakopanego 2011.
Warto zauważyć, iż 33 wygrana też miała miejsce w 2007 roku, więc to też jest 11 lat.
U Stocha to zaledwie 8 lat, więc będąc w okresie dominacji, sukcesy osiąga szybciej.

Ammann wystąpił w PŚ po raz 411 (indywidualnie) i dogonił drugiego pod tym względem Ahonena. Liderem niezagrożony Kasai (561).

Z pozostałych regularnie skaczących na tym poziomie najwyżej jedenasty Stoch (307) i szesnasty D. Ito (287).

@Brygadzista @Brygadzista

Nie sądzę, by Kraft wolał miejsce w trzeciej dziesiątce ;-)
Szkoda podium, jasne, ale to nie mistrzostwa świata czy igrzyska, żeby to było aż tak ważne. Udało mu się zwiększyć przewagę nad Kubackim i Żyłą, do Kamila stracił 50, a nie 90+ punktów.

@dervish @dervish

Wszystko zależy od tego jaką wagę się nada poszczególnym zawodom mistrzowskim. Moim zdaniem aż tak dokładne klasyfikacje nie mają sensu. Tym bardziej, że zawody na dużej skoczni na IO są od 1924 r., MŚ na dużej skoczni od 1925 r., MŚ na normalnej skoczni od 1962 r., IO na normalnej skoczni od 1964 r., TCS od 1953 r., MŚ w lotach od 1972 r., PŚ od sezonu 1979/80.

Zatem rywalizacja w skokach przed II wojną światową i obecna to są zupełnie inne epoki. Żadne cyferki nie połączą tych dwóch epok. Bo jeżeli taki Birger Ruud jest poza dziesiątką klasyfikacji najwybitniejszych skoczków w historii , to dyskwalifikuje to taki ranking na "dzień dobry". :)

Zatem najlepsza jest klasyfikacja czysto subiektywna.

Mój ranking.

1. Simon Ammann
2. Matti Nykanen
3. Birger Ruud
4. Kamil Stoch
5. Jens Weissflog
6. Adam Małysz
7. Janne Ahonen

#33. Czy trzeba dodawać coś więcej? ;) Jest pięknie, wspaniale, fantastycznie. Oby tak było także za dwa tygodnie ^^.

Od siebie dodam jeszcze, że dzisiaj Kamil zanotował start #307, awansując na 10. miejsce w historii wszechczasów. Teraz jeśli chodzi o PŚ nie ma klasyfikacji, gdzie Stoch wypadłby poza czołową dziesiątkę. Najwyżej jest w klasyfikacji zwycięstw - na piątym miejscu.

Kamil wielkie gratulacje!

W PŚ najwybitniejszych widzę to tak:

1. Nykaenen - 4 kule, 46 wygranych konkursów
2. Małysz - 4 kule, 39
3. Schlierenzauer - 2 kule, 53
4. Ahonen - 2 kule, 36
5. Stoch - 2 kule, 33
6. Schmitt - 2 kule, 28
7. Goldberger - 3 kule, 20
8. Weissflog - 1 kula, 33

Pytanie, co ma większą wagę - 3 kule Goldbergera, ale tylko 20 wygranych konkursów, czy 1 kula Jensa, ale za to 33 zwycięstwa w konkursach.

@dervish @Tim

Ale równie dobrze Adam i Kamil mogą tam należeć. Zależy jak się na to spojrzy. Już kiedyś była taka dyskusja. I w sumie to jak kto ceni trofea w skokach to jest kwestia indywidualna. Dla Adam i Kamil to legendy i nic tego nie zmieni! Nikt im nie odbierze tego co zdobyli, a zdobyli bardzo wiele, wie skończmy tę bezcelowa dyskusje

Taka ciekawostka.

Sezony Stocha w PŚ - 16 (14 z w miarę regularnymi startami)

Liczba wygranych PŚ - 33

Liczba sezonów pod wodzą Horngachera - 3

Liczba wygranych konkursów Stocha pod wodzą Horngachera - 18

Dobrze, że nam się trafił wreszcie porządny trener :)

@bxi @zimowy_komentator

Czyli ostatni raz dekorację oglądałeś w 2. konkursie w Sapporo?

@dervish @Tim

Mozna dyskutować ale suche porównanie trofeów i ich rangi nie pozostawia watpliwości.

1. Nykaenen
2. Małysz
3. Stoch
4. Amman

@fridka1 @xzcvvy

I chyba tez o to, że to nie do końca jest tak, że dzisiaj po prostu łatwo przyszło, łatwo poszło, tylko zawsze coś tam w głowie po kazdych zawodach zostaje, że nawet z takiej solidnej wygranej trzeba wyciągnąc wnioski. Chyba właśnie dzięki temu Kamil jest aż takim mistrzem :)

@MK92 @MK92

Kamil był wtedy 2. po 1. serii za Freundem i to dlatego.

@erytrocyt_ka @Khazu

Babiarz dziś stwierdził, że odległość 128 metrów Krafta nie ma żadnego znaczenia. Do takiego wniosku doszedł po obliczeniu wszystkich punktów za przeliczniki :) To właściwie same punkty się powinno obliczać bez skoku skoro on nie ma znaczenia :)

@dervish @dervish

Czy Małysz, Nykanen i Stoch są najwybitniejszymi skoczkami w historii to jest sprawa dyskusyjna. Są to wybitni skoczkowie, ale czy najwybitniejsi? Nykanen na pewno jest w trójce najlepszych skoczków w historii. Zamiast Stocha i Małysza można równie dobrze wpisać Weissfloga, Birgera Ruuda lub Simona Ammana.

Szkoda mi Krafta z dwoch powodow:
- ze mu tak nie poszlo w drugim skoku, bo lubie goscia
- skoro juz mu nie poszlo, to ze spadl tylko na 4 miejsce,, a nie gdzies do trzeciej dziesiatki

@fridka1 @xzcvvy

Dokładnie o to mu chodziło. Jakby miał gdzieś wygrane w PŚ, to by się tak nie cieszył .

@fridka1 @kibicsportu

@fridka1
Chyba chodziło mu o mentalne zmęczenie podczas gdy coś mu w tym sezonie nie wychodzi:)

@stivus @stivus

Dwa lata temu szczyt formy Kamil miał podczas TCS i PŚ w Wiśle. Od Zakopanego do końca sezonu forma Stocha była już niestabilna. Pojedyncze zwycięstwa (Sapporo - 2gi konkurs, Vikersund) przeplatał bardzo słabymi występami (Oslo, Sapporo - 1szy konkurs). W tym sezonie cały czas czegoś brakowało do wygranych i myślę, że dopiero teraz Polak zaczyna stabilizować swoją formę na najwyższym poziomie.

@fridka1 @fridka1

Ja też się cieszę ,że wrócił ,strasznie inteligentny człowiek i w przeciwieństwie do komentujących na TVP zna się na skokach

@Aaabbbb @Aaabbbb

Ja bym się skupił na komentarzach po próbnej, gdzie mało kto wierzył, iż Stoch odda trzy równe skoki. Ciekawie się to będzie czytało.
Smacznego winka życzę!

@TomekNS @tomekns

A skąd w tamtym momencie ktokolwiek miał wiedzieć, że Kot zaprezentuje się tak słabo?

Otwieram dobre winko i zaraz, tradycyjnie, poczytam wszystkie komentarze od początku zawodów. Następnie się odniosę :). Na zdrowie! :)

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Dlatego całe szczęście, że mamy panów Błachuta i Rudzińskiego na Eurosporcie.

Włączyłam sobie pogadankę w studio TVP po konkursie i Miklas, jak to ma w zwyczaju, gadał coś o spiskach, niesprawiedliwości. Ja wiem, że z Marusarzem polecieli w kulki, ale Krzysio nie byłby sobą gdyby nie widział wszędzie spisków przeciwko rodakom. On bez tego żyć nie umie, a przy nowej władzy wrócił z banicji i może takie teorie produkować do woli.

@fridka1 @fridka1

Jak go nie cieszy? Co ty gadasz? Kamil sie potrafi lepiej cieszyć niż inni.

Mnie jednak trochę dobijają niektóre wypowiedzi Kamila w wywiadach. Nawet wygrywając mówi o "mentalnym zmęczeniu", mam wrażenie, że jego to już tak nie cieszy. Nawet nie chciałabym teraz jego wygranej w Willingen, bo może być trudno utrzymać serię do MŚ i wytrzymać rozbuchane oczekiwania (wiem, że zaraz ktoś się doczepi, ale trudno). MŚ to impreza na której Kamilowi wiodło się różnie i chciałabym, by nastąpiło jakieś przełamanie, dorzucenie kolejnego indywidualnego medalu do tego złota zdobytego już szmat czasu temu. Taki mistrz na to zasługuje.

Po konkursie przełączyłem na moment na TVP akurat kiedy Szczęsny omawiał klasyfikację PŚ i stwierdził iż wszystko jest jeszcze możliwe i wciąż walka o KK się toczy. To ciekawe. Jak dla mnie to tak można było powiedzieć po weekendzie w Sapporo oceniając szanse Krafta. Austriak pogoń rozpoczął na tyle wcześnie by jeszcze mieć szansę. Rezultaty poniżej oczekiwań w Oberstdorfie i Lahti pogrzebały jego nadzieje. Stoch pościg rozpoczął za późno. Sznase jakie ma, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności, są iluzoryczne i bliskie zeru. Jedyne co może odebrać Ryoyu Puchar Świata jest kontuzja lub cud.

Strata 431 pkt. na 8 konkursów do końca jest kolosalna. Nie ma gwarancji, że wszystkie zawody się odbędą. Ale jeśli założymy, że nie będzie odwołań, to Stoch musi praktycznie wygywać wszystko do samego końca licząc, że Japończyk będzie skakał słabo. Nie bardzo wydaje się to realne biorąc pod uwagę ostatnie wyniki Samuraja. Realnie patrząc Ryoyu rozstrzygnął w praktyce walkę o KK wygrywając zawody w Oberstdorfie, a w Lahti zajmując miesce drugie tylko to potwierdził. Stoch musi wygrać oba konkursy w Willingen oraz Ryoyu musi zająć jakieś dalekie miejsca, by w ogóle zacząć poważną dyskusję o jego szansach. Ale u Szczęsnego 431 pkt. to najwyrażniej nic takiego. Chyba tyko Janiusze mogą kupić takie bzdury.

@mkarcz21 @LIVERPOOL

Wiesz co? Powiem ci jedno na skokach to ty sie nie znasz :)

To normalne

To normalne, że Stoch teraz skacze wyśmienicie. On zawsze potrafi się wstrzelić z formą na najważniejsze starty w sezonie. A przecież to teraz będą MŚ, świetnie płatne Willingen Five, wyśmienicie płatne RawAir itd. Wcześniej to były jakieś drobne za TCS, prawdziwa kasa zacznie się teraz i Kamil jako stary wyga i wyjadacz będzie po prostu wymiatał. Do chałupy po sezonie musi coś przynieść w zębach żonie, jako prawdziwy mężczyzna i łowca. Człowiek gór.

Okiem Kibica - Polacy w Lahti (ind.)

Ile razy to już napisano na tym portalu, że Kamil jest wręcz Wspaniały? Pewnie wielokrotnie. Tak samo jest i dzisiaj - kolejny genialny, epicki wręcz konkurs z przełamaną kolejną barierą. Wielkie Gratulacje Mistrzu. Pozostali Polacy również spisali się całkiem dobrze - na plus zwłaszcza Piotrek i Kuba (za rehabilitację względem dnia wczorajszego).

@bxi @LIVERPOOL

Nie rób ze mnie naczelnego statystyka proszę :) Dla mnie tworzenie statystyk, których jedynym pasjonatem i znawcą jest autor i grupka szaleńców są bez sensu. A niestety większość statystyk chociażby tu na skijumping w komentarzach wyczerpuje te znamiona :)

@Tomek88 @Tomek88

Tam przy wolnym powinna być 4

@alo @dervish

W Ruce ludzie mówili, że Finowie i Norwegowie grają hymny tylko na imprezach mistrzowskich.

Salpausselca miejsce koronacji legend?

Czy przypadkiem jest, że liście zwycięzców przewodzi trójca najwybitniejszych skoczków (jeżeli chodzi o trofea) w historii skoków narciarskich?

Nykkaenen, Małysz i Stoch każdy z nich ma po 3 tryumfy w konkursach PŚ rozgrywanych na tej skoczni.

@mkarcz21 @mkarcz21

Oby nie w drużynie. Musi się zbudować psychicznie do konkursów drużynowych. Znaczenie pewniejszy niezależnie od dyspozycji jest Maciek Kot. Przypomnę, że dzisiaj w 1 serii Maciek miał gorsze warunki od Kuby Wolnego wczoraj i nikt na to nie zwraca uwagi.

@erytrocyt_ka @LaraJean

Mowa była o analizowaniu skoków z trenerami, w skrócie to Kamil powiedział, że wiadomo, że zawsze na przestrzeni kariery z każdym trenerem się analizowało skoki, ale że z Horngacherem mają taki wypracowany system, który bardzo dobrze funkcjonuje, w którym jakby mają takie porozumienie głów, że jeden doskonale rozumie, co drugi mówi i dzięki temu możliwe jest eliminowanie błędów w tych skokach - coś w tym stylu... trochę własnymi słowami opisałam, ale no odebrałam to tak, że Stoch bardzo sobie ceni współpracę ze Stefanem.

Oceny Polaków

Kamil Stoch 6 - To co zrobił Kamil to było mistrzostwo.Miejmy nadzieję,że świetna forma wróciła na stałe i Kamil będzie walczył o złoto na mś.

Piotr Żyła 4 - Poprawny konkurs w wykonaniu Piotrka.Mogło być lepiej gdyby warynki w drugiej serii były lepsze ale i tak to był dobry występ.

Jakub Wolny - Kuba spisał się dobrze,szkoda,że nie skakał tak we wczorajszej drużynowe ale oby po dzisiejszych skokach Kuba uwierzył w siebie i żeby w drużynie skakał dobrze.

Dawid Kubacki 3 - drugi skok Kubackiego był fatalny.Być może to wina warunków,być może błąd zawodnika a może po prostuu wypadek przy pracy.O Kubackiego jestem spokojny bo jest w dobrej formie.

Maciek Kot 2 - Jak widać treningi nie przyniosły spektakularnych efektów.Maciek w dalszym ciągu skacze słabo.Najprawdopodobniej to Wolny będzie 4 do drużyny.Chociaż jeszce nic nie wiadomo.Zobaczymy jak poskacze za tydzień

Paweł Wąsek 2 - Punktów nie zdobył ale zbiera doświadczenie,które zaprocentuje w przyszłości.Teraz powróci do Pucharu Kontynentalnego i podłączyć o powiększenie limitu na Raw Air

@bxi @zimowy_komentator

33 zwycięstwo Stocha, 65 podium naczelny statystyku.

@jma @jma

Poetycko tak :).

Kamil Stoch śrubuje swój rekord w liczbie zwycięstw po 30 roku życia.

@bxi @bxi

Ja zaraz po ostatnich skokach wyłączam transmisje. Tylko jak któryś skoczek zajmie pierwszy raz w życiu podium to wtedy oglądam a 33 podium Stocha a tym bardziej narodowa obsesja czyli hymn mnie nie interesują. Tzn. interesują statystycznie ale nie do oglądania ;)

Brawa dla Kuby Wolnego

Nie załamał się po wczorajszym występie i dał dzisiaj z siebie wszystko. Myślę, że jeszcze w tym sezonie dostarczy nam powodów do radości.

@opel123 @zimowy_komentator

* stary Kot ze studia oczywiście

Niedziela będzie dla Nas!

Wspaniałe zwycięstwo Kamila. Bezapelacyjne i z dużą przewagą wygrana bardzo cieszy. To już 33 wygrana w PŚ. Coś czuję że to nie ostatnie podium Kamila w tym sezonie. Wielki skoczek Jens Weißflog dogoniony!
Szkoda że Dawid oddał słaby skok w drugiej serii. Kuba dziś zdecydowanie lepiej niż wczoraj. Piotrek też dziś oddał dwa dobre skoki.

Zabrakło hymnu, jakoś tak smutno bez Mazurka Dąbrowskiego.

Joju dziś drugi i przybliżył się ponownie w PŚ. Tylko Kamil odrobił 20 punktów a to za mało do zdobycia kryształowej kuli. Kamil żeby pokonać Japończyka w klasyfikacji końcowej potrzebuje zdobywać już ponad 53 punkty na konkurs. Kraft do Joju potrzebuje zdobywać po około 62 punkty na konkurs. Dla Austriaka to już raczej bardzo mało prawdopodobne. Teoretyczne, matematyczne szanse mają jeszcze Piotrek Żyła, Dawid Kubacki i Johansson. Jedno jest pewne żaden skoczek z nacji po za Japonią, Polską, Austrią i Norwegią już KK nie zdobędzie.

W PN zdobyliśmy dziś 64 punkty do Niemców. Raz jeszcze szkoda drugiego skoku Dawida, bo weekend mógłby być na plus, tak straciliśmy 36 punktów.

Mam nadzieję że za tydzień Kamil zwycięży w W5, bo widać u niego formę rosnącą. Forma przychodzi na imprezę sezonu czyli na MŚ i na konkursy w lotach narciarskich, bo małej kryształowej kuli Kamilowi brakuje.

Z Ljubni też nadeszły dobre widomości. Historyczne najwyższe miejsca Kamili i Kingi w PŚ. U nich też widać rosnącą formę. Mam nadzieję że pierwszy raz na MŚ wystawimy mikst i zajmiemy przynajmniej ósme miejsce aby dziewczyny dostały stypendium i mogły się dalej rozwijać.

@bardzostarysceptyk @mario74

33 zwycięstwa

@opel123 @opel123

Ma bana na występy w TVP, bo w Zakopcu powiedział, że polskie skoki nie mają zaplecza. Dlatego zaraz potem poczyniono szybkie kroki aby odczarować te słowa: Kot poszedł w odstawkę, a do składu dołączono dla niepoznaki Pawła Wąska.

Myślę, że Kamil może mieć duży wpływ na ewentualną decyzję Horngahera, bo trenowanie takiego mistrza zdarza się trenerowi niezwykle rzadko.

Niesamowite - Geiger wygrał 3 z 4 serii konkursowych, ale dzisiaj dało mu to "tylko" 6 miejsce. Generalnie niespodziewanie Geiger skakał w Lahti znakomicie, nie zanosiło się na to po ostatnich słabych wynikach. Na MŚ może być mocny, zwłaszcza na normalnej skoczni.

@bardzostarysceptyk @mario74

Tu nie ma nic zabawnego. Oni wszyscy, żeby to osiągnąć, włożyli kupę zdrowia.
A że tak się ułożyło ?. Po prostu jedni są efektywni a inni efektowni.

@erytrocyt_ka @LaraJean

Dokładnie tak, mam nadzieję że jednak zostanie z nami! :)

@zloty_medalista @bardzostarysceptyk

Lepiej nie, hehe, juz się raz ruscy przekonali dlaczego, hasali po ich lasach, a za chwil mieli ich pod Leningradem razem z Niemcami. Inna sprawa, że to był błąd Finow, bo mieli ich tylko ich wygonic i zostać u siebie, zapłacili za to. Ale to tylko dygresja, niemniej trochę dziwi, że kraj z takimi tradycjami narciarskimi i ambicjami nie ma normalnej stołówki dla gości, hymnów, publiczności, a nawet zawodników.

@MK92 @Bernat__Sola

Fakt, sprawdziłem. Zmylił mnie ten niebotyczny lot Kamila w drugiej serii w Lahti w 2014 roku.

Myślałam, że dzisiaj nic mnie nie ucieszy bardziej niż życiówka dziewczyn i niedzielny obiad mojej mamy. O jak nie żałuję, że się pomyliłam.

Ogromne gratulacje dla Kamila za #33. I to w jakim stylu, to była miazga. Aż się zeszły rok przypomniał. Najwidoczniej forma miała nadejść w okolice mistrzostw i najwidoczniej tak się stało. Za długo oglądam skoki, żeby przepowiadać przyszłość, ale jestem dobrej myśli przed imprezą sezonu.

Cieszy też dobry występ Kuby w kontekście wczorajszych wydarzeń. Oby dobry występ dodał mu pewności siebie i nadziei, że miejsce w drużynie wciąż może być jego, bo Maciek, chociaż się nieco poprawił, to jednak ciągle nie pokazuje tego, na co go stać.

I tylko drugiego skoku Dawida żal.

Szkoda, że Kobayashi cały czas się trzyma w topie, bo gdyby trochę odpuścił to mogłaby jeszcze być mowa o jakiejkolwiek pogoni, a tak to trzeba niestety się pogodzić z tym, że KK w tym roku jest już zaklepana.

Ale Kamil niech sobie po prostu śrubuje liczbę zwycięstw. Najważniejsze i tak są MŚ, a forma Kamila idzie w górę. No i cały czas jest w grze o małą KK, co też jest ważne jako jedno z tych trofeów, których jeszcze nie ma.

Solidne skoki Kuby dzisiaj. Nadal pozostaje czwartym do drużyny, pomimo wczorajszej klapy. Mam nadzieję, że w Willingen w drużynówce zaprezentuje się dobrze, bo formę ma, musi chyba po prostu przywyknąć do bycia częścią drużyny.

Oprócz Kamila i Kuby pozostali Polacy jednak na minus.

Tak jest Panowie 26.5 w Predazzo, cyferkę pomyliłem jak czytałem noty

@zloty_medalista @zloty_medalista

Gdybyś oglądał skoki to byś wiedział ze w Finlandii i Norwegii Hymnów nie puszczają. Oni mają takie prawo że Hymny narodowe grają tylko przy okazji zawodów wyższej rangi jak np. MŚ, Olimpiada...

@LaraJean @Maradona

Dziękuję :)

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

A co powiedział?

#33

Zwycięstwo Kamila smakuje mi bardziej niż ewentualne zwycięstwo drużyny. Za nic bym nie zamienił tych zwycięstw.
Fascynujące jest jak Kamil śrubuje swoje rekordy, jak pnie się ku szczytom we wszystkich mistrzowskich statystykach i rankingach wszech czasów.
Jest tak blisko absolutnych szczytów, że każdy następny krok w górę budzi coraz większy mój podziw.

Teraz w rankingu zwycięzców na kursie Jane Ahonen ale najpierw #34.

Słuchając, co Kamil teraz powiedział, tym bardziej się chce aby Horngacher został, ech...

@LaraJean @LaraJean

26,5pkt w Predazzo

@LaraJean @LaraJean

Wygrał w Predazzo z okolo 26,5pkt

Mówiłem ze nie ma się co martwić i dzisiaj piękny dzień . Gratulacje dla Kamila ale i dla Żyły Wolnego i Kubackiego chociaż co do tego ostatniego to drugi skok mógł być lepszy. A do tych co mówili wczoraj ze lepiej było wziąć Kota do drużynówki to dzisiaj niech spuszczą głowy i się nie wypowiadają .

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Tak :D

@zloty_medalista @bardzostarysceptyk

Z tym to bym uważał. Ruskie coś o tym wiedzą.

@LaraJean @LaraJean

Warto jednak zaznaczyć, iż przewaga Japończyka mogła być wtedy znacznie większa. Sporo stracił na notach, plus skracał dość wyraźnie swój skok. Coś jak 148,5 metra Kamila w Sapporo.

A Rafała Kota dalej nie zapraszają do studia tvp

@zimowy_komentator @Stoszek

MMAciek Kot ?

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Jest to zabawne dość zestawienie. Goldberger aż 3 kule, a tylko 20 zwycięstw, Schlierenzauer 23 zwycięstwa więcej, a "tylko 2 kule".

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Teraz celem Kamila jest Janne Żelazna Maska Ahonen.

@zloty_medalista @CineQ

Dokładnie. Podobnie, jak z Niemcami za zeszłotygodniowy hymn. I za zabory, i za III Rzeszę oczywiście też.

@LaraJean @LaraJean

22 pkt drugi konkurs w Ruce

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Aż ciężko uwierzyć że przy 53 zwycięstwach Gregor wygrał puchar świata tylko 2 razy :)

Kamil zaliczył genialny konkurs. Po prostu niemożliwy jest Stoch. To co dziś zrobił to było mistrzostwo bez dwóch zdań. Aż się łezka w oku kręci.
Piotrek dobry występ zaliczył. Chyba nie można mu nic zarzucić. Gdyby w drugiej serii miał lepsze warunki to pewnie powalczyłby o wyższe miejsce.
Kuba bardzo dobrze się spisał po wczorajszej klapie. I gdzie są ci co byli pewni że Kot bardziej nadawałby się do drużynówki. Wolny potwierdził że aktualnie jest naszym numerem cztery.
Dawid dziś wypadek przy pracy. Dostał jakiś podmuch i go wycieło.
Maćkowi jak widac te treningi nic nie dały. Oczywiście przez cały sezon wszyscy go wysyłają na treningi, bo to ma coś dać. A jak widac formy nie da się już poprawić. Szkoda. Czasem trafią się lepsze skoki, ale o poziomie przynajmniej takim jak rok temu można chyba pomarzyć.
Paweł za słaby na Pś, Pora wracać do Pk i tam powalczyć. Wydaje mi się jednak że nie będzie wstanie tam walczyć o limit.

Z jaką największą przewagą wygrał Ryoyu w tym sezonie?

@zloty_medalista @CineQ

Powiem więcej.
Należy wypowiedzieć wojnę Finlandii. Niech nic nie robiące trepy się wykażą.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

W małżeństwach tarcia też są, taka już natura ludzka ;) I relatywnie w drużynie może panować świetna atmosfera co nie oznacza że nie ma nigdy żadnych kwasów. Są bo jesteśmy tylko ludźmi.

Bomber z Polski dziś zachwycił. Zobaczyny czy drugi odpali swe pistolety.

@Johnnyrider @Johnnyrider

No ale po tym jak Markus się wycofał to były tu słychy o pogromie Niemców i w drużynówce i w indywidualnym, a oni jeszcze bez lidera dokładają nam 36.

33 przez 5.

Czołówka zwycięzców konkursów PŚ, 20 i więcej wygranych, Kamil na piątym miejscu,
ex aequo z Weissflogiem.

53 - Gregor Schlierenzauer (Austria) wygrał 2 PŚ
46 - Matti Nykänen (Finlandia) wygrał 4 PŚ
39 - Adam Małysz (Polska) wygrał 4 PŚ
36 - Janne Ahonen (Finlandia) wygrał 2 PŚ
33 - Kamil Stoch (Polska) wygrał 2 PŚ
33 - Jens Weissflog (NRD / Niemcy) wygrał 1 PŚ
28 - Martin Schmitt (Niemcy) wygrał 2 PŚ
25 - Andreas Felder (Austria) wygrał 1 PŚ
23 - Thomas Morgenstern (Austria) wygrał 2 PŚ
23 - Simon Ammann (Szwajcaria) wygrał 1 PŚ
22 - Peter Prevc (Słowenia) wygrał 2 PŚ
22 - Severin Freund (Niemcy) wygrał 1 PŚ
20 - Andreas Goldberger (Austria) wygrał 3 PŚ

Podsumowanie

Świetny konkurs w wykonaniu Kamila.Forma przed mś zaczyna być świetna.Pucharu Świata Stoch w tym roku raczej nie wygra ale są mś czy Raw air.Co do reszty Polaków to dobrze spisał się Żyła.Miejsce w 10 to dobry wynik.
Dobrze zaprezentował się Wolny aż żal,że nie skakał tak wczoraj.Co do Dawida to był to chyba tylko wypadek przy pracy bo w innych skokach pokazywał on tu dobrą formę.Jeśli chodzi o innych to zawiódł mnie Sato.Po wczorajszych świetnych skokach spodziewałem się miejsca w top 10.Dobrze natomiast skakali dziś Kobayashi i Johannson.Spory awans względem pierwszej serii zanotowali Granerud i Geiger.Cieszę się z miejsca w top 10 Aalto dał on kibicom trochę powodów do radości.Dobrze skakali dzisiaj także Ammann,Harman i Aschenwald.

Teraz przed nami Willingen miejsce szczęśliwe dla Stocha myslę,że tam potwierdzi on swoją świetną dyspozycję i będzie gotowy do walki o medale na mś.Co do drużyny to raczej pozostanie w niej Wolny bo Kot skakał dziś słabo.

#33

Jest wygrana i to jest najważniejsze !

Mała szkoda że Japończyk nie chce osłabnąć i dalej skacze jak skakał. Szkoda że KK jest nierealna. Ach...gdyby to było chociaż te 331 a nie 431 pkt roznicy to byłaby iskierka nadziei

@MK92 @MK92

W 2014 wygrał tylko o 3,6 pkt. nad Freundem.

@Jannush

No i ile tam dzisiaj Niemcy do nas odrobili w PN?

@alo @Alo

U nich teraz wielkie święto narciarskie. Nie zdziwilbym sie gdyby najwieksze uroczystości i dekoracje (biegi, skoki, dwubój) odbywały się wieczorem na rynku w Lahti.

@zloty_medalista @zloty_medalista

Powiem więcej! Andrzej Duda powinien zerwać stosunki z Finlandią i odwołać fińskiego ambasadora w Polsce.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Dzisiejsze 1m Kamila Stocha to 82 zwycięstwo i 197 podium polskich skoczków w
konkursach indywidualnych PŚ, to też 19 podium w tym sezonie.

Podia Polaków w konkursach PŚ, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz --....... 39 -- 27 -- 26 .-. razem 92
Kamil Stoch -.......... 33 -- 17 -- 15 .-. razem 65
Piotr Fijas -.............. 3 ---- 1 ---- 6 ..... razem 10
Maciej Kot ............... 2 ---- 1 ---- 0 ..... razem 3
Dawid Kubacki -..... 1 ---- 4 ---- 4 ..... razem 9
Piotr Żyła ................. 1 ---- 3 ---- 5 ..... razem 9
Stanisław Bobak ... 1 ---- 2 ---- 1 ..... razem 4
Jan Ziobro -............. 1 ---- 0 ---- 1 ..... razem 2
Krzysztof Biegun .... 1 ---- 0 ---- 0 ..... razem 1
Tadeusz Fijas -....... 0 ---- 0 ---- 1 ..... razem 1
Janusz Malik -......... 0 ---- 0 ---- 1 ..... razem 1
---------------------------------------------------------------
................................. 82 -- 56 --- 59 ... łącznie 197

Podia Polaków w sezonie 2018/19

Kamil Stoch --...... 2 - 2 - 4
Dawid Kubacki -.. 1 - 3 - 2
Piotr Żyła .............. 0 - 3 - 2 .. łącznie 19

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Lahti (Finlandia).
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Polska (1, 10, 14, 28) --................ 147 pkt (4 zawodników)
2. Norwegia (3, 5, 7) ......................... 141 pkt (3 zawodników)
3. Austria (4, 11, 13, 20, 23, 26, 30) 119 pkt (7 zawodników)
4. Japonia (2, 21, 27) ......................... 94 pkt (3 zawodników)
5. Niemcy (6, 15, 16, 19) ................... 83 pkt (4 zawodników)
6. Szwajcaria (8, 12) -......................... 54 pkt (2 zawodników)
7. Finlandia (9, 29) ............................. 31 pkt (2 zawodników)
8. Słowenia (22, 24, 25) .................... 22 pkt (3 zawodników)
9. Czechy (17) -.................................... 14 pkt (1 zawodnik)
10. Bułgaria (18) --.............................. 13 pkt (1 zawodnik)

@alo @Alo

Prawie. Tam było "nokautuje rywali".

Ale antypolacy organizowali te zawody. Wczoraj puszczali wolnego w złych warunkach, dzisiaj Kubackiego uwalili, a teraz jeszcze Stochowi nie puścili hymnu. Pownien im gest Kozakiewicza pokazać.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Lubią skoczkowie się nawzajem, to nie jest MMA tak jakby chciał Maciej Kot.

-

wow ale bieda w lahti

@jma @Bernat__Sola

Tak prozaicznie to wiem, ale miało być POETYCKO :)

Ale mizernota u Finow. Ani hymnu ani jakiegos pucharu

Babiarz i Szczęsny dopiero teraz zorientowali się, że Kamil dogonił Weissfloga...

Znakomita atmosfera

Atmosfera może być na pokaz. Wątpię aby 6 dorosłych chłopów przez 5 miesięcy się kochało i ufało jak w małżeństwie. przecież to są skoki, rywalizacja, porażki, sukcesy, po prostu sport. Muszą być jakieś tarcia, nie wierzę, że nie. A te gadki komentatorów czy ekspertów można sobie w buty wsadzić.

-

Fantastycznie :) Tego mu życzyłem w tym sezonie. Żeby się zrównał z legendą. Teraz jeszcze legendę trzeba przeskoczyć, bo jeszcze te 2 zwycięstwa w sezonie ,a może nawet 3-4 może zdobyć. Choćby po razie za tydzień, potem dwa razy w Norwegii i raz w Planicy :) Byłoby super. Kubacki warunki cudne. No cóż, zdarza się. BTW miało nie być Polaka na podium ;) A tu proszę.

@acka @acka

Kubacki chyba dostał jakiś podmuch co w połączeniu z błędem dało taki skok. On ma mocno podatną na boczne podmuchy technikę, tym niemniej nie martwiłbym się jego formą, bo był to w zasadzie jedyny zepsuty przez niego tutaj skok.

@Bernat__Sola @kolos

Tak, tak, tylko wygrane Stocha nie są na wyrost ;) Ci, którzy mówili o 3 triumfach w Oberstdorfie może i trochę przecenili Krafta (choć też miałem to z tyłu głowy), ale to, że Stefan jest w formie, jest niepodważalne.

Stoch jest mistrzem i nic tego nie zmieni. Znowu wchodzi na ten poziom co w zeszłym sezonie gdzie niszczył swoich przeciwników. Teraz Willingen i MŚ. Duze nadzieje, ale uwaga: przypomina mi się Lahti i oczekiwania co do Kamila, gdzie miał zostać podwójnym czempionem, a wszystko zgarnął wiadomo kto.
Wiecie co, i czuję straszne zażenowanie zachowaniem niektórych z tego forum, którzy wieszczyli rychły koniec mistrza, ba, zapowiadali zakonczenie kariery i kazali zawiesić buty na kołku. Wstyd i hańba.

Kamil w tym sezonie dogoni Ahonena jeśli chodzi o zwycięstwa :) 3 myślę na spokojnie a za tydzień wilingen Kamil lubi tam skakać Oslo przed rokiem warunki nie pomogło może teraz bedzie inaczej Planica same lubiane skocznie przed Kamila :)

Szkoda, że Dawid tego nie utrzymał, no ale co zrobisz jak nic nie zrobisz. Takie są warunki, takie są skoki.
A poza tym jest pięknie, jest #33, zrównanie się z Weisslogiem, bardzo pokaźna przewaga nad rywalami. Technicznie obydwa skoki bardzo udane, po wyjściu z progu było już widać, że będzie dobrze. Nic tylko brawa.
Piotrek w sumie nie zawiódł, całkiem fajnie dzisiaj skakał Kuba Wolny.
Także w dobrych humorach nasi skoczkowie mogą zmierzać do Willingen, a potem do Seefeld. Nie jest idealnie i jest jeszcze parę aspektów do poprawy w próbach naszych skoczków, ale generalnie sytuacja naszej kadry jest na plus.

Gratulacje

Brawo Polacy za Udany Konkurs Szczególnie Kamil Stoch Brawo Brawo

Kamil i Lahti = związek na wieki

Stoch umiłował Lahti. Jak wygrywa w tej fińskiej miejscowości, to zawsze z wielką przewagą nad konkurencją.

@alo @Alo

Tytul artykulu skijumping.pl

KAMIL WIELKI! I oby tak do końca, z łyknięciem po drodze jakichś mistrzostw....

Żyła może być, Wolny zrehabilitował się za wczoraj, gdy go Geiger konfudował równo z warunkami, Kubacki przedziwnie zawalił drugi skok. Kot, no cóż, drużyna. Wąsek kolejne przetarcie, ale bez urywania wiadomo czego...

@Jannush @Jannush

No tak, Horngache out. Natychmiast.

Szczęsny tłumacz

Kamil powiedział 1 zdanie po angielsku a Szczęsny przetłumaczył je na 10 po polsku :) Jak ?

@pawelf1 @pawelf1

Mnie nie szkoda. Mam już dość tego, że Kubacki zawala co drugi konkurs i to zawala spektakularnie. Albo podium albo 3 dziesiątka. Gdzie tu stabilizacja? Wolny też dobry, albo bula jak wczoraj albo solidne Top15. Raz skoczą lepiej, raz fatalnie.

A tymczasem w PN

Przewagą Polski nad Niemcami wzrasta z 314 do 378 punktów.

Przed Willingen jestem spokojny

Przecież Stefan też wróci po treningach, więc niech nas nie straszą Ajzenbiślą :)

Zauwazcie ze tytul taki sam jak sprzed roku :-)

@DarkQueen @Kocurello1

Dobrze lepszych skoków ale w tym sezonie już tego niestety nie będzie wiec może trzymaj za niego kciuki żeby się pozbierał w następnym sezonie bo to mu pomoże napewno.

Oceny Polaków

Stoch - 6
Żyła - 3+
Wolny - 4-
Kubacki - 1+
Kot - 1
Wąsek - 1

Ogólna ocena - 3, Konkurs według mnie SŁABY

Brawa ....wielkie brawa dla Stocha !!!!!!

I już tak po ludzku szkoda mi Kubackiego :( Teraz Willingen , a wygląda ,że większa skocznia to dla nas lepiej:)

@jma @jma

Jeszcze Ahonen.

Kamil się rozkręca

W dzisiejszych skokach było widać pełnię błysku z najlepszych momentów kariery Stocha. Będzie się jeszcze działo w tym sezonie :)
Gratulacje dla Peiera i Aalto za top 10. Zawsze fajnie, jak mniej oczywiści zawodnicy się tam meldują.
W 2 serii świetne ataki Geigera i Graneruda.
Wczoraj było mi szkoda Kuby, dziś swojego pecha miał Dawid. Co nas nie zabije, to nas wzmocni. Najważniejsze, że mamy mocną druzynową czwórkę. A do MŚ coraz bliżej.

PS. Piotrek przełamał klątwę 4. miejsca. Może nie o takie przełamanie chodziło, ale też może być :)

Geiger to faworyt do.medalu. Najlepsza nota 2 serii.

Geiger miał najlepszą notę w 2 serii, na szczęście pierwszy skok zepsuł.

@Jannush @Jannush

Ale mimo to kolejne punkty do przodu względem Niemców.

Stoch świetnie, choć nie jestem do końca przekonany, czy jest to omen seryjnych zwycięstw a co dopiero kryształowej kuli. Jego próby wciąż nie są tak powtarzalne jak miało to miejsce rok temu. Z niecierpliwością jednak czekam na WIllingen.

Przy okazji czy ja też odnoszę wrażenie, ze Kobayashiego ostatnio wciąż stawia w drugiej fazie lotu?

@jma @jma

Między Weiffslogiem a Małyszem jest jeszcze Ahonen z 36 zwycięstwami. Także kolejny przystanek: Ahonen! :)

jak dobrze, że forma Kamila przyszła tuż przed MŚ

@dervish @dervish

Mżonki, na Vickersund nie licz ale na MS mozna poważnie obstawiać , choć jedno złoto .

Ponowne zwiększenie przewagi

Wczoraj straciliśmy 100 pkt do Niemiec, natomiast w dzisiejszym konkursie powiększyliśmy przewagę nad nimi o 64 pkt.Oznacza to, że w ten weekend przegraliśmy tylko o 36 pkt ;)

@Jannush @Jannush

Przestaniesz ty wreszcie zrzędzić, marudo?

@Bernat__Sola @Bernat__Sola

Kraft nie popsuł tylko nie jest w formie, te jego wygrane byly mocno na wyrost a wszyscy już dawali 3 wygrane w Oberstdorfie. A tym czasie w przeciągu 2 tygodni Kraft oddał może 2 skoki na poziomie wygrania czegokolwiek.

@DarkQueen @stivus

Ja już do tych ludzi nie mam psychicznie siły tyle nienawiści że masakra. A co do hejterów Kuby, Ja jakoś osobiście go nie trawie i mu nie kibicuje ale nigdy bym go nie wyzywała, hejtowała, szanuje go bardzo mocno i podziwiam za to że uprawia właśnie taki sport bo każdy wie jaki on jest trudny. Szczerze mam dość ludzi z Polski i mam nadzieje że kiedyś przejżą na oczy i zaczną doceniać ich wysiłek na treningu.

@dervish @dervish

A ile tych konkursów w niedzielę zostało?

No i Kamil z Weißflogiem się zrównał :)

Brawo Kamil! Oby końcówka tego sezonu była podobna do końcówki ubiegłego. Szkoda że tak późno, bo tak skaczącego Kobayashiego się nie da wyprzedzić, ale oprócz KK jest jeszcze co innego do wygrania w tym sezonie.
No i niech Kamil śrubuje rekord zwycięstw.

Dawno nie pisałem - "przyjemności" związane z sesją, ale dziś po tym wszystkim warto było obejrzeć taką PRZYJEMNOŚĆ :)

Jeszcze Kamil ratuje nas. Cieszmy sie nim bo za niedlugo go zabraknie i nie bedzie komu wygrywac

@dervish @dervish

Szkoda, że indywidualny na MŚ jest w sobote., a nie w Niedziele, ale za to drużynówka w Niedziele.

Kapitalnie, i Kuprich do budy

134metry nie ma ale też jest zajebiście Brawa !!

Tytuł jak sprzed roku.... Któż by się Kamila tam spodziewał?

Jak już zaczął wygrywać to wygrywa pewnie.

@skokowy123 @Skokowy123

Świetnie to ujałeś.

Do końca sezonu wszystkie niedziele nasze

macie coś przeciwko? :)

17,2 na tej skoczni

Czyi małej dużej. Piękne zwycięstwo. Prawie 10 metrów.
Już czekam na emocje w Seefeld... Ale wcześniej Willingen.

Weissflog doścignięty. Teraz Małysz! :)))

Xd

Znowu nokautuje xd xd to kiedy on ostatnio znokautował tak stawke xd

PS: fart dzisiaj i tyle

Tylko 147 pkt przez Kubackiego, słabiutko.

Uff, gdyby to była powtórka z zeszłego roku, to nie mam pytań :)

Brawo Kamil. Szkoda ze Ryoyu nadal wysoko bo nie ma szans na KK

Nokaut

I tylko Kubackiego żal...

King is back.

Kobayashi świetnie, Hayböck spadł, Johansson przeciętnie, Kraft popsuł, a Kamil pięknie!

Stoch jak rok temu

Zaczyna masakrować

Nokaut :D

"pięknie pięknie i znowu najdalej haha"