PŚ w Niżnym Tagile: Kraft wygrywa loteryjny konkurs, Polacy poza dziesiątką

@dervish

Z chęcią :). Ale czy mógłbym wtedy uznać Prevcowi zwycięstwo w PŚ za sezon 14/15? Ze względu na to, że we wszystkich innych klasyfikacjach można triumfować ex aequo, a tutaj nie. Jeśli Peter już nic wielkiego nie wygra, to może się okazać, że to i tak nie będzie miało znaczenia. Oprócz tego jeszcze ewentualnie zrobiłbym nieoficjalne generalki małej KK i Pucharu KOP za sezony, w których ich nie przyznawano. Jeśli takie zmiany by Ci przeszkadzały, to nie wprowadzę ich. Także powiedz, kiedy będziesz mnie potrzebował w kwestii tego przejęcia.

@Bernat__Sola

Dzięki, uwagi przyjęte. :)

P.S.
Może kiedyś przejąłbyś po mnie prowadzenie tego rankingu?

@dervish

Kilka drobnych poprawek jeszcze: Wirkola pisze się przez jedno K. Engan miał na imię Toralf, nie Torlaf, a jeśli u reszty zapisujesz tylko pierwszą literę imienia i nazwisko, to może po prostu "T.Engan". Skoro Weissfloga masz GDR/GER, to Aschenbach i Recknagel powinni mieć GDR, nie GER. Ale to już szczegóły, zestawienie bardzo fajne.

czołówka PŚ w tym sezonie

jak w temacie - kto waszym zdaniem w tym sezonie powalczy o najwyższe cele?

przez tą loteryjność dwóch pierwszych weekendów obecna klasyfikacja jest średnio miarodajna

moim zdaniem Kraft jest głównym faworytem. ma i odpowiednie doświadczenie by być na topie cały sezon i już jest w gazie a można przypuszczać, że turniej 4 skoczni będzie dla niego ważny i tam z tą formą pewnie źle nie powinno być

prócz niego na pewno pozytywnie wyglądają Tande i Johansson, jednak ten pierwszy oczywiście wysoko będzie pewnie ale to nie jest dla mnie zwycięzca całego PŚ. z drugiej strony Johansson który tych punktów na razie nie zrobił ale jakoś mam wrażenie że pójdzie do przodu, jednak czy wywalczy dużo więcej niż w poprzednim sezonie - ciężko stwierdzić

Ryoyu na razie wygląda tak sobie, ciężko stwierdzić co z nim będzie w tym sezonie, ale przekonująco nie wygląda

na razie Geiger wygląda bardzo dobrze ale dla mnie to taki gość co powinien być na miejsca tuż za podium, oceniam go podobnie jak Kubackiego, dla mnie to zbliżony poziom całosezonowo.

do tego niebezpieczny Zajc i P. Prevc. nie raz namieszają, nasz Kamil powinien też mimo pewnych wahań powalczyć o top5 sezonu jeśli oczywiście nie będzie u niego odpuszczenia, bo wydaje się nieco znużony.

jakie jest wasze zdanie na temat całego sezonu - jak to widzicie?

Statystyki cz. 4

Zwycięzcy kwalifikacji przy wcześniejszych zasadach (top10 prekwalifikowane) i Man of the Day (najlepszy zawodnik spoza top10):

Wisła Q: Killian Peier, Wisła MOTD: Daniel Andre Tande
Ruka Q: Robert Johansson, Ruka MOTD: Philipp Aschenwald
Niżny Tagił 1 Q: Johann Andre Forfang, Niżny Tagił 1 MOTD: Yukiya Sato
Niżny Tagił 2 Q: Johann Andre Forfang, Niżny Tagił 2 MOTD: Killian Peier

@StrasznyRybolakOtchlani

Tak, wliczam. Wiem, nie do końca sprawiedliwe, ale był zgłoszony do Q, a nie wystartował. W ten sam sposób w ubiegłym sezonie policzyłem np. Freitagowi w 2. konkursie w Engelbergu, kiedy też zaliczył DNS w kwali (tam chyba jakaś drobna kontuzja była wtedy).

@stivus

Sportem narodowym skoki były na początku XXI wieku. Dziś to w odbiorze społecznym, poza użytkownikami tej strony, sport jak każdy inny, a Stoch mając sezon życia i tak nie zostaje wybrany najlepszym polskim sportowcem (w czasach Adama coś niewyobrażalnego). Skoki były sportem elitarnym w latach 90-tych, na początku nowego wieku też wielki boom marketingowy. Dziś raczej odbierany jako niszowa dyscyplina dla Januszów z trąbkami, coraz częściej odbierana nie jako sport narodowy, ale jako obciach z festynową otoczką (nie mówię czy to źle).

@Pavel

Nie do konca się z tobą zgadzam, bo jednak pozycja tego sportu w naszym kraju mocno sie przez te 20 lat zmieniła. Został on wręcz podniesiony do rangi sportu narodowego, tym bardziej dziwi mnie bierność i samozadowolenie Małysza i Tajnera, którzy robią dobrą minę do złej gry, wygrzewają się w blasku zeszłego sezonu i udają, że nic sie nie dzieje. Ano, dzieje sie. Może w związku potrzebne sa jakies ruchy organizacyjne, skoro skoczkowie jeden po drugim uciekają z tego pola (sic!) minowego.
Tylko że to, że nie mamy obecnie nikogo wybijającego, a nasza kadra B nie istnieje, nie znaczy, że zdolni sportowcy nie trafiają do tej dyscypliny. Czekaja nas chude lata, ale ja jestem optymistą. Przeżyłem czasy Skupnia i Matei, przeżyję Niżnika czy Juroszka, bo przeciez pewnie w końcu oni też trafią do tej kadry. Tylko czy inni kibice zostana przy tym sporcie? Janusze się wykruszą i może to i lepiej. Małysz z Polem dzierżą jeszcze złoty róg, pytanie tylko jak długo jeszcze?

@Gerwazy

Poobserwuj trochę wiatr, jak potrafi kręcić. Czasami nie wiadomo z jakiego kierunku wieje, kręci i zmienia co chwila kierunek. Tak więc może raczej 5 m/s w plecy to przegięcie, ale sytuacja jak najbardziej możliwa. Tak naprawdę po takiej Ruce czy Niżnym zastanawiam się, czy przeliczniki sprawiły, że ta dyscyplina jest bardziej sprawiedliwa niż za czasów Małysza (wiem, wiem, w czasach przeliczników też skakał). Bo w takich konkursach jak wczorajszy to równie dobrze można by liczyć same odległości. I wtedy Kobayashiego na podium by nie było. A mam wrażenie, że brak przeliczników za wiatr uczynił tę konkurencję bardziej przewidywalną, ale za to mniej widowiskową.

@Bernat__Sola

Ej, czekaj, wliczasz do Kryształowej Buli Markenga, który w czasie konkursu leciał samolotem do Jekaterynburga?

Statystyki cz. 3

Zawodnicy punktujący w każdym konkursie:

W tym sezonie pierwszą "30." w Wiśle utworzyło 5 Austriaków (Philipp Aschenwald, Jan Hoerl, Daniel Huber, Stefan Kraft i Gregor Schlierenzauer), 5 Japończyków (Daiki Ito, Junshiro Kobayashi, Ryoyu Kobayashi, Naoki Nakamura i Yukiya Sato), 3 Niemców (Richard Freitag, Karl Geiger i Pius Paschke), 6 Norwegów (Johann Andre Forfang, Robert Johansson, Marius Lindvik, Thomas Aasen Markeng, Robin Pedersen i Daniel Andre Tande), 3 Polaków (Maciej Kot, Dawid Kubacki i Kamil Stoch), 1 Rosjanin (Roman Sergeevich Trofimov), 6 Słoweńców (Tilen Bartol, Rok Justin, Anze Lanisek, Domen Prevc, Peter Prevc i Timi Zajc) i 1 Szwajcar (Killian Peier).

Po konkursie w Ruce odpadli Tilen Bartol, Johann Andre Forfang, Daiki Ito, Robert Johansson, Rok Justin, Naoki Nakamura, Killian Peier, Yukiya Sato i Roman Sergeevich Trofimov.

Po 1. konkursie w Niżnym Tagile odpadli Thomas Aasen Markeng, Domen Prevc i Timi Zajc.

Po 2. konkursie w Niżnym Tagile odpadli Marius Lindvik i Gregor Schlierenzauer.

Na placu boju pozostało 16 skoczków: 4 Austriaków (Philipp Aschenwald, Jan Hoerl, Daniel Huber i Stefan Kraft), 2 Japończyków (Junshiro Kobayashi i Ryoyu Kobayashi), 3 Niemców (Richard Freitag, Karl Geiger i Pius Paschke), 2 Norwegów (Robin Pedersen i Daniel Andre Tande), 3 Polaków (Maciej Kot, Dawid Kubacki i Kamil Stoch) i 2 Słoweńców (Anze Lanisek i Peter Prevc).

Statystyki cz. 2

Juniorzy z prawem startu w PŚ:

Austria: HAAGEN David, MOERTH Claudio*
Estonia: MALTSEV Kevin
Finlandia: POHJOLA Arttu, VETELAINEN Jonne
Francja: CONTAMINE Mathis, LEAROYD Jonathan*
Niemcy: GERISCH Tom, GOLLER Max (zakończył karierę), HAAS Claudio, MAERKL Killian, MODRICKER Quirin, RAIMUND Philipp, ROTH Luca
Norwegia: BAARSET Ole Kristian, ERIKSEN Sander Vossan*, MARKENG Thomas Aasen*
Polska: GRUSZKA Mateusz, HABDAS Jan, JUROSZEK Kacper, NIZNIK Adam, PILCH Tomasz*
Rosja: LOGINOV Aleksandr, MANKOV Ilya, MARCHUKOV Aleksandr, PURTOV Mikhail*, SADREEV Danil
Rumunia: CACINA Daniel Andrei
Słowenia: BOMBEK Jan, GRILC Tjas, HAFNAR Mark, MOGEL Zak*, PRESECNIK Jernej, VODUSEK Lovro, ZAJC Timi*
Stany Zjednoczone: DEAN Decker*, URLAUB Andrew
Szwajcaria: HAUSWIRTH Sandro*, KINDLIMANN Lars, PETER Dominik*
Ukraina: MARUSIAK Yevhen
Włochy: BRESADOLA Giovanni

* - dożywotnie

Do klubu dołączyli w ten weekend Mankow z Rosji i Baarset z Norwegii.

Statystyki cz. 1

Walka o Kryształową Bulę:

1. Alex Insam: 252
2. Kevin Bickner: 161
3. Aleksandr Bażenow: 160
4. Anže Semenič: 151
5. Wadim Szyszkin: 145
6. Sabirżan Muminow/Matthew Soukup: 102
8. Vojtěch Štursa: 101
9. Thomas Aasen Markeng/Tomasz Pilch/Jonne Veteläinen: 100
12. Noriaki Kasai: 89
13. Michaił Nazarow: 82
14. Dienis Korniłow: 75
15. Andreas Alamommo/Rok Justin: 69

Puchar Neptyków (zawodów drużynowych nie wliczam):

1. Rosja: 608
2. Finlandia: 346
3. Słowenia: 298
4. Polska: 270
5. Stany Zjednoczone: 266

Punktacja PŚ (punktują odpadający w kwali i najgorsi z konkursu, tak, by było 30). Żeby była jasność, ja tych zawodników nie obrażam, jestem fanem egzotyki. To tylko taka klasyfikacja.

@Gerwazy

Przy wietrze 5 m/s to raczej by go nie puścili.

@Gerwazy

Przy wietrze 5 m/s w plecy raczej nie doleciałby do 100 metra

Przeliczniki

A czy jest możliwe (niech ktoś bardziej ogarnięty w temacie się wypowie) odnośnie przeliczników Kobayashiego w pierwszej serii:
Zawodnik do około 70 metra ma huragan w plecy (dajmy na to 5m/s), później około 1m/s pod narty i gdzieś od 100 metra ze 3m/s pod narty. Dzięki noszeniu na dole udaje mu się dolecieć za 130 metr. Pierwsza połowa skoku to jednak huragan w plecy, dzięki czemu zawodnik końcowo otrzymuje dodatnie punkty.
Jest to możliwe?

A ja mówię to co zawsze. Stoch to jest zawodnik taki że formę łapię od Engelberga.Przecież stał tam na podium już 8 razy.

Ja mówiłem już na początku w Wisle że najtudniejsze będą 3 pierwsze weekendy. Kuusamo i Rosja były tylko na przetrwanie.
Moim zdaniem w Kliengenthal powinna być wyrazna poprawa ale jeszcze pewnie nie na podium. Od Engelberga myślę że już Kamil będzie w piątce i może nawet jakies podium tam wpadnie.

TCS - na to się nie nastawiam. Tam zawsze w sumie ktoś wystrzela. 2 razy Stoch, Freitag,Kobayashi, Tande.
Tak było.
Nie ekscytuje mnie ten turniej jakos w tym roku. Mam wrazenie że nie jest najważniejszy. Ważniejsze konkursy mogą być później jeśli Stoch miałby się włączyć do walki o KK chociaż ciężko stwierdzić czy będzie miał szansę.

Ale jak tak myślę to Stoch wygrywał KK w sezonach w kórych nie było jakiegoś dominatora i faworyta. Wtedy to właśnie on to wykorzystywał i wygrywał KK. Póki co nie widać takiego faworyta. No może Kraft ale na dziś napewno jest daleki od KK. Nie wiadomo co bedzie dalej
Kobayashi póki co jest tłem tego sprzed roku. W Tandego osobiście nie wierzę. Nie wydaje mi się żeby był kimś kto może zdobyć KK. To już bardziej nadałby się do roli Jacobsena z roku 2006/7 a Stoch niech to będzie Małysz i może być ciekawie..

Czyli jak zwykle

Na pierwszy nieloteryjny konkurs poczekamy do Engelbergu

"Loteryjny konkurs" już zaczyna być jakąś nową definicją zawodów, coś jak "system KO", albo "loty narciarskie", bo od początku sezonu na skijumping wszystkie nagłówki po konkursach zawierają tę frazę.

Walter Hofer nie ma plażowych warunków pracy w swoim ostatnim sezonie, natura się nad nim znęca. :P

@zimowy_komentator

Czepnę się, ale nie zdobywa od 20 lat, bo w sezonie 01/02 był zdyskwalifikowany i guzik zdobył.

Nasi dziś słabo ale zweryfikuje ich Engelberg . A co do Stefana Krafta widać ze się rozkręca może to być jego sezon

Asystent Horngachera to nie to samo, co Horngacher

Najlepsi zawodnicy trenera Horngachera na 6 i 7 miejscu, najlepszy zawodnik asystenta Horngachera na 15 miejscu, na tym polega różnica między trenerem, a jego asystentem

Dyrektor fisu

Dla mnie ten konkurs to ewidentny powód aby hofer odszedł niech coś nowy dyrektor coś zrobi...

@kibicsportu

Jeżeli chcesz to zmienić, to jest na to idealna okazja. Święta się zbliżają, a Kamilowi okrągła forma o średnicy 28 cm na pewno się przyda.

@XuruTu

Nie wiem co w tym dziwnego, to nasza norma wieloletnia. Ostatnie 20 lat to lepszy okres, ale "górka" nie trwa wiecznie, tym bardziej jak nie towarzyszy jej system tylko jest wynikiem dyspozycji wybitnej jednostki.

@Bernat__Sola

Apoloniusz Tajner chyba lubi czytać i odpowiadać na listy. Siedzi sobie w swoim biurze i cieszy się chwilą. Niestety za kilka lat może być mniej kolorowo.

Polska w sportach zimowych - 8.12.2019
Kombinacja norweska Lillehammer: Szczepan Kupczak 35. (po skokach 25.)
Adam Cieślar nie przeszedł kwalifikacji.
Biathlon Ostersund: sztafeta kobieca (Magdalena Gwizdoń, Monika Hojnisz-Staręga, Kamila Żuk, Kinga Zbylut) - 13. miejsce
Były też dziś sztafety w biegach w Lillehammer, ale tak jak wczoraj, polskie drużyny nie startowały.

@KlepiemyBule2020

Idź do Tajnera i zapytaj go gdzie są ci młodzi

Trzeci Kobayashi skakał 1,5 metra bliżej od 21 Ammanna. Mam nadzieję, że następca Hofera zniesie te chore przeliczniki.

@Oczy Aignera

Wykształcenia i inteligencja to dwie rożne sprawy :)

@ZXCVBNM_9999

Wykształcenie wyższe ma, więc nie można stwierdzić, że nie jest inteligentny.

@atomek81

cd...
Problem z Polakami jest taki, że zawodnikom kadry A (nie licząc Stocha) zmarnowano najlepsze lata dla skoczka. W szczególności mam na myśli Kubackiego i Żyłę. Pamiętam wypowiedzi ówczesnych trenerów, że pozwalają im skakać tak jak chcą, chociaż skaczą źle. To skoro skakali niepoprawnie (technicznie) i osiągali niezłe, jak na tamte lata (2012-2015), wyniki, to ile byli by w stanie osiągnąć jakby skakali poprawnie. Ostatecznie nikt tego nie wie, ale wątpliwości są duże. A gdzie są teraz tacy zawodnicy jak, Biegun, Ziobro czy Rutkowski...? Teraz próbuje się ratować Zniszczoła czy Murańkę, ale kto powiedział, że to są zawodnicy na pierwszą 10-tkę? Może ich najwyższym poziomem było po prostu punktowanie, ale nawet to zostało zmarnowane.
Wracając do aktualnej sytuacji. Sezon jest długi, w dodatku obfitujący w konkursy i to bez tygodnia przerwy. W podobnym sezonie 2010, gdzie też na koniec MŚwL były w Planicy, był chociaż miesiąc przerwy na IO. Dajmy sobie (i zawodnikom) trochę luzu. A nawet jeżeli się okaże, że ten sezon będzie takim na przeczekanie i nie zdobędziemy żadnych medali ani na TCS, ani na MŚwL, ani w końcowej klasyfikacji PŚ, to trudno. Takie życie. Może za to za rok będzie lepiej.

@Kierownik kotłowni

Pod oboma twoimi postami podpisuję się obiema rękami i nogami.
Najbardziej rozsądne wypowiedzi z dnia dzisiejszego i trafiające dokładnie w sedno.

Ja bym dodał tylko, że dosyć prawdopodobne jest, że jeszcze 10 lat temu, w tak zwanych starych dobrych czasach, jeszcze przynajmniej dwa z tych 4 konkursów by się pewnie nie odbyły, albo chociaż miałyby resetowane serie. A może i jedno i drugie. Mnie osobiście przeliczniki o tyle się nie podobają, że skoro nie widać różnicy (tzn konkurs i tak jest niesprawiedliwy), to po co obliczanie końcowego wyniku utrudniać dla przeciętnego Kowalskiego. Moim zdaniem można by zostawić możliwość zmiany belki, ale zlikwidować punkty za wiatr, ale to tak na marginesie. Tyle o przelicznikach.

O Polakach:
Nie wygląda to dobrze, ale... Nie da się skakać ciągle na poziomie podium czy nawet pierwszej 10-tki. Każdy zawodnik ma okresy lepsze i gorsze. Kilka przykładów znanych zawodników i ich miejsc w końcowej klasyfikacji PŚ:
Schlierenzauer: 4, 2, 1, 2, 9, 2, 1, 6, 10
Loitzl: 29, 13, 10, 3, 6, 13, 30
Kofler: 36, 4, 4, 3, 17
Specjalnie wybrałem Austriaków, bo chyba każdy by chciał, żeby Polacy skakali tak jak oni 10 lat temu. Ale u wszystkich widać, że okres takiego top of the top trwa 2 do 4 lat, a później przychodzi gorszy sezon czy sezony. Tylko, że o ile gorsza forma Gregora i tak oznacza miejsce w 10-tce pucharu świata, to u Koflera już poza 15-tką. Dla przypomnienia: Kamil jest właśnie po 3 sezonach na podium PŚ, a Dawid po dwóch w 10-tce...

@pogromca januszy

Tak, właczyłem ignora BSS, mimo że czasem coś ciekawego pisał. Ale Kuprich to cynik, mega zabawny człowiek, więc zwyczajnie mi szkoda:).

@dervish Wielcy Mistrzowie - ranking wszech czasów aktualizacja

1. M.Nykaenen FIN -----------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]
2. A. MAŁYSZ POL -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,2xKOP]
3. K.STOCH POL ---------------(6,2,33)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[2xT4S],[33xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. S.Ammann SUI -------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]
6.*B.Wirkola NOR ------------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]
7.*H.Recknagel GDR .--------- (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]
8.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
9. J.Ahonen FIN ----------------(4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]
10. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]
11.*H-G.Aschenbach GDR---- (4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
12. M.Schmitt GER .----------- (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
13. G.Schlierenzauer AUT.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
14. A.Goldberger AUT -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
15. S.Kraft AUT ----------------- (3,1,18)... [2xMŚ,1xKK],[1xT4S],[17xPŚ,1xPŚL]
16. A.Kogler AUT ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
17. E.Bredesen NOR -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]
18.*V.Kankkonen FIN---------- (3,0,4)......[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]
19.*T. Engan NOR ---------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]

*Wielcy mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

@dervish Wielcy Mistrzowie Ranking wszech czasów - zasady

Obowiązują 3 zasady:
1. Imprezy i trofea (liczą się tylko zwycięstwa) są podzielone na 3 kategorie:
I kategoria obejmuje główne cele w sezonie czyli: imprezę docelową + najważniejszą wieloetapówkę (IO,MS,KK)
II kategoria (MSL,T4S)
III kategoria (zwyc w konkursie PŚ, PŚL, KOP)

* zmiany w kategoriach dla epoki przed PŚ czyli do sezonu 1979/80
I Kat.: ranga zwycięstwa w T4S była podobna do rangi obecnej KK więc T4S przesunięty do I kategorii
III kat: (zamiast zwycięstwa w PŚ którego wówczas nie było, zwycięstwo w konkursie FIS]

2.Przy ustalaniu kolejności w rankingu obowiązują zasady takie jak w rankingach medalowych czyli najważniejsze są trofea I kategorii, w przypadku równej ilości rozstrzyga ilość trofeów II kategorii itd.

3. Miejsce w rankingu i tytuł Wielkiego Mistrza przysługuje każdemu kto zdobył minimum 3 trofea I kategorii.

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów (aktualizacja)

W związku z dzisiejszym zwycięstwem Stefana Krafta.
---------------------------------------------------------------------------------------
Słów kilka o idei która towarzyszyła stworzeniu rankingu.
To ma być ranking wszech czasów, dlatego głównym kryterium są trofea ponadczasowe wspólne dla całej historii skoków narciarskich. Chodziło o to aby dawni mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata mieli porównywalną liczbę szans na zdobycie porównywalnych rangą trofeów.

Główne trofea wspólne dla całej historii skoków to: impreza docelowa sezonu czyli odpowiednio dla danego sezonu są to MŚ lub IO oraz zwycięstwo w najważniejszej w danym sezonie wieloetapówce.
Przed nastaniem PŚ czyli do sezonu 1979/80 najważniejszą wieloetapówką był Turniej 4 Skoczni, a po tym sezonie rolę najważniejszej wieloetapówki przejął cykl Pucharu Świata.

Dzięki tak przyjętym kryteriom każdy zawodnik bez względu na epokę w której występował miał maksymalnie dwie szanse (imprezy) w sezonie na powiększenie swojego dorobku.

W rankingu wspomniane powyżej trofea traktowane są jako trofea pierwszej kategorii i są one podstawą do wyłonienia Wielkich Mistrzów. Pozostałe trofea są zaliczone do drugiej i trzeciej kategorii i w rankingu pełnią wyłącznie role pomocniczą (w przypadkach gdy trofea pierwszej kategorii nie rozstrzygają o kolejności) oraz informacyjną by czytelnik miał większe pojęcie o całokształcie zwycięskich dokonań danego skoczka.

Tytuł Wielkiego Mistrza wymyślony został wyłącznie na potrzeby rankingu, a definiują go 3 zasady na których opiera się ranking.

@KlepiemyBule2020

No właśnie, mógłby sobie dać spokój i zrobić miejsce Pilchowi.

Przypomnę, że 2 lata temu Stoch na dobre odpalił w Engelbergu.
W Neustadt konkurs skończono po 1 serii, wygrał fartownie Freitag skokiem na 145 metrów, Stoch był szósty.
Wcześniej był dramat w Kuusamo i średni występ w Tagile.
Dopiero w Engelbergu skakał solidnie (poza wybrykiem w piątek gdzie skoczył poniżej punktu K)
Takie statystyki fajne:
2016 - 26, 22, 4, 4, 1, 9, 2
2017 - 2, 20, 15, 7, 6, 2, 3
2018 - 4, 2, 3, 7, 4, 9, 3

Mam nadzieję, że to ostatni sezon Stocha. Nic nie skacze, tylko blokuje miejsce w kadrze młodym zawodnikom.

Przejdę do skoczków poza Polskimi

Stefan Kraft- to co on zrobił, było ponad jego poziom. Jeden z jego najlepszych konkursów w karierze. 140 m i posągowa sylwetka w locie, dodatkowo telemark na płaski. Szacun dla przyjaciela Hayboecka, który się poprawił w stosunku do dwóch ostatnich weekendów.
Kilian Peier - wiedziałem, że stanie na podium. On ma duży potencjał. Pokazywał nie raz wysoką dyspozycję. Pisałem, że może być ,,drugim Kuettelem". Lubię go, podobnie jak Krafta. Życzę mu więcej sukcesów.
Ryoyu Kobayashi - podium wydaje się być kontrowersyjne, jako iż w pierwszej skokiem na 133 metr wyprzedził Krafta (140m) o blisko 10 pkt, co jest skandalem poniekąd. Kraft musiałby 145 m palnąć by go wyprzedzić. W drugiej nie dość, że spartolił skok, to jeszcze zajął 3 miejsce. Nie chcę wierzyć tym przelicznikom
Niemcy - podnieśli się z kolan po Wiśle i Ruce. Właściwie to tutaj zawsze brylowali, jak nie Freund to Freitag czy Wellinger. Świetne skoki Schmida, Paschke i Geigera. Horni pomimo kontuzji w kadrze umie coś zawsze ulepić.
Michael Hayboeck - plus dla niego należy się bardzo. 13 miejsce jest dobrym jak na niego. Po dwóch nieudanych wraca na tory, choć nie wiadomo, czy to tylko chwilowy wyskok, czy to poprawa.
Norwegowie - już znacznie lepszy występ od poprzedniego konkursu. Markeng pomimo problemów z paszportem ugrał dużo. Trafił też w 1 serii na świetny wiatr. Tande bez rewelacji, choć dobrze skakał. Tak samo Johansson i Forfang.
Słoweńcy - średnio poza występem Petera Prevca i Timiego Zajca, który udowodnił, że kwalifikacje piątkowe były przypadkiem. Zawiódł Lanisek. Stawiałem go na 1 ,,10", ale warunków nie miał świetnych.
Następnie napiszę o minusach i zaskoczeniach konkursu.

@StochMistrz{29465894}

Kiedyś też tak było.
Pamiętasz sezon 2000/2001? Cały grudzień nie skakali.
2003/2004 to odwoływanie konkursów przez wiatr m.in. w Hakubie, Kuusamo, Trondheim, Neustadt czy Oberstdorfie.

Spokojnie, mamy Tymka Cienciałę i Mikołaja Wantuloka.
Ten pierwszy przecież wygrał TCS... oh wait.

@Kierownik kotłowni

Dlaczego każdy kto myśli, że jest inteligentny powtarza tą mantrę o Januszach i Grażynach, żeby tylko dowartościować swoje wypowiedzi. Skoro takie Janusze i Grażyny nie rozumieją systemu rekompensat za wiatr to i postronni niedzielni kibice też tego nie zrozumieją, zresztą gdy komuś nie oglądającemu skoków zbyt często (lub w ogóle) mówi się o tym systemie to tylko go to rozbawia (nie chodzi tu tylko o bycie Polakiem) w ten sposób raczej nowych kibiców się nie zachęci do naszej dyscypliny, a to chyba jest właśnie celem FISu.

O początku sezonu to tylko loterie Wiatrowe jak w Tauronie wkurzająca reklama że 100000 zł się wygra a raczej robienie z ludzi idiotów i tyle.

Kamil w Tagile w 2017 roku 15 i 7. W tym roku 9 i 15. Nadal początek sezonu wygląda podobnie jak przed dwoma laty.
Dawid z kolei 5 i 17 czyli poprawa w stosunku do poprzednich występów na tej skoczni.
Gorsze wyniki jedynie w przypadku Piotrka w porównaniu do lat poprzednich, bo w ten weekend 24 i 35. Tutaj bardziej szczegółowo to opisałem.

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/27163/ps-w-niznym-tagile-forfang-wygrywa-kwalifikacje-stoch-jedenasty/?all_comments=1#1e4496e44addcea500d29ee1581070d1

Jakub Wolny dzisiejszym konkursem zdobył więcej punktów niż we wszystkich konkursach w Tagile w jakich brał udział do tej pory (2017/18 - 30 i 26 , 2018/19 - 47 i brak kwalifikacji, 2019/20 - 32 i 16).
Maciej Kot już ma lepszy sezon niż ten poprzedni. W przypadku powtórki sezonu 2016/17 będzie pewnie bardzo ciężko, ale może skończy jak przed dwoma laty, albo za czasów Kruczka w latach 2012-2014.
W przypadku Stefana Huli to jego występy w Tagile prawie jak w szwajcarskim zegarku:
2017/18 - 27 i 40
2018/19 - 21 i 36
2019/20 - brak kwalifikacji i 25 (w sezonie 2015/16 - 23 i w drugim konkursie bez kwalifikacji).

Po tym weekendzie nadal podtrzymuję stanowisko, że w Klingenthal powinno nastąpić jakieś przełamanie, a już w Engelbergu będzie na pewno ok. Jeśli w Engelbergu będzie nadal bez poprawy wtedy można już mieć podstawy do jakiegoś niepokoju, a jak na TCS nadal byłoby słabo to tym bardziej byłoby to zrozumiałe. Obecnie takie opinie są śmieszne i tyle.
Ja tam w każdym razie liczę, że w marcu ten sezon dołączy do tych z lat 2016-2019 jako kolejny udany sezon. A jeśli się okaże inaczej to nigdy nie będzie pewności, że bez zmiany trenera by tak nie było. Można chyba na spokojnie założyć, że podstawy treningowe są zachowane te co były + Dolezal coś tam dołożył pewnie nowego jak to w sumie każda ekipa robi to co roku, żeby nie było monotonii.

@fridka1

Przecież oni po to trenują, żeby wygrywać. Sami pewnie chcą wygrywać i nawet nie biorą pod uwage gorszego sezonu.

@PawelK95

Muszą wyciskać ile się da, bo polski kibic nie zna pojęcia "sezon ulgowy". Oczekujemy, że Polak wygra na trawie, wygra trening i kwalifikacje, wygra MŚ, wygra IO, wszystko jak leci.

Przyszłość skoków narciarskich jako konkurencji sportowej maluje się w czarnych barwach.Coraz mocniejsze wiatry,mało śniegu.Odwoływane konkursy przez odwilż jak w Titise Neustad w poprzednim sezonie.Nie stabilne warunki wietrzne i wariujące przeliczniki wiatrowe.

@nicoz -

No cóż.Ja np nie oglądam w pełni skoków w tym roku,bo mi się za bardzo nie chce ;D Od taka jedno sezonowa przerwa. Coś tam oglądam,ale jakoś się nie jaram jak zwykle. No i dla mnie, sezon zaczynał się zawsze od 4 weekendu, po skończeniu Fazy grupowej LM.Od taka tradycja :)

2/2

Pogoda zborsuczyła się w tym roku okrutnie (nie odbył się jeszcze żaden normalny konkurs i nie wiadomo, jak długo ta czarna passa potrwa), ale ten trend trwa od dawna. Jest coraz gorzej, nie lepiej. Mówię to z perspektywy prawie 30 lat obserwacji. Może w skali stu lat to się wyrówna, może nie - nie wiemy. To generuje więcej kryzysowych sytuacji, więcej okazji do błędów. Samych zawodów też jest dużo więcej niż kiedyś.

Pomyłki zdarzały się, zdarzają i zdarzać będą. Tak ludzkie, jak i sprzętowe. Kiedyś po prostu więcej można było zrzucić na człowieka, obecnie dochodzi sprzęt. Choć kiedy już zdarzy się "babol", potem i tak mało kto zadaje sobie pytanie, czy to na pewno sprzęt źle zmierzył (to przecież się zdarza), czy ktoś go po prostu zaprogramował na taki tryb pracy? I wtedy też może wyjść +7,7 Kobayashiemu, całkiem "legalnie". Huli w Pjongczangu zmieniono grubo odczyt po medalowym skoku. Czy słusznie - już się nie dowiemy. Dziś Kobayashi... Tych ludzkich pomyłek jest wcale nie mniej niż kiedyś. Na MŚ w Seefeld ktoś nie chciał zmieniać rozbiegu, bo wydawało mu się, że najlepsi sobie poradzą. Kilka lat wcześniej - i też na poziomie MŚ - ktoś inny nie zauważył, że zmiany "nie odfajkowano".

Tylko co z tego? To są wciąż incydenty w skali setek konkursów i tysięcy skoków. Tak samo jak zaliczanie, pomimo VAR-u, goli strzelonych ręką. Albo dyktowanie karnego, bo jakiś grajek lewą nogą kopnął się w prawą. Najbliższy obrońca stał 2 m obok (Liga Mistrzów, Man.C. ub. sezon). Pracować nad poprawą należy, bo nikt rozgarnięty nie powie, że stan obecny to jest optimum i krynica sportowego obiektywizmu, ale za głoszenie, że "kiedyś było lepiej" powinno się wlepiać karnego k...aktusa.

Gdyby w 2008 był nowy system, wspomniana czwórka asów weszłaby do 2. serii i nie zniszczyła sobie Turnieju - taka różnica.

Statystyka oglądalności portalu w czasie konkursów

32082, 38633, 53707, 29065, 21176 ? . No cóż loteria nie pomaga i oglądalność będzie spadać?

@fridka1

Tyle, że nasi muszą z każdego sezonu wyciskać ile się da, bo są już wiekowi.

No niestety coraz gorzej zaczyna to wyglądać

Niby poczekałbym z tym do Engelbergu, ale niepokój rośnie. Nie można wszystkiego zwalić na przeliczniki i wiatr. Fakt, przeliczniki nie oddawały rzeczywistych pomiarów do tego, co było na skoczni, ale zaczyna mnie niepokoić forma naszych skoczków, tym bardziej Piotrka. Już drugi konkurs kończy na drugiej serii. Coś się dzieje nie tak.
Podejrzewam, że przychodzi naturalny spadek formy ze względu na wiek. No wiek trójkąta bermudzkiego ,,Stoch, Żyła, Hula" no nie oszukujmy się jest zaawansowany jak na ten sport. Organizm się starzeje i coraz trudniej jest trenować na najwyższe cele. Po trzech intensywnych sezonach musiał przyjść ten dołek.
Najgorsze jest w tym, że poza średnim Wolnym i Kotem, bo słabi nie są (ten drugi 4 konkurs z rzędu punktuje) nie mamy nikogo na poziomie Żyły, Czy Stocha w wieku poniżej 25 roku życia. Aż mi się Stihl w garażu odpala, kiedy słyszę usprawiedliwienia od Tajnera przeżartego optymizmem typu: następnym razem powinna być moc, słabe waruneczki itd. Ok, nie było dobrze z warunkami, ale widać to gołym okiem, że nasi nie są w dobrej formie. On to by nawet powiedział, że taki np Aalto zdobędzie złoty medal MŚ czy podium w TCS lub Mackenzie Boyld Clowes. On niech lepiej idzie grać z Cieślakiem i Górskim na Kabarety, to mu lepiej idzie. Adam Małysz też popełnia błędy, ale jest znacznie lepszy od Tajnera, bo on wprowadził w Polsce skoki na salony, i to w jego mierze pojawił się Stoch, Kubacki itd.

1/2

Gonicie za św. Graalem i sprowadzacie dyskusję do absurdu, psiocząc na obecny system kompensacji i zarazem wzdychając do "starych skoków". Nie ma możliwości, żeby ten obecny system był w 100% sprawiedliwy przy takich warunkach jak dziś - wietrze wiejącym po 2-3 m/s, zmieniającym siłę i kierunek w ciągu kilku sekund. Casus wiatru bocznego (ale przecież nie idealnie prostopadłego do sylwetki zawodnika!) czy pomiaru z fragmentu, do którego zawodnik nie doleciał (pomimo nieśmiałych zaprzeczeń FIS, że "to niezupełnie tak"), były po wielokroć przytaczane. Żeby to wszystko zobiektywizować, trzeba by sięgnąć po metody, o których wspomniał Dawid Kubacki w wypowiedzi po konkursie. Akurat on z racji prywatnych pasji ogarnia to dużo lepiej od 3/4 działaczy z komisji FIS. Ale to byłby poziom abstrakcji zbyt wysoki dla sympatyków, skoro połowa "liderów opinii" (z tymi z TV na czele) przez 10 lat nie była w stanie pojąć systemu obecnego.

Być może natomiast dałoby się, nakładem dużych inwestycji w technologię i 2-3 lat testów, opracować taki system. Grażyny i pan Włodek nie muszą rozumieć. Ważne jedynie, by wyświetlić im wynik pomiaru. To zrozumieją.

Twierdzenie, że w starym systemie, bez przeliczników, tego typu konkursy wyglądałyby lepiej, jest tak głupie, że aż szkoda czasu na polemikę. Wyglądałyby tak, jak końcówka T4S ponad dekadę temu. Bischofshofen 2008. Po 3 konkursach o podium walczy 7 chłopa. Pod koniec 1. serii pogoda się zbiesiła, zaczęło ciapać... Ammann, Loitzl, Hilde i Schlierenzauer nie awansowali do 2. serii i mieli po Turnieju. Z pierwszej siódemki w generalce Turnieju (po 6 z 8 skoków), odpadło czterech (http://medias2.fis-ski.com/pdf/2008/JP/3100/2008JP3100RL.pdf). Turniej stracił sens, przynajmniej w sporej mierze. Sponsorzy się wk...li i prace nad nowym systemem dostały kopa.

@erytrocyt_ka

Martwiłabym się wynikami gdyby to był sezon olimpijski czy z MŚ, a jest ogórkowy, więc ewentualne gorsze wyniki nie robią na mnie wrażenia. Ja daję chłopakom prawo do gorszych sezonów, a nie jak niektórzy rozdzieram szaty, bo któryś gorzej skoczył na trawie w sierpniu. Poza tym sezon jest długi i nie wiemy jak będzie.

@Seba20

Dzięki za zestawienie. Racjonalnym okiem to bez dopływu świeżej krwi będzie coraz gorzej.

@Seba20

Kadra A zalicza "spokojne wejście w sezon" i nie piszę tego ironiczne. Skaczą tak sobie, ale to dopiero początek, może będzie lepiej, może gorzej, ogólnie to bez znaczenie. Obecny sezon jest "pusty" i każdy liczył, że zostanie on wykorzystany na rotację składem i stopniową wymianę pokoleń i w tym kontekście to "spokojne wejście" byłoby czymś zrozumiałym. Niestety rotacji nie będzie bo nie ma kim rotować i tu jest ten przysłowiowy "pies pogrzebany".

@erytrocyt_ka

No dokładnie. Złe wyniki kadry A, to też źle dla przyszłości Polskich skoków.
Przyszłość martwi, ale póki co , to ważne jest co się dzieje teraz.

@fridka1

To prawda, że przyszłość bardzo martwi i nie jawi się zbyt kolorowo, ale co ma piernik do wiatraka? 'co mi po kolejnym podium Stocha czy Żyły jeżeli w perspektywie mam oglądanie powtórek' Czyli wogole pozostawmy kadrę A samej sobie, bo oni już tylko na chwilę, a zajmijmy się młodymi. Racja, zajmijmy się młodymi, ale tu i teraz też się liczy, a nie ze skrajności w skrajność - Tajner 'nie martwmy się, potrzeba świeżości, za trzy lata liderem kadry będzie Kuba Wolny' czyli wróżenie z fusów i w ogóle patrzenie na życie w innym wymiarze niż trzeba, a znowu z drugiej strony kolejna skrajnośc, w stylu 'mam gdzieś obecne wyniki, tylko przyszłość się liczy' tak jakby złe wyniki kadry A miały zadziałać na młodych chłopców mobilizujaco. Trzeba działac na dwóch frontach, żeby były jakieś efekty i szansa na dobrą przyszłość.

@Seba20

Pouczające. Dzieki za to zestawienie. :)

Ja się na razie wstrzymam z krytykowaniem Doleżala i naszych skoczków do turnieju 4 skoczni. Do tej pory wszystkie konkursy w tym sezonie były co najmniej nierówne, a do tego skocznie które naszym nie leżą (poza Wisłą). Myślę że sezon się na dobre rozpocznie dopiero w Engelbergu (no chyba że w Klingenthal będzie równo chociaż rzadko tak bywa) i TCS wszystko zweryfikuje. Mimo wszystko nie był to jakiś tragiczny weekend dla naszych. Wiadomo że wszyscy oczekują 4 polaków w dziesiątce i dwóch na podium, ale piąte miejsce Dawida i dziewiąte Kamila w sobotę jak na obecną formę i skocznię w Tagile jest całkiem dobre. Do wyników niedzielnego konkursu nie warto przywiązywać dużej uwagi z powodu po prostu loterii. Wygrali faworyci bo skaczą na początku sezonu znakomicie, ale na turnieju nie muszą już być tak mocni. Polacy skakali po prostu poprawnie i bez błysku. Większe szanse u naszych widziałbym przy równym lekkim wietrze w plecy. Na razie nie skreślajmy polaków.

Liczba punktów po pierwszych czterech konkursach sezonu w ostatnich czterech sezonach(16/17, 17/18, 18/19, 19/20):
Stoch: 114, 143, 226, 120
Kubacki: 73, 94, 65, 117
Żyła: 64, 101, 225, 27
Wolny: -----,7, 52, 19
Kot: 167, 70, 2, 30
Hula: 30, 50, 21, 15
Stoch ma podobną liczbę punktów co w pierwszym sezonie Horngachera, jednak wtedy miał upadek w Kuusamo, poza tym od tego momentu zaczął wchodzić na podium. Oprócz sezonów z Austriakiem, lepszy start miał jeszcze w 2011 roku. Przykładowo w sezonie olimpijskim 2013/2014 miał na tym etapie 50 pkt. Kubacki za to notuje najlepszy start sezonu w karierze. Żyła zaczął najgorzej od 2015/2016 gdy miał tylko 12 pkt, jeszcze gorzej było w 2012, gdy wcale nie zdobył punktów. Wolny i Hula zaczęli gorzej niż rok temu. Za to Kot nie jest taki tragiczny jak rok temu. Co do oceny warto poczekać do Engelbergu. Jeśli ktoś z naszych nie załapie się na podium, albo co gorsza nawet w pierwszej dziesiątce, to będzie naprawdę źle . Jak na razie zmienne warunki, też przeszkadzają w sprawiedliwej ocenie, chociaż martwi, że Stoch sam przyznaje się do braku formy.

@ZXCVBNM_9999 Żyla ma IQ165 i cztery fakultety z fizyki kwantowej.

Nie wiem jak mozna w to watpic. Widac to w kazdej wypowiedzi że to kwiat polskiej inteligencji.

@kibicsportu

Trzymamy się tej teraźniejszości jak pijany płotu i udajemy trzeźwych. Można i tak, ale alkomatu nie oszukasz

Tak, to już ten moment, żeby zacząć się niepokoić. Niewiele wskazuje na możliwość samoistnego pozytywnego rozwoju sytuacji w naszej drużynie. Cały weekend był wybitnie niemiarodajny i pokazał totalną ułomność systemu przeliczników przy zmiennym wietrze (wszyscy wiedzą to od dawna, FIS nic z tym nie robi), ale ktokolwiek z naszych miał pozytywne nastawienie przed tym weekendem (vide Stoch), teraz je stracił, a przynajmniej bardzo zwątpił w odniesieniu do konkurencji. Widać słabość w całej drużynie, Żyła bez żadnej dyscypliny na progu, Stoch bardzo stabilnie (nie licząc tego zrezygnowanego lądowania jak za najgorszych momentów), ale koszmarnie wolny na najeździe i bez dynamiki w locie (wydaje się, że posągowa sylwetka idzie za bardzo w kierunku zwykłej pasywności). Systemowo coś zawodzi. Może spróbować się pokajać i wrócić do Rassów to poprawi się stabilność na najeździe (jakby nie patrzeć Kubacki w Rassach najszybszy i najbardziej rokujący po wyjściu z progu - chociaż wiadomo, to też cechy indywidualne od zawsze). A kombinezony? Obawiam się, że przespaliśmy i Austriacy, Norwegowie, Słoweńcy i Japonia odjechali pod względem materiałów. Tym czym kiedyś zajmował się Dolezal, zajmują się inni i nie można nie brać pod uwagę możliwości, że to bez znaczenia dla efektów research & development...

A co do przeliczników. Bez bardziej wyspecjalizowanego systemu nie będzie sprawiedliwie, dziś było gorzej niż bez nich pod względem losowości. Za mało punktów dodatnich przy wietrze z tyłu, błędna interpretacja bocznego wiatru i lekceważenie wpływu prędkości na progu w relacji do wiatru. No i co chyba najważniejsze, ale najtrudniejsze do liczbowego ujęcia - większy nacisk na branie pod uwagę profilu i otoczenia skoczni dla samych rekompensat. Na jednej skoczni +2 w plecy w danym miejscu zeskoku ma zupełnie inny wpływ niż na drugiej itd.

@kibicsportu

Już mniej dzieci chce skakać. Dziś dzieciaki wolą być Lewandowskim niż Stochem. Kiedyś każdy maluch marzył o tym, by być Adamem.

@kibicsportu

"Teraz" jest na wyczerpaniu. Chcesz się bawić w alter ego Polo Tajnera? Twoja sprawa. To prawda, że niedługo będziemy oglądać powtórki dawnej chwały, tak jak kiedyś do znudzenia fuksa Fortuny. Jest już nawet za późno na bicie na alarm, bo tu już alarm nic nie zmieni. Co mi po kolejnym podium Stocha czy Żyły poza 5 minutami radochy jeżeli w perspektywie mam oglądanie powtórek przez następną dekadę lub dłużej? Najgorsze, że sam Stoch sprawia wrażenie sfrustrowanego, bo ile można dźwigać całe (prawie całe) polskie skoki na swoich barkach?

Dolezal zamiast tracić czas na gadanie z Sedlakiem o punktach dla Kobayashi to powinien zatelefonowac do Malysza i poinformować go o planowanym treningu. Bo bez tego ciezko mi sobie wyobrazic lepsze wyniki.Akurat podium Japonca powinna nas najmniej obchodzić,niech reklamacje u Czecha składa Stoecl bo to w końcu Tande skoczyl czwarty.

@Bajlandopl ad. "Patrząc na twoje wpisy, to tylko płakać..."

Nie chcę prowokować kolejnej g*noburzy, ale czegoś tu nie rozumiem.
Włączyłeś ignora dla komentarzy BardzoStaregoSceptyka (które są bardzo wartościowe, i nie jest to wyłącznie moja opinia), a nie uczyniłeś tego dla wpisów Kupricha (który jest znanym tutejszym trollem)?

mam nadzieje żę dzisiejszy konkurs będzie lekcją dla naszych skoczków trenera i całego sztabu szkoleniowego a lekcja jest to taka że powinni się bardziej wziąć do roboty

@Dama_Karmelowa

No ja też, ale nie możemy też zapominać o teraźniejszości..
Gdy teraz nie będzie sukcesów, to sponsorów będzie mniej. Mniej dzieci będzie chciało skakać itd..

@kibicsportu

I właśnie przez takie podejście mamy szansę skończyć jak Finlandia. Tak właśnie myśli prezes Tajner i właśnie widać jakie to owoce przynosi. Fakt jest taki, że jesteśmy na najlepszej drodze do zmarnowania resztek Małyszomanii w postaci kadry B, dzieciaki nie mają w Zakopanem gdzie trenować, a i u juniorów nie wieje optymizmem. Skoro prezes wypiera to jak może to musimy to powiedzieć my, kibice. Ja chcę za 10 lat mieć kogo oglądać a nie powtórki skoków Stocha z Soczi.

@ZXCVBNM_9999

Wątpie.

@alo

Żyła przestał maskować rozgoryczenie śmiechem.
Nie dziwię się mu. Generalnie pod tą skorupą siedzi inteligentna osoba.

@Orzeu_Zwisly

No tak, co do upadków to jeszcze chyba Goldberger stanął na podium po tym, jak nie ustał któregoś skoku, ale chodziło mi bardziej o skoki takie, jak miał dzisiaj Ryoyu.

@Xenkus

A co miał mówić po konkursie? "Jest super, jest super, więc o co wam chodzi"?
Kamil to ambitny człowiek, choćby nie wiem jak powiało mu w plecy nigdy nie zwali winy na czynniki zewnętrzne.

@fridka1

Mnie śmieszy dalej twoje pisanie, żeby się nie przejmować co będzie teraz, tylko martwić się przyszłością, a i owszem, ale póki co jest "teraz". Więc to jest najważniejsze.

@Bernat__Sola

P.Prevc 3 miejsce z Upadkiem w Ruce

Każdy z naszych skoczków ma sztywna sylwetkę w powietrzu po wyjściu z progu.brakuje luzu oni są jacyś spięci jak za Kruczka na początku sezonu 2014/2015.

Pisza na WP że Zyla nie chciał rozmawiać z dziennikarzem Eurosport. A wczoraj tak szczerzył uzębienie jak za Kruczka. Czyli nie jest mu do śmiechu już.

Inna sprawa,że to też nie wina Doleżala.Horn z tego wycisnął ile się dało,a i tak wyborni nie było. Teraz minał kolejny okres, skoczkowie coraz starsi. Za rok już może nawet jakby przyszedł Schuster to wiele więcej wycisną już się nie będzie dało

Ne ma się co napinać na wyniki. Loteria za loterią i sezon ogórkowy, a my tu "wymagania" Polski kibic ma wymagania nawet latem, tylko po co? Sezon jest długi, może będzie lepiej, a jak nie to niewielka strata. Straty to dopiero będą, kwestia czasu. Stoch sam mówi, że jest za stary na frustrowanie się złymi skokami. Jak nie będzie miał radości to nic nie będzie robił na siłę, a wtedy dopiero zobaczymy miejsce w szeregu.

@Xenkus

Wczoraj jeszcze był pozytywnie nastawiony, mówił że niewiele my brakuje do lepszych skoków, a dzisiaj no cóż, mówiła zgoła co innego. Skoki w jego wykonaniu dzisiaj kiepskie, ale tak patrząc obiektywnie, to ten konkurs był strasznie dziwny mimo wszystko, więc ja bym na razie rąk na jego miejscu nie zalamywala, liczę na to, że za tydzień będzie już zdecydowanie lepiej.

Remanenty po Niżnym Tagile cz. 4 i ostatnia.

Gdyby konkursy indywidualne w Niżnym Tagile były zawodami drużynowymi, to tak wyglądały by ich wyniki.

konkurs sobotni .................................. konkurs niedzielny

1. Austria -...... 970,6 pkt ..................... 1. Norwegia ... 952,9 pkt
2. Japonia --... 936,1 pkt ..................... 2. Austria ....... 931,5 pkt
3. Niemcy -..... 926,3 pkt ..................... 3. Niemcy ...... 913,8 pkt
4. Norwegia ... 904,5 pkt ..................... 4. Polska --..... 860,3 pkt
5. Polska ........ 902,0 pkt ..................... 5. Japonia ..... 840,6 pkt
6. Słowenia -.. 832,8 pkt -.................... 6. Słowenia ... 832,7 pkt
7. Czechy --.... 664,0 pkt
8. Rosja ......... 661,6 pkt

Czterech najlepszych zawodników z każdej drużyny. Gdy brakowało zawodników w 30-tce uwzględniłem zawodników z
miejsc 31 - 50 (na mamutach 31-40) podwajając ich wyniki, czyli musi być czwórka w 50-tce, na mamutach w 40-tce.

W sobotę podwoiłem dwóm Słoweńcom oraz czterem Czechom i Rosjanom.
W niedzielę podwoiłem Japończykowi i Słoweńcowi.

@Pavel To złudzenie.

Niżny Tagił jest dla Niemców tym, czym Engelberg dla Polaków. Zawsze skaczą tam zauważalnie lepiej - być może profil skoczni przypomina te znajdujące się w Niemczech.

Mając takiego Tajnera u boku z ocierajacym się o oblęd optymizmem to daleko nie zajedziemy. Jeśli go myślenie nie bije po takim konkursie gdzie ewidentnie widać że coś jest nie tak to naprawdę. Aż szkoda że ma czelność tak siadać w studiu i gadac. Martwi za to Kamil. Oby się jeszcze bardziej nie załamał bo to nic dobrego nie daje. Mowil jeszcze wczoraj że skoki idą w dobrym kierunku a tu gong! i zmiana decyzji. Chciałby już teraz wygrywać ale widzi że nie da się,nie jest w formie

@Bishop -

Spokojny trening to nie droga. Trzeba skakać w zawodach.A jak myślisz że Stoch i spółka będą non stop dobrze skakać,to się mylisz. Pewnych rzeczy nie przeskoczysz.

@Hammerite

Dolezal doskonale wie, że nie zabawi u nas długo i sam mówi, że nie ma pojęcia czy Stoch dociągnie do Pekinu. To nie jest trener na lata jak Schuster. Jemu postawiono zadanie kontynuacji, bo żeby tworzyć coś na nowych zasadach to trzeba mieć nowy materiał, a tego brak.

Świeżość

Brak świeżości w/g apolla to główna przyczyna braku dobrych wyników i w sumie rozumiem chłopa...oj żeby nasi mieli taką świeżość jak on między nogami..to by chłopaki se poskakali,a tak to bidnie jest...

Powinni odpuścić Klingenthal i trenować. Skoro Stoch tak mówi, to nie jest dobrze.

Remanenty po Niżnym Tagile cz. 3.

Osiągnięcia punktowe polskich skoczków w Niżnym Tagile 6 - 8 grudnia 2019.

1 trening (10, 10, 20, 29, 40, 45, 52) --.............. 139 pkt (7 zawodników)
2 trening (12, 13, 21, 32, 42, 54, 58) --................ 52 pkt (7 zawodników)
1 eliminacje (11, 23, 29, 34, 40, 48, 51) --........... 34 pkt (7 zawodników)
seria próbna (7, 16, 18, 28, 35, 40) ---................. 67 pkt (6 zawodników)
1 zawody po 1 serii (2, 11, 17, 30, 32, 45) --...... 119 pkt (6 zawodników)
PIERWSZE ZAWODY (5, 9, 24, 27, 32, 45) --......... 85 pkt (6 zawodników)
2 eliminacje (18, 19, 29, 38, 39, 40, 42) .............. 27 pkt (7 zawodników)
2 zawody po 1 serii (11, 12, 14, 20, 27, 35, 39) ... 79 pkt (7 zawodników)
DRUGIE ZAWODY (15, 16, 17, 24, 25, 35, 39) ...... 58 pkt (7 zawodników)

-

Magia.Kobayashi 113 metrów, i tak starczyło na 3 miejsce,bo miał dużą przewagę z pierwszej serii XD W sumie nawet nie zwróciłem na to uwagi, bo tak oglądałem kontem oka. Mówiłem że wczorajszy występ Gregora, to tylko przez warunki :) i dzisiaj słabo tez przez warunki ;D
Dla naszych skończył się parasol ochronny z mojej strony. Wielkich wymagań nie mam, po podejrzewałem słabszy sezon,ale imo wymagać trochę trzeba. Mam nadzieję że będzie coraz lepiej, i forma przyjdzie na TCS. I może w końcu jakieś bardziej normalne zawody będą .

@xzcvvy

Wczoraj było zakłamywanie rzeczywistości, a dziś mówienie prawdy.

Remanenty po Niżnym Tagile cz 2.

Konkursy indywidualne 41 PŚ od najlepszego do najsłabszego pod względem ilości punktów zdobytych przez polskich
skoczków. Niżej konkursy drużynowe przy klasyfikacji indywidualnej.
Jeszcze niżej eliminacje konkursów od najlepszego do najsłabszego pod względem ilości punktów zdobytych przez
polskich skoczków. W związku z kwalifikacjami dla wszystkich, eliminacje można traktować jak jednoseryjne konkursy.

102 pkt - Wisła (Polska)
85 pkt - Niżnu Tagił 1 (Rosja)
83 pkt - Ruka Finlandia)
58 pkt - Niżny Tagił 2 (Rosja)

156 pkt - Wisła (Polska) drużynowy (3m)

90 pkt - Wisła (Polska) eliminacje
80 pkt - Ruka (Finlandia) eliminacje
34 pkt - Niżny Tagił 1 (Rosja) eliminacje
27 pkt - Niżny Tagił 2 (Rosja) eliminacje

@kibicsportu

Aż przypomina mi się wywiad po Engelbergu z sezonu 2015/2016

Remanenty po Niżnym Tagile cz 1.

Ocena konkursów indywidualnych 41 LGP 2019/20 według mojego subiektywnego i może niesprawiedliwego, ale zawsze
konsekwentnego podziału.
W sobotę 85 punktów, w niedzielę punktów 58. Czy to jeszcze przykra przeciętność, czy zbliżamy się do jeszcze bardziej
przykrej beznadziejność ?, oto jest pytanie.

300 i więcej pkt KONKURS CUDOWNIE-REWELACYJNIE-GENIALNY:
250-299 pkt KONKURS GENIALNY:
200-249 pkt KONKURS REWELACYJNY:
150-199 pkt KONKURS BARDZO DOBRY:
100-149 pkt KONKURS DOBRY: Wisła - 102 pkt,
50-99 pkt KONKURS SŁABY: Niżny Tagił 2 - 58 pkt, Ruka - 83 pkt, Niżny Tagił 1 - 85 pkt
10-49 pkt KONKURS BEZNADZIEJNY:
1-9 pkt KONKURS SKRAJNIE BEZNADZIEJNY:
0 pkt TRAGEDIA !:

@ZXCVBNM_9999

PZN się nie obudzi, Tajnera już nic nie obchodzi.

Jak to jest że wczoraj było że dobre skoki, dobra praca a dzisiaj bez formy? Ot tak w jeden dzień?

@Pavel

Właściwie masz rację, jedynie forma Eisenbichlera gdzieś zniknęła.

Tak z ciekawości, co trzeba mieć w głowie, by pisać "u Nich" dużą literą i "u Nas" podobnie?

Polacy tragedia. To już nawet nie o wyniki chodzi,ale o same skoki. Najlepszym tego przykładem jest Stoch. W drugim skoku był tak anemiczny i sztywny w locie, że tak słabego skoku technicznie w jego wykonaniu dawni nie widziałem nawet za Kruczka. Doleżal zawalił przygotowania . Na jego miejscu odpuściłbym Klingental i pojechał na jakiś spokojny trening

Paradoks

Im będzie gorzej w kadrze A, tym lepiej.
Istnieje szansa, że PZN szybciej się obudzi.

@Bernat__Sola

Też pozytyw oczywiście, tak byłam zdziwiona trzecim miejscem Ryoyu, że aż mi umknęło :)

Nie wiem czy oni nie widzą jak ich własny system jest ułomny? Dlaczego nikt nie próbuje poprawić systemu przeliczników przez blisko 10 lat żeby w końcu zaczęły oddawać rzeczywistość? Albo jeśli się nie da tego zrobić to dlaczego zawody są odbywane na bardzo loteryjnych skoczniach? Powiedzcie mi jaki jest sens skakania w ten weekend i zeszły (kussamo) i jeszcze zeszły (wisła) skoro skoki które do tej pory oglądaliśmy polegały na u[***]niu kogoś mniej lub bardziej przez warunki atmosferyczne kiedy przeliczniki nie są w stanie nic z tym zrobić? Czy oni poświęcają choć 20 minut na przemyślenie sobie funkcjonowania systemu przeliczników i doborze skoczni ze względu na tendencje panujących warunków w określonym czasie żeby to wszystko odbywało się z duchem sportowym? Myślałem że po tragedii pogodowo/przelicznikowej która odbyła się na Seefeld zostaną podjęte jakieś kroki aby następne mistrzostwa nie odbywały się w totalizatorze sportowym jednak myliłem się co do tego. Nic, absolutnie nic nie zostało zrobione :)

@nicoz

Tylko zauważ, jaki Horngacher ma plan w Niemczech. To jest plan strategiczny, działania zaplanowane na kilka lat. U nas Horn był taktykiem i miał za zadanie wycisnąć z istniejącej kadry ile się da w krótkim okresie. Dolezal pewnie ma bardzo podobny plan, zresztą w podobny sposób Małysz uzasadniał w zeszłym roku swój wybór.

Podsumowanie sezonu
Doleżal - Horngacher 3 : 2

Wyniki Polakow zaczynaja mnie coraz bardziej niepokoic...

@nicoz

Z tego co widzę to Niemcy z konkursu na konkurs są coraz lepsi, jak na ilość kontuzji to ich wyniki są przyzwoite.

Dziwny konkurs. Przeliczniki wiatru strasznie wariowały, a absurdem i to nie tylko konkursu, ale też całej ery przeliczników był przypadek Joju w obydwu seriach. Po pierwszej byłem w szoku, że prowadzi i to z taką przewagą (przy plusach za wiatr!), po drugiej byłem w szoku, że jest na podium.. Absurd za absurdem. Przynajmniej zasłużone zwycięstwo Krafta.

Jedyne co cieszy, po takim konkursie to podium Peiera, który kontynuuje serię nowości w TOP3 (Lanisek, Aschenwald, Sato WIN, i teraz Peier). Każde zawody wnoszą coś nowego.

A w przypadku Polski, kolejne ziarno niepewności zostało zasiane. Bardziej niż wyniki martwi jednak nastawienie, przede wszystkim Kamila, który wydaje się jakiś taki apatyczny, jakby chciał wszystko w cholerę..

@zimowy_komentator

W 01/02 (przez dyskwalifikację) i 15/16 (przez kontuzję) nie zdobył punktów.

Wiatr i punkty dadatkowe

Nie doczekamy się długo sprawiedliwego konkursu - może dopiero pod dachem w następnym wieku. Nie czepiajcie się Kamila bo na dodatek nie będzie na co popatrzeć przy skokach Polaków jak postanowi skończyć karierę. Gdyby nie Karl to nowy trener Niemców już wystarczająco dużo popsuł i poczekamy jak będzie u Nich coraz gorzej. Oby u Nas było z nowym trenerem coraz lepiej.

@opel123

Tak jak w zeszłym roku: "Ryoyu w Engelbergu już nie będzie taki mocny" "Na TCS już nie będzie taki mocny" "W Zakopanem już nie będzie taki mocny" "Na MŚ już nie będzie taki mocny" "Na lotach już nie będzie taki mocny" itd.

"Brakuje mi formy..." - nie ukrywa Kamil Stoch 🇵🇱, najlepszy dziś z Polaków, po zawodach w Niżnym Tagile.
Z twittera Dominika Formeli

Te słowa nie wyglądają zbyt dobrze :/

@fridka1

Nie formuła się wyczerpała, a cyrk z odejściem Austriaka rozbił kadrę, gdyby nie to zapewne jeszcze sezon czy dwa by z nich wycisnął. Ale jak pisałem niżej wyniki kadry A nie są to najważniejsze, a brak juniorów.

@Major_Kuprich

Patrząc na twoje wpisy, to tylko płakać. Nad prostym faktem, że większość społczeństwa ma IQ żarówki. Co ciekawe, dla ciebie to nawet komplement.

@zimowy_komentator

Też w tej chwili nie mogę sobie przypomnieć niczego oprócz Fortuny w Sapporo '72, ale tak, bywały już takie sytuacje.

Kolejny weekend kolejne rozczarowanie . Fajnie ze Hula zdobyl punkty , ale szkoda ze Piotrek tak daleko.....
No nic teraz pozostaje nam czekac na kolejny weekend może tam coś drgnie . Może w tej drużynowce cos ugramy ( chociaż 3 miejsce)
no i w szczególności w indywidualnym .

Wiadomo coś z jakiej perspektywy bedziemy oglądać PŚ w Engelbergu ? W poprzednim sezonie pamiętam że z tą kamerą była tragedia i nie dało sie tego oglądać.

@Xenkus

Nie skreślałbym jeszcze chociaż Doleżala, zobaczę za tydzień, ale jednak coś się dzieje skoro słabiej każdy skacze, a to że wyjdzie czasem to i każdemu też, taki Lanisek też skoczył dobrze a teraz znów, brak formy, jakiegoś nastawienia tak samo u naszych. jakieś błędy zapewne popełniają, jakieś mniejsze zainteresowanie może skokami dodatkowo. Za czasów Horngahera to co jak co ale czuło się że nasi są najlepsi i mają to coś, bywało że wygrali drużynowy - więc co tutaj więcej dodawać.

Najbardziej przespanym momentem w naszych skokach był sezon 2013/14. Przecież my mieliśmy wtedy taki solidny wysyp talentów, typu Biegun , który wygrał konkurs PŚ, czy Ziobro (trochę starszy) ale skakał świetnie przez jakiś czas. Do tego medale MŚJ. Gdyby tamten moment nie był przespany, dziś mielibyśmy dobrą sytuację.

Ja bym Tajnera zapytał o buty, które miały być takie mega. Mieliśmy dzięki nim wymiatać, a tu co? Nagle ten tamat jakoś ucichł. Już nikt nam ich nie zazdrości. hahah Jakoś się nie dziwię.
Nie rozumiem tłumaczenia słabej formy brakiem świeżości. Coś takiego powinn być z dwa lub tydzień przed startem PŚ, a nie po trzecim weekendzie od rozpoczęcia. Tajner to już sam nie wie co gada. Takie bajki to niech swojej lasce wciska i dzieciakowi. Może innym reprezentacjom też brakuje świeżości i jak ją odzyskają to nam dołożą jeszcze metrów. A czego brakuje kadrze B, kóra miała atakować główną kadrę. Chyba wszystkiego.

Okiem Kibica - Polacy w Niżnym Tagile 2

Ehh... Parodia nie konkurs, w trakcie której nie odczuwałem praktycznie żadnej przyjemności z oglądania. Trzeba było mieć naprawdę multum szczęścia żeby trafić na w miarę jako takie warunki. Polacy? Dzisiaj tak naprawdę trudno jednoznacznie określić, który zasłużył na plus za dzisiejsze zawody. Może w Klingenthal pogoda nie będzie odstawiać żadnych większych cyrków.

Czeski Kruczek

Rozwala nam kadrę od środka.

Tajner w studiu mówi, że po dzisiejszym konkursie jest bardziej zadowolony niż po pierwszych dwóch konkursach.

Śmiać się czy płakać?

@Dama_Karmelowa

W TVP zawsze tylko sukces goni sukces.

Wasiliew

Od 20 lat w każdym sezonie zdobywa punkty. Szapo ba :)

@fridka1

W tej chwili jest bardzo wiele możliwych przyczyn obecnej dyspozycji naszej ekipy. Wymienię póki co kilka z nich.

1) Naturalny spadek formy i rutyna po świetnych trzech sezonach
2) Starzenie się trzonu kadry i spadek możliwości fizycznych
3) Słabe przygotowanie do sezonu
4) Brak autorytetu
5) Powielanie patentów Horngachera, brak nowinek treningowych i nieumiejętność podejmowania szybkich decyzji przez sztab szkoleniowy
6) Słabsza forma na początku sezonu jest celowa czy oczekiwana, a jest w dodatku wyolbrzymiona przez nierówne warunki w konkursach

Powiem tyle, nie ma żadnych powodów, żeby uważać, żeby powody 1) lub 2) były bardziej prawdopodobne niż wszystkie inne. Może oprócz ostatniego, bo z tym to raczej niepoprawny optymista się u mnie odezwał, skoro nawet Tajner i spółka nie uderzają w taki ton.

@Pavel

Formuła z Horngacherem też się już wyczerpała w poprzednim sezonie. Medale MŚ, dość szczęśliwe, tylko ten obraz zaciemniły.

Zobaczymy co będzie w następnych konkursach ale jeśli będzie mowa o mitycznym Engelbergu to potem będziemy czekać na Igrzyska Świata w magicznym Zakopanem

Nie winie Dolezala bo on nie dośc że nie jest trenerem klasy Horngachera i pracował tylko jako pomocnik to jeszcze dostał "starych" wypalonych skoczków plus przeciętnego Wolnego i słabych Murańke i Kota.

Z tego co tu widzę w studiu TVP wszystko w normie. W sumie może lepiej że tego nie słyszę, tylko ciśnienie by mi się podniosło.

@Hammerite

Nie zdziwie sie jakby Pilch cisnął narty w kąt. Wizja skończenia jak Finowie lub co najmniej Czesi jest dla nas realna.

jakie to polskie

W tych rozmowach i w studio zaczyna się już typowe polskie zakłamywanie rzeczywistości i pierniczenie trzy po trzy. Poczekajmy na świeżość, mityczny Engelberg, stabilność przyjdzie, skoki są dobre, brakuje nam szczęścia, do tej pory była loteria, stać nas na więcej. A Tajner zawsze spokojny i "pozytywnie patrzy w przyszłość". Brakuje to tylko sakramentalnego piłkarskiego "mamy jeszcze matematyczne szanse". Przecież tego nie da się słuchać. Dla mnie wyznacznikiem jest zdołowany Stoch po zawodach - to mówi więcej, niż sto innych nagrań.

Prawda jest brutalna - jesteśmy coraz słabsi, a następców nie widać. Za kilka lat będziemy maksymalnie Szwajcarią, a realnie to może nawet Finlandią. Doleżala nie ma co krzyżować - stara się jak może, a tam, gdzie dla Horngachera, Stoeckla czy Feldera jest podłoga, tam dla naszego sympatycznego Czecha sufit. Ot co.

@Introverder Ja już widziałem jak psuli swoje skoki (nawet się przewracali)

a i tak zostawali na podium. Przykładów nie podam, bo nie pamiętam, ale czasem tak się zdarza jak ktoś ma ogromną przewagę nad 4 zawodnikiem a Ryoyu miał chyba ponad 35 pkt. przewagi.

Lataliśmy w tunelu aerodynamicznym we Warszawie że poprawić pozycję w locie każdego skoczka więc to nie uciekło gdzieś w dal.Ewidentnie brakuje luzu u każdego naszego skoczka w każdym aspekcie począwszy od najazdu,odbicia do odpowiedniego wyjścia z progu,odpowiedniego ułożenia sylwetki w locie do lądowania włącznie.

Lubię Ryoyu ale :D

Ale pierwszy raz widzę taką komedię, że zawodnik psuje 2. skok tragicznie, a mimo to ląduje na podium - KABARET :D. Sam Ryoyu nie wierzył, że "Jestem na podium, serio? :D.

Może nie miał fajnych warunków i mogli dać mu odczekać trochę, ale niewątpliwie skok też nie był dobry raczej. W każdym razie nie mogłem uwierzyć, że po tak krótkim skoku w finale jest jednak na podium :)) ;).

Za tydzień drużynówka, 5-6 miejsce dla nas?

@fridka1

Pewnie Horngacher wcisnąłby jeszcze jeden, może dwa mocne sezony, ale problem leży głębiej, na poziomie juniorskim jesteśmy na dnie. Kadra B kopie się w czoło w PK, a cał;e te wyniki wyglądają jakby to były resztki treningu Austriaka i jak minie jeszcze miesiąc, dwa, trzy to rozsypiemy się jak domek z kart.

@fridka1

Bez przesady. Jest lider kadry za trzy 3 lata Wolny i Tomuś z kaskiem red bulla:).

@Pavel

Dokładnie. Dolezal już teraz jest ulubionym chłopcem do bicia, a prawda jest taka, że kto by nie przejął kadry to trenować za chwilę nie będzie kogo.

W Wiśle pewnie jeszcze forma była z lata,a teraz ona powoli ulatuje.

@alo

Dobry trener i nowe podejście treningowe mogą poprawić wyniki kadry krótkoterminowo, nawet w przyszłym roku.

Wiadomo, że sedna problemu nie rozwiążą i najważniejszy tu jest katastrofalny stan naszego zaplecza, ale właśnie - czy tutaj jakiś trener może z tym faktycznie pomóc? Na pewno nie szybko, bo to jest robota na ładnych parę lat i trzeba liczyć, żeby chociaż obecni zawodnicy nie pokończyli wtedy karier. Już zbyt wielu perspektywicznych skoczków powiesiło narty na kołek.

Właśnie teraz znowu słyszałem słowo "Engelberg", dammit!!

"Stać nas na więcej" podstawowe zdanie Dolezala.

@Orzeu_Zwisly

Jak dla mnie zwisły orzeł powinien trafić do przeliczników i sedlaka.

Myślę, że naszym potrzebny jest przede wszystkim spokojny trening między zawodami. Nie mówię tutaj o opuszczaniu zawodów, bo takiej potrzebny nie ma, ale jakiś jeden dzien treningowy w tygodniu przydałby się im.

Brakuje kogoś w studiu żeby poruszył temat słabych wyników kadry B

a dyzma polskich skoków polo tajner dalej bzdurzy o tym że wszystko idzie w dobrym kierunku i że kot sie polepszył i doskoczył poziomem do innych a fakt taki że nie kot się polepszył ale inni się pogorszyli.

@Hammerite

Ja osobiście dałbym jeszcze czas Dolezalowi, dostał kadrę "emerytów" bez żadnego wsparcia juniorów, nie łatwo pracować w takich warunkach.

Kamil w piątek w wywiadzie: Dopiero zaczynam.
Kamil dzisiaj: wydaje się zrezygnowany w wywiadzie.
Co jest grane?

Stoch to jego ostatni sezon. Fatalnie skacze technicznie, wyniki lepsze niż technika. Odbija się z buli, niczym za Kruczka w 15/16. Będzie coraz gorzej. Doleżalowi chyba już teraz powinni podziękować, gołym okiem widać, że nic z tego nie będzie. Na trening do Ramsau i odpuścić Klingenthal, powrócić na Engelberg i zobaczyć

Niektórzy chcą zwolnienia Doležala po sezonie(gdyby nawet był słaby to wątpie żeby go zwolnili) i żeby szukać trenera. Pytanie brzmi kogo trenować. W lepszej formie w kolejnym sezonie na pewno nie będą,zwłaszcza trzydziestolatkowie Zyla,Stoch i Hula. Kubacki pewnie też nie. Co najwyżej Wolny. Kadra B też wynikami nie grzeszy i ciężko mi sobie wyobrazić by było lepiej w tym sezonie. Tu trzeba od podstaw zacząć. Wywalić Maciusiaka i to najlepiej przed świętami żeby nowy trener "ogarnął" zawodników i zaczął treningi. Musimy myśleć powoli o zastąpieniu zawodnikow kadry A.
Dla nas lepiej by było gdyby nasi udali się jak najszybciej na treningi do Polski i nie jechać do Klingenthal,gdzie będzie nie większą loteria jak w Tagile (chociaż Tajner inaczej uwaza,mowil że mają tam być stabilne warunki). Żyła rozklekotany,poczul wolnosc po Horngacherze i widac efekty. Dolezal mu na wszystko pozwala. Stoch pasywny w locie. Wolny nisko leci. Kubacki niby dobrze wyglada w powietrzu ale czegos brakuje.Pamiętam jak w sezonie 2012/13 po słabym początku Kruczek zabrał Zyle i Stocha do Ramsau i poskutkowało w przypadku Kamila. Teraz należy zrobić to samo,tyle że oczywiście Dolezal tego nie zrobi.

@Dama_Karmelowa

Teraz wlasnie Polo chwali sie fotkami z Tenryfy gdzie zabral swoja mloda zonke i dodal, zeby o skoki sie nie martwic, bo bedzie ok.

@opel123

Tak, bo mówił prawdę.

W dodatku nasi to są umówieni na mówienie, że zrobili dobrą robotę?

A tak wogóle to Rafał Kot ma bana na studio TVP?

@Pavel

Chyba niestety masz rację odnośnie Żyły. Pod tym względem Dolezal nie wydaje się być odpowiednim trenerem dla Piotra. Przydałby się ktoś z autorytetem, który zmotywuje Żyłę, ale też wywrze na nim nacisk kiedy trzeba.

Ja uważam, że obowiązkiem działaczy byłoby zatrudnienie bardziej kompetentnego trenera po tym sezonie, ale tu dochodzą kwestie personalne i psychologiczne, że to byłoby przyznanie się do błędu, że to ryzyko, że w tej chwili mają przygotowane formułki na zakłamywanie rzeczywistości i tak dalej. Czyli pewnie to się nie zmieni, a nasi niestety strasznie potrzebują świeżości. Nie wiadomo, ile jeszcze da się wycisnąć ze Stocha czy Żyły, ale Kubacki, Kot i Wolny MAJĄ jeszcze rezerwy.

"mam takie dziwne poczucie że wszystko idzie w dobrym kierunku" - Polo odlatuje

No, a Tajner w studiu mówi, że on spokojny o następne konkursy. Kubacki powtarzalne skoki. Tajner idź spać.

"Świeżość" to najpopularniejsze słowo w Polsce. Apollo powtarza tylko o "braku świeżości".
Brak świeżości to mogę mieć po weekendzie
letniego grubego melanżu na namiotach nad wodą.

@Xander1

Czego oczekujecie od Dolezala? To nie on jest problemem polskich skoków. To początek sezonu, warunki loteryjne. Inna sprawa, że bardziej niż kolejne podium Polskiej kadry A obchodzi mnie co będzie po nich. Ewentualne wygrane Stocha i spółki tylko zaciemniłyby prawdziwy obraz perspektyw na kolejne lata.

@KlepiemyBule2020

Yeremy91, to Ty? ;)

Zwisły Orzeł - Po raz kolejny Markus Eisenbichler o tę statuetkę ''walczyl fantastycznie, ale nagle siadł jak to on, jak już w tym sezonie mu się zdarzylo''. Tym razem główna gwiazda plebiscytu 2020 spadła z progu i zapomniała się odbić, stąd odległość taka a nie inna, ale jeszcze dodatkowo slalom gigant przy lądowaniu. Mocny jest.

Nominacja nr. 2 - Piotr żyła też po raz kolejny pokłócił się z progiem, ale zamiast mocno w niego kopnąć, to wypiął luz w d... i sam się dał kopnąć, aż go skręciło na bok.

Nominacja nr. 3 - Straszak Johann Andre ''zaraz wygram...w DSJ'' Forfang i hucznie zapowiadana przez ekspertów Zwisłego Orła bryndza we własnej osobie po raz kolejny. No dzień po dniu mamy to samo. Ale jak mawiał Adam Dyrektor, najważniejsze są 2 równe skoki.

Polacy dzisiaj też bryndza, było widać błędy gołym okiem, Stoch bardzo pionowo za progiem...bez prędkości w 2 fazie, Wolny i Kot dobre 1 skoki (szczególnie Kot na ten 1 skok dosyć się naprawił), drużynowo żenada, Wielu skoczków znowu wyciętych, znowu Freitag, Przeliczniki dla Ryoyu w obydwu skokach to w ogóle jest tak jakby np. zawiódł System Goal-Line.

Klemens aleś ty nam smaka narobił w Q...bawi się z nami oj bawi.

Powiedzmy sobie szczerze, ile reszta będzie jeszcze lecieć na plecach Kamila? Kubacki w poprzednich sezonach pokazywał przebłyski i potrafił wygrywać ale to nie jest zawodnik który będzie przez większość część sezonu dominował, on tego nie przeskoczy. Kot to sie już tak posypał że ja nie wiem czy jego jeszcze trzeba brać na poważnie, Żyła czy Wolny to samo, będą pojedyncze wyskoki ale tak finalny efekt będzie mizerny. O reszcie kadry A czy zaplecza z B szkoda klawiatury Ja szczerze nie będę miał za złe Kamilowi jak po tym sezonie podziękuje, bo ile można jeszcze ciągnąć ten wagon z węglem.

Na Tajnera bierzcie poprawkę, bo po pierwsze nie będzie [***]ł do własnego gniazda a po drugie on słodko pierdzi zawsze.

Mistrz

Kiedy w końcu zejdzie ze sceny? Dałby sobie spokój, zamiast irytować kibiców swoimi skokami i dziennikarzy swoimi wywiadami.

W ogóle co to za poroniony pomysł nazywać do mistrzem? Co on osiągnął przez ostatni rok?

@Xander1 Zrozumcie

Kamil to 32-latek po kilku genialnych sezonach. I tak cud, że on jeszcze wskakuje do TOP15 a czasem nawet TOP10, czy aż na podium (Wisła). Niczego więcej nie będzie, bo nie jest robotem. W obecnym sezonie wedle wszelkich reguł szczyt formy powinien osiągnąć Kubacki, ale on nie ma mentalności zwycięzcy. Kot ? Bez formy - bo nie wierzę w żadne bajki o błędach technicznych, które trapią go od kilku lat. Żyła i Hula to już staruszkowie, będą skakali dopóki na dobre nie wypadną z 30-stki. Jedyną nadzieję widzę w Kubie Wolnym, ale on też jakby bez pary. Murańka ? Potrzebuje huraganu pod narty, aby w miarę skok oddać, inaczej przepada. Zaplecze ? Bez formy. Nie mamy skoczków po prostu... Za niedługo staniemy się drugą Szwajcarią, czyli stary lider (bez formy Stoch) + rotacyjnie ktoś na lepsze lokaty.

Polacy kompletnie bez formy a Stoch niestety się skończył i poza pojedyńczymi lepszymi skokami nie będzie już w ścisłej czołówce ale wieku się nie oszuka.Pozostali to po prostu przeciętni rzemieślnicy.

@pogromca januszy

Żyła był w miarę równy jak Horngacher "wziął go za łeb" i narzucił mu swoje metody szkoleniowe. Widocznie Dolezal pozwala mu na wszystko jak swego czasu Kruczek, a ten jak mu się uda to top światowy, a jak nie to 40 miejsce.

@grzmiwuj

Przyznaje Ci racje.

@kibicsportu

Polaków to zawsze się tłumaczy. A to brak świeżość, energii, złe warunki, loteria. spokojne wejście w sezon, czekanie na Engelberg. To jest takie typowe zakłamywanie rzeczywistości. Gołym okiem widać że coś nie gra i to na każdej płaszczyźnie. W PK dno, w PŚ wcale lepiej nie jest. Przebłyski się zdarzają, ale to chyba normalne u skoczków takiej klasy jak Kamil, Dawid czy Piotrek. Ale o zadnej solidnej formie nawet nie ma mowy. Polacy wyglądają na zmęczonych i pogubionych. Oni chyba sami nie wiedzą co się dzieje. Bo przecież były takie zapowiedzi że cudowne buty, że wszystkim zmieciemy. Śmiano się z Niemców, że Stefanowi u nich słabo idzie. Ale to u nas jest najbardziej widoczny regres. Stefana tłumaczy fakt że sporo kontuzji w kadrze. Dolezala niestety nic nie tłumaczy.

@grzmiwuj

Uciekaj!! Zaraz przyleci jakiś psychofan lub psychofanka i będzie Ci naubliżał/a.

1. W normalnych warunkach ten występ Polaków zostałby uznany za tragiczny.
2. Ale jako, że to konkurs był tragiczny to ja się pastwić nad chłopakami nie będę. Jednak to lekkie zrezygnowanie Kamila trochę niepokoi.
3. Do poziomu irytacji z Wisły nie doszłam (bo o to trudno), ale ten konkurs był po prostu beznadziejny, dramatyczny, tragiczny. No po prostu nie i koniec.
4. Chociaż tyle, że wygrał ten, któremu się to należało. I Kilian na podium. Jedyny pozytyw tego dnia.
5. Wałek z punktami dla Ryoyu jeśli faktycznie był jest skandalem na miarę drużynówki w Val di Fiemme.
6. W TVP stypa. Apoloniusz ciągle o braku świeżości. 3. weekend PŚ a oni dalej nie mają świeżości?
Niesmak mi pozostał po tym konkursie i to wszystko co można o nim powiedzieć.

PS Jakby ktoś mógł napisać co dalej gadają w TVP bo jestem ciekawa. Nie mam telewizora a relacja na stronie najwidoczniej się skończyła

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Niżnym Tagile 2 (Rosja).
Państwo, w nawiasie zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Austria (1, 13, 18, 19, 20) ........ 156 pkt (5 zawodników)
2. Norwegia (4, 5, 9, 14, 23) --..... 150 pkt (5 zawodników)
3. Niemcy (6, 7, 11, 22, 27, 30) ... 114 pkt (6 zawodników)
4. Szwajcaria (2, 21) ..................... 90 pkt (2 zawodników)
5. Japonia (3, 11, 29) --................. 86 pkt (3 zawodników)
6. Słowenia (8, 10, 28) --............... 61 pkt (3 zawodników)
7. Polska (15, 16, 17, 24, 25) ........ 58 pkt (5 zawodników)
8. Rosja (26) ................................... 5 pkt (1 zawodnik)

Nie zrobiłem dzisiaj Pucharu Narodów eliminacji, cóż dogoniły mnie nie skokowe obowiązki.
W eliminacjach miejsca 18, 19, 29, 38, 39, 40, 42 = 27 pkt. Wczoraj były najgorsze punktowo eliminacje
powszechne - 34 punktów. Dzisiaj przebiliśmy ten wynik, jako zapowiedz słabego konkursu w dolnych
poziomach, niedaleko beznadziejnego.

Ryoyu

Przedziwne wskazania wiatromierzy w czasie skoku 1 serii Ryoyu,wszyscy skoczkowie mieli wiatr pod narty,a ten z wiatrem na plecach poszybował jakby wiatr niósł go.

@StochMistrz{29465894}

Peier ze stabilną dyspozycją? Nie powiedziałbym. Ma skoki na czołówkę, na 20. miejsce i miał też bulę w Ruce.

@Marcel17

Murańka przecież był już 2 razy w pierwszej 10. PŚ, to jest jego "szczytowa dyspozycja".

są już oficjalne wyniki, uznali wiatr dla Ryoru. Co za żenada.

@xzcvvy

Oglądam skoki od czasów dominacji Peterki w latach 90.

Tak, w porównaniu z tym, co było kiedyś, teraz jest niewielu zawodników, których można by nazwać wyjątkowymi czy prawdziwymi gwiazdami tej dyscypliny. Tak naprawdę kto? Stoch, Kraft, Prevc, Kobayashi. I kto jeszcze? Norwegowie? Johansson, bo ma wąsy? Ammann czy Kasai jeszcze skaczą, ale daleko poza czołówką i nic nie wskazuje, żeby do niej mieli doskoczyć. W latach 90 czy 2000 taka liczba wyróżniających się zawodników przypadała na sezon czy nawet na część sezonu.

@Xander1 Aż się roześmiałem gdy usłyszałem o Engelbergu

Teraz tylko czekać aż Kubacki zacznie wspominać o kroczkach i już będziemy mieli pełnię sezonu 2015/2016 z niezastąpionym Kroczkiem :)

żenada

Kobayashi skacze w drugiej serii 113 metrów i ma podium. Przecież to parodia skoków. Przy tych kombinezonach i tak niskich belkach to powoli przestaje być sport, a zaczyna być loteria. Uważam, że skoki idą w złym kierunku i dzisiejszy konkurs dobitnie to potwierdził. Jeśli ktoś tego nie widzi, to chyba jest ślepy albo głupi.

Powiedziałem po Wiśle, żebyśmy napatrzyli się na podium Kamila, bo długo takiego obrazka nie zobaczymy. Zdanie podtrzymuję. Po dzisiejszym konkursie pozbyłem się wszelkich złudzeń. Nie ma formy, Polacy są niepzygotowani, a Doleżal tego nie udźwignie. Sukcesem będą miejsca w dziesiątce. Dziękuję, można się rozejść. A po sezonie poszukać trenera.

Panie Michale, nie jest prawdą, że "po raz pierwszy w tym sezonie nie ma Polaka w top 10", bo w Ruce też nie było.

Tajner już zaczyna bajki o Engelbergu. Czyli wracamy do czasów Kruczka i czekamy na cudowny Engelberg. To TVP jest żałosne. Żadnych konkretów tam nie ma. Wszyscy boją się powiedzieć prawdę, tylko przytakują wielkiemu guru Tajnerowi.

Nie tym razem.

Co nie znaczy, że nic dobrego o Polakach nie można powiedzieć.
Jedynie Żyła "dał do pieca" - spory zawód, liczyłem że dzisiaj zrewanżuje się za wczorajszy drugi skok. Ale hejtować go nie zamierzam. Cieszą punkty Huli i Kota, ten drugi zwłaszcza pierwszy skok miał udany, o drugim najlepiej zapomnieć - to i tak duży progres. Również do Kuby nie można się przyczepić, dwa razy (w kwalach i 1. serii) dobrze wykorzystał warunki. Myślę, że jeszcze namiesza w tym sezonie.
Dawid i Kamil trochę poniżej oczekiwań, choć obaj próbowali wyciągnąć ze swych prób ile można - brawa za waleczność.
Podsumowując: Niżny Tagił nigdy nie był ulubionym miejscem polskich skoczków, i chyba tak zostanie. Wczoraj warunki były sprawiedliwsze, to i wyniki lepsze - dzisiaj już pogoda musiała namieszać. Cieszmy się, że rosyjskie konkursy już za nami - z "niegościnnych" miejsc czeka nas jeszcze Kulm i Oslo, ale to odległa przyszłość na razie.

Jeszcze jedno: nie żebym januszował czy co, ale z tą bonifikatą dla Ryoyu kogoś tam solidnie po...hoferowało ;).

Loteria loterią, ale kolorowo nie jest.
Przeważnie jestem optymistą, ale tym razem coś nie gra.
Kadra B nie istnieje, Kadra A też słabo.
Póki co to Dolezal dla mnie się nie sprawdza. Śmieszy mnie takie gadanie, że brak energii, świeżości, bo to takie głupie gadanie.
Widać, że skoki nie są dobre.
Żyła się powoli sypie, Kot średnio. Wolny też dużo słabiej. Kamil kolejne błędy popełnia, Kubacki spada znowu i nie odlatuje.
Wierzę, że może być lepiej, ale wydaję się, że jest coraz gorzej.
Jeśli ten sezon tak będzie wyglądał, to Dolezal pewnie poleci po sezonie. Tak samo Maciusiak. Wielkie zapowiedzi , jak oni to nie skaczą, a przychodzą zawody i klapa.
Niektórzy chcieli jeszcze kiedyś Maciusiaka na trenera kadry A, to byśmy wpadli w przeciętność, albo jeszcze gorzej.
Dla kadry B i ogólnie cały skoków polskich, to potrzebny jest trener przede wszystkim z zagranicy, najlepiej Austriak. Żadni trenerzy z Czech.

Zaraz ktoś napisze, że to początek sezonu. Tak, ale widać, że coś nie gra, to się człowiek niepokoi, rozumiem gdyby to jeden, albo dwóch zawodników skakało gorzej, a tutaj cała kadra, nie tylko ta główna , ale i też B. Nie wspomnę o juniorach..

Na chwile obecną we stabilnych dyspozycjach jest Tande,Kraft,Geiger,Johansson i Peier reszty nie oceniam,ale 3 miejsce Royou Kobayashiego przy takim drugim skoku w podobnych warunkach jak miał Maciej Kot to jakaś kpina.

@Marcel17

Jeszcze nie bylo normalnego konkursu, nie wyciągałbym wniosków z nich. Czekamy na normalny weekend.

Niech Polacy nie jadą do Klinghental...
stracą czas bo tam nie ma szans na konkurs.

Cóż, formy narazie nie ma.
Tak jak mówiłem, wnioski wyciągnę dopiero po Engelbergu.
Nie zawsze jest niedziela, nie ma bata żeby mieć wyśmienite 4 sezony z rzędu.
Co do deprecjonowania Stocha, to życzyłbym takim Murańkom czym innym orłom, żeby w szczytowej dyspozycji skakali tak jak Stoch w formie słabej. ;)

@KlepiemyBule2020

Idź coś osiągnij MISZCZU.

Kubacki:
"rurka pitota na narty i mierzymy"
niby ma rację

Dzisiaj jedynie Wolny i Hula skoczyli swoje, w tym momencie nie stać ich na nic więcej. Reszta... bez komentarza, coś cudowne buty nic nie dają.

@Bajlandopl

Pewnie tak będzie, ale Tkaczenko też jest liderem Kazachów. Także sam widzisz jakie może być liderowanie.

@Hammerite

A to udzielił wywiadu? Nie spodziewałem się, że urażony Miszcz podejdzie do mikrofonu po klepnięciu buli.

Oj Kraft mocny. Przypomina siebie z 2017r. Killian zasłużył też na podium,prędzej czy później było wiadome że na nim stanie.

@Hammerite

Też zauważyłem że Kamil jakiś taki przytłoczony. Chyba dochodzi do nich że formy nie ma i błędy zostały popełnione Tajner oczywiście spokojny, ale myślę że w głębi duszy wkurzony. On to lubi byc w studiu jak są sukcesy, a nie jak taka mizeria. Jedni czekają do Engelbergu, bo spokojne wejście w sezon, ale dla mnie jedno jest pewne błędy zostały popłenione i ten sezon raczej na pewno nie dorówna poprzedniemu.

Dziś na plus wypadł tylko Kuba.

Fatalna dyspozycja. Niech nie jadą do Niemiec, tylko na trening. I wrócić do Engelbergu tam gdzie nam idzie

@the_foe

System przeliczników w pigułce.

Baer przy 0.00 wiatru dostał +0.2 pkt a Ryoru za 0.00 -3.6
WTF?
Tu chyba system padł na twarz.

Tadzio, znowu są wyniki (nie oglądałem dziś) i znowu strona ledwo zipie. Może Ci zasponsoruję porządny hosting? A co do Polaków, to nie ma co się przejmować, za 2-3 lata będą sukcesem awanse do TOP30. A nie, przepraszam, Tajner coś mówił o liderze Wolnym i Murańce:).

@Malopolska

Wolny też na plus. Najlepszy występ w sezonie.

TVP

Kamil zachowuje "olimpijski" spokój, a Maciej Kurzajewski "olimpijsko" denerwuje.

Kamil jaki załamany. Myślę, że coś jest na rzeczy.

58 punktów straty do zwycięzcy

Stoch poprzednio 40, teraz 58 punktów straty do zwycięzcy, to jest klęska

@erytrocyt_ka

Podium Peiera to nie pozytyw?

Niestety forma naszych leci w dół, zespół rozregulowany.
Na plus tylko Hula i Kot.

Jedyny pozytyw konkursu jest taki, że zasłużenie wygrał Kraft, reszta wszystko na minus...Ryoyu podarowane podium, ale dalej nie wiem jakim cudem się na nim znalazł,bo nie powinien.
Konkurs w wykonaniu Polaków beznadziejny, ale z oceną jeszcze poczekam.

@cavalierjan19

Kraft miał dwa razy tornado pod narty. Peier oczywiście też. Tak że tak z całą pewnością bym nie mówił, że Kraft był na pewno dziś najlepszy.

@cavalierjan19

Kraft miał dwa razy tornado pod narty. Peier oczywiście też. Tak że tak z całą pewnością bym nie mówił, że Kraft był na pewno dziś najlepszy.

@sensowny

Tak to wygląda...

Na relacji live Kobayashi ma za wiatr -3.6?

Brawa dla Killiana Peiera, jego pierwsze podium w PŚ. Oddał dwa równe, świetne skoki.

Tande powinien być 3. Ma sporo szczęścia Rjoju dzisiaj.

Kobayashi wybitnie fartownie. Brawa dla Peiera za drugie miejsce i dla Krafta za jak najbardziej zasłużone zwycięstwo. Loteria loterią, ale Austriak był dziś niezaprzeczalnie najlepszy.

Nota Ryoru żenada, mam nadzieje ze Norwegowie się odwołają, mają na to godzinę od teraz.

Kraft zasłużenie. Zobaczymy, jak będzie w następnych konkursach. Ryoyu niestety rozczarował.

Kraft zasłużenie. Zobaczymy, jak będzie w następnych konkursach. Ryoyu niestety rozczarował.

Kraft 23 pkt przewagi nad Peierem mimo iż Peier skoczył w sumie dalej niż Kraft...

Dlaczego Ryoyu Kobayashi jest na podium?!

Drugi skok Kobayashiego to świetne podsumowanie konkursu bo przy wierze 0.0 skoczył 113 a w pierwszej 133 przy wietrze +7.7 XD.

Karma istnieje :) Kraftowi się po prostu należało

Taki skok i jeszcze 3. Dobre podsumowanie.

Z OSTATNIEJ CHWILI

Austria sprowadziła Morgensterna na skocznie, żeby podliczył punkty Kobayashiemu i wyjaśnił to oszustwo.

Ryoyu niech dziękuję przelicznikom bo tak to byłby w drugiej dziesiatce

Trzeci z takim skokiem? Kabaret.

Wygrał ten kto powinien to wygrać

Eee... trzeci?

No i właśnie tak by wyglądał skok Ryoyu w pierwszej serii z takim wiatrem. Żal że będzie na podium.

Horngacher wiedzial ze to koniec i odszedl

Lata 90-te

Ryoyu Harada!

Dziękuje Ryoyu.
Oliwa sprawiedliwa

@sensowny

Śmiechłam. Oczekiwanie trzeciego w historii dominatora i skoczka najwyższej klasy w przeciągu 20 lat jest nieskończoną naiwnością. Drugiego Stocha i drugiego Małysza nie będzie, zapomij.
Ale się nam od tych sukcesów poprzewracało, że mistrza świata się deprecjonuje właściwie co chwilę

HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA

Kobayashi xD

Mam nadzieję, że Kraft to wygra.

@alo

to zapieprzyl czy ma 30 latkow ?

ty babo zamilcz jak nie rozumiesz że po Stochy w sensie że jest stary i już nie będzie jak kiedyś czołowym skoczkiem to sie nie ośmieszaj a twoje wstawianie "XDDDDDD" oznacza że alboś dzieciak albo ograniczony.

Nie ma co się łudzić

Zaczął się pierwszy od dawna sezon chudych lat, wieku się nie oszuka a dobrych nastepców brak.
Ten moment kiedys musiał przyjść.

Ciekawe ile to beat bedzie mial Ryoyu

Killian! :D Tego się nie spodziewałem, myślałem, że będzie spadek na 15. miejsce czy coś takiego.

Za farsę z przelicznikami z Kobayashim mam nadzieję że skopie drugi skok

@alo

2 tygodnie temu miałeś Polaka na podium, jakbyś zapomniał.

Mistrz

Jak tam Stoch? Będzie wywiad po konkursie czy załamany po klepnięciu buli?

Niech Peier

Wygra

JEEEEST! JEEEEST!
NIKT MU TEGO NIE ZABIERZE!

Peier królu!

Peier ma podium :)))
Jedyny plusik w dzisiejszym konkursie.

Peier jakie dwa skoki przywalił

Prędzej się doczekam wygranej Prevca w konkursie albo Schlierenzauera niż podium Polaka. Te czasy już minęły. Trzeba to jasno powiedzieć. Nie da się skakac cały czas trzydziestolatkami. Dolezal zapieprzył sprawę i tyle.

Ale Peier odleciał aż miło! :)

Dawaj Peier po pierwsze podium! Na pocieszenie po kiepskim występie Polaków.

Stoch po raz kolejny 40 pkt straty do lidera, jednak trener ma znaczenie

Aha, to po podium.

Peier jaki ładny skok

@Paweł39

Kubacki nie spadł.

NA TE CHWILE TRAGEDIA

O Kubackim slysze od 3 lat ze juz teraz zdominuje a dalej lipa

niestety

@Hammerite

Serio? Brakuje wyjątkowych skoczków? Oj chyba odladaas skoki od niedawna

Ładnie się Geiger wybronił

PEIER PODIUM!

Jak za starych dobrych czasów

Można pomarzyć o TOP10.

Geiger o mało nie wyrżnął.

@SpecOdSkokow

Mi chodziło o "Kostię".

Poza tym trzymam kciuki za Kobayashiego. On ma przynajmniej potencjał na zostanie nową gwiazdą tego sportu i sprawia wrażenie zawodnika wyjątkowego - a ostatnimi czasy takich skoczków brakuje.

Wczoraj można było mieć lepsze humoru niż dzisiaj co do Polaków, ale no błagam was bez takich wniosków bo konkurs to tragedia, skoki naszych nie były dobre ale wrzucie trochę ma luz

Co było do przewidzenia wszyscy spadli ze swoich pozycji. Nie dość że warunki słabe to jeszcze psycha u wszystkich jeszcze gorsza. Typowo dla Polaków ;] Kot chyba najgorsze warunkui ze wszystkich :]

Jedynie Kuba Wolny i Stefan Hula na jakiegoś plusa. Reszta mizernie dziś wypadła.
Oby za tydzień było lepiej.

Kobayashi dramat.

"Ja pier*ole" Dolezala przy zapaleniu zielonego dla Kuby podsumowuje ten konkurs;)

Tragedia, Stoch strasznie pasywnie, wyraźnie brakowało rotacji i szybkości przelotowej.

Co nam po kilku zawodnikach w trzydziestce, skoro nie mamy nikogo w czołówce...

To wygląda na nic innego, jak błędnie przygotowany zespół do sezonu.

Nasi cieniuteńko

Ogolnie wyniki Polaków coraz słabsze. Dolezal niestety nawalił i chyba trzeba to jasno powiedzieć. Ciekawe co na to Tajner, który tak zachwalał. Aż chyba sobie obejrzę studio po skokach.

Czyli najlepszy Polak dzisiaj w okolicy 16 miejsca. Aż żal patrzeć, tragedia w naszym wykonaniu. Jedynie Kuba do pochwały i Maciek za 1 skok.

Doleżal

chyba powinien odpowiedziec na parę trudnych pytań po tym konkursie, wygląda to fatalnie

Doleżal

chyba powinien odpowiedziec na parę trudnych pytań po tym konkursie, wygląda to fatalnie

nasi bez mocy na progu strasznie niską lecą

@Oczy Aignera

Bardzo dobre? To według Ciebie są bardzo dobre skoki Kamila?

@mozart

Już po Stochu XDDDDDD
Weź chlopie zamilcz

Hayboeck -16 po nim Kot -3

Maciek...

@Twist

Też trochę tego nie rozumiem, chyba że faktycznie oni robią co mogą, ale nie da się nic z tym zrobić, chociaż nie chce mi się w to wierzyć. Nie znam się kompletnie na matematyce i fizyce, ale nie wierzę, że w XXI wieku kiedy technika tak mocno idzie do przodu nie da się tego ulepszyć.

Niech oni jadą potrenowac bo fatalna dyspozycja. Nie ma czego bronić. Stoch wręcz katastrofa

@SpecOdSkokow

Trzeba go pochwalić za dwa równe, bardzo dobre skoki.

Polacy

Kompletnie bez mocy, beznadziejny konkurs w naszym wykonaniu

już po Stochu a innych nie ma oj chude lata nas czekają

Stoch

Dramat,ładowanie mówi samo za siebie. I to wyjście z progu,narty na sztorc. Jak za Kruczka. To nie wróży nic dobrego

Ale zadarł narty. Fatalna ta technika lotu i to lądowanie... dramat.

Stoch znowu tragicznie niestety

Jezu, bula.

Schmid razem ponad - 32. Chyba największy szczęściarz dzisiejszego konkursu.

Dlaczego trenerzy milczą, oni powinni jako pierwsi podnosić głos na ten temat...

Polacy zamiast jechać do Klingenthal to na treningi niech się udadzą bo mizeria jest. Skoki tak nierówne jak murawa na Narodowym.

@julek16

Widzę, że jesteś ekspertem nie tylko od skoków, ale i od pięknej polszczyzny...

@xzcvvy

Wysoko? Ja w tym sezonie nie widziałem ani jednego wysokiego skoku u niego. Właśnie osiąga niższe prędkości i leci niżej co w jego stylu nie jest korzyste.

Kubacki slabo

Na dziś mam dość skoków. Chciałbym tylko żeby Ryoyu miał naprawdę +7 w plecy

Dawid wydaje się że wysoko i jak wór z ziemniakami...

Nie wiem czy oni nie widzą jak ich własny system jest ułomny? Dlaczego nikt nie próbuje poprawić systemu przeliczników przez blisko 10 lat żeby w końcu zaczęły oddawać rzeczywistość? Albo jeśli się nie da tego zrobić to dlaczego zawody są odbywane na bardzo loteryjnych skoczniach? Powiedzcie mi jaki jest sens skakania w ten weekend i zeszły (kussamo) i jeszcze zeszły (wisła) skoro skoki które do tej pory oglądaliśmy polegały na u[***]niu kogoś mniej lub bardziej przez warunki atmosferyczne kiedy przeliczniki nie są w stanie nic z tym zrobić? Czy oni poświęcają choć 20 minut na przemyślenie sobie funkcjonowania systemu przeliczników i doborze skoczni ze względu na tendencje panujących warunków w określonym czasie żeby to wszystko odbywało się z duchem sportowym? Myślałem że po tragedii pogodowo/przelicznikowej która odbyła się na Seefeld zostaną podjęte jakieś kroki aby następne mistrzostwa nie odbywały się w totalizatorze sportowym jednak myliłem się co do tego. Nic, absolutnie nic nie zostało zrobione :)

Doleżal to nie horngacher i tak naprawdę
nie ma co zwalaćć winę na warunki no może u żyły 0,4 wiało o 4belka ale Polacy technicznie fatalnie wyglądają doleżal popełnił błędy w przygotowaniach i ryoyu powinien mieć -7,7 a nie +7,7

@Roxor

Był jeszcze Oslo 2010, tam korygowali przelicznik Fettnerowi jeszcze w trakcie 2 serii. Gdyby nie to byłby na podium.

@xzcvvy

Jasne, dla przeciętnego widza który przełącza kanały ciekawszy na pewno jest np. biathlon. Nie mając swoich przedstawicieli czy tradycji w,oglądaniu, nie chciałoby mi się tego wszystkiego liczyć i tak myśli wiele osób wg mnie.

@Pavel

System jest totalnie wadliwy. Liczba błędów (zwykle oczywiście nie tak grubych jak dziś to fakt) jest tak duża, że ten system przeliczników powinien być już dawno wyrzucony do kosza.

Po prostu, po co nam taki system przeliczników krótry najmniej sprawdza się w warunkach do których został stworzony (zmienny wiatr jak dzisiaj)? A najbardziej się sprawdza tam gdzie jest zbędny czyli wtedy gdy wieje równo?

@PawelK95

Jak nudna, to po co tu siedzisz i komentujesz?

No tak ....

oj coś mi się wydaje że w 2 serii będzie jeszcze ciekawie:) No , chyba że się zlitują i odwołają ten cyrk.:)

@Pavel

Lillehammer 2016, szybko znalazłem. Ale zrobili to szybciej.

@Bernat__Sola

Pewnie tak było, co nie zmienia faktu, że wyglądało to mocno niedorzecznie.

Aż się tęskni za Ruką podczas takiego konkursu. Tam przynajmniej tak wiatr nie kręcił.

Ale zdmuchnęło Freitaga. Dobrze, że nic się nie stało, bo jakby to był ktoś mało doświadczony to mogło być nieciekawie.

Richard z podobnym wiatrem do Ryoyu zaliczył bulę hahah

@Pavel

Nie pamiętam gdzie to było i kiedy, ale chociażby Hayboeck miał taką korektę.

Freitag

Tak wygląda +10 za wiatr. Niemożliwe by Kobayashi miał +7,7.

@PawelK95

Dość nudna? :D

Freitag uwalony totalnie
Ta 2 seria to będzie tragikomedia

@ZXCVBNM_9999

Primoz Peterka :D

Freitag +10 punktów.

@Tomek88

W ogóle nie powinny zostać zaliczone dzisiejsze wyniki

Naprawdę nie wiem, jak spowodować żeby skoki były popularnuejsze. Nie dość, że dyscyplina dość nudna, to jeszcze zdarzają się takie kwiatki, dla których nawet nie mają zrozumienia prawdziwi fani. Pertile, ciężkie zadanie przed panem...

@the_foe

Jaki to był konkurs?

Freitag kolejnym przykładem żenady tego konkursu

To już jest kpina

Freitag hah

Moritz Baer

Nieudany skok: +10 punktów do agresji.

Zdecydowanie nie ma co po dzisiejszym konkursie wyciągać wniosków bo to jest to jedna wielka loteria. Na wnioski trzeba poczekać do Klingenthal albo Engelbergu.

@the_foe

Tak? Kiedy?

@Pavel

Tam wiedzą mi specjalnie nie jest potrzebna, to po prostu ciekawostka, interesująca ale jednak tylko ciekawostka. Po za tym przy tak wadliwych przelicznikach to i tak jest to wiedza o mocno wątpliwej jakości.

Miejmy tylko nadzieje że takie jaja będa częściej bo inaczej nikt nic z tym nie zrobi

@Pavel

już były konkursy gdzie ktoś był długo pierwszy, a nagle pyk i spada wiele w pozycji w dół bo skorygowano ponownie wiatr. Ale przyznam, ze to było kilka- kilkanascie minut, a nie jak teraz, ze wszyscy udają, ze jest ok

@alo

Ja się wstrzymuję do końca grudnia. Jeśli od TCS nie będzie wyraźnej poprawy, to wtedy spiszę Doleżala na straty. Maciusiaka również.

Tylko do jasnej ciasnej - kto w zamian?
Trenerzy z krajów AUT, NOR, GER i SLO niechętni do pracy w Polsce oprócz może kilku wyjątków. Pointner nie nadaje się już do tego. Kuttin - może by i dało się podkupić, ale on jest gorzy niż Doleżal. Andreas Mitter? Hm. Też nic specjalnego. Szczerze nie mam pomysłu.

@Dama_Karmelowa

Ale tam to jest zrozumiałe, bo Ammann skakał zapewne w 4. grupie, więc Szwajcarzy mieli już bardzo dużą stratę do czołówki.

Na miejscu Austriaków bardziej bym się denerwował, wycięło Schlierenzauera, a Kraft mimo tak świetnego skoku nie prowadzi

@Kolos

System nie jest wadliwy tylko warunki są wyjątkowo ekstremalne i masz jeden odczyt bezdyskusyjnie dziwny, ale tak czy siak to niewiele jak na ilość skoków jaką mamy.

Biedny Lanisek, powinien się rozpłakać.

Przeliczniki

w tak zmiennych warunkach po prostu wariują. Raz pokazują jedno, a raz drugie, gdyż wszystko bardzo szybko się zmienia. Powiało Kraftowi, nie powiało Forfangowi. Kobayashiemu zmieniły się w odpowiednim dla niego momencie, Laniskowi już nie. Wiele też zależy od wysokości nad bulą oraz prędkością, która została w locie uzyskana. Przy dobrze wykonanym skoku i dobrym wietrze można daleko odlecieć. Kiedy jednak technicznie skok jest kiepski, wynik przy dobrym wietrze nie będzie gwarantował pozycji w czołówce. Takie są skoki...

Nie chcę nic mówić, ale z taką loterią i szafowaniem z belkami w II serii, wszystko może się wywrócić do góry nogami. Choćby taki Markeng na farcie na 4 miejscu i przy nawet nieco gorszym wietrze od czołówki będzie spadek.

Faktyczne warunki Ryoyu to było zapewne między -10 a -15 pod narty, więc powinien mieć około 20pkt mniej.

@Pavel

To nie jest błąd który "może się zdarzyć" to gruba kompromitacja systemu.

FIS to niby korporacja. W korporacji taki gruby błąd powodowałby zwolnienia wśród decydentów i zarządzających systemem. A sam system zostałby conajmniej wycofany z użytku do czasu z
badania przyczyn błędów i opracowania sposobu na skuteczne zapobieganie takim błedom na przyszłość.

W tym przypadku nic się nie stanie "bo to tylko błąd" i taki zupełnie wadliwy system przeliczników będzie stosowany w kolejnych zawodach...

@Kolos

odczyt jest live i się uśrednia w jakiejs jednostce czasu, zgaduje ze gdzies jeden z czujników zrobił peaka - da się to skorygować.

@Domin10

Że sprawiedliwymu warunkami. Wiadomo że idealnie np od Engelbergu nie będzie ale na pewno lepiej niż w tej zapyziałej rosji

Mam gdzieś na telefonie skrina z relacji FIS z drużynówki w Vikersund, gdzie Ammannowi wyznaczyli to beat na 802 metry. W sumie jak tak dalej pójdzie to niedługo będę takie skriny robić co piąty konkurs.
Trzeba się zastanowić czy można zrobić coś, żeby było lepiej.

Tak jak w Val di Fiemme w 2013 w drużynówce policzyli Bardalowi punkty za belkę, których nie powinno być tak myślę, że tutaj przelicznikom odwaliło i punkty za wiatr były dobre, tyle że zamiast odjąć 7,7 to dodało 7,7 stąd +12,6 zamiast -2,8, które powinno być w sumie (+4,9 pkt za belke i -7,7 za wiatr). Wtedy jak już wspomniałem nota Ryoyu powinna wynosić 138,5 pkt.

@szulcu9631

Taa bo raz na 40 konkursów masz dziwaczny odczyt :)

@kibicsportu

*Lottery

Przykład Ryoyu Kobayashiego i tych rzekomo dodatnich punktów za wiatr pokazuje, że przeliczniki mają z uczciwością mniej więcej tyle wspólnego, co decyzje sędziów w Polsce, zwanych potocznie jako "nadzwyczajna kasta".

Wczorajszy konkurs jeszcze jakoś się bronił, ale dzisiaj totalna komedia. Kraft poszkodowany, bo racja, miał super wiatr (chociaż też nie wiadomo, bo widać jakie te przeliczniki), ale skoczył 140 metrów z idealnym telemarkiem, a i tak traci do Ryoyu 9 punktów, bez sensu...

@xzcvvy

Sezonu może. Roku nie, bo Seefeld nic nie przebije.

@xzcvvy

Chodzi ci skocznie mniejsze od skoczni duzych czy te ze sprawiedliwymi warunkami?

Hofer odchodzi i ma to w dup!e. Oby następca był bardziej ogarnięty i zrobił coś z tymi regularnymi przekrętami.

@Kolos

Poprawiają, tylko kiedyś nie wiedziałeś, że skoczek X skoczył daleko bo mu wiało pod narty, a skoczek Y klepnął bulę bo miał w plecy.

Mam nadzieję, że z Kobayashim stanie się to samo co w Seefeld w 2 serii.

dla dobra Ryoru lepiej by go skorygowali przed drugim skokiem, bo inaczej będzie skakał zachowawczo by 1. utrzumać. Potem Niemcy zgłaszają problem, korekta 1. skoku i Ryoru konczy na 15.

W 2 serii

Wszystko sie Moze zdarzyć. W razie jakby bylo nudno wiatr , zdmuchnie kogos albo przeliczniki zaczną dodawać lub punkty z [***]

Loterry, Loterry..
Niestety na Klingenthal prognozy też są złe wiatr 6-8 m/s :///

Dajcie już normalne skocznie :(
*90% kibiców jest zażenowanych*

@Pavel

Tak naprawdę gdyby nie było tych śmiesznych przeliczników to wyniki byłyby niemal identyczne. Znaczy, w żaden sposób przeliczniki nie poprawiają sprawiedliwości i równości szans.

@Kolos

Nie. Zostanie jak jest bo teraz już tego nie zweryfikują, odczyt był jaki był, a że nie był w 100% prawidłowy, cóż żaden system idealny nie jest.

Kobayashi jak by maił +7,7 w plecy to by na buli wylądował a nie 133.5 metrze makabra nikogo dzisiaj nie oceniam bo to nie ma sensu pierwsze oceny najwcześniej w Klingenthal bądż w Engelbergu nie wcześniej.

@Qrls

Deschwanden i Boyd-Clowes też nie mieli możliwości wygrać w Planicy, ale wtedy niektórzy przeliczników bronili...

Przy takich warunkach przeliczniki tylko wypaczaja konkures .Ryoyu mial CHuragan pod narty a przeliczniki pokazaly mu ze mial 7.7 w plecy przy takich warunkach i 4 belki to Ryoyu skoczyl by co najwyzej za bula .Ten konkurs mozna obejrzec i szybko o nim zapomniec to jest rosyjska ruletka

@SpecOdSkokow

Rzuciłby czapką i po sprawie.

Pierwszy raz to powiem, że chyba było lepiej bez przeliczników, chociaż człowiek nie widział takiej żenady, jaka jest teraz.

@SpecOdSkokow

przecież z takim wiatrem to by na bulę spadł, ewidentnie coś tu zostało źle zmierzone, zeby było śmieszniej w czasie skoku wszystko było ok pomierzone i skoczył daleko do 1. miejsca. Dopiero przy korekcie się coś wysypało.

Problem tych zawodów...

przynajmniej tak mi się wydaje., to to że na buli wieje z tyłu i jak tam cię przydusi za mocno albo przywali z boku to już nie doleci się do wiatru pod narty na dole , choćby to był huragan.

@Pavel

Co poszło? Zawsze może iść korekta i pewnie pójdzie.

Od noty Ryoyu powinno być odjęte 15,4 pkt. Bo dodali mu 7,7 a powinni chyba odjąć 7,7. Wtedy miałby notę 138,5 pkt i byłby drugi tuż za Kraftem czyli tak jak wszystko wskazywało po jego wylądowaniu przed linią.

Jawne oszustwo i niemoc FISU

Co tu dużo mówić. System przeliczników jest totalnie bezsensu i niczego nie rekompensuje. Ten konkurs (pierwsza seria) to kolejny dowódz że należy zrezygnować z systemu rekompensat.

Z całym szacunkiem

Przeliczniki całkowicie wypaczyły wyniki konkursu. Niedorzeczne to i żenujące. Ale cóż, Rosja.

@erytrocyt_ka

Musiało mu dmuchnąć chwile po tym jak minął czujnik, punkty poszły, ale wiatr nie zaszkodził. Mocno kręci i i przeliczniki sie pogubiły.

Niżny Tagil
Mocny kandydat do żenady roku.

Ten konkurs to jakiś żart. Nie ma szans że Kobayashi przy takim wietrze tak daleko skoczył. Bula murowana, ale przeliczniki powariowały i dału mu taką przewagę że masakra. Kraft genialny skok, a mimo to tak ogromna strata.
Polacy średnio. Na plus Kuba i Maciek. Kamil, Dawid i przede wszystkim Piotr słabo od strony technicznej skaczą. Czyli błędy cały czas się pojawiają,a to nie pozwala na lepsze wyniki. Dolezal na razie wypada na minus i żeadne cudowne buty nic nie dają.
Hula całkiem przyzwoicie. Coś wywiezie na swoim koncie z Rosjii. A Klimek na swoim poziomie czyli 0.

Ktoś tam w końcu zauważył ze Ryoru miał zle wiatr zmierzony?

Kobayashi ma przewagę 9 punktów nad Kraftem, a Kraft 15 punktów nad Tandem. Patrząc na to jakie są warunki, to nie zdziwię się jak nie wygra ktoś zupełnie inny.

@Kolos

Korekty nie będzie, poszło. Raz na 30-40 konkursów trafi się taki buble, akurat teraz popadło na dobrego skoczka.

Tak się tylko zastanawiam jak to jets z tymi przelicznikami... Domen miał odjete - 16 punktów, skoczył slabiutko, Ryoyu miał dodane +7 i skoczył aż niemożliwie dobrze gdyby wierzyć przelicznikom...
Trochę się odechciewa oglądać szczerze mówiąc...

Zobaczymy, moim zdaniem na 99% będzie korekta przelicznika u Kobayashiego. Pewnie powinien mieć - 7,7 pkt za wiatr a nie +7,7 pkt.

Szkoda ze nie ma Alexa Poitnera na wieży sędziowskiej, on by zrobił tam taką aferę, że konkurs byłby powtórzony.

Popadlismy w przecietnosc i tyle. Jeden Polak w dziesiatce to już jest wyczyn. Oj Dolezal chyba nie jest drugim Horngacherem jak myśleli Tajner i Małysz.
A konkurs to komedia. Nie dość że sędziowie źle obliczyli skok Ryoyu to jeszcze zeby ktoś po nim go wyprzedził musiał skoczyc ze 150m. Paranoja. Skoki coraz bardziej schodzą na psy(zarówno w wykonaniu Polakow).

Przeliczniki zawiodły... Ryoyu zdecydowanie nie skoczył na 153 pkt tylko na 130 co najwyżej...ale dali mu bonus okolicznościowy i zwycięstwo w prezencie.

Pozatym, to co się wyprawiało w 1 serii, to już może być wystarcząjące do werdyktu o Zwisłym Orle...wątpie, że w 2 ktoś dołoży wystarczająco od siebie zeby zasłużyć.

@Snickers965

Spokojnie, tu Wolny może nawet 140 polecieć.

Ostatnie 3 skoki, trenerzy powinni złożyć protest. Nie mieli fizycznej możliwości wejść na prowadzenie. To jest zabijanie ducha rywalizacji.

Musiało mu dmuchnąć w czujnik chwile po tym jak go minął, stąd ten dziwaczny wynik.

Japoniec jeśli wygra dzisiaj to powinien oddać to zwycięstwo Kraftowi. Jeśli wygra to tylko dzięki ulomnym przelicznikom. Aż w takich momentach uchodzi cala radość z oglądania skokow.

Do 6 miejsca mało traci Stoch i Kubacki, reszta po za zasięgiem. Nie ma co się sugerować że mieli po minusach, Aschenwald i inni też mieli i klapa

#odwołać

To jest loteria, ale głównie przeliczników

Nadczłowiek z Japonii

Potężny samuraj gromi resztę skoczków, którzy nie dorastają mu do pięt :)

Dość dziwna ta pierwsza seria, stosunkowo loteryjna, do tego dziwne przeliczniki

Wielka żenada

Teraz tylko widać jakie są mankamenty przy tych przelicznikach.. Ryoyu z - 6,7, ma + 7... Aż odechciewa się oglądać tej dyscypliny. Co do Polaków, Kamil z Dawidem katorga, Maciek i Kuba bardzo dobrze. Przeliczniki wariuja i Jury też, niech boski Apollo złoży protest, albo zawsze dużo gadający Adam, bo to co dzisiaj się wydarzyło przeszło pojęcie skoków narciarskich.