Okiem Samozwańczego Autorytetu: Yakō-Takō

@MarcinBB

Hybryda czasu przejazdu i wrażeń artystycznych jest w jeździe po muldach, ale tam akurat ten pierwiastek czysto wymierny ma zdecydowanie mniejsze znaczenie.

@Wojciechowski

Spróbuję poszperać i dowiedzieć się czegoś bardziej szczegółowego na ten temat. Jak już zauważono na tym forum, skoki są wśród sportów dość osobliwą hybrydą. Zazwyczaj najpopularniejsze dyscypliny i konkurencje dzielą się na takie, gdzie ocena zależy albo od wymiernie ocenianego wyczynu (zdecydowana większość), albo wrażeń artystycznych (np. łyżwiarstwo figurowe, gimnastyka artystyczna, skoki do wody, pływanie synchroniczne, narciarstwo i snowboard freestyle). Nie kojarzę żadnej innej, obok skoków narciarskich, dyscypliny, w której wyczyn mierzony w jednostkach SI, ma dla końcowego wyniku wagowo znaczenie w 2/3 wartości a wrażenia artystyczne w 1/3.

@MarcinBB

Nie było prawdopodobnie żadnych poważniejszych zawodów, przynajmniej na szczeblu międzynarodowym, bez oceny stylu. Jeszcze przez znaczną część okresu międzywojennego miał on nieraz większe znaczenie niż same odległości (ba, jeszcze w latach 20. zdarzało się, że skoków nieustanych po prostu nie oceniano). Problemem była unifikacja zasad oceniania, która trwała w zasadzie do lat 30.

Ogólnie pierwsze lata istnienia FIS to jeden wielki cyrk organizacyjno-regulaminowy, nie tylko w skokach zresztą. I trudno się w sumie dziwić. Przełomem niewątpliwie było rzeczywiście wprowadzenie pięciu sędziów po II wojnie światowej.

@grindavik

Jak napisał już Kolos, noty za styl były "od samego początku" a w każdym razie na pewno je stosowano przed pierwszymi IO w Chamonix. Gdyby było inaczej, pewnie byłaby o tym jakaś wzmianka, że w ten sposób zmieniono tę dyscyplinę. W tamtych czasach podczas zawodów takich IO przyjmowano dyscypliny takimi, jakie były. Skoro w Chamonix byli sędziowie, to znaczy, że ocenianie stylu przez sędziów było wówczas już powszechną praktyka podczas zawodów krajowych. Natomiast nie od zawsze wyglądało to tak, jak dziś. Na początku było ich tylko trzech i not skrajnych nie odrzucano. 5 sędziów pojawiło się po [najprawdopodobniej] raz pierwszy podczas IO w Sankt Moritz w 1948 roku [w każdym razie na Igrzyskach było ich wtedy po raz pierwszy pięciu]. Od Igrzysk w 1932 roku w Lake Placid stosuje się dzisiejszy system oceniania, czyli "20" jest notą maksymalną i od niej odejmuje się punkty, bądź ich połówki za błędy.

@higashi

Zapewne wynikało to z rangi zawodów, gdzie ci sędziowie są mocno "przypadkowi", zapewne podczas PŚ takie "wytyczne" ogłaszane są na jakimś zjeździe przed sezonem.

@Kolos

To też rozważałem. W każdym bądź razie noty w dwóch różnych konkursach, odbywających się z udziałem dwóch różnych składów sędziowskich są w tej sytuacji zupełnie niewspółmierne.
Inna sprawa, że ocena skoku bez podglądu na monitorze nie jest łatwa. Byłem już wcześniej na górnej trybunie na Krokwi, ale dopiero na tym FIS Cupie dotarło to do mnie.
W zawodach tej rangi sędziowie nie mogą się nawet podeprzeć opcją ,,not za nazwisko'', bo dla nich, w przeciwieństwie do użytkowników skijumping.pl, większość startujących to zupełnie anonimowe postaci. ;)

@dervish

Dziękuję za informację, poprawiłem i przy okazji wiem na przyszłość, jak tego uniknąć.

@higashi

Podejrzewam, że dogadywali się po to, aby cała piątka oceniała mniej więcej podobnie, inaczej mogliby dostać "bana" od FIS-u na dalsze sędziowanie.

@grindavik

Noty za styl istnieją od samego początku istnienia skoków tj. od XIX wieku. Wymyślili je Norwedzy. Ponoć początkowo bardziej cenili styl skoku niż jego długość stąd taki pomysł...

@Pavel

Tylko tutaj to wyglądało trochę tak, jak gdyby te ustalenia dotyczyły konkretnego konkursu i konkretnego składu orzekającego. Jeśli jest to powszechna praktyka to trudno się dziwić rozbieżności w ocenach pomiędzy poszczególnymi konkursami, bo w jednych zawodach mogą ustalić, że za dany element odejmują 0,5 pkt., a w innych już 1 pkt.
Inna sprawa, że dziwacznie to brzmiało biorąc pod uwagę, że za chwilę rozpoczynał się konkurs.

@grindavik

Na pewno noty za styl towarzyszą skokom narciarskim od pierwszych poważnych międzynarodowych zawodów w latach 20-tych XX wieku. Jak było w epoce przed IO i MŚ nie wiem.
Jeśli chodzi o historię skoków narciarskich to są na tej stronie osoby bardziej ode mnie kompetentne, jak chociażby udzielający się w tej dyskusji Wojciechowski i Kolos. Może oni będą w stanie udzielić Ci bardziej wyczerpującej odpowiedzi.

@dejw

Widzę że Twoje merytoryczne wpisy już od lat nie straciły na poziomie!Aż miło się czyta wasze dyskusje z Marcinem.Szkoda że wielu wycofało się z komentowania skoków czytając wpisy tych pukających od drugiej strony dna!

@higashi

Pytanie do znawców: Czy noty za styl były od początku istnienia skoków narciarskich? I kto je wymyślił?

@Autorytarny Samozwaniec

A najlepsze jest to, że data zapisana tylko jedną cyfrą była tylko raz w historii i już nigdy sie nie pojawi! :)

@jma

Groteskowe? Ty nie bądź taki delikatny. To jest ..... a właściwie ,co by nie napisać..to i tak nie odblokuje myślenia u tych ludzi!

@marcinbb Jak znów ktoś z wielkiej trójcy Polaków stanie za 2 tyg. na podium to mam już pomysł na tytuł kolejnego felietonu: "Bad Mitterndorf nie taki bad" ;)

@Kolos

To też, niestety, może być trochę droga donikąd, bo czasem jest zapewne tak, że ci, którzy chcieliby orzekać słusznie, ale są w gronie niekompetentnych / niedowidzących / nierzetelnych, muszą się do nich... dostosować, żeby nie odstawać.

@Pavel

Swoją drogą duży "rozjazd" w notach w dzisiejszych czasach zdarza się dużo częściej niż dawniej.

Teoretycznie sędziego który rozmija się mocno z ocenami w stosunku do reszty sędziów się odsuwa od sędziowania. W praktyce to chyba rzadko się zdarza...

@higashi

"Wytyczne" to norma. Swego czasu bawiłem się w sędziowanie niższych lig piłkarskich, tak czysto hobbystycznie i wszystko opiera się o ten "wytyczne". Przepisy są na tyle szerokie, że pozostaje spore pole do interpretacji, aby ujednolici to i uniknąć sytuacji, w których jednym meczu dane zagranie zakwalifikuje się na karnym a w innym już nie, to właśnie podawany jest jeden sposób na rozpatrzenie danego przepisu.

W skokach gdy te przepisy są jeszcze bardziej rozmyte i zupełnie subiektywne jak te podane przez Marcina "wykorzystanie ciśnienia powietrza pod nartami" musi być podana jedna interpretacja i ramy punktowe, inaczej co skok noty by rozjeżdżały o 2-3 punkty. Ogólnie ma to sens bo sprawia, że mamy jakąś spójną wizję stylu, która preferują sędziowie. Co więcej skoro wszystko opiera się o "wytyczne" ocenianie za odległość jest opcją narzuconą z góry i zapewne uznaną za korzystną. Dlaczego? Nie wiem.

@feniks212

Nie mam wątpliwości, że trafnie wytypowałeś, który to głos. ;) Mesik też był.
Parpana pamiętam jeszcze ze skoczni - nie miałem pojęcia, że teraz sędziuje w PŚ, chociaż czasem zdarza mi się przeglądać obsadę sędziowską pod tym kątem.
Skokowe środowisko jest bardzo niewielkie i pewnie z tych 600-700 zawodników, których w chwili obecnej można nazwać profesjonalistami jakichś 100 zostanie w przyszłości trenerami, sędziami, delegatami, działaczami.

@higashi

Aż zerknąłem z ciekawości na oficjalne protokoły z tych zawodów. Chyba mam podejrzenia, o który głos Ci chodziło :)
Zauważyłem też, że wśród sędziów znajdował się "stary znajomy" Martin Mesik. Poza tym w trakcie PŚ w Sapporo wśród sędziów znajdował się niejaki Rico Parpan (czyli gwiazda z Planicy i youtube). Bycie sędzią widać także może sposobem na życie po zakończeniu kariery.

@dejw

@feniks212

Sam byłem w lekkim szoku, zwłaszcza, że ,,wytyczne'' dla reszty składu sędziowskiego przedstawiał człowiek o rozpoznawalnym przez każdego kibica skoków narciarskich w Polsce głosie. ;)
Pomyślałem potem, że może jest to zwyczajowa praktyka, a takie rzeczy ustala się w zależności od warunków wietrznych panujących na skoczni, stanu zeskoku itp.

Tak na marginesie, to polecam wszystkim wyjazd na FIS Cup - kameralność tych konkursów umożliwia przeciętnemu kibicowi zajrzenie za kulisy ; można nawet zamienić parę zdań ze skoczkami i zebrać kolekcję fotografii do rodzinnego albumu - nam udało się z Soukupem, Mogelem, Aigro, Urlaubem, Rainerem i Steinerem. :)

@higashi

:O
No to jeśli tak to wygląda, nawet na poziomie FC to jest to tragifarsa.
Chociaż patrząc po tym jakie kwiatki zdarzają się w ocenach stylu w PŚ, to i tutaj można się zastanawiać czy nie prowadzi się czasem podobnych dyskusji.

@cavalierjan19

Fakt. Śledząc wyniki poprzednich lat zauważyłem, że na Okurayamie nieco powyżej swoich aktualnych możliwości skaczą właśnie Kraft, Peter Prevc i Koudelka. I podobnie było w ten weekend. Dla Krafta jak i Prevca były to najlepsze weekendy, a Koudelka w sobotę zajął najlepszą pozycję w tym sezonie.

@higashi

Jeśli to prawda to ja nie mam słów. Ja rozumiem, FC to przy PŚ taki trochę Puchar Sołtysa, ale aż takiej amatorki się nie spodziewałem.

@MarcinBB

Tak, on w ogóle zeszłej zimy ostatni skok na poziomie oddał bodaj na pierwszym treningu przed MŚ w Insbrucku, gdzie był drugi. Od tamtego momentu, zimą już jest lata świetlne od tego poziomu.
W tym sezonie został już odsyłany z PK na treningi, poza minionym weekendem pojawił się w NorgesCupie jeszcze na początku stycznia w Vikersund - tam przegrał z Myhrenem. Teraz spadł do takiego poziomu, że chyba nie ma dla niego nadziei i sezon ma raczej całkowicie na straty.

Bagaże

Drodzy prześmiewcy, apeluję abyście się choć trochę ugryźli w Wasze języki, bo te złośliwości dotyczące bagaży wyglądają groteskowo. Słowo "groteskowo" ma na celu złagodzenie tonu i zastąpić słowa "żałośnie", "infantylnie" czy po prostu "głupio".
Jeśli brakuje Wam wyobraźni kto jest odpowiedzialny za bagaże to odpowiadam - są to w pierwszej kolejności porty lotnicze (i ich serwis bagażowy) a w drugiej - linie lotnicze. Żaden dyrektor, kierownik, koordynator czy młodszy asystent nic nie poradzi gdy te podmioty dadzą ciała. Wykorzystywanie tego faktu do tego aby jeździć po kimś jest... groteskowe :)

Ad. noty za styl

Przepisy przepisami, a jak wygląda to w praktyce?

Jedną z serii FIS Cupu oglądałem z trybuny pod wieżą sędziowską - sędziowie oceniający na 3 minuty przed rozpoczęciem konkursu ustalali między sobą ile będą tego dnia odejmować za poszczególne elementy.

@dejw

A tak właśnie też ostatnio szukałem, gdzie też podziewa się Granerud. Zeszłej zimy wymiatał, potem miał kiepską końcówkę. Latem znów pokazał się z lepszej strony a od grudnia przepadł gdzieś w czeluściach PK.

@Meier_Welle

Nie przepraszaj, gdyż słusznie czynisz.

Ciekawostki z zawodów lokalnych

W miniony weekend w Eisenerz odbyły się mistrzostwa Austrii juniorów. Zawody potwierdziły ich obecny układ kadrowy: w kategorii U20 triumfował Resinger, przed Bachlingerem i Ritzerem; w U18 Mueller, przed Haagenem i Aignerem.
Wydaje się, że na ten moment mają pewną czwórkę na MŚJ (Woergoetter i medaliści U20), a o piąte miejsce powalczą Haagen i Mueller. Na korzyść pierwszego przemawia medal YOGu i już wyrobione nazwisko; drugi z kolei ma świetny sezon, ale nie miał jeszcze okazji zweryfikować się na arenie międzynarodowej poza AlpenCupem i AustriaCup. Bardzo możliwe, że decydujący będzie FC w Villach, do którego pierwszą przymiarką będzie AC w Kranju już w najbliższy weekend.

Skakano także w Norwegii, w Trondheim na LH dwukrotnie triumfował junior Heggli, przed Bjoerengiem. Dwukrotnie czwarty był Sandell i możliwe, że wspólnie z Bjoerengiem powrócą do PK. Szansy na taki powrót nie dał sobie Granerud, który zaczyna skakać tak źle, że może nie załapać się nawet do krajówki na marcowy RawAir.

@Oczy Aignera

Wielu skoczków polskich się o próg potknęło.

Przepraszam bardzo, że to robię, ale widzę to już któryś raz i bardzo mnie to boli w oczy: LEYHE, nie Layhe

@MarcinBB

No cóż, mamy inny pogląd na te zawody. Mnie nie przekonają Twoje argumenty, Ciebie nie przekonają moje. Co do Rjoju jest zgoda, że miał pecha i owszem, mógł zostać wykoszony bardziej niż pokazują to przeliczniki - może wiatr rozkładał się inaczej niż w przypadku wspomnianych K.Sato, czy Lanisku; może system też sczytał o jedną, dwie sekundy wcześniej inne dane niż były realnie. Tutaj nie zamierzam udawać, że dysponuję szczegółową wiedzą na ten temat; korzystając jednak z tych danych które są dostępne, w zestawieniu z innymi faktami, o których wspomniałem twierdzę, że Rjoju mógł te sobotnie zawody ukończyć dużo wyżej.

@Paweł39

"Potknąłeś się o próg?"

@Visnia111

Ale tu chodzi o takie składające się tylko z dwóch różnych cyfr

Palindrom

Następna data która będzie palindromem będzie już 12.02.2021

@Kierownik Produkcji Garwanko

Aż jestem ciekaw kiedy Pilch wyląduje u tych pseudozabawnych dziwologów z Playa ;]
Nie zdziwię się gdy skoczy coś z raz dobrze to zaraz będzie u tej blondyny (która teraz jest wszędzie, wielka aktorka ;] ) i tego z brodą.
Może nawet przyjdzie z wujem? Któz to wie ;]
I będzie się Baśka Szatan popisywać przed kolejną gwiazdą ;]

Agencja DPA (w skrócie: [***]) podała, że S. Freund za dwa tygodnie wraca do skakania, ale jeszcze nie wiadomo czy do Kontynentala czy od razu do PŚ.

Oprócz tego, iż oddawanie teraz Kraftowi KK jest niesłuszne z wielu powodów, to chciałbym dodać jedno. Kraft, który zdaniem wielu jest lotnikiem, skakał rok temu w Sapporo nawet lepiej niż w Oberstdorfie na mamucie tydzień później. Skocznia ta zakrzywia trochę formę Austriaka. W Willingen zaś groźny niezmiernie może być Karl Geiger, który rok temu skakał tam fenomenalnie.

Kacper Skrobot serwisman kadry-"Narty mają być w środę, więc nie ma żadnego problemu. Tylko pokrowce nie doszły. Wszystko jest już w drodze. Nie ma najmniejszych obaw przed Willingen". Dodał że w razie wypadku są zapasowe narty.
Źródło: sport.tvp.pl

@Pavel

No wiadomo, że nie jest to komfortowa sytuacja, ale roztaczanie przez kolegę @alo wizji, że nie wystartują w ogóle to chyba trochę już na wyrost ;) Szczęście w nieszczęściu, że jest jeszcze te parę dni do Willingen.
Sytuacja przede wszystkim irytująca, bo panowie zostali bez przysłowiowej szczoteczki do zębów w tym momencie, ale ten zagubiony sprzęt nie jest tani, więc lepiej dla wszystkich żeby się szybko odnalazł

@Dama_Karmelowa

Oczywiście, że mają sprzęt. Problem stanowi natomiast "dopasowanie" i odpowiednie parametry materiału, co w skokach jest niezwykle ważne. Wystartować wystartują, pytanie z jakim skutkiem. Oczywiście do konkursu jeszcze kilka dni i jest szansa, że bagaż się odnajdzie.

@alo

Ale to oni mają jedną parę nart i wszystkiego po jednej sztuce na sezon? Nie wierzę w to, że kadra A nie ma zapasów sprzętowych właśnie na takie okoliczności. Niewystartowanie, bo bagaż nie doleciał to byłby absurd nie z tej ziemi...

@SebaSzczesnyy

Wygra czy nie,na razie nie wygrał. Sezon się nie skończył . Nadzieję są na to że Kubacki może zdobyć to trofeum,przecież się liczy (jeszcze) w walce. Jeśli przez to że mu braklo sprzętu miałby stracić nawet podium sezonu to byłby najbardziej kuriozalny przypadek w historii skokow. Ktoś powinien beknąć za to. Jednak do piątku jest sporo czasu powinno się wyjaśnić wszystko. W końcu od czegoś jest wszechmocny Małysz,Tajner i ci od spraw logistycznych.

Sprzęt kadry pozostał w Sapporo?

To tylko dowód na to, jak istotna jest rola Pana Dyrektora-Koordynatora ds Kurzu na Podwórzu.
Jeden raz nie pojechał na PŚ i od razu cała kadra organizacyjnie się wali, a i wyniki pozostawiają wiele do życzenia...

Panie Adamie - wielu lat owocnej o skutecznej pracy, nowych rodzinnych wychowanków w stylu Tomka Pilcha (ponoć talent na talenty który zaraz odpali), nowych reklam w Playu oraz więcej udanych wywiadów w mediach \o/

@alo

I tak Kubacki nie wygra KK

KK wygrał Stefan Kraft i ma je już 2 w karierze.

Kubacki walczy z Geigerem o 3 miejsce . Kobayashi będzie miał 2 . Trzeba mieć nadzieję że Kubacki to wygra.

@alo

Niestety to nie jest żart. Skopiowalam tweet z profilu skaczemy
Ale fakt, ktoś za to odpowiedzieć jeśli sie nie znajdą, bo to nie jest zwykła walizka z ubraniami.
OK, nie wiem, czemu nie widać strony, cenzura?

@xzcvvy

Oby to był żart. Ktoś powinien dostać po d**** za to gdyby nie wystartowali. Smiech na sali. Może do piątku wyjaśnia sprawę.

No kurde, nieźle :o

Powracający polscy skoczkowie z PŚ w Sapporo pozostali bez nart i bagaży. Niemiła niespodzianka spotkała naszych skoczków przy odbiorze bagaży na lotnisku w Warszawie kiedy okazało się, że nie ma ani nart ani bagaży. Mamy nadzieję, że dotrą przed kolejnymi zawodami PŚ w Willingen
Źródlo:Twitter [***]

Ale jaja. Podobno sprzęt naszych skoczkow nie dotarł do Polski. Jest zagrożenie ze nie wystąpią w Willingen. Mam nadzieję że sobie żartują bo to by była kpina z tego powodu opuścić zawody. Wtedy po KK dla Kubackiego. Może wtedy nawet i brak podium na koniec sezonu z powodu dużej straty punktowej.

@feniks212

Chodziło mi o to ze na 13 konkursów przed końcem co niektórzy już wręczają KK komuś kto jeszcze nic w tym sezonie nadzwyczajnego nie pokazał. Owszem jest równy ale różnicę w czołówce są niewielkie i każdy z nich może zgarnąć KK na koniec ponieważ 50% o nią walczących to nie wybitne postacie A drugie 50% może wygrać a moze też wypaść za top10 konkursu.
Zgadzam się z Tobą że liczy się teraz w zasadzie tylko ta czwórka ale to kto na koniec wygra będzie wiadomo być może dopiero w Vikersund a nie że już teraz Kraft. Nie zwracam się tym bezpośrednio do Ciebie.
Mało w to wierzę ale też jest taka możliwość że Kamil nagle włączy się do walki. Bo skoro wpół sezonu mogł tyle stracic to nie powiedziane ze nie moze odzyskac warunkiem jest tylko znaczne obniżenie lotów w/w czwórki (TO TYLKO PRZYKŁAD NIE ZEBYM W TO OSOBISCIE WIERZYL).

@Dudo90

Tak, w Niżnym Tagile i Predazzo.

@nanus111@onet.pl

Poczytaj sobie o "regule 70" w finansach, w skrócie jest to sprowadzenie skomplikowanego wzoru do prostej liczby, aby otrzymać jak najdokładniejsze "uproszczenie" pozwalające nam wyliczyć wartość bez konieczności wyprowadzania wzoru. Zapewne tu posłużono się czymś podobnym.

@nanus111@onet.pl

Trudno stwierdzić bo informacje które podałeś są szczątkowe, trzeba było dać link do całego wywodu.
Zapewne jest to jakiś współczynnik zatwierdzony w wyniku wielu eksperymentów. Ostatecznie idea tych przeliczników miała byc taka żeby nie rekompensowały wpływu wiatru w 100 % a jedynie po części.
P.S.
Ok. Juz znalazłem.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/10693/fis-podaje-szczegoly-nowych-zasad/?all_comments=1

A więcej szczegółow chyba tu:
https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1536946393/fis-prod/assets/New_rules_at_Ski_Jumping_and_Nordic_Combined_Grand_Prix.pdf

P.S. 2
Ta wartość o która pytasz może być w jakiś sposób powiazana z przyjętym arbitralnie korytarzem wiatrowym lub strefą bezpiecznego lądowania, ale pewności nie mam.

Jedno jest pewne skoro we wzorze jednostki muszą się zgadzać to liczba 32 tak jak i HS wyraża się w metrach.

1. Czy może mi ktoś wyjaśnić co oznacza liczba 36 w działaniu: Δw = TWS * (HS - 36)/20
To jest właśnie liczenie wiatru, gdzie TWS to siła wiatru, a HS to rozmiar skoczni

Puchar Narodów.
Słabnięcie Norwegów zauważyłem już kilka tygodni temu i nawet o tym napisałem.
Jeżeli chodzi trendy to nieubłagane niemieckie parcie w górę ( niczym drang nach osten) jest chyba ostatnią nadzieją Horngachera na to by przynajmniej w połowie zrealizował swoje przedsezonowe cele/zobowiazania bo szanse na PN ciągle są, a TCS już ma przegrany.
Co prawda dosyć nieoczekiwanie pojawiła się szansa na rekompensatę w postaci ekstra celu o którym mowy nie było bo w grze o KK pojawił się i teoretycznie ciągle pozostaje Geiger ale ja w jego sukces po prostu nie wierzę.

Najważniejsze podsumowanie i najbardziej treściwe. Nie będzie tu masy słów tylko konkrety

Sapporo . Ocena wyników Polaków ?
6. Świetnie
5.Bardzo dobrze
4. Dobrze
3. Średnio
2. Słabo
1. Bardzo słabo
Jaką ocenę ja wystawiam ? 2 - Słabo.
Nie ma prawa dać się większej oceny za te konkursy. Tylko 1 podium i to zaledwie 3 miejsce.
Liczyliśmy na wiele więcej i mieliśmy prawo ..
Stoch po wygranej w Zakopanem w Sapporo skakał po prostu tragicznie. Nie można ocenić tego lepiej. Kto by się tu spodziewał jego 21 i 9 miejsca ? NIKT
Celem było chociaż 1 podium a było daleko daleko od podium.

Kubacki miejsce 3 i 6. Jak to ocenie ? A no jako tako, Mogło być lepiej i powinno być lepiej ale nie ma tragedii.
Żyła na swoim poziomie ale bez fajerwerków.

Reszta Polaków to dno ! Nie ma znaczenia kto skacze i tak się kończy tak samo. Żadnego w 30 ! Równie dobrze mógłby skakać Mateja i byłoby to samo.
Czy poziom w PŚ jest tak wysoki że żaden nie może awansować czy są po prostu tak słabi ?
Tak czy inaczej weekend w Sapporo jest na bardzo duży minus . Żadne tłumaczenia do mnie nie trafią.

Marcinie odsyłacz do Regulaminu Plastikowej nie działa. Pojawia sie wymóg logowania (Endpoint Security) i najprawdopodobniej chodzi tam o Twoje dane logowania.

Kraft mimo mojej ogromnej i niewyjaśnionej niechęci do niego (nie mogę patrzeć na typa) jest i moim zdaniem faworytem do KK ale to nie znaczy że ja zdobędzie. Pytanie numer jeden czy u Gajgera i Kubackiego ta forma to była ich maksymalna, tak zwana życiowa forma? Bo jeśli tak to oznacza że są zawodnikami duzo nizszej klasy niż Kraft, Koba czy wielu wielu innych bo oni w życiowej formie nie dawali szans a Kubacki i Gajger nie zdobyli aż tylu pkt w swojej podobno życiowej formie a wielu innych walczylo z nimi jak równy z równym. Więc jeśli choć trochę obniża loty to odpadną z wyścigu i u nich więcej zależy wtedy od rywali niż od nich samych. Wystarczy że Kobie się kody odpala jak w poprzednim sezonie (lub w pojedynczych seriach tego sezonu gdzie jak się gość wstrzeli to nie daje innym szans) i już będzie miał kolejna KK, Kraft wydaje mi się że nie jest jeszcze w optymalnej formie i może nie będzie ale to jest taki zawodnik że nawet bez optymalnej może walczyć o najwyższe cele w każdym konkursie i to jest jego przewaga. Stoch nawet jak by teraz seryjnie wygrywał to musi liczyć na to że dwóch z czterech musiało by seryjnie tracić punkty by w ogóle myśleć o podium. Sezon bardzo ciekawy, fajnie że Dawid bierze w tym udział. Życzę i kibicuje mu, fajnie jakby zdobył KK ale jak bym musiał stawiać pieniądze to stawiał bym na Krafta.

@Wieśniaczek

Tak, kazdy ma swoje zdanie, tak samo Ty i ja nie musimy się zgadzać.

Stoch moze nawet wejść na podium ,bo może nagle seryjnie wygrywać. Stocha to ja bym nie lekceważył ale tylko do podium 3 miejsce:). Kraft moim zdaniem jest numerem jeden. A dla kogoś ktos inny. Będzie mi miło jeśli to Kubacki będzie.

@Wieśniaczek

W związku z tym co powiedziałeś to w tym sezonie nie należy przyznawać KK nikomu, bo nie ma tej formy co wcześniej, lub nie ma genu zwycięstwa. Powtarzam, PŚ rządzi matematyka i wygra go ten, kto zdobędzie najwięcej punktów, a nie ten z fajnymi genami lub życiową formą.
Gdybym miał postawić pieniądze i wytypować czołówkę PŚ na koniec sezonu to wyglądałaby ona następująco: 1. Kraft, 2. Kobayashi, 3. Kubacki, 4. Geiger. Dalej już są za duże straty, a i nikt z dalszych miejsc nie ma takiej dyspozycji by pokonywać regularnie aż czterech bardzo mocnych skoczków.

@papa_s

No, ale ja się odniosłem do statystyki, chyba nie bardzo zrozumiałeś o co mi chodzi :).

Bo ja teraz nie rozumiem co Ty masz na myśli :)

@MarcinBB

Całe ocenianie opiera się o tzw "wytyczne", które kreśli kolegium nadzorujące, po to, aby ujednolicić noty, czyli odejmowanie punktów za odległość jest świadomą decyzją włodarzy. Kiedyś mieliśmy inne ustalenia i zawodnik skacząc blisko dostawał nawet i 19,5 pkt. Czyli nikt tu się nie trzyma tych archaicznych "zapisów prawa", a wszystko opiera się o taką, a nie inną interpretację. Reasumując wystarczy inna decyzja kolegium i not za odległość nie będzie, a to że dalej są świadczy tylko o tym, że FISowi odpowiada budowanie wartości długich skoków poprzez nagradzanie ich lepszymi notami.

Osobiście uważam, że not nie powinno być wcale, ale wtedy pracę straciłaby cała rzesza sędziów, także jest to nierealne.

Ci co mówią że Kraft zdobędzie kryształową kulę mogą się jeszcze przeliczyć. Prawda jest taka że ona niczego wybitnego jeszcze nie pokazał a stać go na dużo. Zgodzę się z faktem że konkurencja jest "Yako Taka" a on z tej 4 ma największe szanse ale u niego też przyjdzie dołek. Życiowa forma jak sama nazwa mówi trafia się raz w życiu. On już taka formę miał w 16/17 więc moim zdaniem on w koncu spuchnie w tym sezonie. Mogę się założyć że medalu na MŚwL nie zdobędzie, ale to tylko moje zdanie. Czwórka która walczy o KK to nie są jacyś wielcy zawodnicy oprócz Krafta i Koby. Kubacki w tym roku skacze świetnie i z całym szacunkiem do niego żeby wygrać trzeba wygrywać on niema tego genu jak Stoch.
Kobayashi to nie ta forma co rok temu. Geiger to nie ta klasa zawodnika. Kubacki będąc w takiej formie jak jest (a może nalezy powiedzieć że był) powinien wygrać więcej tych konkursów) Stoch traci już za dużo i o ile uważam że szansa na top3 jest spora bo zostało 13 konkursów w których wystarczy odrabiać po około 40 pkt a z tej 4 i tak ktoś szybko odpadnie, to o tyle Kamil ma poprostu gorszy sezon ale mimo to i tak wygrał 2 razy i nie powiedziane że jeszcze nie wygra.

Podsumowując : mówienie teraz że Kraft idzie po KK to tylko takie gadanie. Owszem on może ja wygrać ale nie zakładajcie że napewno bo sezon jest dziwny raz jeśli chodzi o warunki a dwa że jest bardzo wyrównany i dawno takiego nie było. Wolę żeby do Planicy cała ta 4 mieściła się w 100 czy nawet 50 pkt i żeby było trochę emocji. Jeśli okaże się że Kraft serio zacznie seryjnie wygrywać to przeprosze ale bardziej prawdopodobne jest że on w Willingen będzie dwa razy za podium a wygra 2 razy ktoś inny z tej 4 i znowu sie wszystko splaszczy i potem ze ktos inny idzie po KK a Kraft juz slabnie.

Ja jestem zdania że noty za styl to przeżytek, na pewno w obecnej formie. Styl powinien być taki który pozwoli na osiągnięcie jak najdalszej odległości przy danych warunkach i czy ktoś robi jedna linie z nartami jak niegdyś Janda, czy łódkę, ktoś się trzęsie jak Koldelka, Wasacz wspomaga się rękami niczym motyl a Domen skacze w stylu H nie V, jeśli to im pomaga i dzięki temu skaczą dalej to czy to właśnie nie jest wykorzystanie tych dwóch zwrotów zawartych w tekście a wyciągniętych z przepisów? Powinny być oceniane dwie rzeczy, mianowicie samo lądowanie i odjazd. Niech robi w powietrzu co chce jeśli mu to pomaga (tak też można odkryć coś nowego) za lądowanie i odjazd skala od X do Y gdzie telemark to X a gleba to Y i to samo przy odjeździe.

@MarcinBB Ja klimatu Okurayamy nie lubię

dlatego darowałem sobie nagrywanie wieczornego drugiego konkursu. Decyzja podjęta świadomie po obejrzeniu pierwszego prawie-konkursu (losowanie piłeczek przez zawodników byłoby bardziej widowiskowe).

@MarcinBB

To też nie byłaby prawda, gdyż 21.12.2112 spełnia te założenia. Pewny nie jestem, ale zgaduję, że szczególność tej daty polega na tym, że jest palindromem niezależnie od tego czy zapisujesz datę w formacie DD-MM-YYYY, YYYY-MM-DD czy może jesteś Amerykaninem.

@Adam90 A może jednak wybory

kto zasługuje na kryształową kulę. Skoczkowie pojawiali by się gościnnie na skoczniach a sezon spędzili by głównie w rodzinnych stronach.

Eurosport

Hucznie Eurosport zapowiadał przed sezonem, że będą wszystkie kwalifikacje niedzielne a jak to wygląda w rzeczywistości? Czy chociaż raz pokazali niedzielne kwali?

Palindrom

12.12.2121

@MarcinBB

Nawet jeszcze szybciej przypadnie taka data palindromowa, a mianowicie: 12.02.2021, czyli za nieco ponad rok

@erytrocyt_ka

Kraft przez prawie cały sezon był w czołówce, niby wygrywał, wskakiwał na podia, ale pomimo tego nie był to jeszcze jego najwyższy level. Dopiero teraz włącza najwyższy bieg i zacznie już tylko odskakiwać. Będzie podobnie jak przy jego pogoni za Stochem. On po prostu chce zgarnąć KK, widać ten determinizm w jego oczach.
Do tego przed nami kilka mamutów, gdzie będzie czuł się wybornie.
Takie są moje odczucia, zresztą już od dłuższego czasu.
Co nie zmienia faktu, że chciałbym się mylić i trzymam mocno kciuki za Dawida!

@dejw

Ja już dawno pisałem, że słowo "loteria" jest nadużywane przez polskich skoczków, trenerów, czy dziennikarzy. A już kuriozalne jest określenie "troszeczkę loteryjne", bo to tak jak "mały gigant". Ale w przypadku Sapporo pozostanę przy swoim zdaniu. Według mnie rozstrzygnięcia na Okurayamie (a już z całą pewnością w piątek i sobotę) na takie określenie zasługują. Argumenty podałem w tekście, ale przykłady można mnożyć, wystarczy popatrzeć o ile miejsc różniły się wyniki poszczególnych skoczków na przestrzeni tego weekendu. Do wymienionych w tekście z pamięci dorzucę pierwszych z brzegu Keiichi Sato czy Mackenzie Boyd Clowesa. Ogólnie, gdy przeliczniki jeszcze dają radę i z grubsza rekompensują warunki - nie używam słowa loteria. Gdy pecha ma dwóch, trzech skoczków - też nie. Gdy nie dają rady i poszkodowanych lub uszczęśliwionych skoczków jest więcej niż pięciu - używam. Taką mam wrażliwość. W drugim sobotnim skoku Smoka nie zauważyłem żadnego błędu (nie twierdzę, że ich nigdy nie popełnia). Być może "niedostatecznie wykorzystał ciśnienie powietrza" i "w zbyt małym stopniu zbudował z ciała i nart odpowiedni do wiatru całościowy system lotu" ale jak podczas skoku wiatr jednocześnie kilka razy zmienia siłę i kąt natarcia na skoczka, to trudno takie niewykorzystanie rozpatrywać w kategoriach błędu. Moim zdaniem lidera na półmetku wyciął wiatr i rzucił na piętnaste miejsce.

@feniks212

Najlepszym rozwiązaniem byłoby zsyłanie tych, co oceniają za odległość do PK i nawet niżej do FIS Cup. A premiowanie tych, co oceniają zgodnie z zasadami. Zakładam, że wysokość wypłacanej diety zależy od prestiżu zawodów. No ale żeby zweryfikować sędziów (ostatni bardzo modne zjawisko) to trzeba by jednak mieć jasne, przejrzyste i wymierne kryteria. A tak sędzia zawsze powie "odjąłem za fazę lotu 1,5 punktu bo skoczek wykorzystał ciśnienie powietrze w minimalnym stopniu". I udowodnij mu, że wykorzystał najlepiej jak się dało. Jeśli w ogóle chcemy zostawić oceny za styl (ja uważam, że powinny zostać co najwyżej w szczątkowej formie - jest telemark, albo go nie ma) to trzeba zostawić tylko wymierne kryteria - symetryczność ramion, ruch rękami, lub jego brak, stabilność nart. No ale to wszystko takie nasze akademickie dyskusje i pobożne życzenia.

@feniks212

Matematyka to swoją drogą, ale błyszczeć przez cały sezon jak najbardziej...trzeba wygrywać innej opcji nie ma..Kubacki jakby wygrywał teraz przez całą serie to mysle ,ze juz byłby liderem :). Matematyka nawet nie pomoze,jesli będziesz przeciętnym skoczkiem :)

@Adam90

Na PŚ zasługuje nie ten zawodnik, który "błyszczy", tylko ten który zdobędzie najwięcej punktów. Na szczęście zasadami PŚ rządzi matematyka.

W tym sezonie stanowczo za często nadużywa się określenia loteria. Dotyczy to nawet tych konkursów, w których wycinani są jeden, czy dwóch zawodników; jak np w Ruce, Tagile. Co ciekawe, łączy się to to też zawodami gdzie z połowy TOP10 na pierwsze miejsce atakuje Sato. Zaraz się okaże, że sformułowane w tym sezonie prawo Małysza dotyczące loterii, czyli Polacy są wysoko, znaczy loterii nie ma i są w pełni sprawiedliwe zawody, trzeba będzie uszczególnić przez dopisanie do tej listy najniższego skoczka świata goszczącego na najwyższym stopniu podium ;)

W Sapporo na pewno nie było laboratoryjnie, bo być nie mogło - taka specyfika tego obiektu. Ale jak na standardy, te konkursy nie były czymś bardzo odbiegającym od normy. Ocenia się to tak w zasadzie tylko przez pryzmat sobotniego Geigera i Rjoju - tak, obaj mieli pecha (Geiger także i w finałowym skoku w niedzielę), ale choćby w przypadku Japończyka, można zaobserwować coś przeciwnego do opinii Samozwańczego - on po prostu nie jest aż tak regularnym kozakiem jak rok temu (polecam ponownie sprawdzić, jakiego pecha miał wówczas na swojej skoczni, bo sobotnia wycinka w ogóle nie może się z tym równać) i zdarzają mu się próby zepsute (w Zakopanem i Sapporo nawet zdarzyły się bule na granicy awansu do konkursu, na szczęście w treningach). I dla mnie tak to właśnie wyglądało w finałowym sobotnim skoku - pech połączony z gorszym skokiem, dało efekt ogromnego spadku i lądowania w połowie drugiej dziesiątki. A w podobnych warunkach w II serii skakali Lanisek, K.Sato; gdyby skoczył choćby poziomie ich wyników (a nie wierzę, że nie byłoby go na to stać), to znalazłby się z 8-10 pozycji wyżej.

Tak naprawdę, z całego weekendu jedyny przypadek, który kompletnie nie pasował był pierwszy treningowy skok Zniszczoła, w rzekomej ciszy, w najgorszych warunkach, z belki z której skakała czołówka, na połowę drugiej dziesiątki. Albo był to jego najlepszy od lat skok na poziomie PŚ, albo co bardziej prawdopodobne system sczytał dane za wcześnie (podobna sytuacja jak u Rjoju w Tagile).

Moim zdaniem to Stefan Kraft tym razem sięgnie po kulę kryształową,ale to jest wróżenie z fusów, wiec ciezko powiedzieć. Kubacki za początek sezonu nie zasługuje na kulę kryształową. Byłby pierwszym skoczkiem, który przed turniejem czterech skoczni w ogóle nie błyskał. Jak będzie miał podobną końcówkę, a to się moze zdarzyc, to myślę ze skonczy na podium klasyfikacji 2 albo 3.Walka O Kulę rozegra się pomiedzy Kraftem a Geigerem.
Geiger jest najbardziej równym skoczkiem, bo najgorsza pozycja to 12.

Zaznaczam od razu,ze wiem ,ze kulę to się otrzymuje za całość sezonu, ale gdyby się patrzyło teraz, to Kubacki na nią zasługuje, a przez cały sezon juz nie :).

@Wojciechowski

Tylko że odsiewanie teraz nie miałoby racji bytu, gdyż sędziowie nie mają odpowiednich narzędzi do wykonywania pracy z należytą starannością. Nie wiadomo czy powodem odsiewu byłaby nieudolność czy wada wzroku.

@feniks212

Bieżąca weryfikacja sędziów zasadniczo jest, tylko gdyby odsiewać, to zaczęłoby ich brakować. ;)

@erytrocyt_ka

Dokładnie, jest czterech skoczków walczących o KK, dzieląca ich liczba punktów to typowy "weekend" czyli dwa dni słabszej formy i czwarty skoczek klasyfikacji może wskoczyć na pierwsze miejsce, a pierwszy spaść na czwarte. Takie sezony są najciekawsze.

Kinga

Brawo Samozwańcu. Poczekamy jeszcze, aż Kinga będzie na zdjęciu w tytule Twojego felietonu. Trzeba jednak przyznać, że to najładniejsze zdjęcie tego felietonu. Poczekamy, aż Polka będzie miała szansę na KK.

@Malopolska

Całkiem możliwe, ale ta KK w tym sezonie to już wędrowała z rąk do rąk, od Tande, poprzez Ryoyu, Kubackiego, Geigera, a teraz zawędrowała do Krafta.
Sezon jest według mnie wyrównany i nieprzewidywalny trochę, więc ja osobiście na te chwilę, nie zaryzykowałabym obstawienia żadnego ze skoczków.

@feniks212

Hmm chyba na około poszedłem. Bo dzięki przelicznikom po prostu sprawniej idzie konkurs. Kiedyś to się czekało az wiatr przestanie wiać i to się przyciagało.
W sumie to nie wiem po co są noty. Skoki to przede wszystkim jak najdalej odlecieć, a jeszcze są te noty. Jak daleko odlatuje to pwoinien dostawać po prostu same 19 juz bez zadnego telemarku

@Kolos

Moim zdaniem nie trzeba gmerać w systemie oceniania, ale w sposobie oceniania. Po pierwsze (tak jak zresztą sam zauważyłeś) należy surowo zakazać oceniania za odległość. Po drugie należy dać sędziom możliwość oceny stylu na podstawie powtórek telewizyjnych wraz ze zbliżeniami. W końcu po trzecie pracę sędziów powinno się na bieżąco weryfikować i odsiewać nieudaczników.

@Adam90

Wiele konkursów odbywa się nie dlatego, że są przeliczniki za wiatr, lecz za belkę. Powtarzam: przeliczniki za wiatr same w sobie złe nie są, a wręcz należy uznać je za wynalazek udany. Wymagają jednak dopracowania, polegającego na zwiększeniu bonusu za wiatr w plecy oraz sprawiedliwego uwzględnienia bocznych podmuchów.
Dostrzegam jednak jedną wadę istnienia systemu. Mianowicie sprawił on, że jury zbyt często idzie na łatwiznę, a zwłaszcza Borek Sedlak. W tej chwili najczęściej jest tak, że jeżeli wiatr mieści się w korytarzu to jest zielone i jakby coś to przeliczniki zrekompensują. Sytuacje jak z końcówki konkursu w GaPa z 2018 r. niestety należą do rzadkości.

Kraft nikt już nie zatrzyma. KK będzie jego!

Mam nadzieję że teraz do końca sezonu będą już wyłącznie normalne konkursy. Po Sapporo mam serdecznie dość loterii,skokow zależnych głównie od wiatru. Bo zawody w Japonii do normalnych nie należały. Tak w sumie to tego Krafta jeszcze bym nie stawiał jako murowanego faworyta do Kuli. Raz że mu szczęście wczoraj sprzyjało,dwa razy trafil na idealne warunki a po drugie on lubi Okurayame. Zobaczymy jak mocny jest w dalszej części sezonu.

@Autorytarny Samozwaniec

Byłem nieprecyzyjny w opisie. Chciałem napisać: "kolejny taki przypadek, by data była palindromem składającym się tylko z dwóch cyfr występujących w równej proporcji". Dziękuję za spostrzeżenie.

@Kolos

Dla mnie są nie sprawiedliwe teraz skoki, bo przesuwają belki, a każdy skacze z innej belki.

Najstarsi punktujący zawodnicy podczas weekendu w Japonii

Sobota:

1. Takeuchi
Żyła
Stoch

Niedziela:

1. Ito
2. Żyła
Stoch

@Pavel

To ty uważasz, że jest jakaś mafia top 10 PŚ :)

@Adam90

To bzdura, że bez przeliczników połowa konkursów by się nie odbyła. Prawda jest taka, że przeliczniki nie uratowały żadnego konkursu, bo jak wieje za mocno to i tak konkursu nie ma z przelicznikami czy bez. A jak się da skakać to nie dzięki przelicznikom, bo i bez nich by się dało, tyle że może ciut dłużej (czasem, konkursy z przelicznikami też się przeciągają).

No a jury ustawiałoby bez przeliczników belkę pod najlepszych, tak że nie wszyscy by dolatywali do punktu K jak teraz z przelicznikami, trochę spadków na bulę by było. I tyle

@Kolos

Tak, tak Piotrze mafia i te sprawy, wiemy :)

@Pavel

Nie wiem skąd ta bzdura, że top 10 ma jakieś zawyżone noty za styl? Noty za styl są raczej zawyżanie narodowościowo (Austria, Niemcy). Oczywiście skoczkowi z czołówki łatwiej o wyższe noty za styl ale to dlatego, że zwykle i tak skacze daleko, w końcu jest w czołówce.

Oczywiście zgadzam się, że noty za styl to pewnego rodzaju anachronizm, jednak wystarczy uprościć przepisy, wyznaczyć bezwzględną ilość punktów którą sędziowie muszą dać za telemark (najlepiej 19 pkt) , surowo zakazać oceniania za odległość. I wtedy byłoby lepiej.

Z drugiej strony o wiele więcej można stracić (lub zyskać) na wadliwych przelicznikach niż na różnicy za styl.

Tak więc spór o noty za styl jest taki trochę akademicki.

Fakty są takie, ze to był konkurs udany. Oczywiście kadra B zawodzi. Nie powiedziałbym ,ze idziemy w kierunku do poziomu Czechów. Takie czytam opinie na tym skijumping. Klimek ewidentnie nie morze się przedstawić na puchar świata. A szkoda ;(. Gdyby nie przeliczniki to bysmy odwołali polowe konkursów :)

@feniks212

Natomiast gdyby wierzyć tylko samym przelicznikom to takie zawody w Sapporo należałoby uznać za odbyte we względnie równych warunkach. A każdy oczywiście wie, że tak nie było

Problem z notami jest taki, że to archaizm z czasów minionych, obecnie zupełnie zbędny. Zasady i przepisy są bo być muszą, a nota końcowa to i tak subiektywna ocena każdego sędziego. Co gorsza składa się na nią odległość i miejsce w generalce (czołowa 10-tka ma handy cup w postaci 05-1pkt za samą obecność w niej).

Teraz o samych konkursach. Tragicznie wygląda sytuacja polskiego zaplecza w połączeniu z tragiczną formą połowy kadry A. Wracamy do smutnych czasów Kruczka kiedy to limity były, ale zawodników brakowało, a nominowała się na zasadzie kto mniej spartoli. Równie dobrze moglibyśmy wystawiać w konkursach 3-4 zawodników i jakiejś wielkiej różnicy byśmy nie odczuwali.

Co gorsza obawiam się, że kolejny tragiczny sezon może spowodować, że skoczkowie pokroju Stękały, Murańki czy Znisczoła całkiem rzucą skakanie. To są dorośli faceci i do 30-tki bawić się w skoczka nie będą, albo przyjdzie przełamanie, albo stracimy kolejne pokolenie. A w tym wszystkim najgorsze jest to, że juniorów też nie mamy.

@feniks212

Noty za styl to oczywiście kolejna patologia. Jednak to tylko do 2, czasem 3-4 pkt różnicy. Na zupełnie losowo przyznawanych skoczkom przelicznikach traci się jednak dużo więcej.

Oczywiście noty za styl nabierają znaczenia np. Na skoczniach normalnych czy w sytuacjach stykowych. W takich zawodach w Sapporo nie byłoby różnicy w wynikach jakoś specjalnie gdyby sprawiedliwie oceniano za styl. Różnice między skoczkami były zbyt duże.

@Kolos

To nie przeliczniki same w sobie są do niczego. Do niczego jest obniżanie not za styl w przypadku krótkiego skoku. W ogóle następna "rewolucja" w skokach powinna dotyczyć oceniania skoków przez sędziów.

Datownik

"Czy ktoś zauważył, jak szczególna data przypadła w niedzielę? Data ta, składająca się z dwóch tylko cyfr, może być zapisana tak samo wprzód jak i wspak. Cyfrowy palindrom. Kolejny taki przypadek zdarzy się trzeciego marca 3030 roku."

Nieprawda.

Taka data pojawi się za dwa lata z haczykiem czyli 22.02.2022

Wniosek po Sapporo jest taki jak po większości konkursów odkąd wprowadzono przeliczniki: są one zupełnie do niczego. Nic nie rekompensują, a ich sposób działania można porównać do maszyny losującej wypływającej z siebie przypadkowe liczby. Tak mniej więcej działają przeliczniki.

Druga uwaga dotyczy belek i kwestii tego, że sędziowie potrafią obniżyć natychmiast belkę po każdym dłuższym skoku, nawet niekoniecznie przekraczającym HS skoczni ale gdy skoczków "wycina" bo osłabł wiatr i spadają na bulę to na ogół trzeba długo czekać na reakcję. Jeśli w ogóle ona jest...