PK w Planicy: Triumf Semenica, Kot i Juroszek w trzeciej dziesiątce

@dar06_

taa.... a ja dziś skoczyłem na mamucie rekord świata ale, że nie były to zawody organizowane przez FIS to Kraft nadal jest rekordzistą świata... ale i tak pewnie nie uwierzycie to po co ja to pisze :D

@Bernat__Sola

Ciężko powiedzieć, na razie żadnej informacji na ten temat chyba nie ma. Możliwe że coś go złapało tuż przed startem: uraz, choroba, i do ostatniej chwili wahano się czy wystąpi i wczoraj i dzisiaj. Ostatecznie nie wystąpił co w kontekście tej 13os. powołanej grupy wygląda komicznie.

@dejw

Właśnie o co chodzi z tym Mogelem? Nie wiadomo, czemu "zrobił Vinogradovsa"?

@dar06_

To nie mów.
Skoro zakładasz (słusznie zresztą), że nikt ci nie uwierzy to po co mówisz, że na bank nie przejdzie kwali?

W 12 konkursach PK w tym sezonie na podium stawali wyłącznie Austriacy, Japończycy, Norwegowie, Słoweńcy i Murańka. Jest już prawie na półmetku cyklu, tej sztuki ani razu nie dokonali Niemcy (!!).
Mający aż do Planicy wspaniałą serię Leitner, zakończył ją w najgorszy możliwy sposób i przegrał wewnętrzną walkę z Huberem.
Haare zrobił swoje i jego powrót do PŚ można ogłosić z 99% pewnością.

Świetna końcówka Semenica okazała się nie wystarczająca na pokonanie w periodzie Jelara, ale u Słoweńców bardzo możliwy jest wariant przeniesienia ich obu do PŚ, kosztem Justina.
Cały period uczciwie przeskakał Tepes. Wiele wskazuje na to, że jednak faktycznie wziął się do treningów i liczy na danie mu szansy na lotach.
Gospodarze wykorzystali mocno atut własnego obiektu (poza wspomnianą trójką, bardzo dobre wyniki Kosa, szczególnie imponujące były jego pierwsze skoki konkursowe; punkty Hafnara, choć mogło być ich zdecydowanie więcej, wczoraj zebrał dsq po skoku na okolice 5 miejsca) i do tego zrobili bardzo ciekawy numer, powołując 13osobową kadrę na weekend w celu rotowania składem. Znalazł się w niej Mogel, który w całym weekendzie skoczył tylko raz, i to w treningu.

@LIVERPOOL

A powiem ze widziałem jak ledwo do 110 metrów
ale i tak nie uwierzysz to co będę pisał tobie

@Kocurello2

To był sarkazm w wykonaniu Tomka, który niedługo będzie obchodzić 40 urodziny.

@Tomek1982 Najlepiej jakby była jednoosobowa

Wtedy mielibysmy najwieksze szanse obecnie. Możesz postawic taki wniosek na najbliższym posiedzeniu FIS-u.

@dar06_

Wszystko zależy od treningów, a ty ich nie widziałeś to się nie wypowiadaj. Na pewno powinien jechać do Willingen

@dar06_

A ja wierzę. Myślę, że on jest gdzieś na poziomie Zniszczoła obecnie. Czyli TOP40.

@Tomek1982

A to niby dlaczego ? Bo Polacy mają 3 zawodników na dobrym poziomie ? Śmieszą mnie takie januszowe komentarze

Drużynówka powinna być 3 osobowa.

Drużynówka powinna być 3 osobowa.

Wolny ale jaja
sukcesem jego będzie jak zakwalifikuje do 50
ale w takie cuda aby był w 50 nie wierzę

@lukasz07@gmail.com

Kot, Zniszczoł i Murańka na PŚ? hahaha chyba w DSJ. Przy niezłej obsadzie w Willingen żaden z nich może nie awansować do konkursu nawet. Noo Kot na szczęście nie jedzie i dobrze.

@lukasz07@gmail.com

jak jak? Poza Stochem, Żyłą i Kubackim nikt inny jak na razie nie nadaje się na PS a treningi to by się większości przydały.

Patrząc teraz na naszych zawodników to mamy Aktualnie na puchar świata to Stoch , Kubacki, Żyła , Kot ,Murańka,Zniszczął .Co do Wolnego i Hule to tragedia i niech zostaja i trenuja

Michal Doležal ogłosił kadre na PŚ Willingen

Dawid Kubacki, Kamil Stoch, Piotr Żyła, Jakub Wolny, Klemens Murańka, Andrzej Stękała, Aleksander Zniszczoł

Ciekawe jak tam Wolny. Czy już poskakał z belek w lesie na 125m i stwierdzili, że wraca do PŚ i jest ok? Bo polscy trenerzy to tak lubią puszczać z wysokich belek, żeby się dowartościować.

@Mati87

ale w smie powiem ci ciekawostke że wróci erzurum a tam podobne zainteresowanie skokami byłoby bardzo duże

@pablito

no niby tak chociaż Hula to Hula, od niego dużo jako kibic nie oczekuję. Jeśli sprawia mu przyjemność skakanie to niech skacze dalej.W kontekście formy (a raczej jej braku) bardziej bym się przejmował u naszych młodszych zawodników.

@pablito

najbardziej mnie przeraża fakt że Hula skacze na poziomie Ipcioglu no chyba ze ten turek zrobił jakiś postep w skakani co było widac w tym tygodniu w konkrsie wczoraj jak i dzisiaj skakał dalej od huli dzis hula tylko wygrał z nim dlatego że przelicznik zdecydował minimalne odjecie tkzw

@pablito

być może dlatego sztab powinien po tym sezonie przeprowadzić duże zmiany w szkoleniu bo jak widać to co było robione do tej pory nie daje żadnego efektu. Przewaga Wolnego i Kota nad kadrą B jest taka, że mają oni już w swojej karierze tak dobre sezony jak 16/17 czy 18/19 i wiedzą, że potrafią dobrze skakać i są zdolni do wskoczenia na wysoki poziom. Zniszczoł, Murańka czy Stękała aż tak dobrych okresów w karierze jak Kuba i Maciek nie mieli więc i motywacji mogą mieć mniej aby uwierzyć we własne możliwości i w to, że potrafią skakać na czołówkę PS. Od tego jest sztab by nad nimi po tym sezonie popracować.

@Mati87

ale tak szczerze mówiać jeżeli takich zawodników jz nie mówie macku ale Zniszczoł Murańka czy Stękała nie będzie żadnych postępów w skakani to po prostu ci zawodnicy kariery pokończą

@ShinpuTokubetsu

Jak już pisałem w innym miejscu:
Sytuacja jest taka:
1.Kubacki, Stoch, Żyła......................... top 10 PŚ
2.Murańka,Zniszczoł,Kot,Wolny (?)..... top 50 PŚ
3.Stękała............................................... top 30 PK
4,Reszta poza "wyskokami" poziom FIS CUP i to niekoniecznie top 30.

@ShinpuTokubetsu

No i jednak się dzisiaj w czymś zgadzamy :)

@pablito

no i to jest właśnie to o czym wczoraj pisałem. Pieniądze w PS to jedno ale na sportowca ciągłe porażki dobrze nie wpływają i pieniądze z PS tego nie zmienią jeśli nie ma się satysfakcji z tego co się robi.

@Mati87 Komentarz eksperta

Zgadzam się.

@Mati87 Komentarz eksperta

Zgadzam się.

@ShinpuTokubetsu

na aż tak optymistyczny scenariusz jaki opisałeś to bym nie liczył :) Na lotach może być trudno, zwłaszcza, że mowa o awansi do top40 więc tu spodziewam się tylko awansu naszego trio i być może Wolnego jeśli natura lotnika da o sobie znać. Max 4 zawodników bo na kadrę B na lotach nie liczę. Reszta konkursów to zagadka. Mogą dobrze wypaść a może być zupełnie przeciwnie.

@Mati87 Komentarz eksperta

Ciężko pewnie. :D Zobaczymy co na to nasze nieloty.

Maciek powiedział w wywiadzie, że nie chce skakać w PŚ i wiecznie czuć się przegranym i że chce skupić się na PK i tutaj walczyć o najwyższe lokaty.

@ShinpuTokubetsu

brzmi pięknie ale czy to możliwe? :)

@Xander1

Sytuacja jest taka:
1.Kubacki, Stoch, Żyła......................... top 10 PŚ
2.Murańka,Zniszczoł,Kot,Wolny (?)..... top 50 PŚ
3.Stękała............................................... top 30 PK
4,Reszta poza "wyskokami" poziom FIS CUP i to niekoniecznie top 30.

Można przewidzieć co będzie za dwa lata w Polskich skokach
za rok nie będzie już Kota i Muranki ,Huly
A dzieła zniszczenia po trenerach Horngacher-Doleżal nie odbudujemy na długie lata
kolejna zimowa konkurencja narciarska w kraju będzie martwa dzięki boskiemu Apollo
Los jemu uśmiechnął ze horngacherowi znudziło przyjazdy na konkursy PS
Doleżal za wszystko odpowiadał ,treningi itp
To zamiast wymienić cały sztab szkoleniowy, który nie radził zawodnikami konflikty z Ziobrem
Boski Apollo dalej brnie w to samo bagno ...wciąga staruszka niemiłosiernie

@Mati87 Komentarz eksperta

Zgadzam się. Nie wiem na ile to możliwe w tak krótkim czasie, ale liczę przez te 8 indywidualnych konkursów na:
1) Awans na drugie miejsce w PŚ przez Dawida Kubackiego.
2) Utrzymanie piątego miejsca przez Kamila Stocha.
3) Awans na dwunaste miejsce przez Piotrka Żyłę.
4) Powrót do formy Kuby Wolnego i powiedzmy zdobycie przez te 8 konkursów 40 pkt przez niego.
5) Zdobycie około 20 punktów przez Olka Zniszczoła
6) Zdobycie powiedzmy około 10 punktów przez Klimka Murańkę
7) W 5/8 zawodów awans do konkursu przez Andrzeja Stękałe.

Byłoby naprawdę godnie. :)
5)

Antyreklama Red Bulla jak zwykle najgorszy wśród naszych.
Lecimy na same dno.

Moim zdaniem.

Ja bym nie zmieniał obecnego składu. 22 miejsce Kota w PK w żaden sposób nie upoważnia go do skakania w PŚ.
Całej 3. z kadry B potrzebny jest DOBRY psycholog. Moim zdaniem tu jest duży kłopot. Zaangażowanie do treningu osłów świadczy o tym, że kadrowy psycholog wyspecjalizował się pracując z młodzieżą autystyczną. Takie są metody przywracania dzieci/ młodzieży autystycznej do życia w normalnym świecie. Nie ma to nic wspólnego z psychologami sportowymi.
Tutaj musi być psycholog, który wmówi zawodnikowi, że jest jednym z najlepszych na świecie, że wskazują na to wcześniejsze skoki treningowe i żeby nie przejmował się wynikami innych. Dobrym sposobem na pozbycie się stresu jest tuż przed skokiem głęboki wdech, z jednoczesnym podniesieniem dłoni do piersi, a następnie opuszczenie gwałtowne rąk z gwałtownym wydechem. Cały stres spływa i pozostaje tylko spokój i skupienie się na skoku. Żadne osły!
Najbardziej zestresowany jest Stękała, który nawet, jak powiedział Żyła, szukał grzybków na rozbiegu.
Nie dziwię się, bo to są jego pierwsze skoki w PŚ na śniegu, po wielu latach nieobecności. Dajmy mu chociaż 1/4 tych szans jakie mieli Hula i Kot. W pewnym momencie może nas wszystkich zaskoczyć.
Bardziej poważna jest sprawa z Wolnym. Moim zdaniem Dyrektor Małysz powinien zaprosić Wolnego na rozmowę i zapytać wprost który trener powinien go "naprawić". Niezależnie od tego, który trener to będzie, trener ten nie powinien jechać na zawody PŚ/PK tylko pozostać w kraju i odbyć kilka treningów z Wolnym. Treningi oczywiście z b. b. niskiej belki!

Co robić ze skoczkami kadry B (a może również młodzieżowej) aby nie odchodzili? Kadrowego zapewne nie można im przydzielić ale chyba można wprowadzić, po uzgodnieniu ze sponsorami, "zasiłek na dożywianie" np 300 zł/mies. lub jakieś drobne pieniądze za miejsca w pierwszej 10 zawodów PK.

@Pavel

Zdziwiłbyś byś się ilu takich "czesiów" jest potrzebnych w armii. Ty naprawdę myślisz, że tam ważne jest tyko strzelanie i zaprawa? Za moich czasów ważniejszy od byle dowódcy plutonu był dyżurny stacji tankującej bo bez benzyny żaden najlepszy sprzęt nie pojedzie. A bez asygnaty na paliwo to ten dyżurny nawet palcem nie ruszy i koniec pieśni. O robolach do noszenia akumulatorów też mówiłem. Za moich czasów każdy akumulator był demontowany po wyjeździe i cyk, na stan do dowódcy PST. Tylko sprzęt podlegający sztabowi miał wszystko na stałe. Jak pluton chciał pojechać na ćwiczenia to musiał najpierw zgłosić pobranie akumulatora, a jak ;-)

Wojsko płaci za część wojskową, a o tym, że to związek ma zapewnić szkolenie i trenerów sam pisałeś kilkanaście minut temu ;-)

Twoje podejście w stylu "nie da się" jest takie typowo polskie ;-)

Podia PK po 12 konkursach

1.AUT............. - 5 - 4 - 5 - .............. = 14
2.JPN............ - 3 - 2 - 4 - ............... = 9
3.NOR............ - 2 - 2 - 2 - .............. = 6
4.SLO............. - 1 - 3 - 1 - .............. = 5
5.POL............. - 1 - 1 - 0 - .............. = 2


1.Leitner...................................... - 2 - 2 - 1 -
2.Huber S. .................................. - 2 - 1 - 2 -
3.Takeuchi................................... - 2 - 1 - 1 -
4.Aigner....................................... - 1 - 1 - 2 -
5.Haare, Sato K. ......................... - 1 - 1 - 1 -
7.Murańka, Semenic................... - 1 - 1 - 0 -
9.Pedersen.................................. - 1 - 0 - 1 -
10.Jelar........................................ - 0 - 2 - 1 -
11.Ringen.................................... - 0 - 1 - 0 -
12.Iwasa, Watanabe H. ............... - 0 - 0 - 1 -

13-latek

Za tydzień w Willingen będziemy mieli "dziecko na rozbiegu Pucharu Świata".

@Monzanator

Taa, utrzymywać 100 czesiów, ciekawe po co. I ciekawe kto im koszta treningów pokryje, zapewni opiekę trenerska itd.

@ShinpuTokubetsu

ty lubisz te "numery" przydzielać . Nie wiem po co ale ok, masz do tego prawo :) A co do 4,5.6 to mam nadzieję, że ten period w końcu pokaże nam prawdziwego 4 i że taki się wykreuje bo jak nie to drużynowo nie zaistniejemy w tym sezonie

@DanielBlanco

Właśnie, że skoki są niszowe to dałoby się wepchnąć takich 100 skoczków w struktury armii/policji na etaty techniczne, spokojna głowa. Tu nie będzie miliona chętnych. Pensja szeregowca to 2200 brutto. Jak chcesz więcej to musisz się wykazać na skoczni. Jest marchewka? Dla mnie jest.

A na leni, którym odbije sodówa po jednym sukcesie jak imć Rutkowski (bo to chyba o nim mówisz?) to żaden system nie pomoże.

Komentarz eksperta

Ciężko dyskutować z tym składem. Mamy żelazną trójkę. Są numery 4 i 5 naszej kadry, czyli Zniszczoł i Murańka. Jest powrót miejmy nadzieje chociaż trochę odbudowanego Kuby Wolnego. No i na siódmego ambitny Andrzej Stękała, który z dobrej strony pokazywał się w PK. Na ten moment do końca sezonu Mackowi Kotowi zostaje miano solidnego lidera naszej kadry B. Liczę, że "doszlusują" do niego Kacper, Paweł i Adam. Tomek Pilch cały sezon równo. Równo słabo. No i chyba ostatni sezon Stefka Huli.

Bez zmiany trenera Polskie skoki upadają
Trzeba prawdziwego trenera, a nie na usługach Tajnera
który decyduję kto ma jechać na zawody

@EmiI

Tylko ten czas do 13 roku życia jest kluczowy, bo to właśnie tam następuje "przesiew" dzieciaków i jeżeli brakuje infrastruktury i trenerów to mniejsza ilość dzieciaków dostaje odpowiednią opiekę i tym samym maleje szanse, ze wyłowimy przyszłe talenty. Oczywiście wyżej też coś kuleje w końcu nasi juniorzy przestali liczyć się w MŚJ, ale to już pokłosie zaniedbań niżej.

@Pavel A tam papiery

"Papiery" to może składać na zawodowego żołnierza i wtedy koniec ze skokami. Instytucja żołnierza-sportowca nie na tym polega i chyba dobrze o tym wiesz.

@Monzanator

Jeżeli wojsko czy policja będą chciały przyjąć skoczków na etaty, to nie widzę problemu. Sprawdza się to w innych krajach. U nas także, lecz w innych dyscyplinach sportu.
Jestem natomiast przeciwnikiem idei, by skoczkowie spoza kadry A dostawali pensje tylko za to, że są skoczkami. Jeżeli w wieku seniora nie jesteś na tyle dobry, by sobie wywalczyć miejsce w głównej kadrze w tak niszowej dyscyplinie, to skacz sobie hobbystycznie i bądź wdzięczny związkowi, że finansuje twój sprzęt, treningi, zgrupowania i udostępnia ci infrastrukturę za darmo. Alternatywnie, zainwestuj swoje pieniądze w prywatnego trenera wysokiej klasy, a wtedy będziesz miał motywację do pracy, by nabyć większe umiejętności, które pozwolą aspirować do kadry A.
Tacy skoczkowie jak Murańka, Zniszczoł, Stękała byli już w kadrze A, niektórzy nawet przez dłuższy czas. I co z tego wynikło? Nie umieli uszanować tego, nie chciało im się pracować i zostali buloklepami. Sporo w nich zainwestowano, więcej już nie warto. Przypomniała mi się wypowiedź pewnego polskiego Mistrza Świata Juniorów, który oznajmił: "ja to bym chciał zarabiać, ale nie musieć pracować". Bez komentarza...
Pracowitość i wytrwałość pozwoliła niezbyt utalentowanym skoczkom osiągnąć niezły poziom i zarobić na skokach (Kot, Hula), a nawet osiągać najwyższe laury (Kubacki). I ludzi o takich cechach szukajmy wśród młodych, zamiast stawiać na zgrane karty.

@Monzanator

Ktoś broni skoczkowi składać "papiery" do MONu? :)

PN po 12 konkursach PK

1.AUT..................... - 2389 pkt (12 z)
2.NOR.................... - 1463 pkt (12 z)
3.SLO..................... - 1387 pkt (11 z)
4.JPN..................... - 1344 pkt (12 z)
5.GER...................... -- 811 pkt (8 z)
6.POL...................... -- 663 pkt (7 z)
7.SUI....................... -- 172 pkt (4 z)
8.CZE...................... -- 126 pkt (3 z)
9.RUS...................... --- 89 pkt (6 z)
10.FRA..................... --- 65 pkt (2 z)
11.FIN...................... --- 61 pkt (4 z)
12.ITA....................... --- 53 pkt (3 z)
13.CAN...................... ---- 9 pkt (1 z)
14.USA...................... ---- 3 pkt (1 z)

Punktowało 86 zawodników.

@Pavel

Co trenerów, klubów, jednak faktem jest że 90% zawodników w klubie trenuje powiedzmy do 13 roku życia, a potem opiekę nad nimi przejmują szkoły mistrzostwa sportowego. Gdzie mają warunki, zgrupowania zagraniczne itd.

-

Wow....udało się ten limit zwiększyć XD No dobra, tego się nie spodziewałem .Tylko po co.Tylko po to,żeby przynajmniej Murańka skakał cały period. Ale niech skaczą,bez skakania, nawet cienkiego ,nic się rozwiniesz. Wieczne treningi też są bezsensu .

@Pavel Poważna opcja

Kilkanaście krajów, które są potęgami w sportach zimowych utrzymuje się z tej "jakiejś opcji"! U nas robią to też w lekkiej atletyce i w biathlonie. I co, PZLA i PZB mogą a taki PZN nie może? Bez jaj! To jest ogromne zaniedbanie systemowe i za to jest odpowiedzialny m.in. prezes Tajner. W armii naprawdę nie chodzi o strzelanie (bo niby to biathlon jest lepszy?), żaden z tych sportowców-żołnierzy nigdy nie pojedzie na misje żeby strzelać do terrorystów a na obsługę dronów też się nie dostaną. W całym kraju są tysiące garaży wojskowych zawalonych sprzętem pamiętającym czasy Układu Warszawskiego i ktoś ten złom na stanie MUSI obsługiwać. Bo jest na stanie i koniec. Dajcie dwudziestu skoczków po zawodówce niech malują te Stary 200 albo Honkery, dajcie ich do przenoszenia skrzyń z bronią i sprawdzania stanu numerów broni wg asygnaty etc. Jest milion rzeczy, które taki "żołnierz" może robić w armii, tylko trzeba o tym pomyśleć, a nie [***]lić, że "się nie da". Po likwidacji poboru takich roboli na etat może brać garściami.

A problemy z infrastrukturą, to wracamy do pytanie nr 1 - na co związek przeznacza pieniądze? NA CO? Bo na pewno nie na narciarstwo alpejskie i snowboard. Kompleks małych skoczni w Zakopanym to ruina. No jak na Zakopane nie ma forsy to ja się naprawdę pytam GDZIE są te pieniądze w złotej erze polskich skoków?

@King

na lotach może być trudniej bo tam awans jest do top40 a jakoś nie liczę na to by kadrowicze z zaplecza sobie z tym poradzili (chyba, że dostaną jakiś huragan pod narty). Bardziej ciekaw jestem czy na Wolnego zadziała "magia mamuta" i go odczaruje czy jednak nie...

@kibicsportu

To jest najbardziej odpowiedni skład. Jedynie Kot mógłby wskoczyć za Stękałe, ale jeśli woli PK to nie ma innej opcji. Inni nie pokazali niczego by brac ich w ogóle pod uwagę.
W Willingen nic i tak się pewnie nie zmieni. Nadal trzech będzie punktować. Może Wolny coś się poprawi, ale przed Zakopanem też w to wierzono, a waidomo jak było. Olek i Klemens możliwe że przejdą kwalifikacje i będa na poziomie czwartej/piątej dziesiatki. A Andrzej zapewne przepadnie już w piatek.

W sumie trochę lipa wozić Stekałe z taką formą, ale skoro Kot chce się odbudowac, to tak naprawdę nie ma kogo innego jeśli koniecznie chcą wykorzystać limit, bo po to go maja

Wolny tylko nadaje na zsyłkę a nie na konkursy PS a nawet PK
To samo Stękała
A Zniszczoł sam się niszczy

@kibicsportu

Wszystko spoko, ale rozwiń proszę, dlaczego Doleżal się nie nadaje?
Minusy: Wolny!!!!, Żyła (jemu trzeba rygoru)
Neutralnie: Kot (temu nie dał rady nawet Horn, tu Dodo nic nie popsuł, a nawet trochę naprawił), Stefanek (ale on to chyba już się po tym sezonie zawinie), Kamil (pesel i poprzednie cudowne sezony muszą wyjść)
Plusy: Dawid!!! Sezon życia
Według mnie to jak na pierwszy sezon nie wypada to aż tak źle. Dzisiaj za Kamila należy mu się na przykład pochwała, szybko go ogarnął. Taką dostał kadrę i nie można mu odmówić, że się stara.

Wspaniała wiadomość, mamy siódme miejsce na PŚ. Niesamowite osiągnięcie, dzięki temu w Willingen na pewno zapunktuje siedmiu Pola...a nie, czekaj...

najsmieszniejsze jest to ze na papierze wyglada to całkiem nieżle , siedmiu skoczków z mozliwoscia startu w PŚ , wiec co sie dziwić Tajnerowi który twierdzi ze mamy potencjał do 2030 roku ?
niestety tak już na poważnie to jest dramat , oprócz 3 skoczków w PŚ nie mamy nawet kim punktować w kontynentalu , a jaki tam jest poziom uswiadomił nam Murańka , który po niezłych skokach na zapleczu pokazał ze PŚ to całkiem inna bajka
także nie wiem po co radość z kwoty 7 na PŚ skoro mamy trzech którzy skaczą , a reszta to pojedzie tylko po to żeby sie skompromitować
może już panowie Tajner , Małysz czas rozejżeć sie za trenerami fachowcami , bo o ile Maciusiak w kadrze B nieraz potwierdzał kwalifikacje o tyle Topór w młodzieżówce budzi dyskusje , a własnie w młodzieżowej kadrze powinni być specjalisci z prawdziwego zdarzenia bo to w tym okresie można zawodnikowi wpoić odpowiednie nawyki ale rownie dobrze nauczyć niewłsciwych rzeczy ktore pozniej sa trudne do skorygowania

@kibicsportu

No i jest jak się spodziewałem. W przypadku braku miejsca pewnie by wrócił Jakub za Andrzeja. Co do kadry B moim zdaniem z każdym ich występem w PŚ powinno być tylko lepiej, bo ciężko żeby było gorzej. Oby tylko udało się wszystkim przejść kwalifikacje do Willingen 5.

do składu na Willingen dochodzi tylko Wolny

Znamy skład Polaków na PŚ w Willingen:
Dawid Kubacki, Kamil Stoch, Piotr Żyła, Aleksander Zniszczoł, Andrzej Stękała, Klemens Murańka oraz Jakub Wolny

źródło: skaczemy.pl

@King

zwłaszcza, że on sam nie chce wracać do PS. Swoją drogą to by było ciekawe zjawisko jakby więcej takich zawodników w kadrze się pojawiło i powiedziało, że woli PK niż PS.... może wtedy sztab by się tą sytuacją w skokach przejął

@greg57

To dobitnie pokazuje jaki poziom prezentują następcy tych najlepszych. Najwięksi rywale ponad sto punktów drużynowo, a my słabiej od Czechów czy Szwajcarów. Aż jestem ciekaw MŚJ którymi PZN od lat się jara i specjalnie pod nie przygotowuje. Żeby tylko nie było w tym roku tak że temat ucichnie i Tajner z Małyszem nagle uznają że te zawody są mało istotne. No sukcesem na tych mistrzostwach będzie awans do 30. Rok temu gdyby nie Wąsek to nie byłoby żadnego Polaka. Teraz już nikt może tyłka nie uratować.

@Monzanator

Oczywiście, że etaty w służbach mundurowych są jakąś opcją, ale to jest niezależne od PZN. U nas leżą skoki na poziomie klubowym, brakuje infrastruktury, trenerów i pieniędzy. To przekłada się na słabych juniorów i stąd zapaść polskich skoków to czy jakiś losowy 25-latek skaczący na poziomie 20-15 PK skończy karierę czy nie jest bez znaczenia.

No to w takim razie do Willingen powinien zostać dołączony tylko Wolny i tyle. Po co Maciek ma wracać do PŚ w takiej dyspozycji. Dla niego lepiej żeby się tu odbudował co sam zresztą powiedział w wywiadzie.

@Pavel Tu potrzebna reforma systemu

Czasy, żeby 7 skoczków regularnie punktowało w PŚ i miało się z tego utrzymać są nierealne. To jest sufit sportowy dla dyscypliny w tym kraju a mi chodzi o regularny system gdzie zawodnicy mogą się ze skoków utrzymać i wieku 22-24 lat nie myśleć czy to rzucić bo nie ma za co rodziny utrzymać.

Na co PZN przeznacza środki? Narciarstwo alpejskie u nas nie istnieje, biegi po Kowalczyk padły, snowboard po Ligockich także (bo ten związek został wchłonięty przez PZN o ile pamiętam), w Zakopcu jest jedna skocznia a dzieci jeżdżą do Szczyrku, kluby nie mają pieniędzy a trenerzy to pasjonaci pamiętający Fijasa. Ale na pensyjki dla spasłych kotów w zarządzie i komisjach to oczywiście jest.

Dużo tych skoczków pokończyło jakieś mechaniki/samochodówki etc. dałoby się ich wcisnąć na etat do mundurówek czy armii na etat obsługi sprzętu. W wojsku nie tylko się strzela, za moich czasów więcej się nosiło akumulatorów niż strzelało a teraz już nie ma stałego poboru. Jakby taki jeden z drugim ponosili te akumulatory albo wymienili olej w starmanach przez 3 miechy to by nie żebrali o grosze w PK będąc na etacie. No ale o tym Tajner i kumple nie mają pojęcia bo tylko ich spasłe kieszenie są ważne. Jak Stoch i Żyła skończą kariery to będzie płacz i zgrzytanie zębów, ale Tajner pewnie akurat s[***]li z urzędu i przekaże te zgliszcza imperium "młodszym".

PN konkursu PK Planica 2

1.SLO (1,2,8,15,17,18,20,21)......... - 276 pkt (8 z)
2.NOR (3,6,7,23,30)....................... - 145 pkt (5 z)
3.GER (5,9,13,14,24)...................... - 119 pkt (5 z)
4.AUT (4,10,12,19,29).................... - 112 pkt (5 z)
5.CZE (11)....................................... -- 24 pkt (1 z)
6.SUI (16,27)................................... -- 19 pkt (2 z)
7.POL (22,25).................................. -- 15 pkt (2 z)
8.RUS (26)........................................ --- 5 pkt (1 z)
9.FIN (28)......................................... --- 3 pkt (1 z)

Jeszcze w grudniu i nawet na początku stycznia wydawało się, że Hula może pobić rekord najstarszego polskiego skoczka punktującego w PŚ. Aby to zrobić, musiałby zapunktować nie wcześniej niż w Zakopanem przed tygodniem. Po tym co tam zademonstrował oraz co pokazał w ten weekend, już raczej nigdy nie zapunktuje...
Rekord Małysza poczeka do następnego sezonu, a kandydatem do jego pobicia będzie Żyła.

@alo

Też ostatnio sobie myślę jak nas widzą nasi rywale. Na pewno sobie zdają sprawę z tego że nasza potęga ma gliniane nogi i za chwilę wszystko się posypie. Nagle nie wyczarujemy sobie następców Stocha, Kubackiego czy Żyły. Ciężko nawet będzie o zawodników godnych następcy Huli. Jakoś nie widzę w najbliższej przyszłości zawodnika (nie licząc Wolnego) który mógłby zrobić wynik punktowy w PŚ chociaż ponad 100/200 pkt.

Maciek jest za słaby na PŚ i to wie każdy. Wczoraj wypadł przyzwoicie, ale czułem że to był jego absolutne maksimum i dziś będzie słabiej. 22.mijesce w PK dla takiego zawodnika to ogromna klapa i na razie nie ściągałbym go do PŚ. Nie ma to większego sensu. Jest w tej samej formie co ostatnio. Niech jeszcze pobędzie w PK i spróbuje powlaczyć o wyższe miejsca. Ale słabo widze jego dalsze starty w tym sezonie. Jak wróci do PŚ to tylko w roli turysty.
Dolezal popełnił ogromne błędy w przygotowaniach że Kot i Hula nagle stali się zawodnikami za słabymi na PK. Stefan przegrywa z takimi ogórkami że aż głowa mała. Dobrze że dzis znów się nie skompromitował przegrywając z Ipcioglu. Ale musiał uznac wyższość zupełnie mi nieznanego Francuza. Jeśli zawodnik tej klasy nie punktuje w żadnym konkursie PK to już jest dno totalne. Wolny też nie lepszy. Wciąż spokojnie trenuje a efektów zero. Pewnie tutaj nie spisałbym się lepiej od Kota i Huli.
Wąsek pogubiony. Pilch jeździ na wycieczki i próbuje bić jakieś rekordy w niepunktowaniu w PK. Może w końcu dadzą szansę innemu juniorowi, a nie wożą zawodnika tylko dlatego że jest siostrzeńcem Małysza.
Niżnik wczoraj zapunktował, dzis udało się Juroszkowi. Ale to nadal jest niezbyt powalający poziom. Ale trzeba w tym kiepskim sezonie dla naszego zaplecza cieszyć sie z małych rzeczy.
Na PŚ wyslałbym wiadomą trójkę + Wolnego, Murańkę, Zniszczoła. A siódme miejsce jest mi wszystko jedno. Niech nawet ciągną zapałki. Bo czy pojedzie Kot czy Stękała nie zrobi wielkiej różnicy.

@sowa123

Ranking CRL służy tylko do ustalania limitów, nie jest nagradzany.

czy jest jakas nagroda

ale chodzi mi o ranking crl

@sowa123

Pierwsza 6 konkursu.

Wygrany CRL dostaje cos?

@Monzanator

To trzeba skakać w PŚ.

@Pavel Jaki komfort finansowy?

Nagrody finansowe w PK są śmiechu warte. Tyle to dostają kopacze z okręgówki, a tu mówimy o kadrze narodowej najbardziej popularnej i ekonomicznie dojnej dyscypliny zimowej w tym kraju. To już bardziej się opłaca robić w magazynie na emigracji, a nie skakać w PK.

Ciekawe co sobie myślą w innych krajach jak widzą "postepy" naszego zaplecza,którego nawiasem mówiąc nie mamy. Jeśli Kot kończy w trzeciej dziesiatce konkurs blisko Juroszka to naprawdę na miejscu Doležala zastanowilbym sie czy zmieniać skład. Wszystko jedno kto pojedzie ten i tak nic nie zdziała w PŚ skoro CoC to są za wysokie progi.

Długo jeszcze tak będzie? Przecież ci zawodnicy od kadry B w dół, nie tyle co stoją w miejscu, oni się cofają. To polskie szkolenie to jest duszenie się we własnym sosie. Od kilku lat przewijają się te same nazwiska trenerów: Maciusiak, Topór, Żidek, Mateja. Zniszczoł, Murańka, Stękała od lat nie robią postępów, mniej cierpliwi a nawet juniorzy kończą kariery. Jak ma być lepiej, skoro Ci trenerzy są trzymani na stanowiskach, nie wiadomo za co. Tu potrzeba kogoś z zewnątrz, kto da bodziec i motywację do pracy. A dla Tajnera to chyba najlepiej, jakby zagraniczny trener był Czech, bo po co wyrzucać kasę na trenera z Austrii, Niemiec, czy nawet z Finlandii.

@tjzE

składu narazie nie ma podanego

@Łotysz

a kogo widzisz innego w tej kadrze na lotach? My za dużo lotników to nie mamy. Właściwie poza Żyłą i Wolnym to jest lipa jeśli chodzi o lotników. Nie wiem na ile mamut na niego dobrze podziała dlatego od dawna piszę, że jestem ciekaw jego występów na mamutach.

@atomek81

Prawda nie prawda, jest to bez znaczenia, u nas nie ma juniorów i tu jest problem. Leży szkolenie w klubach, a to jest kluczowe dla rozwoju dyscypliny. Zamiast finansowac skoczków 25+ bez wyników należałoby pomyśleć o finansowania klubów i poprawie jakości szkolenia w nich. Brakuje nam infrastruktury i trenerów na odpowiednim poziomie.

@kibicsportu

Wątpię aby Juroszka powołali, bo wczoraj skakał bardzo słabo.

@kibicsportu

Kij go wie który lepszy. Boję się, że Juroszek wypadł by "jeszcze lepiej" niż Stękała.

Na PŚ do Willingen powinni pojechać: Stoch, Kubacki, Żyła, Murańka, Wolny, Zniszczoł, Juroszek.

@Pavel

Oczywiście, bardzo proste. Mało tego, jeżeli chodzi o sponsorów to wystarczy w ogóle skakać w PŚ. No przydałoby się raz na kiedy zapunktować dla przyzwoitości. Tylko że, aktualnie nie mamy takich zawodników. I nie zanosi się, żebyśmy mieli. Więc zaczynamy wpadać w zamknięte koło, z którego później wyciągnąć nas będzie mógł tylko nowy "Małysz".
Było kilku zawodników, którzy jeszcze mogli by skakać i którzy dawali nadzieję, że będą w stanie zastąpić Hulę, Kota, Wolnego. Pokończyli jednak kariery. Oczywiście nie ma gwarancji, że prezentowali by odpowiedni poziom. Murańka czy Zniszczoł też powinni. Tylko, że jakbyśmy mieli 10 takich zawodników, a nie dwóch, to szanse byłyby większe, prawda?

Nie ma sensu Kota brać. Jego dyspozycja jest ciągle taka sama. Jest limit 7 osób więc pewnie pojedzie, a tak to będzie bez zmian ewentualnie Wolny jako 7 albo za Stękałę.

7 zawodnik

Ta dziwna sytuacja, kiedy reprezentacja ma 3 zawodników z formą na punkty w PŚ, ale i tak dostaje zawodnika nr 7. Zwykle bym się cieszył, ale teraz czuję, że dużo bardziej na występ w PŚ zasłużył chociażby taki Anders Haare. Może byłoby sprawiedliwie gdyby liczyć zsumowane punkty całej reprezentacji, a nie robić to tak "indywidualnie".

@Mati87

Ale teraz jego forma jest (jeśli treningi nie pomogły) żenująco niska, rok temu punktował w Zakopanem, a teraz się nie kwalifikuje do konkursu. Jeśli będzie jakaś poprawa, to zamiast miejsc 50+, na mamucie będą 35-45 - bo jest lotnikiem :)

Powiem tak.
Nie lubię krytykować zawodników, i wyciągać pochopnych wniosków, ale teraz, to mam już tego serdecznie dosyć.
Śmieszą mnie słowa Małysza, Tajnera, że widzą problem, ale tak naprawdę to nic nie robią.
Jest źle w każdej z kadr.
Dwóch ledwo punktuje w PK.
W PŚ Stoch powoli też już coraz gorszy(wiek robi swoje), Kubacki skacze dobrze, Żyła(człowiek zagadka).
W FIS Cup, na własnej skoczni punktuje 2-3 zawodników.
Wolny zrobił regres.
Po sezonie pora zrobić drastyczne zmiany we wszystkich kadrach.
Maciusiak i Topór niech pracują jako asystenci , a nie jako główni trenerzy.
Dolezal też się nie nadaje.
Smutno się robi patrząc na inne nacje, jak skaczą. Austriak debiutuje w PŚ z rocznika 2002 i zdobywa punkty, a Niżnik dosyc słabo w PK.
Wąsek też się coś pogubił.

@Wiewior

Gdzie niby to jest napisane?

@Pavel

Nastąpił przełom taki, że od lotów Wolny zaczął punktować na poziomie top15-20 co wcześniej mu się zdarzał od czasu do czasu. Najlepsze jego skoki w poprzednim sezonie były na lotach i to tam był w stanie walczyć o podia. Widać, że mamuty mu sprzyjają.

@jma

Nie wiemy w jakiej jest formie, może dalej poziom z Zakopca.

@Wiewior

Kot chce zostać w PK.
Myślę, że w tej sytuacji albo Doleżal będzie ciągnął na siłę Kota, albo zostawi Stękałę, albo pośle Juroszka. Ale to i tak bez znaczenia.

Szkoda, ze Haare nie wywalczył tego 7 miejsca. Nam nie potrzebne.

@Wiewior

A o Wolnym zapomniał?

Hvala Slovenci!

Maciek powiedział w wywiadzie, że nie chce skakać w PŚ i wiecznie czuć się przegranym i że chce skupić się na PK i tutaj walczyć o najwyższe lokaty. A zatem jakoś jego nagły powrót nie pasowałby w tej sytuacji. Chyba nie ulega też wątpliwości, że zaraz po powrocie do PŚ wróciłyby wszystkie jego problemy.

@King

Te wyniki Klemensa w Sapporo tydzien temu to chyba tylko taka odskocznia od aktualnego poziomu. Tak jak pisał Pavel tydzień wcześniej prezentował słabo. Jego wyniki po powrocie do PK 6,14,15,52, później nagły wyskok w Sapporo (gdzie zresztą miał sporego farta do warunków) i teraz wydaje się powrót do normalności. Według mnie strona mentalna nie ma zbyt dużego znaczenia. Po prostu Murańka czy też Zniszczoł są za słabi na PŚ i nie radzą sobie z niższych belek. Sami mówią że z niskich belek i bez wiatru pod narty nie są wstanie odlecieć.

Mamy 7 miejsce na PŚ .

@atomek81

Żeby zapewnić sobie spokojne finanse wystarczy skakać na poziomie 27-22 PŚ plus sponsorzy, ale to już proste bo te miejsca gwarantują ekspozycję w TV.

i mamy 7

Kot do Willingen za Stękałe. Pozostali bez zmian.

A więc za tydzień w Willingen zobaczymy braci Huber .

@pawelf1

Na 7? My przy 4 mielibyśmy ten sam problem :)

Poziom Kota 3 dziesiątka max 2 PK. Wczoraj jednak sporo szczęścia miał, loteria była. I kogo brać tu na PŚ.

@Pavel

A jeżeli zawodnicy nie są w stanie sobie zapewnić finansowania to co? Mamy się pogodzić z powolnym popadaniem w przeciętność albo jeszcze gorzej?
Tacy zawodnicy jak Małysz czy Stoch to są rodzynki w skali światowej, następny taki może się trafi, a może nie. Tego nie da się przewidzieć.
My jednak potrzebujemy zawodników na poziomie pierwszej 20 PŚ. Zainteresowanie kibiców zawsze będzie, ale zainteresowanie sponsorów nie koniecznie. A jak nie będzie sponsorów, nie będzie pieniędzy i będziemy czekać na nowego "Małysza".
Potrzebujemy więc, Geigerów, Johanssonów, Hoerlów, Prevców itp. Wyniki następców za czasów Małysza (PK czy FC) dawały nadzieję, że tacy zawodnicy, przeciętni, ale solidni, będą. Aktualnie wyniki zaplecza nie dają, żadnej nadziei...

Kota masakra dzisiaj... Co się dzieje z tym młodym chłopakiem? Dobrze, że ma jeszcze dużo czasu na odbudowę!

Juz widze jak Babiarz wymawia "Hu Jingtao"

@Domin10

To Doleżel, a nie Doleżal :)

Oj to Kot dziś się popisał :):)

Boże ..... i kogo to brać na te siedem miejsc . Można losować ......

@ZXCVBNM_9999

Nie wyciągałbym od razu takich wniosków. Dzisiaj to był spory przypadek. Wczoraj Kot znokautował Juroszka.

@Pavel

Zasługą Maciusiaka jest to, że Juroszek nie potrafi zaatakować Kota w kryzysie, a Hula i tak jest lepszy od juniorów i dużej części kadry B.
No, ale Kot to długofalowy "projekt" Horngachera i Doleżala.

Brawa dla Juroszka . Pierwsze punkty PK w sezonie !

Hula przegrywa z jakimś nieznanym nikomu Francuzem a Pilch i Niżnik z Dusanem Dolezalem (swoja drogą wie ktos czy to krewny trenera Polaków?)
I na co nam ten limit?
Chyba ze chodzi tu o oslabianie konkurencji.

@ZXCVBNM_9999

Taa bo wyniki Kota Huli i Wolnego to zasługa Maciusiaka i Topora :)

Kot pokonał Juroszka o 2,5 punkta

Masakra.
Chyba połowa sztabu trenerskiego naszych kadr wyleci po sezonie. O ile Maciusiak i Topór niech będą asystentami tak Żidek won.

@King

więc widać problem jest w mentalu ale to gorsza sprawa bo nad tym trzeba chyba dłużej popracować. Tu nic nie dadzą treningi czy starty jeśli nie będzie pracy z psychologiem ale to takiej pracy, która będzie dawać efekty. Od tak im się myślenie nie odmieni.

Niektórzy zapominają bądź nie wiedzą ....

ale Murańka w PK Sapporo miał we wszystkich 4 seriach konkursowych jedne z lepszych warunków ..... coś koło -20 parę za każdym razem.

@Mati87

Nie było żadnego przełomu, lepiej leżą mu mamuty i tyle. Z resztą swój trzeci najlepszy rezultat tego sezonu zanotował w drugich zawodach cyklu.

Brawo Juroszek.

@LIVERPOOL

też liczę na odbudowę Kuby zwłaszcza na mamutach. Rok temu to właśnie na mamucie zaczął lepiej skakać i od tego czasu regularnie punktował też na dużych obiektach. Przełom u niego też przyszedł wtedy w lutym i na lotach. Oby i tym razem tak było. Jak ktoś ma być 4. do drużynówek to w tym sezonie tylko odbudowany Wolny bo z reszty i tak już w tym sezonie nic nie wyciśniesz.

@King

Wcześniej Muranka był 15 i 52 w PK.

@Mati87

Też tak uważam. Po prostu problemem Murańki i Zniszczoła jest przełożenie skoków z PK na PŚ. Klemens był 2 i 1, Takeuchi 3 i 8, a w PŚ Japończyk zajął 20 i 31 miejsce. Więc Klemensa spokojnie stać na punkty, ale przy dobrych skokach.

@jma

Taką 7 biorę w ciemno. Nic więcej w tej chwili nie wymyślimy trzeba trzymać kciuki za Kubę Wolnego żeby wrócił do dobrego skakania kilka drużynówek przed nami i MŚwL, a Wolny jest lotnikiem.

Hula prezentuje fatalny poziom, porównywalny z Turcją, ale o zgrozo, jest nadal lepszy od większości z kadry B i juniorów. Maciusiak, Zidek, Topór - won od polskich skoków!

@LIVERPOOL

Maciek powiedział w wywiadzie, że nie chce skakać w PŚ i wiecznie czuć się przegranym i że chce skupić się na PK i tutaj walczyć o najwyższe lokaty. A zatem jakoś jego nagły powrót nie pasowałby w tej sytuacji. Chyba nie ulega też wątpliwości, że zaraz po powrocie do PŚ wróciłyby wszystkie jego problemy.

Spodziewałem się buli Juroszka w 2 serii

A wyszedł całkiem przyzwoity skok.

brawo Kacper dobry skok

Jestem w stanie sobie wyobrazić jak Kamil utrwala ten sam błąd i później nie jest w stanie tego wyeliminować - tak jak jest teraz z Maćkiem. Szkoda go, bo nawet jak oddaje dobre skoki to na tym wykrzywieniu traci sporo metrów.

@LIVERPOOL

No to powoli krystalizuje się szóstko-siódemka na Willingen. Oprócz żelaznej trójki - Kot, Murańka i Wolny. A Semenicz z Jelarem, Kosem i Tepeszem walczą o miejsce dla Zniszczoła. Teraz przez godzinkę wszyscy będziemy Słoweńcami :)

@skortom76

O komfort finansowy ma zadbać zawodnik zdobywając nagrody finansowe i dobrymi wynikami przyciągać sponsorów. Związek zapewnia sprzęt, trenerów i warunki do trenowania.

Nie sądziłem, że Hula prezentuje aż taki poziom, że nawet nie da rady punktować w PK...

@zimowy_komentator

Haha może tymbardziej że od samego Maćka jest dużo słabszy. Nie ma sensu pobyt dłuższy z Maciusiakiem jak tu nie osiągnie sukcesu i oddali się w którymś z konkursów od czołówki to może się zakopać w 4 dziesiątkach, ale pk

@LIVERPOOL

serio wierzysz, że Kot będzie skakał w PS lepiej? Przecież jego wyniki w PK są na poziomie tych z PS...

Stefan Hula

Niedoszły mistrz olimpijski powinien wrócić.

@LIVERPOOL

Nie trzeba korzystać z pełnego limitu, a Kot z tego co pamiętam miał po prostu dłużej pobyć z Maciusiakiem, więc jaki sens miałby jego powrót ? To może wziąć i tego Stękałę na siódmego, może akurat na większej skoczni odpali.

@LIVERPOOL

A kogo? Kto ma dbać o komfort finansowy skoczków jak nie prezes? Chuck Norris?

@skortom76

To jego wina, że tacy skoczkowie jak Biegun, Kłusek, Miętus czy Ziobro i inni kończą karierę tak szybko?

@tjzE

Miał upiec tort urodzinowy dla Clemensa Aignera, ale zapomniał o formie.

Jak dla mnie Zniszczoł nie wykorzystał szansy. A w pk lepsze wyniki ma Kot.

@zimowy_komentator

Haha co? A gdzie masz siódmego? Kot jest tu zdecydowanie najlepszy z naszych musi wrócić żeby nie było aż takiej kompromitacji.

Co się dzieje z Pawłem...

Apollo jesteś boski, przewidziałeś powrót Pilcha, ON wrócił, wygrał z cała rumuńską, chińską czołowką, zostały tylko do wyrównania porachunki z Koreańczykami, Tomisław Eddie Orzeł Pilch znów jest wielki...

Co do Huli

Fakt jest taki, że lepszych jest 5-6. Juroszek 1 lepszy skok, a nie wiadomo co z Wolnym. Nie zdziwię się jak pojedzie jako 7. No bo kto? Wąsek, Niżnik i Pilch regularnie za nim. Jan Ziobro by zaczął skakać to z automatu byłby u nas nr. 4

Szkoda słów na formę naszych, a właściwie jej brak

No z takimi skokami to Kot na pewno nie wróci

Skład dla mnie oczywisty: oprócz żelaznej trójki Murańka, Zniszczoł i Wolny

Jest też bardzie hardcorowa opcja czyli brak zmian i start Stękały ale to już wyższa kruczkowa szkoła jazdy :)

Chyba idealnym komentarzem będzie brak komentarza...

Co się dzieje z Leitnerem? Skoki poniżej oczekiwań.

najważniejsze że Hula wygrał z Turkiem