LMP w Szczyrku: Triumf Dawida Kubackiego

@pawelf1

Tylko rok temu była możliwość analizowania wyników na arenie międzynarodowej, a tam Kubacki "jakoś" sobie radził ;)
Daj więc teraz szansę skokowym freakom poanalizować i powróżyć na podstawie samych wyników krajowych i wrześniowego kontynentala ;)

@Prekursor Skoczni Vip

Zerwane więzadła, w nadchodzącej zimie nie poskacze.

@Prekursor Skoczni Vip

Zerwał więzadła krzyżowe w kolanie i uszkodził łąkotkę.

A gdzie drugi Jojko?

@pawelf1

No właśnie, poczekajmy do Wisły przynajmniej, bo bazowanie i wróżenie na wynikach z MP to wróżenie z fusów i nie wiemy, w jakiej formie jest Kraft czy Ryoyu itp. Kraftowi też można było wróżyć koszmarny sezon patrząc na wyniki wrześniowych krajowych zawodów w Austrii, gdzie przegrywał ze Steinerem, Resingerem i pozakadrowiczem Lacknerem, ale potem już w październiku Stefan udowodnił swoją klasę, że nie wolno go skreślać pod żadnym pozorem.

@dejw

Spokojnie :).Ja też nie wierze w białoczerwoną potęgę?! ;).Twierdzę tylko że na podstawie jednego konkursu w październiku nie należy wyciągać zbyt daleko idących wniosków ,o czym i Ty i ja wiele razy się przekonaliśmy.

@Oczy Aignera

Dzięki wielkie :)

@Tomek88

Link: https://live.kjump.no/223/

@dejw

Masz jakiś link do wyników tych wczorajszych zawodów w Norwegii?.

@zibiszew

Pierwszy powód i najważniejszy w tym temacie - brak przeliczników za wiatr, które mają duże znaczenie.

Druga rzecz to początkowo niechętne podejście do skoków kobiet i traktowanie ich nie jako szansa na medale, tylko zło konieczne. Są kraje, w których skoki kobiet są w lepszej kondycji, a u nas jest na odwrót.

Po trzecie - skoki są najważniejsze. Dla jednego ciekawsze będą biegi (niedawno Justyna święciła w nich sukcesy, a teraz guzik mamy), innych może bardziej interesować dwubój klasyczny, a jeszcze innych biathlon.

Ostatnia rzecz to porozumienia z FIS, na podstawie których w PL organizowane są po 2 konkursy drużynowe w sezonie. One nie są aż tak ekscytujące i nie zobaczymy w nich egzotyki, a Niemcy i Austriacy wiedzą doskonale, co się opłaca, dlatego w ostatnim sezonie nie mieli drużynówek. Mogłoby dla mnie być, gdybyśmy mieli nawet jedną, ale dwie to przesada. O ile w Raw Air to jakieś urozmaicenie, gdyż są one na 2 skoczniach zupełnie innej wielkości, o tyle u nas są na 2-ch LH. Drużynówki są również dobre dla PZN pod tym względem, że one skutecznie maskują formę słabszych skoczków.

Zadowolny?

@Roxor

Granerud, Heggli (Jakobsen to drugie imię i on w PŚ o 10 bić się nie będzie, bo po prostu w PŚ skakać nie będzie) skakali w Trondheim na poziomie, który w marcu dawał wygraną w kwalifikacjach (Granerud do tego jeszcze wczoraj na NorgesCup dołożył kolejną, najbardziej spektakularną bombę z całego weekendu); wyniki z MP nie są wiele lepsze od poziomu Lotosów. Norwegowie skakali z bardzo niskich belek, Polacy nie - na treningach w Oberstdorfie można było zaobserwować że jest wręcz przeciwnie.
Na tej podstawie, można stwierdzać, że na obecnym etapie przygotowań Polacy wyglądają średnio, a Norwegowie rewelacyjnie . I to Granerud na razie dużo bardziej rokuje na walkę o TOP10 PŚ, niż Stękała.

Wyciąganie wniosków po LMP i to na NH jest zabawne ........

przykład z zeszłego roku ze Szczyrku aż kłuje w oczy ......
Stoch wygrał o punkt z Hulą a Kubacki (za Hulą 10 pkt!) o punkt z Kotem i 5 punktów ze Stękałą . A jak było zimą ? Pozostawię to bez komentarza:)

@dejw

Mimo wszystko tak może być, skąd wiesz. Za wcześnie na osądy.

@dejw

A co sądzisz o bliskim kontakcie w bezpośrednim starciu Lindvika z Granerudem i Jakobsenem? Bo rozpływałeś się nad świetną formą Norwegów. Czy nagle Granerud z Jakobsenem będą się bić o najwyższe cele w PŚ?

Pomijając brak przeliczników, który niejako odbiera trochę znaczenie tym wynikom, to jestem ciekawe czy Stękała, Murańka i Zniszczoł są na poziomie 10-tki PŚ, czy może Kubacki zleciał do trzeciej dziesiątki. Wolny dalej w formie beznadziejnej tu przegrywa z losowymi zawodnikami z końca 30-tki FIS Cupu, Kot i Hula tak sobie, tym bardziej biorąc pod uwagę rozmiar skoczni, który ewidentnie ich promował. Pilch po wyskoku z końca zimy, który utrzymywał jeszcze przez część lata ewidentnie pikuje i niebezpiecznie zbliża się poziomem skoczków pokroju Hbdasa czy Gruszki. Sezon już tuż, tuż, wtedy się dopiero przekonamy ile warte są te wyniki, bo obecnie brakuje punktu odniesienia.

@Morgensternowy_

Widze, ze już zdecydowałeś kto bedzie skakał w drużynie.
A już rozpatrywanie w tej chwili Wolnego to jest w ogóle jakiś kosmiczny absurd.
W takiej formie to on może mieć kłopot w ogóle wystąpić w Wiśle na inaugurację sezonu.
Zostały 4 czy 5 tygodni. bardzo wątpię, żeby się w tym czasie mógł znacząco poprawić.

@zibiszew

Owszem. I tak samo próbuję to robić z pozostałych imprez mistrzowskich - ale wówczas mało kogo to interesuje. Ale wystarczy to zrobić z Polakami, stwierdzić że nie wygląda to różowo i nagle cud -podaje się w wątpliwość sens takiego rozkminiania. No bo jak tak można, tak nie wierzyć w białoczerwoną potęgę?! ;)
Do startu PŚ zostało 5 tygodni. To już jest okres, kiedy lepiej być w formie; niż desperacko jej poszukiwać. A forma Polaków, biorąc pod uwagę i te mistrzostwa, i ostatnie doniesienia - według mnie, jest daleko od optimum.

@kibicsportu

Twój komentarz to wybitny dowód na to, że kierujesz się nie rozumem, tylko emocjami i myślisz życzeniowo.
Ja wolę rozum.
Ale ponieważ lubię dyskutować, to spróbuj mnie przekonać.
Kubacki trzy ostatnie sezony skończył w TOP10 PŚ; 19krotnie stając na pucharowym podium. Uważasz, że tak bliski kontakt, na 5 tygodni przed startem sezonu; w bezpośrednim starciu pomiędzy nim, a Murańką, Zniszczołem i w szczególności Stękałą, oznacza, że wszyscy są teraz w formie na walkę o 10 w PŚ, lub będą walczyć o pojedyncze pucharowe pudła? Oni? Bez Żyły? I do tego na dokładkę ze Stochem?
Idąc dalej, mamy w takim razie po tych mistrzostwach taką pakę, po której powinniśmy się spodziewać rozwalenia konkurencji w PN, PŚ i imprezach mistrzowskich?

Juniorzy i ten postęp za Klimowskiego - poza dzisiejszymi wynikami Jojki i Habdasa, które owszem, warto docenić; jesteś w stanie w czasie całego sezonu igelitowego wskazać mi choć jeden występ, który potwierdzałby ten wspomniany postęp?

A LGP to było w sierpniu. W SIERPNIU.

Konkurs bez przeliczników to cyrk albo taki lepszy bo przeprowadzany w warunkach konkursowych trening. Dlatego nigdy nie wyciągam głębszych wniosków odnośnie formy na podstawie MP.
Na podsumowanie tylko taka uwaga: Stary ale ciągle jary - czyli jak zawsze solidny i będący swojego rodzaju wyznacznikiem i punktem odniesienia dla młodzieży - Stefek Hula. :)

@dejw

Naprawdę myślisz że na podstawie wyników ze Szczyrku można wyciągać jakieś wnioski w październiku na zimę
?

@Lataj

Do dymisji to Ty jesteś!Jak chcesz coś napisać to napisz coś sensownego .Bo to o piszesz świadczy o Twoim [***]nym poziomie

@Skokowy66

Myślę, że będzie ok, to pewnie jakieś mocne obtarcie i to przejdzie.
Podobno oddawał takie ,,bomby'', więc myślę, że jego forma będzie dobra.

Mimo wszystko

Weźmy poprawkę na Pilcha i dzisiejszy wynik. Okej już we wrześniu na LPK nie wyglądało to tak jak na LGP ale teraz po upadku może być problem z plecami co ma wpływ na same skoki.
Jeśli uda się to ogarnąć do Wisły to można być spokojniejszym o jego formę

Jak wy możecie sądzić, że wygląda to średnio?
Niektórzy pewnie by chcieli, aby Kubacki, Stoch i Żyła gromili resztę kadry, bo wtedy by to oznaczało, że są na wysokim poziomie, ale pisalibyście wtedy, że nie ma nikogo poza tą trójką.
Ja tam uważam, że po prostu reszta naszych skoczków lepiej skacze. Juniorzy też lepiej wyglądają od kiedy trenują z Klimowskim.
Kubacki, Stoch i Żyła pokazali podczas LGP, że są dalej mocni.

Tajner do dymisji! Wstyd, że może aż tak ośmieszać polskie skoki!

A sam konkurs dziwny, choć Habdas, A. Jojko, Juroszek, Kot, Zniszczoł, Murańka i Stękała na plus. Na minus Żyła, Pilch i Wolny. Ten ostatni ma niewiele czasu, żeby powrócić do dawnej formy. Ponad miesiąc do PŚ, a MŚwL też niebawem!

Złoto Kubackiego nie jest żadnym zaskoczeniem. Mnie najbardziej zaskoczył medal Stękały bo Murańka od pierwszego skoku pokazywał, że jest w dobrej formie. Ciekawe jak wyglądały by te wyniki gdyby skakał Stoch.

Na pewno zawiódł Żyła. 1 skok był tragiczny, drugi już lepszy ale ogólnie to był słaby występ Piotrka. Całkiem nieźle a przede wszystkim stabilnie skakał Kot. Na uwagę zasługuje 2 dobry skok Huli. Brawa należą się Zniszczołowi. Całkiem nieźle spisali się też Wąsek i Juroszek pytanie tylko na co ich stać w zimę. Szkoda Tomka Pilcha ale on jak wiadomo ma jakieś problemy z plecami. Gdyby nie to to myślę że byłoby dobrze. Więcej spodziewałem się po Krzaku. Co do Wolnego to ten występ pokazał, że jest źle. Do zimy jeszcze miesiąc ale nie wygląda to dobrze. Na ten moment Wolny jest kompletnie bez formy.

Do Pucharu Świata został miesiąc. Myślę,że te mistrzostwa nie odpowiedziały na zbyt wiele pytań odnośnie formy naszych skoczków. Pewniakami na pewno są Stoch, Kubacki i Żyła. Chciałabym, żeby w końcu dobrze w PŚ zaczęli skakać Murańka, Stękała i Zniszczoł. Może w końcu zacznie się ich czas. Co do Kota to ciężko powiedzieć co będzie w zimę ale liczę na poprawę i stabilizację formy na poziomie spokojnych punktów. Hula też może zdobywać jakieś punkty. Wolny natomiast musi się naprawdę sprężyć bo w tym momencie wygląda to tragicznie.

Czekamy na zimę. Ja już nie mogę się doczekać. Mam nadzieję, że to będzie dobry i pełen emocji sezon.

Forma polskich skoczków na ten moment jest daleka od doskonałości, ale patrząc wstecz to nie raz w LGP brylowali, a zimą było klepanie buli, więc ten, no... ten... wiecie.

Tak ogólnie, to wygląda to średnio. I myślę, że tutaj nie ma co zwalać winy wyłącznie na pogodę.
Tak mała strata Stękały, Murańki i Zniszczoła to obawiam się, że nie jest dowód na wzrost ich formy, tylko spadek dyspozycji Kubackiego - którego na szczęście pod tym względem ratuje nokaut w kwalifikacjach.
Żyłę z kolei nieco ratuje finałowy skok, ale.. w kwalach 10 pkt za Zniszczołem, w I serii oddał skok, który chciałbym jak najszybciej odzobaczyć.
W stosunkowo bliskim kontakcie juniorzy, którzy no oględnie rzecz biorąc nie porywali podczas całego lata; Pilch po sierpniowym wyskoku leci z formą na łeb, na szyję - choć i nawet jego spadek nie jest tak abstrakcyjny jak u Wolnego, który teraz zaczyna rokować nawet na miejsce poza 12ką na inaugurację sezonu.

Jeszcze z obserwacji tych młodziaków na początku listy - oczywiście, to jeszcze wczesny wiek juniora, dla niektórych to możliwe że jedne z pierwszych skoków oddawanych na NH, ale oglądało się to źle. Pasywne drewno w locie, przejeżdżanie progu. Takich odważniej wykładających, lub chociaż próbujących się wykładać na narty naliczyłem może ze trzech.

No i na koniec to, od czego wypadałoby zacząć - na Boga, przeliczniki za wiatr w krajowych mistrzostwach to obecnie standard we wszystkich krajach z TOP6 + Rosja, więc ich wprowadzenie jest po prostu koniecznością.

@kibicsportu

Oby wszystko było w porządku. Już tego lata pokazywał, że potrafi dobrze skakać.

Już wiadomo dlaczego Pilch tak gorzej skakał. W Oberstdorfie miał upadek i plecy poobijane.
Tak napisał Michał Chmielewski, a Piotr Majchrzak napisał, że po pierwszej próbie ledwo co schodził z zeskoku.

Więc myślę, że jeśli dojdzie do zdrowia, to znowu będzie bardzo dobrze skakał.

Kuba nadal źle prezentuje się w locie. Brak mocy w odbiciu i dynamiki w locie. Gratulacje dla TOP 3, a najbardziej dla Andrzeja, wierzę, że będzie skakać dosyć często w PŚ. Szkoda Piotrka, ale popełniając błąd, skacząc w złych warunkach, każdy zawodnik jest skazany na dużą stratę, lecz ten drugi skok był na przyzwoitym poziomie. Ładnie spisali się pozostali skoczkowie z głównej kadry z wyjątkiem Tomka, bo po nim też należałoby stawiać większe oczekiwania niż 11- ste miejsce. Więcej spodziewałem się po Jarku, ale to tylko mistrzostwa krajowe i jestem o niego spokojny, bo wierzę że Krzak się poprawi. Trzeba pamiętać, iż Jarek jest teraz w innej sytuacji, większa presja jest na niego nakładana, wielu kibiców miało taką cichą nadzieje, że ten skoczek namiesza w TOP 10. Na plus Habdas, Pękala i A Jojko, który jest dla mnie największą rewelacją dzisiejszego konkursu. Nie było Kamila z powodów zdrowotnych, ale mimo wszystko cieszę się w [***], że obejrzałem dzisiejszy konkurs, pomimo tego, iż długo czekałem na skok godny uwagi.

Ja bym natomiast zastanowiłbym się z dyspozycją Jakuba Wolnego. Widać, że jest ewidentnie z tyłu od reszty z kadry, bowiem 17 miejsce nie napawa optymizmem, tym bardziej jak przegrywa z Gruszką, Ciszkiem, Pękalą. Warunki warunkami, ale o ile Piotrek się znacznie poprawił i Stefan, tak Kuba skoczył jeszcze słabiej, co jest niezbyt dobrą informacją dla niego, ale i także dla wszystkich kibiców, nas tej dyscypliny w kontekście walki o 4 miejsce w składzie na drużynówkę.

Patrząc po tym jest w gorszej sytuacji niż Maciej Kot, który powtórzył lokatę z treningu, czyli piąty i skakał znacznie powtarzalnej, a przecież dowodami są miejsce 5 (trening), 7 miejsce (kwalifikacje), 4 miejsce (1 seria konkursu) i 5 miejsce (2 seria konkursu). Zatem póki co Maćkowi bliżej na czwartego do brydża niż Wolnemu. Jeszcze jest jutro, być może z lepszą lub podobną pogodą, tym razem zmagania drużynowe i tam jeszcze Jakub ma szansę na progres.

@Morgensternowy_

Małysz nawet mówił, że Piotrek w Oberstdorfie był wyróżniającym się zawodnikiem.

Ja bym się tak na razie wstrzymał od paniki w sprawie realnej formy Dawida i Piotrka, bo trzeba sobie jasno powiedzieć, że konkurs był rozgrywany w dość niekorzystnych warunkach. Może za mocne określenie rzuciłem, ale z pewnością nie były one najlepsze, bowiem wiatr osiągał różne wartości siły, dodatkowo padający deszcz utrudniający oddawanie skoków i właśnie deszcz dociera do kombinezonów, które później są cięższe przez wilgotność materiału, co odbija się na oddawaniu skoków.

Na plus Murańka, Stękała, Zniszczoł
Na minus Wolny (ale on to już od jakiegoś czasu bez formy)...

Szkoda że nie skakał Stoch. Ciężko stwierdzić, czy warunki były równe, wkurza mnie brak podglądu wiatru dla telewidzów na ekranie i to, se zmieniali belkę. Powinni wszyscy skakać z jednej, nawet niech skaczą po 60 metrów ci najsłabsi. Snopek że Szczęsnym też mnie dobijają, zwłaszcza ocena wyjściaa z progu, zazwyczaj nietrafiona Snopka, a po chwili okazuje się że skok ledwo poza bule...

Stan Kuby Wolnego wygląda poważnie

Takie odległości w takim niezbyt ładnym technicznie stylu to masakra.
Cieszy poziom Stękały, Murańki, Zniszczoła.

Gratulacje dla medalistów. O ile medale Kubackiego i Murańki nie są dla mnie zaskoczeniem to srebro Stękały już jest. Może nie jakimś ogromnym ale jednak.

@kibicsportu

Tylko miejmy nadzieję że to oni podnieśli poziom i doskakują do Kubackiego, a nie na odwrót. Trochę szkoda że Andrzej nie skoczył metr dalej a wyszarpał by złoty medal, a byłaby to sensacja. Ale i tak barwo za srebro. Dobry konkurs także dla Klemensa i Olka. Na plus młodzi Jojko i Habdas. Duży minus dla Pilcha, Wolnego i Krzaka. Kuba chyba już się nie pozbiera do zimy. Niestety przez miesiąc nie podniesie na tyle poziomu by starować w PŚ, a szkoda bo msl już niedługo.

Mnie cieszy, że Murańka, Stękała, Zniszczoł skakali jak równy z równym z Kubackim. To pokazuje, że powoli ich poziom też idzie do góry. Myślę, że gdyby Kamil tutaj skakał, to on zdobyłby złoto.

Kuba Wolny jest zupełnie bez formy

Co czuję że gdy Kamil dzisiaj skakał to byłby Letnim Mistrzem Polski ze sporą przewagą nad Dawidem Kubackim.Wielkie brawa dla Andrzeja Stenkały i Klemensa Muranki.Dobra postawa Olka Zniszczoła.Drugi skok Piotra Żyły porządny,ale jak się obserwuje sylwetkę Piotra w powietrzu to jest trochę płaska i oddalona od nart taka jak w całym sezonie 2019/2020.Nie za bardzo ona mi się podoba.

@.....sieanieskoczy

Tak dzieciaku, gwiazdo sj:). Fajny konkurs, pogoda do bani, wiatr kręcił, ale brak przeliczników. Podium zaskoczeniem, bo że kelner zajmie 2. miejsce to chyba nikt się nie spodziewał. 13-latek miał szczęście, z uwagi na kabaretowy skok Piotrusia w I serii i się załapał na medal. Zgodnie z przewidywaniami kaski red bulla i cała reszta mu podobnych dno i kilometr mułu.

To bylo do przewidzenia XD. Bo jak Stocha zabrakło to jednak widać tylko ,ze Kubacki. A ja się ciesze ,ze ta trójka będzie nas reprezentowała, reszta jeszcze musi trenowac i liczę na Pilcha. Ale nie oceniam po tych mistrzostwach ,ze inni stracili forme

Niepokojąco bliskie wyniki między np. Stękałą a Kubackim. Nie wierzę, że wszyscy skaczą na top 10 PŚ, a tego oczekujemy od Dawida czy Piotra.

Nieciekawy był to konkurs.

Murańka także dobry skok

Zniszczol co za skok

Nasi 18 latkowie przy 16 latkach zza granicy wyglądają jak dzieci z podstawówki.

Polskie błoto

Widzę, widzę... polskie błoto.

@O co chodzi jakby

Nie, ty się skończyłeś.

Hula dobry skok

@StochMistrz{29465894}

W 2018/2019 bardziej kład się na narty i nie była taka oddalona od nart

@.....sieanieskoczy

A co konkurs się już skończył, dzieciaku?

Drugi skok Piotra Żyły porządny,ale jak się obserwuje sylwetkę Piotra w powietrzu to jest trochę płaska i oddalona od nart taka jak w całym sezonie 2019/2020.

Żyła pokazał że w pierwszym skoku to wypadek przy pracy + słabe warunki

@kibicsportu

Brak przeliczników za wiatr (które są już normą nie tylko w PK, FC, ale i w AC i coraz większej ilości zawodów krajowych) to temat na inną dyskusję. Teraz mamy tylko domysły i przeliczanie do wyników, które są dostępne, czyli ostatnich LC, lub mistrzostw sprzed roku, a to równanie dla tego konkursu jest druzgocące - chociaż racja, aż w taką padakę trudno uwierzyć, żeby miało być gremialnie aż tak źle.

Zacofany PZN

PZN nawet za 20 lat nie będzie korzystać z przeliczników wiatrowych podczas mistrzostw Polski.

@dejw

Nie zgodzę się z tobą, że wyniki są katastrofalne.
Porównanie belek nie ma sensu .
Jeśli dzisiaj wieje w plecy, to przecież nie będą skakać z niskiej belki.

Piotr Żyła może i miał mocny wiatr w plecy,ale przejechał próg i spadł na bulę.W pierwszej serii nieco zawiódł Pilch i Hula.Można się było po nich spodziewać więcej.

Osobiście uważam, że można a nawet trzebabyło rozegrać tę I serię MP z jeden belki. Nie mówię, że akurat z 11, ale na pewno jednej i tej samej.

Taki Arek Jojko oddał skok życia i figę z tego ma, bo przelicznik...

@Xander1

Na ostatnim Lotosie Krzak skakał z 6, juniorzy z 9. Rok temu belka dla najlepszych była bodaj 8.
Więc wcale nie jest tak nisko, a wyniki są po prostu katastrofalne.

@alo

Małysz mówił, że Żyła miał trudne warunki, a Kubacki znowu w ciszy skakał. A jakieś przewagi dużej nie ma.
Więc wiatr trochę dorzuca swoje 3 grosze.

Może być ciekawie.

Ciekawe jakie warunki były przy skokach Żyły i Pilcha bo oni zawalili skoki. Pilch taki załamany był. Nie wygląda to różowo poza Kubackim,oby się okazało że to wina aury.

Jarek Krzak

Psychofanki już mają "medal" Jarka Krzaka.

Ciekawe jak teraz ustawią belkę.

To obniżenie belki o cztery zabiło ten konkurs. Tacy zawodnicy jak Żyła, Pilch czy Krzak wycięci. Nie mówię że nie zepsuli ale to aż niemożliwe żeby tak bardzo przegrywali z Jojko czy Habdasem którzy sensacyjnie są w dziesiątce. Nie ma co do tych wyników przywiązywać większej wagi. Życzę medalu Stekale.

@Seba Aka Krzychu

samo wyjście z progu pozostawiło wiele do życzenia

Nieco za niska belka

Bardzo dziwne wyniki

Jeszcze bym pomyślał, że kadra B przegoni w tym sezonie kadrę A. Ale to zwykły konkurs letni i pierwsza seria. Nie mniej jednak ciekawie :D

Żyła

badzmy szczerzy ten skok to koncertowo zawalił oby w 2 było już normalnie

Nie wiem czy Piotrek miał po prostu słaby skok czy trudne warunki, a może to i to. Dawid myślę, że złoto, a o pozostałe medale powalczy kilku zawodników.

Gdzie Jakby? Czekam na jego błyskotliwe komentarze.

Żyła się sypie

Nasza reprezentacja

Dostosowała się do aktualnego stanu epidemii w kraju.

Strasznie dziwne wyniki.
Bardzo dobrze Jojko i Habdas.