Rasnov z dodatkowym konkursem PŚ pań

@Wojciechowski

Może kiedyś nie skakali w listopadzie, ale za to skakali do połowy kwietnia (nie w PŚ, ale już w odpowiedniku współczesnego PK czyli Pucharze Europy już tak).

Skoczek z przed 20 lat miał w nogach o wiele więcej skoków w ciągu sezonu i przygotowań niż dziś, a skoczkowie z przed 40 lat... To jeszcze wielokrotnie więcej od tych z przed 20 lat. Tu nawet nie ma znaczenia czy były te przysłowiowe trzy więcej konkursy niż dziś (a były).

Generalnie kiedyś najlepsi spotykali się na TCS i imprezie docelowej bo nawet nie na wszystkich PŚ, ale u sobie w kraju nie mieli jak dziś jednych mistrzostw tylko tych zawodów było mnóstwo. Tych rozjazdów i wyjazdów było nawet więcej niż dziś, do większej liczby państw a możliwości transportu gorsze...

Współczesny skoczek oddaje ułamek tych skoków jakich oddawali skoczkowie 30-40 lat temu. Za to przygotowania i trening mają, że tak powiem bardziej kierunkowe. Mniej na skoczni, bardziej ogólnorozwojowe.

@Kolos

Ale skąd Twoja teza, że przeciętny skoczek brał udział w większej liczbie konkursów niż dziś? Nie wiem, czym miałbyś ją poprzeć, bo ogólnie było ich mimo wszystko mniej. Do tego jeszcze sezon był krótszy, nikt prawie nie skakał w listopadzie czy pierwszej połowie grudnia. Oczywiście, że były te przeróżne mniejsze lub większe turnieje, ale jedni skakali tu, a inni gdzie indziej (chociażby dlatego, że wiele imprez pokrywało się terminami, przecież nawet w pierwszym czy drugim sezonie PŚ tak było). Do tego po wprowadzeniu Pucharu Świata mało kto występował w jakiejś znaczącej liczbie zawodów poza nim. Wcześniej tak naprawdę tylko Turniej Czterech Skoczni i imprezy mistrzowskie praktycznie zawsze gromadziły śmietankę i ogólnie cieszyły się zdecydowanie największym zainteresowaniem. Nie było też przecież kwalifikacji, a i serii treningowych/próbnych bywało mniej niż dziś.

Cieszy tylko mikst

Zawsze żałowałem, że nie rozgrywa się mikstów gdy jest możliwość, za to kalendarze wypchane są konkursami drużynowymi, które są dla mnie katorgą i zwykle odpuszczam oglądanie, bo emocje jak na grzybach.
Łatwiej złożyć sensowny mikst i umożliwić start większej ilości reprezentacji.
FIS idzie w drugą stronę. Skoro poważnych krajów mamy 6 to niech te słabsze rywalizują ze sobą, niech do 2 skoku kwalifikuje się 10. Ostatnie 2 lata covidowe to w ogóle osobny temat, ale zdecydowaną większość drużynowych konkursów zamieniłbym na indywidualne. Drużynowe to mają racje bytu na zawodach typu MŚJ, gdzie są jakieś niewiadome.

Szkoda, że o mikstach przypomnieli sobie po tak długim czasie, a gdy była najlepsza koniunktura na takie konkursy to ich nie było. Nie da się ukryć, że kobiece skoki prawie już straciły walor różnorodności i upodobniły się do męskich, gdzie działa fabryka made in Germany/Norway/Austria... Czyli dobre dziewczyny są tam gdzie faceci.
A był czas, gdy kapitalną dwójkę miały miały Amerykanki, w elicie była Francuzka, Rosjanka, mocno liczyły się Włoszki, nieźle szło Kanadyjkom. Obecnie mikst już tak ciekawy nie będzie, ale zawsze to lepiej niż męski drużynowy do kotleta.
Jasne, że punkty o PN są tu bez sensu, ale nie wyolbrzymiajmy znaczenia PN, ono jest symboliczne.

Nie cieszy tylko fakt, że odbędzie się to na skoczni normalnej. Kogoś w FIS widocznie podnieca oglądanie zawodów na skoczniach-reliktach, gdzie większość wali w jedno miejsce a wizualnie niewiele to się różni od klepania buli.
Tak się nie pozyska sponsorów ani nowych fanów skoków.
Te relikty powinny służyć wyłącznie do treningu odbicia, zawodom juniorskim, fisom męskim, a w PŚ kobiecym można zostawić śladową ilość, żeby ułatwić wejście do cyklu najmłodszym dziewczętom.
W krajach, gdzie kompleksy posiadają już takie skocznie, nie powinno się budować nowych bo to szkoda pieniędzy.
Już lepiej jakąś małą "115" ułożyć.
Jednym z głównych zadań FIS jest maksymalne wykorzystanie mamutów w PŚ mężczyzn i wygonienie dziewczyn z tych gownianych skoczni w ich PŚ.

Poza tym niewiele się postarali na razie z ty dodawaniem konkursów, czekam na kolejne lokalizacje.

@Wojciechowski

Przecież tłumaczę, że zawodów było dużo więcej niż dziś - samych Pucharów świata było mniej, ale skakało się dużo więcej w zawodach niżej rangi a samych zawodów lokalnych, krajowych gdzie występowali najlepsi skoczkowie w kraju było od groma. Wystarczy zobaczyć ile było konkursów za PRL-u w dobrej obsadzie - jakieś Pucharu Beskidów, Puchary Przyjaźni, Memoriał Bronisława Czecha, Spartakiady itd. To samo było w innych demoludach a i po drugiej strony żelaznej kurtyny nie brakowało różnorakich zawodów w dobrej obsadzie.

Teraz z tego nie ma nic. PŚ i impreza docelowa i tyle. Najlepsi w praktyce już nigdzie indziej nie skaczą.

@Rafal86

Masz 34 lata i nie wiesz co to sa nagrody pieniezne, masakra. Mniej tvp, tvnu i polsatu...

Cóż... rumuńskie skoczkinie bardzo źle nie skaczą, w przeciwieństwie do panów.

@Kolos

Skakali dużo więcej treningowo, ale poza skocznią ich przygotowanie fizyczne było przez większość historii wręcz śmieszne w porównaniu z dzisiejszym. Mam wrażenie, że o tym zapomniałeś. Zapomniałeś też prawdopodobnie o tym, że samych zawodów i skoków w sezonie było ogólnie znacznie mniej, zwłaszcza 20, 30, 40 lat temu, gdy np. w PŚ niemal każdy skoczek opuszczał więcej konkursów niż dziś, czasem zdecydowanie więcej.

@Wojciechowski

Przecież kiedyś skoczkowie skakali i trenowali dużo ciężej i więcej niż dziś - jeszcze dwie dekady temu w początkach ery Małysza było to sporo więcej niż dziś, że o np. latach 80 i wcześniejszych gdzie skoki oddawane przez jednego skoczka treningowo przed sezonem można było liczyć w setkach nawet nie wspomnę.

Kiedyś było mniej konkursów PŚ ale było dużo więcej zawodów niższej czy lokalnej rangi, krajowych zawodów też było sporo w których skakali najmocniejsi na świecie skoczkowie.

Tak kiedyś skoczkowie mieli dużo ciężej niż obecnie.

A teraz co mają?

Policzyłem, liczba konkursów PŚ (plus MŚ) w tym sezonie:

Listopad - 4
Grudzień - 5
Styczeń - 11
Luty - 6 +4 MŚ
Marzec - 9

A to przy wliczeniu wszelakich mikstów i drużynówek czyli zawodów o niewielkim kalibrze emocjonalnym. A przecież i tak zawsze któreś zawody wypadną z powodu wiatru czy śniegu. Pomiędzy tym praktyczny brak innych startów (z ledwością mistrzostwa krajowe i to najczęściej jeden konkurs tylko), minimalna ilość treningów, minimalna ilość (w porównaniu do dawnych czasów) serii treningowych przed samymi zawodami...

Tak się wydaje, że jest więcej konkursów PŚ ale ubyło wszystkiego pomiędzy, do tego są przeliczniki więc nie ma restartów serii praktycznie więc kolejne skoki zaoszczędzone...

Po za tym każdy konkurs PŚ to potencjalny konkretny zarobek. Więc jakby w sezonie było z 5 więcej konkursów to pewnie skoczkowie nie mieliby nic przeciw.

Wiadomo, że nie da się skakać codziennie konkursu (chociaż...) ale jakby weekendowe zawody składały się z trzech konkursów (piątek do niedzieli) to nic by się nie stało. Gdyby były zawody w środku tygodnia w Grudniu czy na początek sezonu w Listopadzie gdzie nie ma za wiele startów też by się nic nie działo.

@Rafal86

Jeśli wyłożysz dodatkowe śmieszne pieniądze na premie zamiast śmiesznych kwalifikacji lub jakoś je załatwisz, to życzę powodzenia. ;)

@Kolos

A ja sądzę, że większość zdecydowanie... nie byłaby zadowolona, bo człowiek ma swoje granice wytrzymałości fizycznej i psychicznej. Bo skoki to nie tylko zawody, ale wręcz przede wszystkim nie tylko zawody. Chyba nigdy w historii skoczkowie nie musieli robić tyle, co dziś.

Ale też po prawdzie sami skoczkami nie jesteśmy i może faktycznie bym się zdziwił. Chociaż wątpię.

@Kolos

Zamiast śmiesznych kwalifikacji w piątek można rozgrywać dodatkowy konkurs , a nie kwalifikacje w których odpada 5 zawodników

@dervish

wliczają się połowicznie do obu pucharów narodów pań i panów

@Wojciechowski

Sądzę, że skoczkowie, w każdym razie większość byłaby zadowolona z dodatkowych konkursów.

Zresztą nigdzie nie mówiłem, że trzeba dokładać kolejne konkursy w środku tygodnia i nie powiem.

Ale tak czy inaczej kalendarz PŚ nie jest jakoś nadmiernie wypełniony konkursami i napiętym absolutnie go nazwać nie można, choć oczywiście nie jest też przesadnie luźny.

Po za tym nie przesadzajmy, że trzy skoki na dzień to strasznie dużo. Zresztą skoczkowie startują tylko przez 1/3 roku (nie licząc raczej i tak luźnego lata).

@dervish

Punkty dzieli się na pół przy mikście. Także maksymalnie można stracić 200 pkt (tyle dostaje wygrany do klasyfikacji PN) a nie jest powiedziane, że Norwegia wygra ten mikst a Polska spisze się jakoś słabo.

Ale generalnie także uważam, że miksty nie powinny być wliczane do PN.

@dervish

Dysproporcja na niekorzyść mężczyzn to raczej malo kogo wśród decydentów interesuje, bo tu chodzi wyłącznie o promocję skoków kobiet. ;)

A do co PN, połowę punktów ekipy zalicza się kobietom, połowę mężczyznom. Nagrody za miksty i konkursy drużynowe są dokładnie takie same, jeśli porównujemy mężczyzn. Dla kobiet to przepaść, nagrodę za mikst mają pięciokrotnie (!) wyższą niż za drużynowy.

@Kolos

Idź i powiedz to skoczkom, że jeszcze mogliby sobie poskakać więcej w środku tygodnia. To nie są piłkarze czy inni koszykarze, żeby występować w szczycie sezonu ileś razy co trzy dni.

@Kolos

Ale jeżeli mikst jest wliczany do PN to możemy tam stracić 300 albo i więcej punktów do Norwegii (punktacja do PN za miksta jest taka sama jak za drużynówkę czy może punkty dzieli się na pół?) co w sytuacji kiedy byłaby bardzo wyrównana rywalizacja w męskim PN a taką obecnie mamy mogłoby sprawić, że wynik miksta zadecydowałby o KK.

@dervish

Trudno cokolwiek powiedzieć o poziomie naszych zawodniczek obecnie bo prawie nie skaczą w tym sezonie. No w grudniu na jedynym PŚ było kiepsko ale to już jednak minął miesiąc.

A w ostatnim miarodajnym mikście a w zasadzie ostatnim jakimkolwiek na poziomie seniorskim czyli na MŚ 2019 w Seefeld Polska wypadła całkiem sensownie - było 6 miejsce, gdyby w ubiegłym sezonie odbył się jakiś mikst pewnie bylibyśmy jeszcze wyżej biorąc pod uwagę ówczesną formę Rajdy. Czyli nie jest aż tak źle.

Co do Rasnova to trzeba brać pod uwagę, że niemal na pewno będzie tam kadłubowa obsada przynajmniej po stronie mężczyzn.

@MarcinBB

A czy ten mikst bedzie w końcu wliczany do rankingów PN Pań i Panów czy nie? Bo juz sie pogubiłem. Różne sprzeczne informacje z przeszłości mi się mieszają jeżeli chodzi o tę sprawę.

Gdyby mikst był wliczany np do PN kobiet to w sytuacji kiedy w tym sezonie zawodów dla nich jest tak mało i nie wiadomo na ilu konkursach się skończy mógłby on w istotny sposób zaważyć na wynikach końcowych.
W zeszłym sezonie PN wygrały Austriaczki przed Norwegią i Japonią. W obecnym sezonie za sprawą miksta Austriaczki mogłyby trochę stracić w stosunku do Norweżek i Niemiek które miałyby wsparcie bardzo silnej części męskiej.
Chociaż, patrząc z drugiej strony w poprzednim sezonie Austriaczki zdeklasowały rywali tak bardzo, że gdyby w obecnym sezonie układ sił się nie zmienił to nawet okrojona liczba zawodów pozwoli im uzyskać na tyle dużą przewagę nad rywalkami, że wyniki miksta nie będą miały żadnego znaczenia.
Zresztą kadra Austrii nawet nie mając do dyspozycji Krafta i tak jest w stanie dać do miksta dwóch na tyle mocnych skoczków, że mikst będzie mógł powalczyć o podium.

@Wojciechowski

Wiesz, ja to nawet nie kalkulowałem, że akurat Polska w PN mężczyzn na tym kiepsko wychodzi ze wzgledu na niski poziom naszych dziewczyn. Równie dobrze mogłoby trafić na inny kraj np w USA jest albo raczej dawniej była duża dysproporcja w odwrotną stronę. Ale z polskiego punktu widzenia z tych liczących się w męskich skokach to rzeczywiście Polska wychodzi na tym najgorzej.

Obiektywnie chodziło mi o brak logicznego stricte sportowego uzasadnienia dla włączania miksta do PN mężczyzn i kobiet. To by miało sens gdyby istniał tylko jeden sumaryczny PN bez podziału na płeć.
A co do argumentu, że Panowie (a dlaczego nie Panie?) mogliby olewać miksty gdyby nie miały one wpływu na PN? To dla mnie ten argument jest wątły. Może on co prawda w niewielkim stopniu działać motywująco ale tylko na jedna czy dwie kadry walczące o KK PN i to tylko gdy siły są wyrównane. Moim zdaniem dla większości o ile nie wszystkich większą motywację stanowiłyby tu nagrody materialne. Zwłaszcza te powiązane z wynikami w konkursach mistrzowskich. W konkursach PŚ to na tę chwilę nie mam zielonego pojęcia jak wyglądają nagrody pieniężne za miksta. Ktoś zna szczegóły?

@Wojciechowski

Weekendy są dwudniowe a nie trzy dniowe (w sensie zawodów). Po za TCS i Raw Air (a i to różnie i częściowo zależnie od kalendarza) nie ma konkursów w środku tygodnia. Po za tym impreza mistrzowska typu MŚ czy IO zabiera bardzo dużo dni sezonu a to tylko trzy konkursy (no plus mikst czwarty).

Tak, trudno kalendarz PŚ nazwać szczególnie wypełnionym czy napiętym.

Swoją drogą wszyscy (no prawie bo niektórzy odbębniają krajowe mistrzostwa latem jak np. Austriacy ) swoje krajowe mistrzostwa potrafią wcisnąć gdzieś między PŚ tylko nie Polacy :) Zresztą mamy dosć dogodny termin 26 grudnia czy tuż przed świętami jak ostatnio (ale tu też zależy od kalendarza PŚ) na MP.

A zwykle problem tkwi nie w kalendarzu PŚ a nakładaniem się na niego także kalendarza PK (oraz ew. FC czy terminu MŚJ) i trudnością znalezienia optimum by wszyscy najlepsi mogli być na starcie krajowych mistrzostw.

Natomiast sam kalendarz PŚ jako taki nie stanowi problemu ani nie jest szczególnie napięty.

@dervish

Aha, w sumie teraz dopiero jakoś tam doleciało do mnie, o co pewnie z tymi punktami za miksty do Pucharu Narodów chodzi. Ano o to, żeby ich panowie nie olewali, bo mogą trochę zaszkodzić sobie w PN, a przy dobrych wiatrach nawet coś tam sobie pomóc.

Swoją drogę już widzę ten dym, gdyby tak wyszło, że Polska przegra Puchar Narodów „przez mikst”. Co prawda mogłaby wtedy przegrać przez jakikolwiek inny konkurs, idąc tą logiką, ale co tam. ;)

@Bosto87

Jeżeli cały rowerek wypadłby z kalendarza, to fajnie byłoby zastąpić go weekendem np. Mamutem w Oberstdorfie, chociaż wątpię, że tak by się stało, bo za dużo tego oberstdorfu w tym kalendarzu jest.

@luki2662

Jeżeli cały Rower wypadnie to będzie nieciekawie, choć też raczej czarno to widzę. Niby coś tam mówili, że będą organizować
zawody w późniejszym terminie przy dyskusji o małej liczbie zawodów kobiet, ale teraz się na nie zanosi. Nie ma szans na żadne wyjątki, skoro teraz nie chcieli się zgodzić na zrobienie go dla skoczków, żeby mogli wystartować w mistrzostwach Norwegii, a przecież są bez przerwy testowani. To ciekawe w takim razie, czy będą szukać zastępstw. Polska może mieć w tym sezonie z 5 weekendów XD

@MarcinBB

Pandemia pokazała jedynie to, co było widać od zawsze: zarówno FIs jak i lokalne związki mają gdzieś skoki kobiet. Wygląda to tak, jakby było robione minimum, by mieć zapewnione alibi.

Ale oczywiście w pełni się zgadzam, to dobra wiadomość.

Wreszcie jakieś pozytywne wieści dla pań. Choć i tak ten sezon jest dla nich wybitnie kadłubowy.

@luki2662

Nie ma co myśleć o Marcu. Teraz nie wiadomo, co który rząd wymyśli "mądrego" z dnia na dzień, więc naprawdę nie da się przewidzieć co będzie w marcu.

Do połowy lutego ma zapaść decyzja co z zawodami na terenie Norwegii. Ale wszystko wskazuje na to że nie odbędą się tam żadne zawody. Obecnie mówi się o kolejnych jeszcze surowszych obostrzeniach w Norwegii. Chciałbym zobaczyć zawody w takim Oberhowie czy Ramsau jeśli już by coś miało wypaść.

@Kolos

No tak, zapomniałem przecież, że kwestia zapełnienia bądź niezapełnienia kalendarza PŚ to jedna z tych, w których nigdy się nie zgodzimy. ;)
Jak dla mnie kalendarz, który oprócz imprez mistrzowskich przewiduje aż 35 konkursów PŚ i w którym dość trudno zmieścić mistrzostwa kraju, zapełniony raczej już jest.

@Wojciechowski

Tak jak mówiłem już kiedyś - kalendarz PŚ jest daleki od wypełnionego, a trzy dodatkowe skoki a tyle więcej daje dodatkowy konkurs nie są nie wiadomo jakim wysiłkiem.

Tu jedyna jest kwestia finansów bo faktycznie każdy kolejny konkurs PŚ mężczyzn to konkretne pieniądze na nagrody które trzeba wydać.

Swoją drogą ciekawe jak będzie wyglądała do tego czasu sytuacja w walce o KK. Jeśli szansę na kulę będą już tylko matematyczne, powinniśmy tam wysłać Mistrza Polski, Hulę i Kota, dokładając do nich tych, co odpadną w walce o MŚ.
Szkoda trochę, bo dwa konkursy indywidualne na pewno by przyciągnęły więcej zawodników.

trabant

I po co ten mało ciekawy mikstet pchają...

@Skokowy Pasjonat

W zeszłym roku konkursy też były w piątek i w sobotę. Jak widać Rumunii z jakiegoś powodu nie chcą organizować konkursów w niedzielę. Szkoda, bo przy braku sztucznego oświetlenia i organizacji konkursów o stosunkowo wczesnej porze w piątek, cierpi na tym widownia.

@dervish

Co do Pucharu Narodów – pełna zgoda. Jak dla mnie punkty z mikstów powinny być brany pod uwagę tylko do ustalania kolejności listy startowej w mikście imprez mistrzowskich i sytuacji, gdy mikst rozpoczyna nowy sezon PŚ. Z imprezami mistrzowskimi zresztą tak jest obecnie, ale w PN już nie powinno być.

Co do Râşnova – tu akurat mam wrażenie, że ten mikst nie zabiera konkursu indywidualnego, ale raczej to właśnie dzięki mikstowi ten indywidualny w ogóle w tym miejscu i tym terminie się odbędzie.

Najgłupsza decyzja jaka może być

Czwartek Piątek Sobota.
I to tylko dla nas istotny konkurs w Piątek.
I te godziny.. Jak nie w Europie

Zdecydowanie wolałbym Sapporo w ten czas niż Rasnov, ale jak wiemy kwarantanny... te popularne...

Obsada tego weekendu na pewno będzie po prostu słaba i to przed MŚ

@Wojciechowski

To prawie jak ja. Tzn. nie mam nic przeciwko mikstom jako takim. Ale nie jestem ich miłośnikiem a nawet jestem przeciwny włączaniu ich do PN czy to mężczyzn czy kobiet. No bo niby dlaczego kobiety mialby mieć udział w PN mężczyzn i na odwrót? To jest dla mnie nielogiczna bzdura. A na imprezach mistrzowskich gdzie mikst funkcjonuje jako odrebna konkurencja - czemu nie. Tam jego obecność mnie nie razi a wręcz przeciwnie i to bez wzgledu na to jakie mamy szanse na medal.

P.S.
Dodatkowo nie podoba mi się, gdy w trakcie sezonu mikst jest rozgrywany kosztem utraty konkursów indywidualnych. Traca na tym zarówno mężczyźni jak i kobiety z których większość nie ma szansy występu w mikście. Według mnie tracą również kibice chociażby dlatego, że taki mikst nie zawsze jest transmitowany przez ogólnodostępne telewizje.

Najlepiej byłoby jakby zamiast tego mikstu zrobili dodatkowe konkursy indywidualne mężczyzn i kobiet. Dla 1 konkursu indywidualnego i mikstu mało kto ze światowej czołówki będzie chciał tam jechać, zwłaszcza przez MŚ. U kobiet pewnie będzie lepsza frekwencja, bo przy tak dużej liczbie odwołanych konkursów nawet 2 konkursy są ważne z punktu widzenia walki o KK.

Ja się z tego powodu jak najbardziej cieszę, jednak uważam, że mogliby zrobić te zawody w sobotę i niedzielę.

@Kolos

Pytanie tylko, czy kalendarz mężczyzn nie jest już wypełniony dostatecznie i czy wystarczyłoby organizatorom środków na premie, u mężczyzn jednak znacznie wyższe. Ale kto wie?

@kibicsportu

A ja wręcz przeciwnie. Miłośnikiem mikstów nie jestem, ale raz na jakiś czas powinny być w PŚ, skoro są na imprezach mistrzowskich. A tym bardziej jest miejsce dla skoków na skoczni normalnej – Râşnov to o tyle udane miejsce, że utrzymuje egzotyczny dość kraj w świadomości środowiska i kibiców skoków, widzów tam nie brakuje, sama skocznia dość ciekawa.

Na ten moment odwołano 9 konkursów PŚ kobiet a w zamian dano 3 dodatkowe konkursy. Trochę mało, niech jeszcze gdzieś dodadzą im zawodów.

Mogliby też zrobić dodatkowy konkurs dla mężczyzn w Rasnovie. Wtedy ten weekend PŚ miałby jakiś sens. A tak przed samymi MŚ to mało kto przyjedzie do Rasnova na jeden konkurs PŚ.

Jak dla mnie ten Mikst jest nie potrzebny, tak samo zawody na tej skoczni dla Mężczyzn.