Norwegowie dopuszczeni do środowej rywalizacji

@dervish

Teoretycznie na MŚ testują co dwa dni. Teoretycznie więc przed samymi zawodami w piątek powinien być jeszcze przynajmniej jeden test wśród skoczków.

@Maradona

Dlaczego Forfang? Prędzej Lindvik pamiętając o jego tajemniczym wycofaniu z MŚ w lotach.

Generalnie chodzi o to, że wykryto koronowirusa u Graneruda (i wystąpiły u niego objawy) we wtorek, zakładając że to świeże zakażenie, to jeśli by zaraził kolegów - to może jeszcze minąć parę dni (czyli akurat już po MŚ) zanim wystąpią jakieś objawy lub test wyjdzie dodatni u innych Norwegów.

Dlatego cała Norweska ekipa powinna być bezwzględnie na kwarantannie.

@Regulator1

Bardzo dobrze odebrałem tamtą Twoją ripostę. Dobrze uargumentowana i w w zasadzie zgadzam się z zawartymi tam tezami.

@dervish Dla mnie ważne jest czy dla wszystkich uczestników procedury te sa znane i jasne od samego początku MŚ.

Te zdanie z tematu w tym całym wątku chyba jest najważniejsze. Jeżeli nasi działacze tego nie znali to powinni teraz bardzo mocno zareklamować w FIS i zapytać w czym nasi juniorzy są gorsi od skoczków z Norwegii i domagać się odpowiednich zadośćuczynień. Moim zdaniem nie wiedzieliśmy nic w sprawie tych procedur.
Nie odbierz mojej wcześniejsze riposty za jakiś atak w Twoją stronę, życzę miłego wieczoru.

@slawek49

Wycofanie z MŚ to podobno była suwerenna decyzja Włochów a nie FIS-u czy niemieckiego sanepidu.

@Regulator1

Ale ja wcale nie pochwalam nierównego traktowania. Napisałem, że cieszę się, że Norwegów nie wykluczono bo moim zdaniem MŚ i w ogóle sport na tym zyska. Napisałem też, ze nie protestowałbym i zrozumiałbym sytuacje w której zgodnie z jakimiś procedurami Norwegów by wykluczono. Nie byłbym z takiego rozwiązania zadowolony ale rozumiałbym racje tych którzy by taką decyzje podjęli.

A co do procedur obowiązujących na MŚ to ich nie znam. Nie wiem czy aktualnie decydują procedury niemieckiego sanepidu czy FIS-u. I jeżeli jest jakaś jedna procedura dla wszystkich to czy nie została ona ustanowiona specjalnie na mistrzostwa i ogłoszona wszystkim zainteresowanym już na samym początku.

Domyślam się, że częstotliwość testowania jest tu o wiele wyższa niż podczas TCS czy MŚJ. Dawid żartował, że już nos go boli od ciągłego pobierania wymazów. Inne są także zasady kwaterunku i poruszania się. Innymi słowy nie można z automatu porównywać procedur fińskich czy tez fisowskich obowiązujących na MŚJ z procedurami niemieckimi bądź fisowskimi obowiązującymi na MŚ.

Dla mnie ważne jest czy dla wszystkich uczestników procedury te sa znane i jasne od samego początku MŚ.

@Regulator1 A przecież w ekipie Włoch tylko 1 zawodniczka była zakażona i całą drużynę wycofali...

Żadna sprawiedliwość, są równi i równiejsi

@dervish wykluczenie nacji mało znaczącej w danej dyscyplinie ma zupełnie inny ciężar gatunkowy i w praktyce nie ma wpływu na powszechny odbiór imprezy. Wykluczenie Norwegii zasadne czy nie miałoby skutki nieporównywalne np. z wykluczeniem polskich juniorów z MŚJ

Totalnie z tym cytatem w temacie się nie zgadzam. Sport zawsze kojarzył mi się z odwrotną korelacją do polityki tzn. zasady fair play ponad inne korzyści. Przepisy MUSZĄ być takie same dla wszystkich bez względu czy skoczek jest Ukraińcem, Rumunem, Polakiem czy Norwegiem. Jeżeli zmieniono przepisy specjalnie dla Norwegów, to wszystkie inne kraje powinny odmówić skakania. Pójdę dalej skrajnie, jeżeli są kraje faworyzowane bo np. więcej płacą to w takim razie może pojawić się wątpliwość czy Norwegom nie dodają dodatkowych punktów za wiatr, czy badają im tak samo kombinezony jak przykładowym Ukraińcom? Jeżeli w interpretacji przepisów są równi i równiejsi to już nie jest sport i równie dobrze można przyznawać w przyszłości medale tym, którzy więcej zapłacą. Zgodzę się z decyzją FIS/Niemcami tylko pod jednym warunkiem, jeżeli tu były inne przepisy niż na MŚJ, gdzie nie było sentymentów z wykluczeniem całej naszej ekipy. Przepisy są pewnie tak niejasne, że dają prawo zarówno wykluczyć całą ekipę jak i nie wykluczać zdrowych zawodników. Według mnie teraz Prezes Tajner i dyrektor Adam Małysz, którego bardzo cenię (poza tą krytyką trenera/czy kadry kobiet podczas trwającej imprezy) powinni poprosić o zdecydowane wyjaśnienie od FIS w czym Polscy juniorzy byli gorsi od Norwegów i żądać wyjaśnień. Nie możemy być chłopcami do bicia będąc kolejny raz złotym medalistą MŚ w skokach, tu powinna być bardzo ostra reakcja z naszej strony z konkretnymi zadośćuczynieniami. Co do zasady nie mam nic przeciwko Norwegom, dobrze im życzę, będą większe emocje sportowe jak będą skakać, ale przepisy MUSZĄ być takie same dla wszystkich inaczej to nie sport a PARODIA.

@Regulator1

W tym sezonie wiele rzeczy wychodzi "w praniu", bo sytuacja jest dynamiczna. procedury wdrożone 2 miesiące temu nie muszą być aktualne i adekwatne 2 miesiące później. Tu nie chodzi o granie nie fair, a o naukę. Takiego sezonu jak ten do tej pory nie było. Wszyscy mają prawo do błędu i to chyba dobrze, że wyciąga się wnioski. To tak jak zamykanie lasów i parków w Polsce na początku pandemii. Dziś wiemy, że to było nie potrzebne i głupie, ale dziś wiemy o wirusie więcej.

To bardzo dobrze. Nawet osłabieni brakiem Graneruda będą się liczyć w walce o medal w drużynówce. Będzie ciekawie!

@Xenkus

Czy FIS/Niemcy podjęliby taką samą decyzję, gdyby zakażenie dotyczyło Ukraińców lub Rumunów?

@Regulator1

Przecież chodzi o to zeby uczyć się na błędach...

sprawiedliwość?

Z jednej strony cieszy, że niezakażeni Norwegowie mogą wziąć udział w zawodach, ale dlaczego nasza cała drużyna została wyrzucona z konkursu Turnieju Czterech Skoczni, kiedy wstępnie okazało się, że Murańka jest zakażony? Czy są równi i równiejsi? Czy FIS/Niemcy podjęliby taką samą decyzję, gdyby zakażenie dotyczyło Ukraińców lub Rumunów? Mam duże wątpliwości czy wszystko to jest według zasad fair play.

@ubkiler

I rzed TCS Niemcy postanowili upupić akurat Stocha chociaż to Halvor był faworytem? Słaba logika.

@ubkiler

I nic innego nie robią tylko spiskują jak tu upuić akurat Polaków? Cały świat tylko to ma na głowie, jak tu Polakom życie utrudnić, jak tu Polaka upokorzyć, bo Polska to pępek świata.

Norwedzy są w inkubacji. Za 2-3 dni bedą pozytywni.

@tomaszczuk

Bo u nas to nie piszą na kolanie? Będą mieli negatywa to sprawa zakończona.

@fridka1

Jakich procedur. Tych pisanych na kolanie. Może Granerud nie miał kontaktu z innymi? Dobre.

@Kolos

Masz rację ale co będziesz z nimi dyskutował jak oni żyją w innym świecie
To żadne argumenty nic nie dadzą

@Kolos

Jasne, połowa Norwegów jest zarażona i to ukrywają, ale ich najlepszego zawodnika wykluczono. Twoje teorie nie trzymają się kupy. Poza tym Forfang i Lindvik raczej już mieli covida, zwłaszcza ten pierwszy.

@fridka1

Co oni wyciągają ? jakie wnioski ? to z ich strony czysta dyktatura pisana tylko dla nich
Dawno sport zaginął w swojej czystości nawet do płci ,w konkurencjach kobiecych występują mężczyźni jak było w Rio de Janeiro na Olimpiadzie gdzie nasza Joanna Jóżwik nie miała szans z rywalizacji z mężczyznami o medal
Ktoś w skokach wpadnie ze jakiś Adrian chcę być kobietą i inni to czy będzie sprawiedliwie do innych dziewczyn ?
Tak jak UEFA ,FIFA czy FIS
ustanawiają paragrafy tylko dla innych ,a dla swoich znajdą jakiś kompromis a jednocześnie łamią swoje przepisy

@fridka1

Tak, tak biedni Norwedzy, tylko źli Polacy nigdy nie mają racji. To są po prostu podwójne standarty i tyle.

Nie zdziwię się jak tuż po MŚ okaże się, że pół Norweskiej drużyny jest zakażona, ale przecież będzie 2 tygodnie przerwy więc można sobie spokojnie siedzieć na kwarantannie...

@fridka1

Wez już tak nie broń oszustów, te wszystkie sportowe nacje boli [***] ,że my wciąż jesteśmy dla nich realnym zagrożeniem i to jeszcze z taką starą kadrą zawodników.

@tomaszczuk

Zmiana procedur. Mówi ci to coś? chyba dobrze, że wyciągają wnioski? Ale ty wolisz wersję: "Cały świat spiskuje przeciwko Polsce". My Chrystus Narodów cierpimy za miliony, a imię jego czterdzieści i cztery"

Jak by to był Polak?

Ciekawi mnie jakby zakazony był ktorys z naszych. Czy też byśmy dziś skakali. Przykład z T4S pokazał że nie. Dobrze że skaczą Norwegia ale hipokryzja aż bije.

@Mati12345

Musieliby wykluczyć wszystkich startujących w niedzielę. Kontak na skoczni był zbyt krótki, żeby stanowił zagrożenie

@bomos

To, czy faktyczmie on jeden jedyny się zaraził, to się okaże po kolejnej serii testów. Zakaził się słoweński trener i włoska skoczkini. Więc ten wirus wśród uczestników imprezy krąży. Procedury są kompromisem między zdrowiem a kwestiami sportowo-biznesowymi. Gdyby miały decydować tylko względy zdrowotne, przepisy byłyby ostrzejsze. Ale to by zabiło sport, a tego nikt z decydentów nie chce.

@Mati12345

Jak Norwegów nie wykluczyli, to Polaków tym bardziej nie wykluczą.

No i dobrze, że dopuścili pozostałych Norwegów. Myślę, że nawet bez Graneruda mogą zdobyć złoto w drużynie. Johansson, Tande i Lindvik skaczą bardzo dobrze, zobaczymy jak na dużej skoczni będzie skakał Forfang, myślę, że stać go na przyzwoite skoki.

@Mati12345

Lekarz Winiarski twierdzi że nie ma zagrożeni.
Osłabiona Norgwegia teraz. Bardzo dobrą formę mają Johansson,Lindvik i Tande a czwarty znacznie odstaje. W tym przypadku pewnie wystąpi Forfang. Mamy szansę powalczyć z nimi. Myślę że grozni będą Niemcy. Oni mogą zdobyć niespodziewanie złoto.

@bomos

No jak to "jak to się stało"?

Wiadomo, że celowo ktoś mu podrzucił wirusa do posiłku, jak był w toalecie, albo sprzątaczka w hotelu mu wtarła w poduszkę. Paanie, to jak zwykle skokowa mafia to zorganizowała, co tydzień coś odwalają, żeby ktoś był pokrzywdzony. Wiem, bo czytam komentarze pod postami.

;)

Bardzo ciekawe, bo ponoć Kubacki i Żyła mieli bliski kontakt z Granerudem. Nie wykluczyli Norwegów, ciekawe co zrobią z Polakami.

I bardzo dobrze, ze Norwegii nie wykluczono. Zrozumiałbym gdyby ich wykluczono ze względów proceduralnych ale to by położyło się dużym cieniem na skoki narciarskie na tych MŚ.
Podobna aczkolwiek merytorycznie inna (tam koronawirus u Klimka był urojony a tu u HEG-a jest rzeczywisty) sytuacja mogła zaistnieć na TCS. Wówczas napisałem, że przywrócenie Polaków do startu uratowało tę imprezę bo bez nas ten turniej byłby parodią. Podobnie byłoby gdyby zabrakło Norwegów w konkursie drużynowym i na dużej skoczni. Trzymam za nich kciuki by wzięli udział w obu konkursach.

Wszyscy są równi ale wykluczenie nacji mało znaczącej w danej dyscyplinie ma zupełnie inny cięzar gatunkowy i w praktyce nie ma wplywu na powszechny odbiór imprezy. To truizm ale takie są fakty. Wykluczenie Norwegii zasadne czy nie mialoby skutki nieporównywalne np z wykluczeniem polskich juniorów z MŚJ czy wykluczeniem kadry Czech lub wyjazdem z MŚ kadry Włoch. Osobiście trzymam kciuki by Covid nie dotknął reszty Norwegów ani nikogo więcej w innych kadrach. Niech te mistrzostwa dobiegną końca bez kolejnych koronowych dramatów.

Było do przewidzenia, już odeszli od tego wykluczania wszystkich z kadry.
Ale ja zachodzę w głowę jak to się stało, że nikt ze wszystkich skoczków biorących udział w MŚ skoczków się nie zaraził a tylko on jeden załapał..

Niech Norwegowie skaczą, byle tylko trzymali się z daleka od naszych zawodników ;-) .... tak na skoczni, jak i w tabeli :-D!

@konrad95

Włosi nie zostali wykluczeni, tylko ich związek ich wycofał... aż się chce napisać, że ze względów oszczędnościowych ;-). I tak nic by nie wyskakali. Wirus - wycofanie - wstydu nie ma
Z Norwegami to inna bajka.

@konrad95

Włochów nie wykluczono, sami się wycofali.

W takim razie pozostałe kraje powinni być solidarni z Włochami
I nie brać udziału z zarażonymi Norwegami
Ciekawy jestem opinii dekarza na ten temat

Z jednej strony bardzo dobrze,że Norwegowie będą mogli wystartować,bo byłoby niesprawiedliwe gdyby nie mogli startować przez zakażenie kolegi. To dobre również dla rywalizacji sportowej.
Z drugiej strony to niesprawiedliwe w stosunku do Włochów,ktorych wykluczono pomimo tego,że zakażone były dziewczyny z którymi przynajmniej teoretycznie nie musieli mieć większego kontaktu.
Takie tam podwójne standardy.

@Joannna

Jakie dziwne?
Tam wyniki są po paru godzinach. Nawet mówili to Chmielewski z Czyszanowskim podczas dzisiejszego live'a.

Trochę dziwne

Na wynik PCR czeka się zazwyczaj dobę, a tu próbka Halvora cyk! i została przetestowana w ciągu jednej nocy, gdy laboratoria nie pracują. Magia :)

Lundby nie powinna startować.
Ostatnio mówiła, że Słowenki powinny zostać wykluczone z tego powodu.
To w takim razie Lundby dzisiaj nie powinno być.


EDIT:
Ogólnie dobrze, że Norwegowie wystartują. Jestem ciekaw jak będą skakać w drużynie.
Tande, Johansson raczej nie zawiodą. Lindvik w kratke skacze. Forfang raczej bez formy.

Jeśli Stoch i Stękała się ogarną na dużej skoczni, a Kubacki i Żyła utrzymają dyspozycję, to jestem przekonany, że możemy sięgnąć po złoto w sobote.

@asiasx

To trochę inna sytuacja jest Polacy byli nie słusznie wykluczeni, a Norwegowie są nie słusznie niewykluczeni.

Być może połowa z nich już covid przeszła. Przecież nawet na tym forum były domysły czemu Forfang nie przyjechał do Wisły a Lindvika wycofali z MŚwL.

I dobrze. Kolos pewnie już z nerwów nie może wyrobić, i będzie pisał jakieś idiotyzmy. Ciekawe Jak będą się dziś prezentować

To co, Norwegowie zareagują tak jak Polacy na TCS? Tzn. będą skakać jak natchnieni?