MŚ w Oberstdorfie: Konkurs drużynowy na zakończenie mistrzostw (lista startowa)
- 2021-03-06 11:10
Przed nami ostatni dzień rywalizacji skoczków narciarskich na mistrzostwach świata Oberstdorf 2021. Punktualnie o 17:00 rozpocznie się konkurs drużynowy na dużej skoczni (HS137) z udziałem 14 reprezentacji. W tym gronie ujrzymy Polaków, którzy są typowani do walki o miejsce na podium.
Mistrzostwa świata w Oberstdorfie zapamiętane będą między innymi z zaskakującej statystyki dotyczącej złotych medalistów. Żaden ze zwycięzców rywalizacji indywidualnych na skoczni nie odniósł w obecnym sezonie choćby jednej wygranej w Pucharze Świata. Na normalnym obiekcie triumfowali Ema Klinec i Piotr Żyła, a na dużej Maren Lundby i Stefan Kraft. Ponadto zawody drużynowe pań wygrały Austriaczki, a mikst Niemcy, choć obie ekipy tej zimy nie osiągnęły wcześniej identycznego rezultatu.
W sobotę na Schattenbergschanze (HS137) odbędzie się ostatni konkurs tegorocznego czempionatu - zawody drużynowe mężczyzn. Na starcie pojawi się 14 reprezentacji: Rumunia, Ukraina, Kazachstan, Stany Zjednoczone, Czechy, Finlandia, Rosja, Szwajcaria, Japonia, Słowenia, Austria, Niemcy, Polska oraz Norwegia.
Zawody drużynowe zapowiadają się interesująco, bowiem nie mają one zdecydowanego faworyta. Wszystko wskazuje na to, iż walka o medale, a nawet zwycięstwo, może rozstrzygnąć się pomiędzy aż pięcioma ekipami - Austrii, Norwegii, Polski, Niemiec oraz Słowenii.
Polacy przystąpią do konkursu w składzie: Piotr Żyła (nr 13-1), Andrzej Stękała (nr 13-2), Kamil Stoch (nr 13-3) i Dawid Kubacki (nr 13-4). Biało-Czerwoni w identycznym ustawieniu wywalczyli w grudniu brązowy medal mistrzostw świata w lotach narciarskich w Planicy.
Reprezentacja Polski do tej pory brała udział w piętnastu oficjalnych konkursach drużynowych MŚ na dużej skoczni. Nieoficjalnie, Biało-Czerwoni zadebiutowali w 1970 roku w Wysokich Tatrach, kiedy to zespół w składzie Tadeusz Pawlusiak, Stanisław Gąsienica-Daniel, Józef Przybyła i Adam Krzysztofiak zajął piąte miejsce. Konkurs drużynowy oficjalnie pojawił się na mistrzostwach świata w 1982 roku w Oslo. W tamtych zawodach Biało-Czerwoni w trzyosobowym zespole - Stanisław Kawulok, Bogdan Zwijacz i Piotr Fijas (ówczesny regulamin zaliczał do noty zespołu wyłącznie trzy najlepsze z grona czterech wyników drużyny, co dopuszczało możliwość zgłaszania trzyosobowych ekip) zostali sklasyfikowani na czternastym miejscu.
Po raz pierwszy Polacy otarli się o medal w 2007 roku w Sapporo. Zespół w składzie Kamil Stoch, Piotr Żyła, Robert Mateja i Adam Małysz na półmetku rywalizacji był czwarty z minimalną stratą punktową do podium. Ostatecznie Biało-Czerwoni zajęli piąte miejsce. Jeszcze bliżej sukcesu nasza reprezentacja była dwa lata później w Libercu, kiedy to Stoch, Łukasz Rutkowski, Stefan Hula i Małysz po pierwszej serii zajmowali medalową, trzecią lokatę. Finałowy daleki lot Japończyka Takanobu Okabe zepchnął jednak Polaków na czwarte miejsce. W 2011 roku w Oslo zespół w składzie Stoch, Żyła, Hula i Małysz sklasyfikowany został na piątej pozycji (oraz na czwartej w zawodach na normalnym obiekcie).
Przełom nastąpił w 2013 roku. We włoskim Val di Fiemme Polacy walczyli do samego końca o miejsce na podium. Początkowo naszym skoczkom przypadło pechowe, czwarte miejsce. Jednak kilka minut po zawodach skorygowano błąd w nocie Andersa Bardala, któremu nieprawidłowo przyznano dodatkowe punkty za rozbieg. Tym samym Maciej Kot, Piotr Żyła, Dawid Kubacki i Kamil Stoch wywalczyli historyczny, brązowy medal drużynowy na mistrzostwach świata. Dwa lata później w Falun, Biało-Czerwoni dość nieoczekiwanie powtórzyli ten wyczyn. Wraz z Żyłą i Stochem, tym razem po brązowe śnieżynki FIS sięgnęli Klemens Murańka i Jan Ziobro. W 2017 roku doszło do kolejnego historycznego wyczynu naszego zespołu. Żyła, Kot, Kubacki i Stoch pewnie i niezagrożenie wywalczyli tytuł drużynowych mistrzów świata na dużej skoczni w Lahti. Przed dwoma laty w Innsbrucku Biało-Czerwoni w składzie Żyła, Hula, Kubacki i Stoch zakończyli rywalizację tuż za podium.
Polska w konkursach drużynowych MŚ na dużej skoczni: | ||
Edycja | Poz. | Skład |
---|---|---|
Oslo 1982 | 14 | S. Kawulok, B. Zwijacz, P. Fijas |
Oberstdorf 1987 | 13 | T. Bafia, Z. Klimowski, J. Kowal, P. Fijas |
Lahti 1989 | 12 | J. Mądry, J. Kowal, B. Papierz |
Trondheim 1997 | 10 | K. Długopolski, R. Mateja, W. Skupień, A. Małysz |
Ramsau 1999 | 9 | W. Skupień, A. Małysz, Ł. Kruczek, R. Mateja |
Lahti 2001 | 8 | M. Bachleda, W. Skupień, R. Mateja, A. Małysz |
Val di Fiemme 2003 | 7 | R. Mateja, T. Tajner, M. Bachleda, A. Małysz |
Oberstdorf 2005 | 9 | M. Rutkowski, M. Bachleda, K. Stoch, A. Małysz |
Sapporo 2007 | 5 | K. Stoch, P. Żyła, R. Mateja, A. Małysz |
Liberec 2009 | 4 | K. Stoch, Ł. Rutkowski, S. Hula, A. Małysz |
Oslo 2011 | 5 | K. Stoch, P. Żyła, S. Hula, A. Małysz |
Val di Fiemme 2013 | 3 | M. Kot, P. Żyła, D. Kubacki, K. Stoch |
Falun 2015 | 3 | P. Żyła, K. Murańka, J. Ziobro, K. Stoch |
Lahti 2017 | 1 | P. Żyła, D. Kubacki, M. Kot, K. Stoch |
Seefeld 2019 | 4 | P. Żyła, S. Hula, D. Kubacki, K. Stoch |
W dotychczasowej historii drużynowych konkursów na dużej skoczni, najczęściej po złote medale mistrzostw świata - sześciokrotnie - sięgali Finowie (1985, 1987, 1989, 1995, 1997, 2003) i Austriacy (1991, 2005, 2007, 2009, 2011, 2013). Ponadto trzy razy triumfowali Norwegowie (1982, 1993, 2015) oraz Niemcy (1999, 2001, 2019), a raz - Polacy (2017). Biało-Czerwoni przed czterema laty okazali się lepsi od ekip Norwegii i Austrii.
Poprzednie konkursy drużynowe Mistrzostw Świata na dużej skoczni | ||||||
Edycja | I miejsce | II miejsce | III miejsce | |||
---|---|---|---|---|---|---|
Oslo 1982 | Norwegia | Austria | Finlandia | |||
Seefeld 1985 | Finlandia | Austria | NRD | |||
Oberstdorf 1987 | Finlandia | Norwegia | Austria | |||
Lahti 1989 | Finlandia | Norwegia | Czechosłowacja | |||
Val di Fiemme 1991 | Austria | Finlandia | Niemcy | |||
Falun 1993 | Norwegia | Czechy i Słowacja | Austria | |||
Thunder Bay 1995 | Finlandia | Niemcy | Japonia | |||
Trondheim 1997 | Finlandia | Japonia | Niemcy | |||
Ramsau 1999 | Niemcy | Japonia | Austria | |||
Lahti 2001 | Niemcy | Finlandia | Austria | |||
Val di Fiemme 2003 | Finlandia | Japonia | Norwegia | |||
Oberstdorf 2005 | Austria | Finlandia | Norwegia | |||
Sapporo 2007 | Austria | Norwegia | Japonia | |||
Liberec 2009 | Austria | Norwegia | Japonia | |||
Oslo 2011 | Austria | Norwegia | Słowenia | |||
Val di Fiemme 2013 | Austria | Niemcy | Polska | |||
Falun 2015 | Norwegia | Austria | Polska | |||
Lahti 2017 | Polska | Norwegia | Austria | |||
Seefeld 2019 | Niemcy | Austria | Japonia |
W porze zawodów wiatr na skoczni w Oberstdorfie ma osiągać średnią prędkość 1 m/s, a temperatura powietrza ma wynieść +4°C. Wszelkie opady nie są przewidywane.
Oficjalnym rekordzistą Schattenbergschanze (HS137) jest Sigurd Pettersen. Reprezentant Norwegii podczas konkursu Turnieju Czterech Skoczni w 2003 roku poszybował na odległość 143,5 metra.
Zdaniem bukmacherów (Fortuna) największe szanse na triumf w sobotnim konkursie drużynowym mają reprezentacje Austrii (kurs: 2.50) oraz Norwegii (3.00). Wysoko stoją również szanse Niemiec (7.00), Polski (8.00) oraz Słowenii (10.00).
O 15:45 rozpocznie się seria próbna przed zaplanowanym na 17:00 konkursem.
Zawody drużynowe transmitować będą stacje Eurosport 1 (16:30), TVP1 (17:00) i TVP Sport (15:55).
Wyniki "na żywo" możecie śledzić za pośrednictwem relacji LIVE FIS >>>
lub relacji Berkutschi >>>
Program zawodów: | ||
Godzina | Wydarzenie | Transmisja |
---|---|---|
Sobota, 06.03.2021 | ||
15:45 | Seria próbna mężczyzn (HS137) | |
17:00 | Konkurs drużynowy mężczyzn (HS137) | Eurosport 1, TVP1, TVP Sport |
Parametry techniczne skoczni: | |
Nazwa: | Schattenbergschanze |
Rozmiar (HS): | 137 m (95% = 130 m) |
Punkt konstrukcyjny: | 120 m |
Oficjalny rekord: | 143,5 m - Sigurd Pettersen (29.12.2003) |
Wysokość wieży: | 44 m |
Nachylenie najazdu: | 35 st. |
Długość najazdu: | 99 m |
Nachylenie progu: | 11 st. |
Długość progu: | 6,5 m |
Wysokość progu: | 3,38 m |
Prędkość: | 93,2 km/h |
Nachylenie zeskoku: | 35,5 st. |
Rok budowy: | 1925 |
Ostatnia przebudowa: | 2019-2020 |
Trybuny: | 25.500 |
Punkty za zmianę belki: | 8,10 pkt/m |
Punkty za wiatr: | 10,80/13,07 za m/s |
Jury zawodów: | ||
Funkcja | Nazwisko | Kraj |
---|---|---|
Dyrektor zawodów | PERTILE Sandro | |
Delegat techniczny | KOMOVEC Saso | |
Szef zawodów | SPAETH Georg | |
Asystent delegata | HYVAERINEN Jani | |
Asystent dyrektora | SEDLAK Borek | |
Kontrola sprzętu | GRATZER Sepp | |
SOLEM Morten |
.
Sędziowie: | ||
Nazwisko | Kraj | |
---|---|---|
A | NASYROW Nazym | |
B | PILCH Marek | |
C | TERVAHARTIALA Pekka | |
D | KIMMIG Peter | |
E | LISOWSKIJ Wadim |
Lista startowa konkursu MŚ w Oberstdorfie (HS137); 06.03.2021 | |||
Nr | Zawodnik | Kraj | Rocznik |
---|---|---|---|
1-1 | FELDOREAN Andrei | 2000 | |
2-1 | MARUSIAK Jewhen | 2000 | |
3-1 | TURSUNŻANOW Nurszat | 2003 | |
4-1 | URLAUB Andrew | 2001 | |
5-1 | STURSA Vojtech | 1995 | |
6-1 | KYTOSAHO Niko | 1999 | |
7-1 | KLIMOW Jewgienij | 1994 | |
8-1 | PETER Dominik | 2001 | |
9-1 | SATO Yukiya | 1995 | |
10-1 | PREVC Cene | 1996 | |
11-1 | ASCHENWALD Philipp | 1995 | |
12-1 | PASCHKE Pius | 1990 | |
13-1 | ŻYŁA Piotr | 1987 | |
14-1 | LINDVIK Marius | 1998 | |
1-2 | SPULBER Mihnea Alexandru | 2000 | |
2-2 | KORCZUK Anton | 2004 | |
3-2 | MUMINOW Sabirżan | 1994 | |
4-2 | BELSHAW Erik | 2004 | |
5-2 | POLASEK Viktor | 1997 | |
6-2 | AALTO Antti | 1995 | |
7-2 | NAZAROW Michaił | 1994 | |
8-2 | SCHULER Andreas | 1995 | |
9-2 | NAKAMURA Naoki | 1996 | |
10-2 | PREVC Peter | 1992 | |
11-2 | HOERL Jan | 1998 | |
12-2 | FREUND Severin | 1988 | |
13-2 | STĘKAŁA Andrzej | 1995 | |
14-2 | TANDE Daniel Andre | 1994 | |
1-3 | MITROFAN Nicolae Sorin | 1999 | |
2-3 | WASKUL Andrij | 1999 | |
3-3 | WASSILJEW Danił | 2004 | |
4-3 | LARSON Casey | 1998 | |
5-3 | SAKALA Filip | 1996 | |
6-3 | POHJOLA Arttu | 2001 | |
7-3 | MANKOW Ilja | 2003 | |
8-3 | AMMANN Simon | 1981 | |
9-3 | SATO Keiichi | 1997 | |
10-3 | PREVC Domen | 1999 | |
11-3 | HUBER Daniel | 1993 | |
12-3 | EISENBICHLER Markus | 1991 | |
13-3 | STOCH Kamil | 1987 | |
14-3 | FORFANG Johann Andre | 1995 | |
1-4 | CACINA Daniel Andrei | 2001 | |
2-4 | KALINICZENKO Witalij | 1993 | |
3-4 | TKACZENKO Siergiej | 1999 | |
4-4 | DEAN Decker | 2000 | |
5-4 | KOZISEK Cestmir | 1991 | |
6-4 | NOUSIAINEN Eetu | 1997 | |
7-4 | KORNIŁOW Denis | 1986 | |
8-4 | DESCHWANDEN Gregor | 1991 | |
9-4 | KOBAYASHI Ryoyu | 1996 | |
10-4 | LANISEK Anze | 1996 | |
11-4 | KRAFT Stefan | 1993 | |
12-4 | GEIGER Karl | 1993 | |
13-4 | KUBACKI Dawid | 1990 | |
14-4 | JOHANSSON Robert | 1990 |
-
stivus profesor
No i mamy pierwszych trafionych i chyba już zatopionych.
-
Year Winter bywalec
Tak szczerze to większe szanse na drużynowy medal mieliśmy w Sapporo czy Libercu, także tego.
-
Xenkus profesor
@Robertlotnik_Kranjec
Eisenbichler po prostu skoczył niesamowicie, Stoch niewiele stracił do wczorajszych medalistów.
-
erytrocyt_ka profesor
@Robertlotnik_Kranjec
Mówię tylko takie wnioski na pierwszy rzut oka po serii próbnej. Poza tym, potrzebujemy dobrych skoków Kamila do medalu, więc nierozumiem
I mam naprawdę ogromną nadzieję, że Żyła skoczył byle jak...oby... -
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
@erytrocyt_ka
Oj skończ z tym Stochem po 1 to Żyła skoczył byle jak, a po 2 Stoch najlepsze warunki i 8 metrów przegrywa z Eisenbichlerem więc tylko wykorzystał warunki.
-
dawid.kowalik1984@wp.pl początkujący
@KrzyK_ to tylko trening
Kubacki i Żyła wyraźnie na pół gwizdka, to polecenie służbowe od trenera, a Eisenbichler w treningu najdalej, a w konkursie jak zwykle bliżej
-
-
break90 weteran
@kibicsportu
Żyła tradycyjnie w treningach skacze słabo a w konkursie będzie skok na czołówkę. Niestety pozostali nasi mają wyraźne problemy
-
Fan Dawida początkujący
Miejmy nadzieję, że Dawid z Piotrkiem oszczędzają siły na konkurs
-
ololo bywalec
Szkoda to ogladac nie ma szans na medal brawo pepik dolezal niech si dalej bawia autkami zamiast skakac zennn
-
tlen doświadczony
Jesli dobrze licze, to druzynow skonczylismy na 6 miejscu serie próbna. Optymistycznie to nei nastraja.
-
Tomsso bywalec
Tylko seria próbna
Zluzujcie majty za serie próbną nie rozdają medali. Możliwe że startowali w treningowych kombinezonach
-
KrzyK_ stały bywalec
Mówiłem, że skoki to sport nieprzewidywalny. Wczoraj najlepiej Kubacki z Żyłą, a dzisiaj w próbnej najlepiej Stękała ze Stochem...
-
Fightero17 początkujący
slabo
ogólnie bida, Stoch z takim huraganem pod narty to nie jest żaden wyznacznik, skok tak był kiepski jak na ten wiatr
-
break90 weteran
Nie widzę nas na podium niestety. Jedyną szansę można upatrywać w szczęśliwym losie wyciągniętym w loterii wiatrowej. Szkoda, że akurat na MŚ załapaliśmy dołek formy
-
StochMistrz{29465894} profesor
Słaby skok Kubackiego do wyrażnej poprawy w konkursie drużynowym
-
dervish profesor
jeden Polak w top 10 - dobrze to nie wygląda
-
kibicsportu profesor
Kubacki słabo.
Czyli co dzisiaj Stoch, Stękała dobrze, a Kubacki i Żyła słabo? -
kubson97865 profesor
Kubacki fatalnie
-
SpecOdSkokow weteran
@adamciesielski@op.pl
Wczoraj prędkość była jeszcze gorsza (87.3) przy np (89.3) Freunda. Tu nie chodzi zawsze o prędkość. Tu chodzi o luz w pozycji, aby Kamil mógł dopchać na progu i spokojnie nakręcić odbicie, wtedy zyskuje rotację i odlatuje w drugiej części, nie tracąc prędkości.
-
KrzyK_ stały bywalec
O kurde, ale aż tak dobrych Japończyków to się nie spodziewałem.
-
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
Dodajmy 20 punktów do noty Żyły i mamy realny wynik po 1 serii
-
KrzyK_ stały bywalec
Ależ Biśla dzisiaj jest wkurzony, czy skocznia wytrzyma tą sportową złość?
-
erytrocyt_ka profesor
Jeszcze wyjdzie na to, że Stoch dzisiaj będzie najmocniejszym punktem drużyny, a wczoraj do lepszych skoków zabrakło...środowych treningow...
-
kibicsportu profesor
@erytrocyt_ka
Jakieś tragedii z prędkością nie ma.
Wczoraj z 10 belki miał gorszą. Z 11 tak samo. -
-
adamciesielski@op.pl doświadczony
Ten paradoks, ze stoch gdy ma gorsza prędkość to skacze dalej niż z lepsza.. może kombinowanie z ta pozycja nie ma sensu i po prostu zaakceptować słaba prędkość?
-
cavalierjan19 profesor
Stoch chyba dziś bardziej jak w Rasnovie, szkoda, że konkursy indywidualne MŚ miał bardziej jak weekend w Zakopanem.
-
Xenkus profesor
Póki co 2 wynik serii próbnej Stocha, jest dobrze.
-
StochMistrz{29465894} profesor
Bardzo dobry skok Kamila w serii próbnej.Wykorzystał bardzo silny wiat pod narty prawie 1.60 m/s
-
Snickers965 weteran
@kubson97865
W konkursie pewnie biśla by dostał 15stki a Kamil 19stki wiec prawie nic by nie stracił
-
Lukkier doświadczony
Jaki pierwszy skok Stocha, taki cały dzień...
-
SpecOdSkokow weteran
Pięknie Kamil zaczyna mocno. Będzie bardzo mocnym punktem drużyny, z takim Stochem walczmy o najwyższe laury.
-
tobiaszko stały bywalec
w Końcu Kamil jakiś lepszy skok
-
erytrocyt_ka profesor
Eisenbichler petarda, ale Stoch też bardzo dobrze... Ale prędkość...
-
tibijczyk stały bywalec
chyba nawet Sedlak nie bierze szans Polaków na poważnie, nie obniżając belki dla Stocha po rekordowym skoku Markusa
-
kubson97865 profesor
Kamil nie najgorzej ale sporo do Biśli stracił
-
KrzyK_ stały bywalec
Uff, chyba tak ze Stochem nie jest źle.
-
Xenkus profesor
Jak na obecnego Kamila bardzo dobry skok.
-
Snickers965 weteran
SUPER KAMIL
-
StochMistrz{29465894} profesor
Eisenbichler pół metra bliżej od rekordu skoczni w serii próbnej.
-
Cinu profesor
Ależ Biśla musi być wściekły za wczoraj. Schattenbergschanze to wytrzyma?
-
KacperM stały bywalec
Ale Biśla huknął
-
Snickers965 weteran
No to Stoch będzie skakał z miejsca XD
-
kwak11234@wp.pl profesor
Eisenbichler 143
ciekawe co pokaze Stoch -
Xenkus profesor
O ja cie Ajzenbiśla.
-
Cookmaster doświadczony
Co zrobił Eisenbichler?!?!
-
Seba Aka Krzychu profesor
Eisenbichler raczej bez negatywnych skutków po tym upadku.
-
Lukkier doświadczony
Chyba Biśla jest naprawde wściekły dziś
-
KrzyK_ stały bywalec
Łooo, Biśla wyładował emocje! On to ustał?
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
Wszyscy skreślili Japończyków
A tym czasem mogą się włączyć.
-
kwak11234@wp.pl profesor
Walka z Japończykami, mowilem
A tu nagle, Japończycy za Austrią po 2 kolejce, a Keichi skacze rowniez daleko -
TonioTonio bywalec
Moje tradycyjne zestawienie
Wyniki konkursu drużynowego:
1.Austria
2.Niemcy
3.Norwegia
4.Polska
5.Słowenia
6.Japonia
-
Cinu profesor
Vassilyev miażdży Mitrofana
-
Xenkus profesor
Czy ja wiem, czy tak dobrze... 6 miejsce w grupie, choć to tylko trening.
-
Floppa początkujący
Andrzej dobrze, ale co się dziwić skoro wentylacja była pod nartami
-
indianski bywalec
idziemy łeb w łeb z rosjanami. szkoda ze to nie hokej
-
StochMistrz{29465894} profesor
Niezły skok Stękały, ale do dobrych skoków dużo brakuje.
-
Lukkier doświadczony
Całkiem, całkiem Andrzej
-
Qrls weteran
Norwegowie mogą czuć presję, bo biorąc pod uwagę całą imprezę (wszystkie dyscypliny) to są to mistrzostwa Norwegii, mają 26 medali w tym 11 złotych, druga Austria ma 5 medali w tym 3 złote. Więc skoczkowie są w Norwegii rozczarowaniem imprezy na której biorą wszystko, mają więcej złotych medali niż cała reszta świata.
-
-
Vayne doświadczony
Jednak loteria straszna tak jak wczoraj :/
-
KacperM stały bywalec
Nakamura skacze 135, a Żyła 115 to pokazuje, że ta seria próbna nic nie pokaże bo jest straszna loteria
-
KrzyK_ stały bywalec
Tak, tak, tak, panie Czyszanowski, delikatny wiatr z tyłu... Tak, tak, tak
-
StochMistrz{29465894} profesor
Tak jak napisałem medalu nie będzie.Żyła chyba jest zbyt zmęczony.
-
erytrocyt_ka profesor
Pod względem wiatru to chyba jeszcze większa loteria niz wczoraj...
-
kubson97865 profesor
Skok Nakamury pokazuje, że tam jest loteria
-
Xenkus profesor
@Year Winter
Domen chyba był minimalnie lepszy od Pavlovcicia na treningach, który nie może się coś tutaj odnaleźć
-
-
Seba Aka Krzychu profesor
@kwak11234@wp.pl
Rumuni to najwięksi buloklepi w stawce, są faworytem do ostatniego miejsca.
-
Year Winter bywalec
Nie mamy szans na medal, niestety. Norwegia i Austria są poza zasięgiem, a co do Niemiec - reguła jest taka, że Geiger zgarnia tutaj krążek w każdym możliwym konkursie, więc no... sami sobie dopowiedzcie.
Ciekawi mnie natomiast, dlaczego niektóre drużyny postanowiły wystartować słabszym składem. Mańkow zamiast Sadreeva? Domen w miejsce Pavlovcica? Tursunżanow? Wygląda to trochę jak odpuszczenie walki, ale może są jakieś powody, o których nie wiem. Na podium te nacje raczej i tak nie skończą, mimo wszystko dziwna sytuacja. -
KacperM stały bywalec
Schuler lepszy od Żyły to akurat bardzo dziwne
-
Kolos profesor
Ech i znowu będzie wielka loteria.
-
Qrls weteran
Powinni nie relacjonować serii próbnych, tylko zamieszczać wyniki po ;)
-
Xenkus profesor
@PawelK95
W zasadzie Lindvik w treningach skakał kichę na tej skoczni, dopiero w konkursie lepiej, ale jak by skakał Granerud to mógłby wypaść ze składu.
-
kubson97865 profesor
Wiatr Boczny. Punkty nie będą oddać rzeczywisty obraz wiatru.
-
Fan Dawida początkujący
Dziwne warunki
-
-
PawelK95 doświadczony
Oj, te warunki chyba nie takie równe na jakie się zapowiadało. Żyła i Lindvik zaraz po sobie raczej aż tak nie popsuli.
-
Snickers965 weteran
Lindvik skoczył tak samo, chyba jakaś anomalia w powietrzu wystąpiła
-
KrzyK_ stały bywalec
Lindvik też słabizna.
-
kubson97865 profesor
Te warunki tam są bardzo dziwne
-
-
Snickers965 weteran
Pamiętajmy że drugie dnie Polacy mają zazwyczaj gorsze
-
Xenkus profesor
Piotr jaka kicha. W konkursie musi być znacznie lepiej, bo inaczej to już na starcie wypadniemy z walki.
-
KX_Keytinho stały bywalec
@kwak11234@wp.pl
Oj kwaku, może i dobrze znasz niektórych skoczków, ale na skokach nie znasz się aż tak dobrze.
Polska piąta albo szósta[***] Gdyby brać pod uwagę noty czterech najlepszych w kwalifikacjach mielibyśmy złoto. "Walka" z Japończykami, których tylko dwóch weszło wczoraj do drugiej serii? (tak mógł być jeszcze Kobayashi R. ale na pewno nie w TOP10). Kolejna sprawa, Finowie z Pohjolą, który nie zakwalifikował się do konkursu przed Rosjanami?
I na koniec, Rumunia nad Kazachstanem? No nie sądzę. W treningach i kwalifikacjach Kazachowie raz z nimi zremisowali, a trzykrotnie wygrywali z Rumunami i to o ponad 25 punktów. Tkaczenko był 30 w kwalifikacjach, a Muminov 29 na treningu, Wasiljew też coraz lepiej, jedynym słabym punktem jest Tursunżanow. Rumuni ani razu nie pokazali takiej formy. -
kwak11234@wp.pl profesor
@KrzyK_
Tak mistrzu, Kazach ani razu od poczatku MS nie mial skoku na plus XD 0 ale ok
-
Seba Aka Krzychu profesor
Jeśli Polacy zdobędą dzisiaj chociaż brązowy medal to będę zadowolony. Jeśli Polska miałaby dziś nie wygrać to chciałbym, żeby to była Austria. Konkursy indywidualne mężczyzn na tych mistrzostwach były bardzo fajne, mam nadzieję, że drużynowka też taka będzie, ogólnie zapowiada się emocjonujący konkurs.
-
KrzyK_ stały bywalec
Tak, wiem Kwakuu, zaraz napiszesz, że w próbnej Feldorean pokonał Tursużanova o 50 punktów. Przypominam, że to tylko seria próbna, a Feldorean miał szczęście do warunków.
-
kwak11234@wp.pl profesor
-18 za skok Kazach, szkoda że nie ma punktow ujemnych.
Skok wybitny -
Seba Aka Krzychu profesor
@Dama_Karmelowa
A ja po wczorajszym konkursie mam bardzo dobry nastrój, przede wszystkim, że Kraft zdobył złoto.
-
kwak11234@wp.pl profesor
@Xenkus
Cacina skoczy spokojnie 108 m, to ciekawe ile skoczy Kazach jesli ma wygrac 20 pkt
-
-
-
Cinu profesor
@kwak11234@wp.pl
Ja wiem, że bredzenie na portalu internetowym to nie przestępstwo. Ale nie przeszło ci kiedyś przez myśl, że skoro tyle razy się myliłem, tyle razy siałem panikę i dezinformację, to czasem warto zamilczeć?
-
KrzyK_ stały bywalec
@kwak11234@wp.pl
To, że Feldorean pokona Tursużanova (nie wiem, jak pisze się te nazwisko), to jest rzecz praktycznie pewna. Ale nie przesadzajmy z tymi 40 punktami, max 20. Czyli Rumuni załóżmy po pierwszej serii mają przewagę 20 punktów. Druga seria - Muminov powinien pokonać Spulbera o dobre 15 punktów, jak nie więcej.
Czyli 5 pkt przewagi Rumunów (oczywiście, to są tylko moje przewidywania).
Trzecia seria - Wassiljev o 10 punktów pokonuje Mitrofana.
5 punktów przewagi Kazachstanu.
Czwarta seria - Tkaczenko bije na głowę Cacine, 20 punktów przewagi.
Czyli 25 punktów przewagi Kazachstanu.
Oczywiście, są to moje przewidywania.
Jak mówisz, wszystko okaże się po pierwszej serii :) -
Michalo12 bywalec
Dobra dzisiaj kasujemy tych placków
-
Cypek! weteran
@kwak11234@wp.pl
Tursunzhanov prezentuje lepszy poziom niż 2 lata temu, więc może nie 40, ale 25-30 punktów straci do Feldo
-
kwak11234@wp.pl profesor
@Cinu
Wstyd to kraść, nikt ci tak nie mowil?
Mowie brednie, bo Rumunia bedzie lepsza niz Kazachstan hah
wejdz na kursy i zobacz ;p -
Cinu profesor
@kwak11234@wp.pl
Ojj kwaku według ciebie wczoraj miał być konkurs jednoseryjny i odwołana próbna.. Nie wstyd ci jeszcze za to bredzenie?
-
kwak11234@wp.pl profesor
@KrzyK_
Feldorean sobie zrobi przewage 40 pkt minimum nad cienkin Turzu cos tam
I to rzecz pewna -
KrzyK_ stały bywalec
@kwak11234@wp.pl
Dobra, myślę, że to najlepsze rozwiązanie. Ty obstawiasz Rumunię, ja Kazachstan. Zobaczymy, kto po pierwszej serii będzie miał rację.
-
-
-
KrzyK_ stały bywalec
@kwak11234@wp.pl
XDDDDDD, żaden komentarz mnie tak nie rozbawił na tym forum jak ten. Rumunia lepsza od Kazachstanu?
To porównajmy (uff, to trzeba na spokojnie):
Nurszat vs Feldorean - tutaj Rumun powinien to wygrać na spokojnie.
Sabirżan vs Spulber - tutaj Kazach jeżeli nie popełni takiego błędu jak w kwalifikacjach, to nie będzie miał żadnych problemów z cieńkim Rumunem.
Mitrofan vs Wassiljev - młody Kazach prezentuje się lepiej od Mitrofana, też nie powinien mieć problemów.
Tkaczenko vs Cacina - Tkaczenko bije na głowę Cacine, pokazuje mu, kto tutaj rządzi. -
kwak11234@wp.pl profesor
@kibicsportu
Lepiej nie mieć pojęcie o skokach, niż wyzywać skoczka, który wygrywa co konkurs.
Kryminał -
-
kibicsportu profesor
@kwak11234@wp.pl
Jestem pewny, że ty nie masz żadnego pojęcia o skokach.
Jesteś trollem, który wszystkich tu prowokuje. Udajesz, że masz kontakt z tyloma skoczkami, taaa.
Co do dawania składów, to każdy to może dodać, bo są to łatwe dostępne informacje.
---------------------------------ostrzeżenie-------------------------
moderacja: stąpasz po cienkim lodzie, wyzywasz innych od troli? A sam co robisz?
Ostatni raz proszę o nie zajmowanie się innymi użytkownikami. Każdego dnia bierzesz udział w kłotniach z Kwakiem. Dość tego!
------------------------------------------------------------------------ -
kwak11234@wp.pl profesor
@KacperM
Kazachstan zajmie ostatnie miejsce z taką formą Muminowa, Dewjatkina i tego Turzu coś.
Ukraina powinna pokonać Rumunie i zająć 12 miejsce. -
kubson97865 profesor
@kwak11234@wp.pl
Wrócimy do tego komentarza jeszcze, tak jak tydzień temu po normalnej.
-
kwak11234@wp.pl profesor
@kibicsportu
Powiedziałem bydlaku bo tak cie moge tylko nazwac, że Ciebie już tu dawno nie powinno być.
Za życzenie zle Granerudowi, za wyzywanie go od " szm**"
Tak samo za wyzywanie Sedlaka, tacy jak ty powinni miec wylaczony internet.
A udajesz teraz, ze sprawy nie bylo i przeproszone xD
------------ostatnie ostrzeżenie-----------------------------------
moderacja: jeszcze jeden taki skandaliczny komentarz i pożegnamy się z tym Twoim wcieleniem
-------------------------------------------------------------------------- -
kubson97865 profesor
@Xenkus
Stoch jest w stanie być i najlepszy w grupie. Według mnie lepsi mogą być Markus i Huber. Mogą ale nie muszą.
-
kwak11234@wp.pl profesor
@kubson97865
No nie gadaj kolego, że ty widzisz Polskę na podium. Wiedząc, że Stękała jest kompletnie bez formy ( rzecz zrozumiała, koniec sezon- wypalenie) Stoch skacze jakby na siłę. Sam Żyła nic nie zrobi, a Kubacki to raz dobrze, raz zle.
Tam ma być 8 rownych skokow, a nie 2 dobre, 2 przecietne
Pozdrawiam -
kwak11234@wp.pl profesor
@Xenkus
Stękała nawet 6 może być przy równych warunkach może przegrać z Aalto.
Stękała - Nakamura. 1.55 vs 2.30 dobry bet na Japończyka, ale on mało skacze -
kubson97865 profesor
@kwak11234@wp.pl
Każdy konkurs nieprzywidywalny. Ja nie widzę Polski po za podium zwłaszcza, że lepiej wyglądamy jako drużyna niż 2 lata temu w Innsbrucku
-
kwak11234@wp.pl profesor
@kubson97865
Bo Żyła jest nieprzewidywalny.
Ale reszta prezentuje poziom- dno
Drużynówka zweryfikuje prace Doleżala i spadek formy Stękały i Stocha.
Z resztą Stoch wygląda jakby chciał zakończyć swoją karierę po tym sezonie.
Ale pewnie jeszcze rok poskacze na ZIO i koniec. Ale on już swoje zrobił
-
Xenkus profesor
Miejsca Polaków w swoich grupach mogą być takie
Żyła - 1
Stękała - 4/5
Stoch - 4/5
Kubacki - 4/5 -
kwak11234@wp.pl profesor
A komentarze, że Kazachowie są lepsi niż Rumunia, to po prostu komedia dnia.
Cacina skacze podobnie co Tkachenko
Mitrofan ten sam poziom co Dewjatkin
A Spulber bije na łeb tego cieńkiego Tursu coś tam
A Feldorean poziom wyżej niż Muminow
-
kubson97865 profesor
@kwak11234@wp.pl
To ten sam koleś co twierdził, że żadnego Polaka w TOP 5 nie będzie na normalnej
-
kwak11234@wp.pl profesor
@michal_777
Do leczenia proszę się oddać, jeśli ja dramatyzuje ( patrz mój komentarz)
Nie kibicuje Polakom, jestem bezstronny
To są obiektywne typy.
A walka Polski z Norwegią o złoto - rozbawiłeś mnie kolego ;) -
michal_777 początkujący
@kwak11234@wp.pl
co ty chłopie dramatyzujesz... Polska będzie z Norwegami o złoto walczyć!!
-
kwak11234@wp.pl profesor
1. Austria
2. Norwegia
3. Niemcy
4. Słowenia
5. Walka Polski z Japonią
7. Rosja
8. Finlandia -
erytrocyt_ka profesor
@Kraft Bogiem 2
Czołówka jest bardzo wyrównana, pięć drużyn walczy o medal, więc jak przy takiej równej walce możnq zdobyć medal fartownie? 🤷🏻♀️ Gdzie tu logika...
-
marek123456 stały bywalec
Trzecie lub czwarte miejsce dzisiaj dla naszego zespołu
-
-
julek16 weteran
1 Austria
2 Norwegia/Polska raczej Nor
3 Polska/Niemcy większe szanse daje Polakom Eisenbichler może odczuwać skutki wczorajszego upadku
4 Słowenia
5 Japonia -
-
Ammann początkujący
1.Norwegia
2.Austria
3.Niemcy
4.Słowenia
5.Polska
6.Japonia
Nasi będę walczyć o 5 lokatę z Japonią a nie o żaden medal, niektórzy muszą chyba zejść na Ziemię. -
Xenkus profesor
Lanisek podobno ma problemy z plecami i ciągle skacze na środkach przeciwbólowych.
-
Oreo profesor
O trzy Prevce będą w ekipie Słowenii ;0
-
Oreo profesor
Gratulacje, że nie wspomnieliście w artykule kto był hamulcowym zespołu w Sapporo 2007... Dajmy spokój temu nieszczęśnikowi.
-
StochMistrz{29465894} profesor
@KrzyK_
Jak nie jest ustabilizowana technika to nawet mobilizacja nic nie da bo sylwetka Kamila w powietrzu jest zbyt sztywna i brakuje w niej luzu.Stoch ma duże rezerwy w pozycja najazdowej,dynamice odbicia z progu i swobodnej sylwetce w powietrzu ,ale w tym sezonie już tego nie wykorzysta.
-
Fan Dawida początkujący
Jakie dziś warunki?
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
Powie mi ktoś czemu Pavlovcic nie skacze? Przecież jak on by jeszcze odpalił to Słowenia mogłaby złoto zgarnąć.
-
bomos doświadczony
Teoretycznie najrówniej i najlepiej obecnie wyglądają Austriacy. Kraft wiadomo, Huber na drużynówki zawsze potrafi się śpiąc jeszcze bardziej, Aschenwald tutaj w lepszej dyspozycji niż był w PŚ, jakiś znak zapytania można postawić przy Hoerlu, bo jednak jego pierwsza taka sytuacja i nie wiadomo jak się w tym odnajdzie. Norwegia jest wydaje się kandydatem nr 2, dużo będzie zależało od Forfanga bo on jest z nich najbardziej niepewny. Potrafi skoczyć dobrze albo kompletnie zepsuć skok. Już na MŚwL o mało nie zawalił im złota, a tutaj Johansson nie będzie tak szalenie odrabiał jak HEG wtedy. U Polaków powinno być lepiej niż wczoraj, warunki będą równiejsze. Zależy którą wersję Stocha zobaczymy i jak się zaprezentuje Stękała, bo ewidentnie po tym podium w Zakopanem jakby z Andrzeja uszło powietrze i jest słabiej. Myśleliśmy, że to tylko kwestia skoczni a to jednak już forma nie taka. Kubacki i Żyła skoczą swoje. Niemcy i Słowenia też będą się liczyć, najmniej myślę że Słoweńcy. Pavlovcic wystrzelił za wcześnie i nawet go tu nie zobaczymy, może ta przerwa nie posłużyła mu najlepiej. Lanisek też jakby prezentował się tutaj gorzej niż w PŚ. Domen ma tu niespodziewanie pierwszy start, Hrgota ryzykuje ale może się opłaci.
Ogólnie to będzie ciekawiej niż podczas MŚwL, gdzie z góry było wiadomo kto będzie na podium. Równy poziom jest, decydujący mogą być Ci teoretycznie najsłabsi. Bo nie ma aż takiego lidera, który by wyraźnie odleciał reszcie. -
Kraft Bogiem 2 początkujący
Dzisiaj moi Niemcy gora
2 Austria z moim kraftem
3 Norwegia bez boga Halvora
4 mam nadzieje ze Polska, a dlaczego? Bo jak zdobedziemy farciarski medal,to nic sie nie zmieni,wczoraj bylibyśmy 3 dzieki upadkowi Markusa
My nie mamy 4 zawodnika,o 5 czy 6 nie wspominając
U nas Stoch doluje i nie ma kim go zastapiv
Norwegowie bez Boga Halvora moga zdobyc zloto
Niemcy mimo kontuzji to samo
Dolezal nie ma pojecia o trenowaniu,to Maciusiak robi robote,Malysz i Tajner won od skokow!
Ps. Szkoda ze nie zrobili kwalifikacji
Najlepsze druzyniwki to max 8 ekip
Ogladanie jakichs frustratow to dobre na pk -
Xenkus profesor
@Mucha125
Odważne stwierdzenie, ale szanuję każde zdanie, ja uważam, że nasze numery 1,3,4 są gorsze od numerów 1,3,4 Austrii(nie patrzę przez pryzmat, kto w jakiej grupie, tylko wczorajszych wyników), a numer dwa jest wyrównany. W dzisiejszym konkursie może być inaczej, ale póki co jest jak jest.
-
Gerwazy doświadczony
@Marco Gaccio
myślę że teraz gdy skaczą Panie i jest Mikst to trudno byłoby upchnąć w kalendarzu tę dodatkową drużynówkę
-
Fan Tkaczenki i Aalto profesor
o 7 i 8 miejsce klasycznie Finlandia-Rosja-Szwajcaria, ewentualnie Czechy, na pewno odpada Rumunia, Ukraina, Kazachstan i USA
-
alo profesor
@Xenkus
Właśnie takie podejście mam dziś. Nastawiam się że skonczymy z niczym bo będzie mniejszy ból. A jakikolwiek medal to będzie sukces i zadowolenie.
-
-
-
Przedskoczek początkujący
1. Norwegia
2. Austria
3. Polska
4. Niemcy
5. Słowenia
6. Japonia -
KrzyK_ stały bywalec
@Xenkus
Ok, tutaj masz jak najbardziej rację. Tylko ja chce udowodnic niektórym, że zawsze warto wierzyć, bo skoki to sport nieprzewidywalny. Ja też tutaj nie nastawiam się na złoto, czy srebro, ale trzeba poczekać do końca konkursu.
-
Anonimek stały bywalec
Ciekawość
Tak z czystej ciekawości wie ktoś kiedy ostatni raz mogliśmy zobaczyć 14 reprezentacji aż na starcie? Pytam bo w sumie sam jestem ciekaw, oststnio ciągle po 9 zespołów przeważnie.
-
stivus profesor
@kibicsportu
Wygranej nie będzie, medal przy dobrych skokach Stękały możliwy. Ale raczej brąz jeżeli już. W drużynowkach, ktore przywołujesz, Stękała był w swojej najlepszej formie, dziś jest cieniem tamtego Andrzeja. Kamil? Ciągle czegoś szuka, ale o niego mniej sie martwię. Piotrek i Dawid raczej swoje skoczą, ten pierwszy nawet przy słabych skokach indywidualnych byl zawsze pewnym punktem drużyny. Generalnie z formą na te mistrzostwa minęli sie wszyscy prócz Żyły. Najbardziej na tej imprezie profitują Kraft i Geiger- skoczkowie mniej widoczni w przebiegu tego sezonu. Norwegia i Austria skacza lepiej od naszej drużyny, powalczymy z Niemcami i Słowenią o 3. miejsce.
-
Mucha125 profesor
@Xenkus
Mi chodzi że Polacy na loterii bardzo dużo tracą więc jak będą sprawiedliwe szanse to im zwiększają się szanse na wygranie mistrzostw. Austria pewnie będzie na trzecim miejscu a Norwegia z Polską będą walczyć o złoty
-
Xenkus profesor
@KrzyK_
Ogólnie ja wychodzę z założenia, że zawsze warto nastawić się na najgorsze bo potem mniej boli, a w przypadku osiągnięcia czegoś dobrego bardzo cieszy , niż nastawić się na najlepsze, bo nieosiągnięcie tego boli niemiłosiernie.
-
KrzyK_ stały bywalec
@StochMistrz{29465894}
No ale co z tego, że potrzeba 4 skoczków, którzy będą skakać na przyzwoitym poziomie. Masz nick "StochMistrz", ale nie pamiętasz, że chłopak potrafi się zmobilizować i jest nieprzewidywalny w tym sezonie? Złota może i nie będzie, ale według mnie na brąz są duże szanse. W czwartek, kiedy były sprawiedliwe warunki, byliśmy najlepszą drużyną. Naprawdę skoki to sport nieprzewidywalny, więc dzisiaj może być różnie, nawet Austria może nie stanąć na podium. Zobaczycie, jeszcze się zdziwicie, gdy Polacy zdobędą dzisiaj medal.
Aha, odniosę się jeszcze do tego wyzwiska mojej osoby. Raczej ty jesteś tępy, skoro zamisiast patrzeć na drużynowe wyniki sprawiedliwych kwalifikacji, to patrzysz na drużynowe wyniki jednego z bardziej loteryjnych konkursów w tym sezonie. Oczywiście, nie ma mowy tutaj o Seefeld, ale chyba tylko Willingen byko bardziej loteryjne i może Niżny Tagił. -
-
StochMistrz{29465894} profesor
@KrzyK_
Ty na prawdę jesteś taki tępy czy takiego udajesz.W konkursie drużynowym potrzeba 4 skoczków na wysokim poziomie a nie dwóch tak jak u naszych skoczków jest teraz.Albo Stękała skoczy zbyt krótko albo Kamil popsuje skok.Nie liczę na medal.Choć powtórka z Lahti z 2017 r mile widziana.
-
Xenkus profesor
Porównanie do reprezentacji Austrii - Schattenbergschanze skocznia duża MŚ 2021
Kraft >Żyła( nie jest to duża różnica, ale na tej skoczni na korzyść Austriaka)
Huber=Kubacki
Aschenwald>Stoch
Hoerl>Stękała
Tutaj nie porównuje grupowo, tylko mniej więcej kto, którym numerem jest obecnie w kadrze. Austriacy wyglądają znacznie lepiej, ale zobaczymy w konkursie. -
kibicsportu profesor
@alo
Polacy w tym sezonie drużynowo:
3 Wisła
3 MŚwL w Planicy
2 Zakopane
2 Lahti
Idą tym tokiem to dzisiaj powinna być wygrana.
Blisko byliśmy wygranej w Zakopanem i Lahti, ale zawsze czegoś brakowało. Może w końcu szczęście uśmiechnie się do nas dzisiaj. -
alo profesor
Z drużyn które nie wygrały konkursu w tym sezonie to Polska,Słowenia i Japonia. Mówię o najlepszej szóstce. Idąc wynikami MŚ że wygrywają ci którzy nie wygrali konkursu jest to jakis promyk nadziei.. :)
Edit: wliczam do zwycięzców także Niemców którzy wygrali mikst -
KrzyK_ stały bywalec
@StochMistrz{29465894}
Skąd taka pewność? Miałeś kontakt z siłami wyższymi i powiedziały ci, że Polacy nie zdobędą medalu?
-
alo profesor
Hula w wywiadzie dla S p o r t . p l powiedział że myśli o zawieszeniu nart na kołku. Jeśli nie powiedzie mu się w kolejnym sezonie to zakończy karierę. Najbardziej zależy mu aby dostać się do kadry na IO. Szczerze wątpię w to ale życzę mu wszystkiego dobrego i niech spróbuje. Osobiście wolałbym aby ktoś młody brał już udział w tego typu imprezach jak Wasek,Pilch. Oni niech powoli doskakują,czas na nich nadchodzi.
-
Adam90 profesor
1. Austria
2. Niemcy
3. Polska -
StochMistrz{29465894} profesor
@kibicsportu
Nie zdobędziemy medalu gdyż mamy tylko dwóch skoczków w wysokiej formie i dwóch w przeciętnej formie.
-
23haze doświadczony
"Drużynówki są nudne"..... Kiedyś toczyłem tu dyskusję z tymi, co tak sądzą. A tu tymczasem konkurs jeszcze się nie zaczął, a już jest emocjonujący.
-
ZwykłyZjadaczChleba bywalec
Pozwolę sobie też obstawić
1. Niemcy/Polska
3. Austria/Norwegia
5. Słowenia
6. Japonia
7. Szwajcaria
8. Rosja -
kibicsportu profesor
Nareszcie drużynówka.
Najbardziej właśnie czekałem na konkurs drużynowy na tych mistrzostwach.
Dlatego już nie mogę się doczekać.
Wierzę, że zdobędziemy medal. Każdy medal będzie dobry.
Może to dobrze, że jesteśmy pesymistycznie nastawieni co do naszych?
Bo jeśli nawet zdobędą brąz, to będzie to lepiej smakowało niż jakby nasi byli faworytami do złota i go nie zdobyli, a tylko brąz, to wtedy byłby niedosyt, a tak każdy medal będzie dobry. -
asiasx bywalec
Znowu dzieje się to samo, co przed MŚ w Seefeld. Wtedy wygraliśmy drużynówkę w Willingen i wydawało się, że tylko katastrofa może nam odebrać medal. Teraz znowu przed MŚ wydawało się, że Kubacki, Stoch i Żyła skaczą bardzo solidnie i Stękała poprawi się na dużej i medal jest niemal pewny. Jednak ponownie może się skończyć bez medalu. Żyła może odrobinę się poprawić, Kubacki trochę więcej, ale za to Stękała raczej nic więcej z siebie nie wyciągnie, jak sam mówi jest daleko od optymalnej formy, Stoch to zagadka - koncertowo nie zawali, ale raczej będzie podobnie jak wczoraj.
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
Spodziewam się miłej niespodzianki
Te mistrzostwa piszą swoją historię. Klinec, Żyła, Lundby, Kraft, Niemcy i Austria nie wygrali żadnego konkursu w tym sezonie i zostali mistrzami świata. My też nie wygraliśmy żadnej drużynówki.
-
-
Major_Kuprich profesor
Ciekawe
Czy doczekamy się efektów obniżki formy spowodowanej treningiem siłowym przed lutowymi konkursami w Zakopanem?
Może planowali być w top formie na Raw Air a tu taki klops :/ -
Regulator1 stały bywalec
Polacy
Będę zadowolony z brązu, lecz każde niższe miejsce uznam za porażkę.
-
Karpp profesor
Pod względem ilości wszystkich medali na MŚ Kraft wskoczył na 2 miejsce zrównując się z Morgensternem i ma ich w sumie 11. Dziś ma szanse być na pierwszym miejscu ex. z Gregorem i zdobyć 12-sty
Oczywiście starsi Austriacy mają więcej złotych, no ale za to indywidualnie mogą zazdrościć młodszemu. -
StochMistrz{29465894} profesor
Jakoś nie ekscytuję się dzisiejszym konkursem drużynowym bo i tak prawdopodobnie nie zdobędziemy medalu drużynowego.Wczorajszy konkurs był taki sobie do obserwowania przeprowadzony w bardzo trudnych warunkach zwłaszcza w pierwszej serii.Konkurs był na średnim poziomie.
-
Regulator1 stały bywalec
Nieobecni
Szkoda, że nie ma Chińczyków, już za rok mają walczyć o medale na Igrzyskach, ciekaw jestem czy już dziś by kogoś pokonali, a słabych zespołów dziś naprawdę dużo. Szkoda, że nie ma Włochów, Francuzów i Turków, którzy byli w stanie wystawić drużyny.
-
KrzyK_ stały bywalec
@kwak11234@wp.pl
Z czego się śmiejesz. Zawsze trzeba wierzyć. Kibicować Polakom, a nie krytykować, bo im nie wyszło w loteryjnym konkursie. Według Ciebie na normalnej skoczni nie miało być w top 5 żadnego Polaka, a co było w konkursie to doskonale wiemy. Później się nie odzywałeś przez cały dzień ze wstydu. Zacznij wierzyć, zapominasz, że skoki to sport nieprzewidywalny.
-
KX_Keytinho stały bywalec
@butczan1
Wtedy Francuzi i Włosi walczyliby z USA i Czechami, a Turcja z Kazachstanem, Rumunią i Ukrainą.
-
butczan1 weteran
Czemu nie ma Sadrejewa dzisiaj tylko Mankow?
-
kibicfinów bywalec
1. Austria
2. Norwegia
3. Niemcy
4. Słowenia
5. Polska
6. Japonia
7. Szwajcaria
8. Rosja
9. Finlandia
10. Czechy
11. Ukraina
12. USA
13. Kazachstan
14. Rumunia -
butczan1 weteran
Obstawiam taką kolejność:
1. Austria
2. Norwegia
3. Polska
4. Niemcy
5. Słowenia
6. Japonia -
Grozny_Wasacz doświadczony
Wow 14 drużyn!(a mogło być nawet 16). Jest to naprawdę fajny wynik jak na to co się dzieje teraz.
-
Xenkus profesor
@alo
Tylko, że ani Wolny, ani Murańka lepiej od Stocha by nie skoczyli więc takie wypisywanie bzdur będzie po prostu gnojone.
-
fridka1 profesor
@alo
To że polska drużyna to już nie to samo co Lahti 2017 to wiadomo od dwóch lat. \nie wie czy będzie medal, będzie ciężko, ale Polacy wygrali 2 ważne imprezy sezonu, a że nie wygrywali wszystkiego i nie każdy Polak? Na takiej samej zasadzie rozczarowany może być Horn, bo Marcus się nie popisał.
-
alo profesor
@Dama_Karmelowa
Po serii probnej będziemy wiedzieć więcej jeśli chodzi o Stocha. Jeśli dalej będzie mizeria to tu znów będą wpisy że trzeba było dać kogoś innego albo że znów nam zawali druzynowke,bez formy że jest itd. Swoje zrobił w karierze a dołek jest zrozumiały z drugiej strony,wiek. Jeśli za rok nie będzie lepiej,na IO na przykład to możliwe że Kamil powie pas,ale zaczekajmy jeszcze. Licze że na Planice odnajdzie w tych skokach coś co podciągnie go jeśli chodzi o dyspozycję
-
Lans profesor
-
Liczę, że znowu mobilizacja w obozie niemieckim będzie szczególna. Tak realnie patrząc to brąz będzie tutaj dobrą puentą tych udanych MŚ, kolekcja medalowa Geigera znowu zostanie powiększona, Horngacher w dalszym ciągu nie wypadnie z podium podczas swojej pracy z reprezentacją Niemiec także wszystko będzie się zgadzać.
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
@Marco Gaccio
Nie. Moim zdaniem jak już powinny być 4 serie - 2 na skoczni normalnej, 2 na dużej.
-
alo profesor
@King
Jeśli nasi skończą dziś bez medalu to mimo medalu złotego Żyły te mistrzostwa trzeba będzie uznać za średnio udane. A oprócz Piotra to dla każdego nieudane. Stoch kiepska forma,Kubackiemu się nie poszczęściło ani na normalnej skoczni ani na dużej,Stękała spadł z dyspozycją,Murańka i Wolny wiadomo,poza składem więc również nieudany występ.
-
Dama_Karmelowa profesor
@alo
Mi nie to, że się odechciewa co bardziej tak jakoś mam wewnętrzny niepokój co się wydarzy i jaka się tu ewentualna żółć wyleje, że zanim nie poznam wyników to na pewno w komentarze nie zjadę. Wczoraj już była próbka, a to znowu wjazd na Kamila, a to dyskredytowanie Krafta, a to dyskredytowanie całego sezonu Polaków.
Akurat uważam, że Dawid właściwie powinien być ostatni do pretensji o to że go wycięli patrząc na to co się stało w Seefeld. Wiadomo, że na to nie miał wpływu, ale takie skoki są, raz ciebie wytnie raz innych -
Marco Gaccio profesor
Coś mi się przypomniało.
Ja już wiem czemu Stoch skacze słabo. To przez tą zmianę stylu lotu. Teraz skacze bardziej agresywnie niż kiedyś. Wtedy latał wyżej i spokojniej.
Pamiętacie co się wtedy mówiło? Że Stoch jak spóźni odbicie to nadrabia lotem. Bo tak było.
A teraz to on już nic nie nadrabia. Lot nie daje mu żadnej przewagi
Wtedy jeśli na progu było słabo to mógł to wyciągnąć swoim stylem lotu. Teraz jak zepsuje to już nic nie nadrabia.
Teraz żeby walczyć o podium musi na progu świetnie zrobić robotę jeśli zepsuje to już jest bez szans. -
Xenkus profesor
@Mucha125
Szanse to ma w zasadzie każdy. Po 1 grupie to zapewne będziemy prowadzić, ale potem pewnie będziemy spadać. No ja akurat ze złotem to nie widzę dziś Polski, ale może będzie inaczej.
-
King profesor
Dzisiaj jest inny dzień. Co było tydzień temu, wczoraj to już historia. Nawet na złoto ma szansę moim zdaniem 5 ekip. Niemcom nie dawałem szans na medal drużynowy przed MŚ i nadal bym to podtrzymywał, gdyby nie miksty. Startują doświadczonym składem im raczej nikt nie zepsuje z powodu presji, a w przypadku Schmida czy Hammana różnie mogło być.
Polacy mam przeczucie, że dzisiaj spiszą się znacznie lepiej niż wczoraj. Na ile to starczy zobaczymy. Z kolei nie wydaje mi się żeby Austriacy tak dobrze skakali jak wczoraj (może za wyjątkiem Krafta). Oni ostatnio częściej wygrywają drużynowe niespodziewanie. Norwegowie i bez Graneruda będą silni. Słoweńcy mogą sprawić niespodziankę.
Mojego typu nie zmieniam. Według mnie podium to będzie Polska, Norwegia i Słowenia w losowej kolejności, bo bardzo ciężko mi jest to wytypować. Chciałbym żeby złoto wywalczyła Słowenia, jeśli Polakom się to nie uda. -
Marco Gaccio profesor
Dlaczego nie ma drużynówek na MŚ na skoczniach normalnych?
Jak się okazuje jest to trochę bez sensu. Zaraz ktoś będzie mówił, że byłoby za dużo konkursów itd.
Ale jeśli jest :
- Mistrz świata ze skoczni normalnej
- Mistrz świata ze skoczni dużej
To czemu nie ma drużynowych mistrzów świata ze skoczni normalnej i drużynowych mistrzów świata ze skoczni dużej?
Tylko mówi się po prostu ogólnie "Mistrzowie świata"
Myślę, że jeśli chcieliby zrobić drużynówkę również na skoczni normalnej to jest to jak najbardziej do zrobienia. Argumentów na pewno nie zabraknie. -
-
Qrls weteran
@alo
Co wy z tym Kubackim, przecież to nie tylko warunki on nie ma i już pewnie nie będzie miał formy która pozwoli mu na wygrywanie. A że teraz wszystko tłumaczy warunkami to już inna para kaloszy. Sam jest zwycięzcą największej farsy i loterii w dziejach tej dyscypliny, naprawdę dziwi mnie że ludzie dalej wymieniają go w gronie faworytów.
-
ZXCVBNM_9999 profesor
@kibicsportu
No właśnie dla nas najlepszy jest wiatr 0 lub lekko z tyłu. Ale jak ktoś jest w formie to na to nie patrzy
-
alo profesor
Mój typ: chciałbym się mylić ale rozum podpowiada więcej niż serce
AUT
NOR
GER
SVN
POL
JPN
RUS
SUI
FIN
CZE
USA
UKR
KAZ
ROU -
alo profesor
@Dama_Karmelowa
Coraz częściej i mnie odechciewa się oglądać skokow ze względu na dużą dozę niesprawiedliwości,coraz częstsza niestety. Zbyt dużo konkursów odbywa się przy loteryjnych warunkach przez co cierpi widowisko i ci co są w formie wielokrotnie na tym tracą. Przykład Kubacki.
-
butczan1 weteran
Spokojnie mogłoby być dziś 16 drużyn. Gdyby Włochy się nie wycofały a Francja przyjechała. A gdyby Turcy odważyli się przyjechać to nawet 17.
-
Piapius początkujący
Faworyci
Zdecydowanymi faworytami są Austriacy, którzy mają mocną 4 i każdy z nich jest w stanie skakać dalej niż 130 metrów. Norwegia wydaje się mocnym kandydatem do srebra. O brąz powalczą Niemcy, Polacy i Słoweńcy. Wydaje się jedank, że największe szanse mają Niemcy. Niespodziewałbym się niczego więcej niż 4 miejsce.
-
Dama_Karmelowa profesor
Na 90% tej drużynówki nie obejrzę, a już na pewno nie w całości i chyba nie jest mi żal z tego powodu. Jakoś ten paskudny nastrój po wczorajszych zawodach mi się udzielił. Już pół biedy z ludźmi tutaj, ale co gorsza nasi zawodnicy też wczoraj sprawiali wrażenie totalnie zrezygnowanych. Oby dzisiaj nastał dla nich lepszy dzień i obym potem oglądając powtórkę mogła żałować, że nie widziałam tego na żywo
-
-
phoffman605 bywalec
@KrzyK_
Dokładnie! Trzeba wierzyć, w końcu wiara ta nie jest bezpodstawna. Co więcej, w takiej sytuacji złoty medal smakowałby jeszcze lepiej niż gdyby było na 99% pewne, że go zdobędziemy.
-
butczan1 weteran
Dobrze, że jest tyle ekip. Ostatnio często pojawiają się w PŚ drużynówki gdzie mamy ledwie 9 drużyn. Ciekawe zapowiada się rywalizacja o 12 miejsce pomiędzy Kazachstanem, Ukrainą a Rumunią. Najsłabsza wydaje się Rumunia, choć Kazachom może zawalić Tursunżanow.
-
KrzyK_ stały bywalec
@erytrocyt_ka
Niestety, jest to taka natura większości polskich kibiców. Pamiętają tylko to, co działo się dzień przed, nie pamiętając o kwalifikacjach, które wygraliśmy drużynowo. Ja wierzę w Polaków, że zdobędą nawet złoto, Żyła i Kubacki oddają skoki na czołówkę, Stoch w tym sezonie jest nieprzewidywalny i równie dobrze może dzisiaj skakać na top 10, najsłabszy punkt Stękała, ale jak mówię, ja nawet wierzę z w złoto.
-
Xenkus profesor
@Qrls
Austria ma bardzo równą 4. Najgorszy z nich Aschenwald był 11, reszta w top 10. Umówmy się, jak nic nie zepsują są nie do ogrania. Zresztą czy będzie ten medal dla nas czy nie, to sprawa drugorzędna, ja zdecydowanie bardziej cenię osiągnięcia indywidualne, a w drużynie jak jest to ok, jak nie to trudno.
-
Qrls weteran
Moje typy to
1-3 Polska/Norwegia/Austria - kolejnosc przypadkowa nie jestem w stanie tutaj obstawić bo dyspozycja dnia poszczególnych skoczków będzie kluczowa, każda z tych reprezentacji nie ma równej czwórki, wszędzie ktoś może pociągnąć w dół, będzie ciekawie.
4-5 Niemcy/Słowenia
6 - Japonia
7 - Szwajcaria
8-9 Rosja/Finlandia
10-14 Reszta -
skortom76 weteran
Myślę, że medal będzie, Żyła jest w formie, Kubacki zły i da maxa, Kamil się spręży, zagadka to Stękała. Szkoda, bo dałbym szansę Wolnemu na ten konkurs. Już na normalnej dałbym Wolnego za Andrzeja,
-
erytrocyt_ka profesor
Nie rozumiem takich pesymistycznych nastrojów... Rozumiem gdybyśmy w każdej serii byli punktowo bardzo daleko od podium, ale np biorąc pod uwagę kwalifikacje, to drużynowo byśmy je wygrali.
To, że wczoraj było tak, to nie znaczy, że dzisiaj też tak będzie,bo to kompletnie nowy dzień,nowe rozdanie,inne warunki,bez opadów... Więc jak czytam, że nie mam szans na medal, że będziemy walczyć o 4, 5 miejsce, a nie o podium, to aż się odechciewa...
A żeby tak nasze chłopaki zdobyli złoto, może co niektórzy zmieniliby swoje nastawienie do...kolejnych zawodów. Gdzie pewnie znowu by było użalanie się nad sobą itd...
Trochę więcej wiary. Nas naprawdę stać na medal -
KrzyK_ stały bywalec
@Robertlotnik_Kranjec
Ja myślę, że Kazachowie mogą nawet pokonać USA. Walka pomiędzy Kazachami, Rumunią, Ukrainą i USA (nie skaczą tutaj zbyt dobrze) będzie ekscytująca.
-
Radek95 doświadczony
Dziś brak medalu będzie porażką. Już za 2 lata zdobycie medalu może być miłą, zarazem sporą niespodzianką. To efekt miernej prezesury Tajnera, który przez kilkanaście lat nie rozwinął nic w sportach zimowych, a nawet skoki już są kolosem na glinianych nogach. Cieszmy się chwilą, póki możemy
-
Robertlotnik_Kranjec bywalec
14 drużyn
Prawie połowa odpada po 1 serii kto by się spodziewał super frekwencja.
Tacy Kazachowie mogą walczyć i pokonać nawet 2-3 drużyny jestem ciekawy tej rywalizacji. -
KX_Keytinho stały bywalec
Powołanie Tursunżanowa za Dewjatkina, Mańkowa za Sadriejewa i Pohjoli za Maatta oznacza, że te drużyny chyba nie mają optymalnych składów.
Typuję:
1. Austria; 2. Norwegia; 3. Polska; 4. Niemcy; 5. Słowenia; 6. Japonia; 7. Szwajcaria; 8. Rosja
9. Finlandia; 10. Czechy; 11. USA, 12. Kazachstan, 13. Ukraina; 14. Rumunia -
Nowyskoczek5 profesor
A ja wierze że Polacy staną dziś na podium .
-
KacperM stały bywalec
Drużynówka zapowiada się ciekawie patrząc na to, że 5 reprezentacji może powalczyć o medal
-
kibicsportu profesor
Patrząc po skokach kombinatorach, to warunki na skoczni bardzo równe.
Wiatr lekko z tyłu. Od 0,1 m/s w plecy do 0,79 m/s w plecy.
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2021/NK/4105/2021NK4105RL.pdf
Wczoraj pisałem, że wiatr pod narty lepszy dla nas, ale patrząc jak skacze Stoch czy Stękała, to chyba lepiej wiatr w plecy.
Stękała i tak wiatru pod narty nie umie wykorzystać, a rywale wtedy odlatują, a przy wietrze w plecy bardzo nie odlecą.
Dobrze, że nie będzie odpadów, bo te prędkości Stocha powinni być dzisiaj ok.
Przecież w czwartek w kwalifikacjach przy wietrze w plecy i bez opadów mieliśmy najwyższą note.
Dlatego ja jestem spokojny o naszych. Przecież potrafią skakać. Kubacki i Żyła są mocni. Stoch na pewno lepiej skoczy niż wczoraj. Stękała raczej też nie zawali.
-
Lukkier doświadczony
Konkurs drużynowy na zakończenie tych mistrzostw to istna zagadka. Na pewno będzie to jeden z najciekawszych konkursów w ostatnich latach. Liczę na dosyć sprawiedliwe warunki (przynajmniej równe w każdej grupie). Każda z 5 czołowych nacji (Polska, Niemcy, Norwegia, Austria, Słowenia) mają szansę zarówno na 1 albo na 5 miejsce. Na pewno zadecyduje dyspozycja dnia niektórych zawodników.
W tym sezonie Polacy zawszę bardziej motywowali się na konkursy drużynowe, co potwierdza świetną atmosferę w kadrze, ale tak jak pisałem możemy zdobyć zarówno 1 lub 5 miejsce. Oby była walka do samego końca, gdyż będą to niepowtarzalne emocje. Na pewno każdy medal zadowoli mnie bardzo przy tak wyrównanej stawce
Nie typuję 1-5, gdyż jest to szczerze za trudne, trudno będzie oceniać przede wszystkim po wczorajszym nie możemy być niczego pewni.
Moje typy na 6 i niżej
6. Japonia
7. Szwajcaria
8. Rosja
9. Finlandia
10. Czechy
11. USA
12. Ukraina
13. Kazachstan
14. Rumunia -
Xenkus profesor
@Joker
Może nawet 5, bo gdyby pomnożyć notę DSQ Pavlovcicia, który dziś nie skacze razy dwa, to przegralibyśmy też ze Słowenią.
-
Joker bywalec
1. AUT
2. NOR
3. GER
4. POL
czyli jak wczoraj... -
Xenkus profesor
Cóż. Dziś się nie nastawiam na medal. Będzie bardzo ciężko, w obu konkursach indywidualnych gdyby zsumować wyniki nie miescilibysmy się na podium. Złoto Piotrka to była piękna chwila aczkolwiek chyba jednak trzeba przed IO wyciągnąć wnioski i przygotować się lepiej.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się