Medalowy niedosyt Graneruda. "Mam nad czym pracować"

@fridka1

Wellinger nie zdobył złota fartem, bo był w ścisłym topie w tamtym sezonie

@Kolos

Gwoli ścisłości, nie 7, a 9 - z tym że Małysz nie pojechał do Japonii na zawody w Hakubie i Sapporo.

@Kolos

No jeśli tak, to Małysz w 01/02 też był meteorem - po grudniu bywało z nim różnie, ale raczej słabiej niż lepiej ;). I właśnie - szczerze mówiąc, nie wiem, dlaczego piszesz, że po TCS było z Hannawaldem "raczej słabiej niż lepiej", skoro niemal nie wypadał z podium. Dzieląc jego wyniki z tamtego sezonu na "do TCS" i "po TCS":

Do TCS: 5., 14., DSQ, 1., 4., 2., 15., 5., 5., 1., 1., 1., 1.
Po TCS: 1., 2., 2., nie wystartował x2, 2. (IO), 4. (IO), nie wystartował, 1. (MŚwL), 3., 3., 2.

Więc jedyne, co można napisać, to to, że po TCS nie było już aż tak rewelacyjnie, ale prawdę mówiąc, ciężko było tego oczekiwać. Sven nie wypadł ani razu z czołowej czwórki po TCS - naprawdę to jest dla Ciebie "gorzej niż lepiej"?

@Kolos

Dla mnie to całe "trafienie z formą" to tylko i wyłącznie kwestia szczęścia. Oczywiście wiem, że najlepsza forma sportowców jest przygotowywana na imprezy mistrzowskie, ale jeżeli ktoś akurat w roku olimpijskim czy w roku MŚ ma kryzys, to nawet to nie pomoże. Więc to, że ktoś skacze świetnie akurat przez te 2 tygodnie sezonu, gdy jest szansa na zdobycie medali, to nie jest zasługa jakiejś jego wielkiej pracy - przynajmniej w mojej opinii.

@fridka1

Zresztą po TCS w sezonie 01/02 odbyło się tylko 7 konkursów PŚ - "ciułacz" Małsz w tych konkursach najniżej był na 7 miejscu (pierwszy konkurs w Zakopanem) a 5 na 7 tych konkursów skończył na podium. Z czego po IO odbyły się cztery konkursy PŚ w których Małysz trzy razy był na podium (dwa drugie i jedno trzecie miejsce). Faktycznie ciułacz...

@Bernat__Sola

Czy Hannavald nie był meteorem w sezonie 01/02? Wygrał 6 razy z czego cztery w ramach TCS i piąty raz tuż po w Willingen. Potem już bywało różnie ale raczej słabiej niż lepiej przy czym można Hannavaldovi pogratulować trafiania z formą w imprezy docelowe w tamtym sezonie. Jednakowoż trudno w sezonie 01/02 stawiać Hannavalda wyżej niż Adama Małysza.

@fridka1

Nigdy bym nie pomyślał o sezonie 01/02 w wykonaniu Adama Małysza jako o niedosycie - kryształowa kula, 7 wygranych konkursów PŚ (to i wtedy i dziś sporo) , dwa medale olimpijskie. Czego chcieć więcej? Co prawda 6 z 7 wygranych Małysz odniósł jeszcze przed TCS ale nie ma mowy o "ciułaniu punktów" przez Małysza potem - regularnie stawał cały czas na podium, nie wypadł z top 10 konkursów przez cały sezon, to zdecydowanie nie jest ciułanie.

Co prawda MŚL Małyszowi wtedy kompletnie nie wyszło ale w Harrahovie były a normalne warunki wietrzne a po za tym mistrzostwa odbyły się tylko połowicznie.

@Bernat__Sola

Ale do zdobycia medalu MŚ/IO trzeba trafić z formą raz na 2/4 lata i jeszcze mieć trochę szczęścia. Szczególnie IO to trudna sprawa. A PŚ jest jednak co roku, jak jeden rok nie wyjdzie to zawsze następny może być lepszy.

W końcu taki Adam Małysz zdobył cztery kryształowe kule ale mistrzem olimpijskim nie został nigdy.

Nie przepadam za nim, ale niech pracuje, każdy sportowiec musi starać się być coraz lepszym. Swoją drogą ciekawe, że w tak krótkim czasie aż dwóch zawodników (najpierw Kobayashi, teraz Granerud) wyskoczyło tak znikąd i zdobyło KK. Do tego obaj mają poważne problemy na imprezach mistrzowskich, gdyż zdobyli na nich łącznie jeden medal.

@Roxor

Ostatnim takim przypadkiem nie był Damjan, tylko Semenic w 2018 (choć gdy wygrywał Zajc w Oberstdorfie 2019, też były jakieś zawirowania z tego, co pamiętam, no ale Timi zakończył sezon w top 10 generalki).

@Kolos

Co do Ammanna masz rację, ale nazwanie Hannawalda w 01/02 "meteorem, który nic więcej nie pokazał" to przesada. 6 zwycięstw i 12 podiów w PŚ (i tu właśnie: możesz oczywiście powiedzieć, że nabił sobie statystyki zwycięstw na TCS, ale na podiach stawał do końca sezonu i zaliczenia ich dwucyfrowej liczby nie można traktować jako bycie "meteorytem"), 2. miejsce w generalce, triumfy w TCS i MŚwL i do tego olimpijskie srebro. Po prostu piękny sezon.

@Kolos

"do jego wygranej nie trzeba nawet mieć wysokiej formy przez cały sezon." Jak zestawiasz PŚ z IO i MŚ, to ten argument jest nieważny, bo na IO i MŚ tym bardziej nie trzeba, a zdobywca PŚ to jednak zawsze najrówniej skaczący zawodnik sezonu - oczywiście, że może mieć część trochę słabszą i część trochę lepszą, ale to niczego nie zmienia, bo naprawdę "wysoką formę przez cały sezon" to utrzymało niewielu zawodników w historii skoków. Ilu ze zdobywców KK np. nie wypadło z czołowej dziesiątki w ani jednym konkursie?

@Oczy Aignera

Ten komentarz, jak na standardy dara/daru06_, i tak jest w miarę czytelny i da się go zrozumieć. Do tego na temat!

@Julixx05

Peterka też był zawodnikiem "nie tego kalibru" (przynajmniej jeśli chodzi o imprezy mistrzowskie, wygrał co prawda TCS, ale na IO/MŚ/MŚwL indywidualnego medalu nie miał), a jednak KK obronił. Choć oczywiście będzie o to bardzo ciężko, bo od drugiej z rzędu KK Ahonena minęło już 16 lat i coś czuję, że jeszcze trochę sobie poczekamy.

@fridka1

Tak się składa, że dziś podpisuje się pod prawie każdym Twoim komentarzem. W tych kwestiach mamy identyczne punkty widzenia :)

@fridka1

Podzielam zdanie o sezonie niedosytu jakim był 2001/02

@fridka1

Odpowiedź jest jedna: Ammann :)

@Raptor202

Niby tak, ale o 20 latach mało kto pamięta okoliczności, liczy się złoto w tabelce. Mnie oczywiście bardziej smakowało złoto Małysza w Predazzo, z rekordem skoczni niż awans i złoto Kubackiego, bo rywale nawet nie mieli szans dobrze się odbić.

@Roxor

Nie ma, ale w dalszym ciągu mówimy o pojedynczym konkursie. Zresztą nawet teoretycznie "normalny" zwycięzca nie musi świadczyć o sprawiedliwości zawodów. Najlepszy przykład - złoto Kubackiego w Seefeld. Wygrał jeden z faworytów? No wygrał. Czy konkurs był sprawiedliwy? Absolutnie nie. Te zawody to była farsa, najgorszy konkurs skoków jaki widziałem w życiu. I takie osiągnięcie ma mieć większą, albo choćby jakkolwiek porównywalną wartość do zdobycia PŚ przez Kobayashiego w tamtym sezonie? Dla mnie pojedynczy konkurs nigdy nie dorówna całemu cyklowi, nieważne jak bardzo nie zostałby napompowany przez świat skoków.

@fridka1

W dalszym ciągu byłby jednym z najlepszych skoczków w historii.

@Raptor202

Chociaż w erze przeliczników tych przypadkowych zwycięzców już tak wielu nie ma jak przed 2009. rokiem. Zwłaszcza jeśli rozegrane są obie serie. Ostatni taki przypadek to Damjan w 2017 roku. Obecnie trzeba być w tej czołówce, żeby o złoto powalczyć. Ale fakt, taki przypadkowy zwycięzca nadal się może zdarzyć. Pół biedy jeśli są to zwykłe zawody.

@Kolos

Dla mnie sezon 2001/2002 był sezonem niedosytu (fakt, człowiek miał wysokie wymagania). Od TCS Małysz już tylko ciułał punkty, inni wyszli na pierwszy plan. Salt Lake City to też nie był smak Vancouver, przynajmniej dla mnie. Nie lubię deprecjonowania medali IO czy MŚ. Ilu masz fuksiarskich mistrzów? Nie tak znowu wielu.

@Raptor202

Kim byłby Małysz bez 4 złotych medali MŚ? Najlepsi potrafią zdobyć każde, prawie każde trofeum i dlatego mają status legendy. Małysz KK można zdobyć jednym punkcikiem, bo n. rywal odpuścił Japonię.

@Kolos

Pojedynczy konkurs może wygrać przypadkowy zawodnik, który akurat miał dzień konia albo mocniej mu powiało pod narty. Puchar Świata zdobywa najlepszy zawodnik sezonu.

@fridka1

W 2002 roku zdecydowanie Adam Małysz - zdobył KK nie siłą rozpędu a 7 wygranymi i 14 miejscami na podium, do tego zdobył dwa medale olimpijskie. Przy nim Amman i Hannavald byli bardziej metorami którzy wzięli z hukiem duże imprezy ale nic więcej nie pokazali.

Co nie zmienia faktu, że ówcześnie podsumowując sezon 01/02 przedstawiano Małysza, Amman i Hannavalda jako trzech wielkich z tego sezonu.

@fridka1

Złoto Fortuny zważywszy na jego wyniki przed IO i na normalnej skoczni podczas samych IO aż takim fartem nie były (mimo okoliczności i przebiegu jego późniejszej kariery) Bystoel też w końcu zdobył medale olimpijskie na obu skoczniach. A to już fart nie jest. Kiedy się udaje dwa razy.

Fartem było jednoseryjne złoto MŚ Kuttela z 2009 r. czy złoto Schlierenzauera w 2011 r. - zważywszy na warunki pogodowe podczas tamtych konkursów.

Mnie dziwi deprecjonowanie IO/MŚ na rzecz Pucharu Świata. PŚ jest jednak co roku a do jego wygranej nie trzeba nawet mieć wysokiej formy przez cały sezon.

MŚ raz na 2 a IO raz na 4 lat i to dużą sztuką jest akurat wtedy trafić z formą w określonym czasie...

@fridka1

Dobre pytanie. Uważam, że to był sezon Hannawalda bo poza TCS dołożył jeszcze Mistrzostwo Świata w Lotach. Niemniej jednak, każdy z tej trójki zgarnął coś wielkiego w tamtym sezonie i każde z tych trofeum jest wartościowe.

@Pavel

Ja zawsze mam argument. "Rok 2002" Kto był wtedy większą gwiazdą? Ammann z dwoma złotami igrzysk, Hannawald, który na TCS dokonał czegoś co nie udało się nikomu przez 50 lat czy Małysz,który KK wygrał siłą rozpędu, ale od TCS schodziła z niego para?

Największe legendy tego sportu mają na koncie złoto MŚ, IO, często kilkukrotne. Do mnie nigdy nie trafiał argument, że "to tylko dwa skoki i może wygrać fuksiarz". Ilu fuksiarzy mieliśmy? Benkovic, Fortuna, w mniejszym stopniu Byoestel czy Wellinger? Jednoseryjny Kuttell? Na nich wszystkich przypada Małysz, Stoch, Ahonen, Ammann, Gregor, Nykkanaen, którzy potrafili się przygotować na najważniejszą imprezę sezonu i nie powiedzieliby "to tylko dwa konkursy", a raczej potrafili się przygotować konkretnie na tę imprezę, a po kilku latach nawet wynik powtórzyć.

@Julixx05

To całkowicie normalne

@Julixx05

Bardziej dziwiłbym się, gdybyś go rozumiała.

@dar06_

nie rozumiem twojego komentarza

@Adam90

Nie jestem przekonana czy Norki będą mieli taki super sezon, zawodników mają. Jest jeszcze kwestia tego, że materiał powoli się wypala, bo od dłuższego czasu jest ten sam trener.

Nie sądze, że Granerud obroni kk, bo tylko kilka razy to się zdarzyło w historii. Poza tym to nie zawodnik takiego kalibru. W top 5-10 powinien się znaleźć i może złapie formę na IO

@dar06_

Dobrze że Fortuna skakał wybitnie pomijając występ z Sapporo

@Adam90

Byłoby super, gdyby Granerud był w czołówce przez wiele lat.

Oczywiście licze ,ze powtórzy podobny sezon. Drużynowo to wiadomo ,ze będzie miał.Kula kryształowa to jest jak mistrzostwo świata czy olimpiada to też jest sukces. KK przypominam ,ze jest to też duzy sukces jak na miarę MŚ czy IO. Z obecnych naszych ma tylko Stoch.

Mistrzostwo Świata a tym bardziej złoto olimpijskie jest dla sportowca najważniejsze
Czy Adam Małysz bez tych tytułów 4 -krotnego mistrza świata by tak znaczył w hierarchii skoków ? raczej nie
To pisanie ze kryształowa kula jest najcenniejszą,bo reprezentuje równo formę przez cały sezon jest kompletną bzdurą
Wystarczy wziąć w połowie zawodów w PŚ aby ją zdobyć
Co innego zawody mistrzowskie, który skoczek musi w tym dniu być najlepszy od pozostałych i nie ma przypadków jak choćby w PŚ taki Biegun czy Ziobro wygrywa

@King

Zgadzam się z tobą, dla zawodnika utytułowanego wygrana w MŚ to taka "wisienka na torcie", ukoronowanie udanego sezonu. Niestety zawody mają to do siebie, że są podatne na "loterię", dwie serie to za mało, aby w tak czułym na warunki atmosferyczne sporcie, wyłonić "godnego" zwycięzcę. Powiem więcej, osobiście byłbym za tym, aby zamiast rozgrywać konkurs na skoczni normalnej i wyłaniać mistrza nieużywanego obiektu przez profesjonalistów, rozegrać 4 serie na skoczni dużej.

@Pavel @King

Ja najbardziej cenię sobie złoto olimpijskie, m.in. z tego względu, że igrzyska odbywają się raz na cztery lata.

@Pavel

Również bardziej cenię KK od medali MŚ czy nawet IO, ale według mnie medale mają to do siebie, że jeśli zdobędzie je utytułowany zawodnik to taki medal winduje go jeszcze bardziej. Bo nie dość, że ktoś jest w stanie skakać równo cały sezon to jeszcze w danym momencie kiedy trzeba również jest w stanie zrobić to co do niego należy. Oczywiście to są pojedyncze konkursy, ale myślę, że w przyszłości choćby Krafta bardziej zapamiętamy z tego, że zdobył aż 3 złota MŚ z czego dublet w 2017 roku niż z faktu, że zdobył 2 (na ten moment) KK.

Pytanie czy lepiej wygrać KK i naście konkursów w sezonie czy zdobyć medal MŚ. Oczywiście, że to pierwsze, medal zdobyć może w zasadzie każdy, ot losowy konkurs jakich w sezonie mamy kilkadziesiąt, forma dnia, szczęście do warunków i zupełny przeciętniak kończy na podium. Natomiast zdobycie KK to równa i wysoka forma na przestrzeni kilku miesięcy i zawsze bardziej będę cenił tryumfatora PŚ niż medalistę MŚ. Co więcej nawet wygranie T4S jest czymś bardziej wymagającym niż zdobycie medalu MŚ, z reszta 4-seryjne MŚwL też.