Zatwierdzone kalendarze, zmiany w ustalaniu limitów startowych - decyzje Rady FIS

@Pavel

Mylisz się gdy mówisz, że nie ma znaczenia czy uklepuje się bulę w PŚ czy w PK. Jednak w PŚ robi się to przed kamerami a w PK nie. Obecność w PŚ i tylko obecność przekłada się choćby na zainteresowanie sponsorów. Dla samego skoczka też ma znaczenie gdzie startuje - PŚ to najwyższy poziom więc sam start w PŚ noblituje, a słabe wyniki w PK raczej nie zachęcają do dalszego startowania.

Słabsze nacje zaczęły znikać ze skokowej mapy świata (Europy) wtedy gdy praktycznie odcięto im a conajmniej mocno ograniczono możliwość startu w PŚ. (ostre limity, odchudzanie PK z ponad 50 konkursów do 20-kilku).

@Joorny

Z perspektywy dyscypliny jest fatalnie bo popularność spada, pieniądze maleją, trzeba zrobić coś bo stanie w miejscu bez radykalnych i rewolucyjnych zmian będzie oznaczało pikowanie w dół.

O fantastycznie, to teraz nawet z krajówką będzie niewiele ponad 50 w kwali - brawo FIS

O jednak wcześniej był akceptowany kalendarz miał być 4 czerwca. Wie ktoś dlaczego?

@Joorny

W sumie 20 zawodników z jednej nacji to może byłoby trochę za dużo, myślę, że jakoś 12-15 byłoby odpowiednią liczbą.

Etapy w cyklach są ułożone nierównomiernie

Zniesienie limitów zabije ten sport - tak jest obecnie jest idealnie, po co zmieniać coś co jest perfekcyjne. A jeżeli jesteś ósmym, dziewiątym zawodnikiem dobrym to masz PK. W PŚ byłoby 20 Austriaków ? - nawet sami Austriacy nie chcieli by tego oglądać bo to nie mistrzostwa kraju tylko PŚ.

@Pavel

Czyli żeby znieść limity, ale wprowadzić jedną dla wszystkich krajów liczbę zawodników dopuszczanych na koszt FIS?

@Oczy Aignera

Ja mówię jak było gdy nie miał pkt (parę lat temu w Wiśle pokazał że wtedy nie zasługiwał na start w PŚ). A teraz to doświadczony zawodnik więc powinien mieć szansę startować.

@Pavel

Austraicy mają więcej zawodników zdolnych do punktowania. W poprzednim sezonie punktowało 15 reprezentantów Austrii, myślę, że oprócz tej 15 jeszcze kilku stać na pucharowe punkty.

@Qrls

Nie zgadzam się, Kazachowie punktują raz na 3 lata, a skaczą w każdym cyklu, podobnie jak Amerykanie. Ogólnie idealne rozwiązanie to otwarcie limitów w PŚ, ostre limitowanie w PK w połączeniu ze wzrostem nagród pieniężnych coby słabsi mieli gdzie się oskakiwać i powoli wchodzi do PŚ. Jak pokazuje przykład Kazachów, 20 lat klepania buli w PŚ kompletnie nic nie daje i albo wdroży się rozwiązania systemowe na samym dole piramidy (szkolenia juniorów i klubowe oraz dostęp do nowinek technologicznych), albo dalej będzie to uklepywanie buli. Kompletnie nie ma tu znaczenia czy odbywa się to w PŚ czy PK.

@Pavel

Usuwając limity chwilowo może zwiększyć się pula zawodników ale później wszystko się unormuje, związki bez wyników zrezygnują z skoków i zostanie nam 6 krajów i 60 skoczków w uproszczeniu oczywiście i koło się zamknie. Zaś utrzymanie limitów sztucznie zaniża poziom zmagań gdzie między miejscem 1 a 30 jest przepaść nie wspominając o 50... Co jest dla widza słabe, niestety ale to jest bardzo trudny i złożony temat.

Moim zdaniem limity powinny być całkowicie zniesione, przy założeniu, że zawodnicy "ponad limit" jadą na koszt związku. Trzeba wreszcie przestać się oszukiwać, ze skoki staną się dyscypliną globalną i postawić na to co się ma, skoro 10 Austriaków jest w stanie punktować (lub tak uważają włodarze tamtejszego związku) niech startuje 10. Limitowanie, ani nie podniosło poziomu słabych nacji od lat obecnych w skokach, ani nie wpłynęło na pojawienie się nowych, taka sztuka dla sztuki. Słabsi przegrywają brakiem dostępu do technologii i kadry szkoleniowej, a nie brakiem możliwości startu w PŚ. Obecne rozwiązania są sztuczne i wdrożone tylko po to, aby mieć gotową odpowiedź na pytanie "co FIS robi dla rozwoju skoków".

Co więcej kwalifikacje powoli przeradzają się w farsę, sprzedane prawa do transmisji zmuszają do ich rozegrania, a na starcie mamy 51 skoczków, albo co jest coraz bardziej powszechne, poniżej 50. Kombinuje się ze zmianą nazewnictwa na "prolog" coby nie przekroczyć granicy absurdu, ale prawda jest taka, że i tak wygląda to groteskowo.

@Mucha125

Decker Dean to jest już jednak inna liga niż Nurszat Tursunżanow. 2. miejsce Amerykanina na zawodach PK w Willingen można nazwać niezłym osiągnięciem.
W mojej opinii jest to obecnie najsolidniejszy i najlepiej rokujący skoczek reprezentacji USA.

@Kolos

Polacy też nie wykorzystują limitów, a taka z nas skokowa potęga. ;)

Najlepiej by było powiększyć limity dla czołowych nacji.

@Kolos

Spodziewałeś się jakiegoś dobrego rozwiązania od działaczy FISU. Jak jest problem to go rozwiązują, tworząc rozwiązanie które tylko ten problem jeszcze bardziej pogłębia. Trzyseryjne konkursy i inne wymysły z przeszłości na szczęście nie przeszły to może i teraz się wycofają z tego pomysłu. Liczę że skijumping zrobi jakiś wywiad z Pertile, w którym wytłumaczy dlaczego wprowadzono tak głupią zmianę dotyczącą kwot startowych. Może jakoś "logicznie" to wytłumaczy, ale pewnie by odpowiedział tak zawile i wymijająco że po jego odpowiedzi nikt by nie zrozumiał co właściwie powiedział. Jedyne co mi się podoba w ostatnich decyzjach FISU dotyczących skoków to chyba tylko kalendarz fis cup na przyszły sezon i odroczenie tych durnych zasad dotyczących fluoru, ale to i tak pewnie wprowadzą za rok, bo już drugi raz odroczyli tą decyzję, zwłaszcza w środowisku biegów narciarskich ten pomysł jest mocno krytykowany.

@Kolos

zdaje sobie sprawę z tego problemu ale oni po prostu nie zasługują na PŚ albo z tego powodu że nie mają już więcej zawodników jak np Bułgaria lub są na niskim poziomem patrz Kazachstan (mogą sobie krzywdę zrobić jak Dean czy inny Kazach ze strasznie długim nazwiskiem ). Jakby zawody się odbywały na normalnym obiekcie to według mnie ci którzy mają prawo startu w PK mogli by dostać szansę na PŚ. Najważniejsza pomoc by była jedna zwiększyć liczbę zawodów niższych rang, by dostały słabsze kraje szansę na zdobycie pkt Fis cup lub PK .

@Mucha125

Tyle, że problem nie jest tak do końca w limitach a w możliwościi ich wykorzystania, a raczej braku,bo co z tego, że Kanadyjczykom, Bułgarom czy Kazachom dadzą limit 4 jak nie mają tylu skoczków z prawem startu w PŚ?

Jak to czytam to... przepraszam za słowa, ale zalewa mnie czerwona tkanka. FIS rujnuje ten sport od wielu lat. Byle kibic sobotnio-niedzielny podjąłby lepsze decyzje niż ta dziwna grupka decydentów.

@Wojciechowski

Decyzja była by słuszna gdyby z automatu dali 3 lub 4 miejsca dla wszystkich nacji. A ta 50 by decydowała o dodatkowych miejscach do maks 6 lub 7

@kuba108

Akurat na ten moment na miejscach 51 - 55 w rankingu WRL jest dwóch Austriaków, jeden Norweg, Słoweniec i Fin. Czyli stratę realną poniosą tylko Finowie, którzy tracąc Kytoesaho z miejsca 54 to spadają z limitu 4 do 2.

Jakiś wielkich strat to nie zrobi ale ogólnie pomysł fatalny.

A już myślałem, że wdrożyli jakieś rozwiązanie na korzyść słabszych a tu takie coś...

Najlepiej niech tyko Stoch z Kraftem i Granerudem skaczą. Na niektóre zawody ciężko zebrać tylu zawodników, żeby kwalifikacje były. Zamiast ułatwiać start słabszym nacjom to jeszcze utrudniają.

Czyli od przyszłego sezonu uciułanie na weekendowe zawody bez grupy krajowej 50 zawodników będzie wielkim sukcesem (Japonia spadnie do 4-5 zawodników na stałe, średniacy tylko z dwoma).

Kapitalna wprost, fenomenalna decyzja o zmianach z WRL. Po prostu Nobel w drodze. Przecież to powinno iść w drugą stronę, jak już...