Westerheim i Opseth mistrzami Norwegii na Midtstubakken

@HKS

Halo moderacja, czy ktos moze usunac hejt hksa? Celowo wyzywa i czuje sie lepszy.

@ironicznie_skikomicznie

Stajenny, jest mistrz na NH i LH. Oderwij się na chwile od wideł i zrozum, że to Norwegowie decydują jak klasyfikują swoich mistrzów, a nie chłop co sprząta po koniach, a pragnie uchodzić za intelektualistę. Problem tylko taki, że nawet źrebaki w Twojej stajni by zrozumiały klasyfikowanie mistrzostw u Norwegów i dlatego Ty tylko po nich sprzątasz.

@HKS

Wiochmanie dopiero co twierdziłeś, że mają tylko jedne mistrzostwa, teraz nagle znalazły się zimowe w styczniu. Ubaw po pachy. I ten tekścik o zaoraniu, idź ty lepiej pole obrobić, z mojej strony EOT, bo mam wrażenie że odpisuję niepełnosprawnemu. Co za element.

@ironicznie_skikomicznie

Stajenny nie chciałbym Cię martwić, mistrzostwa Norwegii na LH są w rozpisce 18 stycznia, na NH nie ma.

https://no.wikipedia[***]wiki/Skihopping_under_NM_…

Nie musisz dziękować, zresztą zaorany zawsze uciekasz.

@HKS

Napisałem ci już synku, że stajenny to do kolegi. Wiochą zajeżdżasz na kilometr, a mnie o stajennym. I po raz kolejny ci wyjaśniam, bo nie dotarło do tej pustej główki, że bzdurą jest twierdzenie, że w Norwegii są tylko jedne mistrzostwa kraju. Podałem ci przykłady poprzedniego sezonu (w 2020r. nie było, pandemia), gdzie letnie miałeś pod koniec października (tak jak teraz), a zimowe pl.wikipedia kropka org/wiki/Mistrzostwa_Norwegii_w_Skokach_Narciarskich_2019 w styczniu i marcu.

Zobaczymy, co wiochman HKS-ik napisze, jak w okresie styczeń - marzec 2022 odbędą się kolejne (zimowe) MN, których na razie nie ma w rozpisce, bo nie jest jeszcze ustalona data. W końcu ten "ekspert" pisze tylko o jednych w sezonie.

@Kolos

Nie ma lubianych i nie lubianych skoczni przez naszych skoczków jeżeli jest się w formie to na każdej skoczni skacze się tak samo

@Lydka Grubasa

--------------
Moderacja: przeginasz Łydko bez pęciny.
;-)

A co do wyników, to Pedersen i Breivik słabną. Pedersen, to kadrowicz. Głównie był krytykowany Heggli, a tu niespodzianka. Breivik to ciekawostka, ale skakał już lepiej.

@Arturion

Chodzi zapewne o minimalną przewagę punktową zwycięzcy.

@Oczy Aignera

Komu i dlaczego się Fortuna włączył? Nie rozumiem. :-)

@dejw

"Rjoju w dzisiejszych zawodach w Sapporo znowu rozwalił na ponad 20 punktów i w finałowej serii skoczył 143 metry z... 4 belki."
On się kiedyś zabije i tyle będzie z marzeń.

@HKS

Organizują tylko jedne mistrzostwa kraju w ciągu roku więc nie ma znaczenia kiedy zaczynają sezon zimowy czy letni. To były Mistrzostwa Norwegii i tyle i 8nnych zawodów o takiej nazwie nie robią.

Natomiast bezsprzecznie skakali na igielicie/igelicie (jak kto woli, niepotrzebne skreślić) więc zaliczanie ich do sezonu letniego czy jako letnie Mistrzostwa jest przynajmniej formalnie uzasadnione, natomiast zaliczanie ich do sezonu zimowego czy jako zimowe mistrzostwa byłoby cokolwiek problematyczne.

Kto wie może kiedyś doczekamy się podziału na zimowe mistrzostwa na igielicie/igelicie (jako kto woli, niepotrzebne skreślić) i zimowe mistrzostwa na śniegu. Byłoby to dość zabawne.

Swoją drogą ktoś może zaszaleje i wymyśli letnie Mistrzostwa na śniegu. W sumie Amerykanie już 70 lat temu urządzi sobie skoki w lipcu na śniegu...

@Kolos

Umiesz wejść w linka i zobaczyć, że od 29 października Norwegowie mają sezon zimowy czy Cię to przerasta?

@Kolos

Zniszczoł z Wąskiem swój najlepszy wynik w karierze tam wykręcili, a beznadziejne wyniki i wietrzną pogodą to mamy i w Wiśle :)

@HKS

Mają nie tyle "tylko zimowe mistrzostwa" co po prostu Norwedzy mają w ciągu roku tylko jedne mistrzostwa kraju bez podziału na lato i zimę.

Można zaklinać rzeczywistość ale przecież jakby nie patrzyć Norwedzy skakali na igielicie/igelicie (jak kto woli - nie potrzebne skreślić) a nie na śniegu.

Natomiast co do kalendarzowej pory roku to nie ma teraz ani lata ani zimy tylko jesień. Tak więc były to jesienne mistrzostwa kraju z tego punktu widzenia.

@Kolos

I słusznie, bo to mistrzostwa kraju na NH, innych nie ma. Norwegowie mają tylko zimowe i Westerheim to pełnoprawny zimowy mistrz Norwegii na NH.

@HKS

Gwoli ścisłości to w artykule nie ma ani słowa o tym, czy to były letnie czy zimowe mistrzostwa kraju.

@Pavel

Po pierwsze dlatego, że to początek sezonu o forma wszystkich wtedy jeszcze zmienna i niestabilna, po drugie w przypadku Kuusamo/Ruka warunki wietrzne które często są mało miarodajne, po trzecie są to wyjątkowo nie lubiane przez polskich skoczków skocznie.

@ironicznie_skikomicznie

Stajenny jak zawsze chciał się o coś dowalić do redakcji, takie jego hobby, ale niestety to są zawody zimowe i redakcja ma rację, że nie pisze o letnich.

https://www.skiforbundet.no/globalassets/04-gren--…

Chłopie, weź się zajmij czymś na czym się znasz.

@Kolos

A dlaczego nie te?

@dejw

Zabawne jest wyciąganie daleko idących wniosków na podstawie krajowych zawodów wprawdzie w dość równych warunkach ale bez porównania z innymi nacjami do tego na skoczni normalnej gdzie nikt z kadr A i B nie poskaczę na takich obiektach przez cały sezon nie licząc 4-5 szczęśliwców którzy z każdego kraju pojadą na IO.

Prawdziwą i realną weryfikacją są tylko zawody PŚ i to nie te inguracyjne w Tagile i Kuusamo/Ruce.

@ironicznie_skikomicznie

:) Podawanie źródeł, które są drugim lub trzecim tłumaczeniem, jest zabawne :) Co zabawniejsze nawet średnio mnie interesuje czy to zimowe zawody czy letnie, po prostu próbuje cię trochę dedukować w zakresie doboru źródeł.

@Pavel

Aha i jeszcze te 2019r., bo wrzuciłem nie z tamtego roku: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/27015/lundby-…

PS. Widzę, że głupkowate "tak, tak" to szczyt twoich możliwości:) na przytoczone argumenty oraz linki, jakbyś miał jaja to byś zamilknął albo pokłonił i wydukał "pomyliłem się". Z mojej strony EOT, postękaj sobie jeszcze najwyżej z drugim z "wiedzą", HKS-ikiem.

@ironicznie_skikomicznie

Tak, tak :)

@Pavel

Jak ci podam norweskie to zaczniesz kwiczeć, że nie są potwierdzone przez króla Norwegii, litości.

@ironicznie_skikomicznie

Jak dla mnie dla określenia swoich własnych zawodów najlepsze byłyby źródła norweskie, ale co ja tam wiem.

@Pavel

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/23735/tande-i… - letnie mistrzostwa, październik, ta sama skocznia, te same zawody w 2019r.

To źródło pewnie też nie jest wiarygodne, Pavelku.

@ironicznie_skikomicznie

Bardzo dobre źródła :) :) :)

@kwak11234@wp.pl

W porządku panie dokładny. Niech będzie w takim razie tak, to była "bula".
Zadowolony?

A odnośnie twojej poniższej prośby, to przykro mi, ale nie mogę się do niej dostosować.

@dejw

ale bula fest XD

@znawca_francuskiego

Myślałam, że on jest młodszy

@HKS

A tu masz mistrzu jeszcze drugie info z 2019r. (W 2020r. nie było z wiadomych powodów).

https://pl.m.wikipedia kropka org/wiki/Letnie_Mistrzostwa_Norwegii_w_Skokach_Narciarskich_2019 z pażdziernika, nota bene na tej samej skoczni.

@HKS

Stajenny to możesz sobie synku powiedzieć do kolegi. To raz. Dwa, guano mnie interesuje jak Norwegowie je "po twojemu" klasyfikują, skoki są na igelicie i z zimowymi zawodami mają tyle wspólnego, co ty z pojmowaniem świata. Data rozpoczęcia sezonu zimowego była też pewnie np. w 2019r., gdy MN rozegrane zostały w dniach 5–6 i 15 stycznia oraz 30 marca w Trondheim oraz Oslo.

@ironicznie_skikomicznie

Stajenny daj spokój, Norwegowie klasyfikują je jako zimowe i to jest dla nich data rozpoczęcia sezonu zimowego. Zajmij się swoją robotą na której się znasz.

@HKS

Haha, a jakie, zimowe? Masz tu tylko przykładowy link:

sports winter kropka pl/tag/letnie-mistrzostwa-norwegii-oslo-2021/

A jak mi zaraz napiszesz, że mistrzostwa na igelicie nie są letnimi, to pozwól że zakończę dyskusję.

@hololomat

Drużynówka właśnie się skończyła. Tym razem najlepszy Tande, kilka punktów przed Westerheimem, potem kolejnych 10 pkt przerwy i Heggli, Johansson. Granerud bula w I skoku i stracił do Tande w sumie prawie 25 punktów.

@ironicznie_skikomicznie

Słusznie, bo to nie są letnie mistrzostwa geniuszu.

@dejw

Przestań już.. Prosimy

Druzynowe

Wie ktoś o której i czy jest transmisja z drużynowek dzisiaj?

@Pavel

Gdyby nie było żadnych punktów odniesienia, to bym się tu nie produkował ;)
Odnośnie Norwegów jeszcze takim punktem jest też Riiber, który wczoraj wygrał kwalifikacje. Jakby wystartował wczoraj, to mogłoby się skończyć jeszcze większym sportowym upokorzeniem kadry A.

@dervish
Rok temu wtopiłem okrutnie w wizji Polaków i Zajca, oraz przeceniłem Słoweńców, ale ogólnie sporo typów siadło ;)

Taka ciekawostka, w tym tekście/tytule/przy wynikach nie ma ani słowa o tym, że to letnie mistrzostwa. Niby oczywiste, ale jest coś takiego jak rzetelność dziennikarska.

@dervish

Tak to już jest jak brakuje punktów odniesienia, wewnętrzna rywalizacja dosyć mocno zakłamuje rzeczywistość.

Widzę, że dejw wyciągnął właściwe wnioski z poprzedniego sezonu kiedy to mocno zmyliły go te przedsezonowe harce i przez to jego prognozy np. odnośnie formy kadry Dolezala były delikatnie rzecz ujmując nietrafione. ;)

@dejw

Wróżenie z fusów w następnych komentarzach.

Myślę że trochę bez sensu jest stwierdzenie że Westerheima nie ma co podejrzewać o top 10 pś to reszty też nie. W końcu to skocznia normalna, różne rzeczy dzieją się na takich obiektach i nie jest tajemnicą że "lotni" Norwegowie z kadry A nie przepadają za takowymi, a Westerheim skakał niejako w domu i na innych obiektach będzie mu już zapewne dużo ciężej. Natomiast względem tego co było w lpk we wrześniu to mocno zadziwiały jego skoki ale to skoczek bardzo nierówny.

@j_sakala

Westerheim był tu najlepszy, pod względem średniej miejsc ze wszystkich skoków, a obecnie o poziom top10 PŚ go nie podejrzewam. Więc i reszty też nie, oczywiście na stan obecny ;) Jutro jeszcze dogrywka w drużynowce, więc może układ się zmienić.

Możliwe że Stoecklowcy są obecnie w fazie cięższych treningów i stąd tak nędzne jakościowo wyniki na tle rodaków, których powinni rozstawiać po kątach. Podobnie zresztą jak Polacy.
Gwiazdkowo ogólnie Norwegowie u nas mocno spadli, przekonasz się o tym jutro ;)

@dejw

No dobra, ale chyba nie zakładasz, że z grupy Granerud, Lindvik, Johansson żaden nie jest aktualnie w formie na chociaż te top 10 PŚ. A jeśli chociaż jeden jest, to i Westerheim ze swoimi sobotnimi skokami. Przedziwne, ale nie sposób temu zaprzeczyć ;)
Można by jeszcze brać pod uwagę jakieś cudaczne kombinacje sprzętowe, ale u Norwegów, sądząc po ilości dyskwalifikacji w konkursach krajowych, kontrole są bardzo rygorystyczne.

@j_sakala

Różnice w wietrze nie są duże. Rok temu był lekki przeciąg pod narty, w tym bardziej cisza. I tę różnicę widać w belkach. A poziom wynikowy jest zdecydowanie niższy.
No właśnie. Od 7 w dół. A co z pierwszą szóstką, która wówczas odskoczyła? Co przede wszystkim z wynikami na tle zeszłorocznego TOP2?
Z przeliczeń wynika, że Westerheim owszem, zrobił duży progres (głównie najazdowy, o czym pisałem), ale no nie na tyle, żeby sobie tak beztrosko sobie pokonywać całą kadrę Stoeckla. Nowy sensacyjny mistrz Norwegii, drugim Pettersenem? To nie te czasy, aż taki przeskok jakościowy u takiego, jak do tej pory słabeusza, byłby obecnie totalnym ewenementem.

A Murańka we wrześniu był słabiutki i to było widać bez konieczności przeliczania jego wyników z Oslo na dzisiejszym tle ;)

@dejw

Jasne, że są ogromne wątpliwości, ale może mamy do czynienia z drugim Pettersenem. ;) W sumie to ścieżkę kariery w zawodach krajowych mają podobną, a przesunięcie wiekowe odpowiada ogólnemu trendowi w skokach. ;)

@dejw

W zeszłym sezonie na mistrzostwach wiało bardziej pod narty. Co ciekawe noty na miejscach od 7. w dół są już, po przeliczeniu belek, zbliżone do tych sprzed roku.
Jeśli chodzi o porównanie z COC to jako ciekawostkę podaję miejsca jakie zajęliby Polacy w mistrzostwach Norwegii, gdyby przeliczyć ich punkty z wrześniowych występów w PK (sobota i niedziela):

Hula - 14. i 6.
Kot - 16. i 15.
Murańka - 16. i 10.
Wolny - 20. i 6.
Zniszczoł - 20. i 16.
Juroszek - 23. i 22.

Z porównywaniem różnych konkursów w oparciu o przeliczniki trzeba być jednak bardzo ostrożnym, bo z powyższego to wychodzi, że Murańka miesiąc temu był w formie obecnych Hasta i Ladehauga. ;)

@j_sakala

Można by było powiedzieć że wszystko się zgadza, gdyby nie jeden zgrzyt - cała kadra A przegrała w przelicznikowych, dość równych zawodach, z belek bynajmniej nie niskich z Westerheimem. Nie z Hegglim, nie z Villumstadem, bo to jeszcze można by było jakoś bronić; tylko już z prawie 26latkiem, nawet dla bardziej obeznanych w skokach kompletnym anonimem, który w całej swojej karierze nie uzbierał nawet 100 punktów zimą w PK. To nie może być wyznacznik czegoś pozytywnego.
Ja bym tu wcale nie był przekonany, że siódme miejsce Villumstada na takim tle, to coś znacznie przebijającego (o ile w ogóle przebijającego) wybuch Habdasa na MP.

@Kolos

Ale te wyniki, wbrew pozorom, łatwiej uznać za zrozumiałe. Jeśli się tylko przyjmie sensacyjny wybuch formy Westerheima i mniej sensacyjny dużego talentu Heggliego to reszta mniej więcej się zgadza (jedynie Forfang poniżej oczekiwań, bo już np. Pedersen to w tej chwili skoczek ,,sinusoidalny''). Dobrym wyznacznikiem jest tu Villumstad, który pomijając ostatni konkurs w Klingenthal przez całe lato bił nasze bezpośrednie zaplecze, a nawet Wolnego, w Pucharze Kontynentalnym. Siódme miejsce Villumstada to jednak nie to samo co szóste Habdasa, a dziesiątego Fannemela w ogóle już nie sposób porównać z dziesiątym w MP Joniakiem.

Niespodziewany zwycięzca i Granerud, który skoczył podobnie do reszty, nie odskoczyl 20pkt innym..

Złoto Westerheima jest ogromną sensacją, ciekawe jakby to wyglądało na dużym obiekcie, myślę, że tam złoto zdobyłby ktoś inny.

Oho, komuś się chyba Wojciech Fortuna włączył.

Westerheim to rocznik 1996 więc najwyższy czas aby coś ruszyło i w końcu zdobył te punkty PŚ.

Przy Ryoyu Granerud wygląda blado. Raczej powtórki z zeszłego sezonu bym się nie spodziewał. Wiem że piszę to przed rozpoczęciem sezonu.

U kobiet bez niespodzianek wygrała Osteph, która pod nieobecność Lunbdy jest liderką kadry. U mężczyzn sensacja Westerheim, który jest znacznie mniej znany niż w porównaniu do Graneruda czy Johansona, został mistrzem Norwegii

Przeliczając belki, czołówka wypadła na poziomie podium wrześniowego PK, zaś równając do wyników czempionatu sprzed roku, w podobnych warunkach, lecz z wyższych belek, to poziom 6 miejsca, z ogromnymi stratami do najlepszych wówczas Tande i Graneruda. O ile taki wynik to kapitalna sprawa dla Westerheima (u którego przede wszystkim zaobserwować można gigantyczny postęp na najeździe), o tyle dla całej kadry Stoeckla to bardzo marna wizytówka i daje podstawy do niepokoju.

A jeszcze apropos poniższego porównania dyspozycji Graneruda do Kobayashiego i Geigera - Rjoju w dzisiejszych zawodach w Sapporo znowu rozwalił na ponad 20 punktów i w finałowej serii skoczył 143 metry z... 4 belki.

@Raptor202

Rozgrywane ledwie 2 dni wcześniej MP też na normalnej skocznię ponoć były bardzo miarodajne... ciekawe czy w Norwegii też histeria i załamywanie rąk nad stanem kadry A, po takich wynikach...

Tego lata Westerheim zaliczył 4 starty w LPK zdobył całe... 2 pkt za dwa 30-ste miejsca u siebie w Oslo, a we Frenstacie plasował się w 6-stej dziesiątce...

To tak jakby u nas MP wygrał Np. Jarosław Krzak który zresztą we Frenstacie plasował się dużo wyżej od Westerheima.

Widać, że Granelud jest w gorszej formie niż Geiger czy Kobayashi

Reprezentacja latawców skakała na normalnej skoczni na miesiąc przed rozpoczęciem sezonu. Z pewnością wyniki będą bardzo wartościowe w kontekście PŚ.

Nie wiem kto to jest ten Westerhajer ale na pewno nie jest tak dobry jak polski Szliri - Jan Habdas !

Wygrana Westerheima to nie jest niespodzianka. To nie jest nawet sensacja. To jest coś dużo bardziej odjechanego i czego po prostu racjonalnie wyjaśnić się nie da.