Start w Oberstdorfie? Tylko na bazie niemieckiego testu. Polacy zapowiadają reakcję!

@MarcinBB

Masz rację... koniec rozmowy. OK?

@krwisty

Uważam, że Twoje podejście jest co najmniej dziwne.
Wiem, że nauka czy medycyna to skomplikowany temat, ale upraszczając nieco sprawę: z jednej strony masz ludzi mówiących Ci, że 2+2=4 a z drugiej ludzi, mówiacych że 2+2=5. Czy uznanie, że 2+2=4,5 jest rozsądnym podejściem? Rozpowszechnianie "agumentów" ludzi, twierdzących, że 2+2=5, tak na wszelki wypadek, ma sens?
Upewnij się w podręczniku, że 2+2=4 i olej zdanie głupków, którzy twierdzą inaczej.
Nie ma czegoś takiego jak równowaga między prawdą a kłamstwem. Pół prawdy to całe kłamstwo.
I nie chodzi mi o to, żeby nie prezentować opinii naukowców, którzy mają opinie inne, niż inni naukowcy. Chodzi o to, by nie rozsiewać fake newsów, które naprawdę dziś można łatwo zweryfikować.
Kłamstwa (przynajmniej niektóre) stosunkowo łatwo zdemaskować.
Opinii naukowców wyrażajacych odrębne zdanie niż większosć nie trzeba szukać na facebookowych grupach wyznawców globalnego spisku. Znajdziesz je w mediach, również głównego nurtu (jakkolwiek by definiowac to określenie ukute przez środowiska związane z Radiem Maryja i PiS do walki politycznej) szczególnie w Polsce.
Twój kolega Ci napisał "Od lat mam sporą wiedzę dotyczącą genetyki". I mu uwierzyłeś? A spytałeś się, gdzie tę genetykę studiował? Jaki ma dyplom? Jaki tytuł naukowy?
Na osobiste zaczepki i insynuacje nie będę reagował, bo to nie czas i nie miejsce.
Mimo wszystko pozdrawiam.

@krwisty

To, że gotowiec nie jest Twojego autorstwa, to nie jest zarzut.
Chodzi o to, przez kogo został stworzony i co zawiera. Jest zawierającym manipulacje tekstem propagandowym używanym przez głosicieli globalnego spisku. Zapewne prawdziwym autorem jest ruski troll z Olgino. A Ty coś takiego rozpowszechniasz. I jednocześnie starasz się tu prezentować jako rozsądny człowiek i w zasadzie zwolennik nauki i szczepionek.
I jeszcze uważasz, że to nic złego. Serio?
Nie staram się w "w sprawach szczepionkowych postawić na swoim". Po prostu jak widzę fake newsy, to je demaskuję. Jak czytam antynaukowe bzdury i manipulacje, to je obnażam. Uczestnik dyskusji domagał się nazwisk lekarzy i naukowców wypowiadających się pozytywnie o szczepieniach (sugerując, że takich nie ma, lub są nieliczni).
Wkleiłem taką listę. I ona jest - wbrew Twojemu wziętemu z sufitu oskarżeniu - mojego autorstwa. Stworzyłem ją sam. Ponieważ argument "covidem straszy pięciu koronacelebrytów na krzyż" czytam tu i tam co chwila, to przez kilka tygodni gdy tylko widziałem w jakimś artykule nazwisko jakiegoś lekarza wypowiadającego się na ten temat, kopiowałem je sobie. Tak powstała lista. Znudziło mi się jak po tych trzech tygodniach dobiłem do tych 50 nazwisk. Gdybym robił to przez rok miałbym ich pewnie 500. I mówimy tylko o Polsce, nie całym świecie.
Po co Ty - ponoć zwolennik nauki i szczepień postanowiłeś "dla równowagi" wkleić listę "przeciwnej strony"? Trudno to zrozumieć. Poza tym wkleiłeś listę naukowców, którzy podobno podpisali się pod jakimś dokumentem. Szkoda, ze nie wkleiłeś linka do tegoż dokumentu, by można było ocenić, pod czym się podpisali. Albo chociaż tytułu - po polsku, lub angielsku. I czy rzeczywiście się wszyscy podpisali.
Wkleiłem w google frazę "Niebezpieczeństwa związane z zastrzykami przypominającymi i szczepionkami przeciwko Covid-19". Nic mi nie wyskoczyło. Wkleiłem pierwsze nazwisko, które podałeś: Sucharit Bhakdi. Wśród wyników wyskoczyło mi kilka artykułów z kilku stron fact-checkingowych które oceniły niektóre jego wypowiedzi jako kłamstwa i manipulacje oraz posługiwanie się niewłaściwymi metodami naukowymi do oceny konkretnych zjawisk.

@krwisty

c.d.
Na marginesie. Osoby z grona moich znajomych, którzy są bardzo proszczepionkowi na covid wkurzają się na mnie, żem głupol, że w ogóle dopuszczam i rozmawiam i czytam argumenty antyszczepionkowców.
Ci drudzy zaś obruszeni, że się zaszczepiłem i jaki ja głupi z tego powodu jestem, że słucham mediów, zamiast samemu myśleć, doszukiwać itp. A ja mam bekę z nich wszystkich i idę swoją ścieżką, może naiwną, może dziwną, ale własną, gdzieś tam po środku w tych tematach. A tak mi odpisał niedawno: "Od lat mam sporą wiedzę dotyczącą genetyki. Wiem co piszę i na kogo się powołuję. Wiem, gdzie tego szukać i jakie nazwiska za tym stoją, setki, tysiące...ale dla kogoś takiego jak Ty - to będzie margines, bo w TVN24 nie pokazali. Jaką bibliografię zgłębiłeś, bo ja poświęcam temu kilka godzin dziennie. Zakwestionowałeś moje kompetencje, do tego jestem przyzwyczajony...kiedy dostajesz na tacy dowody - ignorujesz...Zatem kończymy."
Obraził się i poszedł. Znajome zachowanie co Marcin?
Mimo wszystko pozdrawiam.

@MarcinBB sam nie wiem czemu Ci odpisuję?

Ależ oczywiście, że ta część wpisu nie jest moja. Podobnie jak treści w tych linkach co dałem. To widać gołym okiem. Podobne wklejki z nazwiskami sam zastosowałeś, a to też nie Twój komentarz i też pewnie krążą w necie. To nic złego. Myślisz, że nie mam co robić, jak tworzyć wpisy antyszczepionkowe? Ten tekst i pewnie te z linków są zapewne na wielu stronach, bo tworzy je mój znajomy z FB, notabene już były znajomy od niedawna.
Nazwiska nie wymieniam, ale kiedyś miałeś z nim "przyjemność" konfrontować się na tematy religijne. Parę lat temu.
Macie chyba ze sobą coś wspólnego, za wszelką cenę próbujecie w sprawach szczepionkowych postawić na swoim. Oczywiście wasze wektory są przeciwne. On ma u siebie liczne grono znajomych i oni podpierają się jego tekstami tam gdzie im pasuje. Na innych forach. Przeważnie go pytają o zgodę. Dlatego mnie też łatwiej było podać linki do jego wpisów, w których on udziela tam tak brakujących tobie tutaj komentarzy z mojej strony. Także podpiera się bibliografią, tabelami, danymi itp. Po co ja mam się produkować antyszczepionkowo (chodzi o covid oczywiście), skoro on jest w tym biegły, a ja nie jestem antyszczepionkowy i szkoda mi życia na śledzenie wszystkich doniesień światowych periodyków w tym temacie. Dość się naczytałem i mnie to nie kręci. Jak masz potencjał, chęci i misję prostowania ewentualnych fakenewsów, to pisz u niego na profilu, prostuj itp. Podkreślam ponownie, zapodałem się w tą dyskusję tutaj z racji tego, żeby pokazać, że jest gros naukowców o innym poglądzie niż ma główny nurt. c.d.n.

@MarcinBB

Piszesz: "Tak czy owak jego wypowiedź o tym, że wszyscy zaszczepieni umrą za dwa lata to klasyczny fake news".
Już za mniej niż dwa lata przekonamy się o tym. ;-)

@Pavel_

Grupa zamknięta to, co najwyżej "banda trojga" (nie rozwinę). A chodziło mi o to, że trolowiznę macie przed oczami, a nie dostrzegacie. Zresztą nieistotne, bo to nie na temat.

@MarcinBB

Nie wiem czy uratowałeś mi życie ale na pewno udało ci się wyrwać mnie ze szponów głębokiej depresji w jaką popadłem na skutek informacji, że moja wątroba po 3 szczepieniach już się do niczego nie nadaje. Mam nadzieję, że nikt nie będzie w stanie podważyć tego co przed chwilą przeczytałem.

To napisałem ja -
potencjalny samobójca który już się zastanawiał czy nie skrócić sobie cierpień z powodu zniszczonej wątroby i tym samym nie przyczynić się do sukcesu ruchów antyszczepionkowych które mogłyby umieścić moją marną osobę w swoich statystykach zgonów. ;)

@krwisty

Drogi Robercie.
Jak piszesz - nie jesteś antyszczepionkowcem, tylko "wyszedłeś ze swojej strefy komfortu".
Zapewne właśnie tak się widzisz.
A ja to opiszę w ten sposób.
Przyjrzałem się uważnie raz jeszcze temu, co napisałeś i zrobiłem mały research.
Środkowa część Twojego postu z godz. 23:17 nie jest Twojego autorstwa.
To gotowiec do trollowania na forach dyskusyjnych. Śmiga on od dłuższego czasu po profilach facebookowych rasowych szurów. Takich hard level - głoszących spisek NWO i globalnych elit. Wielki reset, depopulacja, Big Pharma, która nas truje i zarazem wprowadza faszyzm. .
Można go znaleźć między innymi na profilu Deprogramator, mającym dość silne afiliacje z Konfederacją. Profil ten regularnie szerzy fake newsy i manipulacje, stąd facebook już wielokrotnie cenzurował ich posty.
Pada tam pięć nazwisk - Raoult, Montagnier, McCulluough, Doshi, Ioannidis.
Montagnier, ewidentnie wybitny swego czasu naukowiec, od pewnego już czasu ma w środowisku naukowym opinię człowieka, któremu odjechał peron. Podobnie było przecież z Karym Mullisem - wynalazcą technologii PCR, który pod koniec życia przekonywał wszystkich, którzy jeszcze chcieli go słuchać, że nocami rozmawia z szopem praczem, który przylatuje do niego z obcej planety. Tak czy owak jego wypowiedź o tym, że wszyscy zaszczepieni umrą za dwa lata to klasyczny fake news.
Raoult i McCulluough (kardiolog, nie wirusolog) bardzo mocno zaangażowali się w projekt leczenia covida hydroksychlorochiną, gdy w badaniach in vitro specyfik ten dawał obiecujące wyniki. Niestety, gdy przyszło do badań z chorymi na covid, okazało się, że hydroksychlorochina jednak nie działa. Na obu naukowców spadła krytyka a oni się obrazili na kolegów i weszli na drogę krucjaty z resztą środowiska. Nazywanie McCulluough "specem od leczenia covida" to raczej żart, no ale biorąc pod uwagę źródło i autora...
Prosiłem Cię o przykład konkretnych wypowiedzi tych pięciu osób, które rzekomo, według tego proepidemicznego gotowca, który wkleiłeś, w jakiś sposób krytycznie wypowiadały się o szczepionkach na covid19. Nie podałeś tych wypowiedzi.
Zamiast tego zalałeś stronę linkami bez żadnego komentarza, które same w sobie są strzępami różnych informacji, czasem nawzajem sobie przeczącymi.
I na koniec napisałeś z rozbrarającą szczerością: "Przeczytaj przed zaśnięciem i jak masz czas, to wyłapuj w nich fakenewsy, bo mnie się nie chce."
To ostatnie się właściwie samo komentuje.
bez odbioru

@krwisty c.d linków do MarcinaBB bo prosił...

https://docs.google.com/document/d/1FihWpklHbrQoRGJCX4jxFKCxtVjKdS6y/edit?fbclid=IwAR18TfUzIciC8qv_K4EYnY5oEttdoWvIGHfcQQzt7ZN_Zvj2zToeRLdyLnc
https://docs.google.com/document/d/1PlGkKjJGhFA44SGKm92IbCipjxQMYboy/edit?fbclid=IwAR3_QshVWUD5ez1qP1JuSBpNr8dwDV5PdCyG9_AcIOkak-tUu10C8Jvu7t8
https://www.fromrome.info/2021/09/18/prestigious-italian-laboratory-confirms-graphene-oxide-in-the-death-vaxx/?fbclid=IwAR00W4cHXILmOUndkPizUiVkGxBxiEZUk-bR3yR7Gdw2D4gNMayT2D_-Fe0
https://docs.google.com/document/d/1WhXSMDgof3UEk-mZc4nvAXfUTWmCDdcc/edit?fbclid=IwAR3EmW34UBNtKr1ntXoWL3G5lmKExgUYquJjxQg83KP3w9MWm3FHdTJBCEk
https://docs.google.com/document/d/13tOC53qmP9zJFgdccTFeqe7ypYBtBvMg/edit?fbclid=IwAR12IBl3MSjeZGa2fHLKfykBDQRG5TIS7FWPfSC7mpPMR9oq_KfyAyptSUQ
https://swprs[***]on-the-treatment-of-covid-19/?fbclid=IwAR18TfUzIciC8qv_K4EYnY5oEttdoWvIGHfcQQzt7ZN_Zvj2zToeRLdyLnc
https://docs.google.com/document/d/14Ifkf3-lGY8UJ2QjytbKVXrzDZoHVbVkTbBDV74-YSg/edit?fbclid=IwAR2nse5SA4cOJt0A-bkWkCVsX1oGUAEDgNdEIuXvxQIi22m9e_ckAAaCmZE
https://docs.google.com/document/d/183HC666q7SULVdk_F3pg9xRVRGwyrlbE4m7OMTeeHYc/edit?fbclid=IwAR1r7re9t93U0qPqixig-RCSAy3GKSPgosoO0UACWWcHGgADcL100OoRvh8
https://docs.google.com/document/d/1CeSVICLGcmhryFWfJ0WQoa7JpKKgKzT3bsJmWps8Ksg/edit?fbclid=IwAR13hJEZyvywSb1yqcrzWI5yAAzq-b2jipnN5rYtj0L8YNzkfzz1-lgg2iA
https://docs.google.com/document/d/1hDPnjaE-A9uK_xfUWrrU8akjO6tBS-Ih/edit?fbclid=IwAR3cTXnZKroAcPE1oCTGPHEhoKXqk54O38sIhlYG7bdVFWmAfzHIvyq3fVU
https://docs.google.com/document/d/1Q6So36b-toAyeCakoFyO74Ithze3nhRQ/edit?fbclid=IwAR2HZ0WnBwzbwvGRd6yNqqI7fdN7LtPapSDLN77eop3Rk7RGwUMgNxQV2o8
https://muckrack.com/alison-tarke/articles?fbclid=IwAR0zs9qv6LwBbZpLtffueYGyT9LTrvXZKLSpxJdtw00MgmQitZVxSmX0zpA
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/01/210106142648.htm?fbclid=IwAR0TdEDCFDvIAzX6ZNp_--zwSuv-OcOt1UuUwOraOkgOfrzKWDFRP3kTEgo
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/effectiveness/index.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fvaccines%2Fcovid-19%2Fhealth-departments%2Fbreakthrough-cases.html
https://www.nbcchicago.com/news/coronavirus/151-dead-563-hospitalized-in-illinois-breakthrough-covid-cases/2556408/?fbclid=IwAR00cZhzRcuZvjKnfXf5leg-yFz0-oUGtkRp2F1YMU8h6B2_YgoheHDqNmI
[***]v=5sIWb9GTbbE
https://www.bitchute.com/video/17S4PiXkfU6t/?fbclid=IwAR3mrGL4xKx0oUN71iItxYbOH3EuUroPC04nt-qXQJf5rndN-7SZb3BdT4k

@krwisty c.d

https://docs.google.com/document/d/1gCAYA-2qTrAkPv045axD5zSdcS13z0uq/edit?fbclid=IwAR1pkE3I9DAmqor-05FqfwxbGUJ_XVoUvgx9tCVTyQ1djjJZWB2z_g_nESQ
https://www.bitchute.com/video/5rgIDCLPrutF/?fbclid=IwAR19k3JL8NrwOUgjfcG46pBUFZIX3BUAwd5d6ljALdp3p4FbJARsYSCrwPs
https://docs.google.com/document/d/1vmDPBXbFAse6NqAi2kJn00oToo8ExJ5y/edit?fbclid=IwAR1XT0zfBFcZukYflobFAVTDh6pv0NC2Kbrh9PuuYQKdl-EfNhWAwSrh7h4
https://docs.google.com/document/d/1RJHgCwuA5i17xHCgXGOCwiX6nknFJdRm/edit?fbclid=IwAR3ucHUfifId6t2dG1xc6g1u9R7bKYoasA4qsBenGI2jvYeYzU7TXMqzRvA
https://docs.google.com/document/d/11I3PZsU7L6miCM-goWof2grFtoijZfMa/edit?fbclid=IwAR1fy30V5eZfcIgIi7Jb_yqc-SE-9vHFLdAdaaPYRN7LQ13D5567VkxDZ14
https://docs.google.com/document/d/1nj9ci8LzkMaPYBbIXkAdHnma0tLsRWx5/edit?fbclid=IwAR3rovsVZzRnI-nl6tnx2kjf28KFEx8GC1-CozyrCBITta7wtKpttopk8e4
https://docs.google.com/document/d/1nZYOm2-GRTVChBFugPTweHJPtdBnWg-N/edit?fbclid=IwAR1fy30V5eZfcIgIi7Jb_yqc-SE-9vHFLdAdaaPYRN7LQ13D5567VkxDZ14
https://www.jccf.ca/wp-content/uploads/2021/10/2021.09.17-Open-letter-to-the-president-of-the-U-of-Guelph_B.Bridle.pdf?fbclid=IwAR1r7re9t93U0qPqixig-RCSAy3GKSPgosoO0UACWWcHGgADcL100OoRvh8
https://docs.google.com/document/d/1GX3LY4q-O6FmH9Z_dllrbep2btfQFNqe/edit?fbclid=IwAR1N1TtC8GfmlgDIk76FplZTKcuyVlZzRs2CJcivpXcw0sgM3Gn9gq2d-z8
https://docs.google.com/document/d/1mzLcBFcqP2dKDcocHY9zgOv4t1R5YqI5/edit?fbclid=IwAR3mrGL4xKx0oUN71iItxYbOH3EuUroPC04nt-qXQJf5rndN-7SZb3BdT4k
https://docs.google.com/document/d/1jETVtF2LTtkRXE7d6PK6gGTMHb6LqspG/edit?fbclid=IwAR3DGhNA-KQal_3iN6mjtjUQGgB0q6K5ly2l3Z660fN8a_F68lBFowCg2b4
https://docs.google.com/document/d/1KUsBejF2qvUZKF-gH0HF_gN6-Wgrt1Gs/edit?fbclid=IwAR18TfUzIciC8qv_K4EYnY5oEttdoWvIGHfcQQzt7ZN_Zvj2zToeRLdyLnc
https://www.eurosurveillance[***]content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.39.2100822?fbclid=IwAR3mrGL4xKx0oUN71iItxYbOH3EuUroPC04nt-qXQJf5rndN-7SZb3BdT4k
https://docs.google.com/document/d/1olvcIMVeT6ACuf1HDDFsZ0HDhZLge6Np/edit?fbclid=IwAR32w0rwdDpZ1KewcTlhOcDlIkRUEkGrSXJ3YvFcGrKhNIXWAFzNnLbTBXE

@MarcinBB choć mi się nie chce odpowiadam, choć internet nie boli...

Drogi Marcinie (to sarkazm do twego sarkazmu drogi Robercie)
Otóż gdybyś uważnie przeczytał, albo przynajmniej zerknął na poniższe moje komentarze, to znajdziesz nie tylko 5 nazwisk a więcej. Oczywiście spojrzałeś tylko na ten jeden komentarz i dawaj dworować z 5 nazwisk. Ale to nic, przyzwyczaiłem się do Twojego stylu dyskusji.
Wracając do sedna, ja nie jestem antyszczepionkowcem, (bo jestem zaszczepiony )by Ci udowadniać za wszelką cenę szkodliwości szczepionek na covid. Nie mam w tym celu i mam to gdzieś.

Ja po prostu wyszedłem ze swojej strefy komfortu i skonfrontowałem swój proszczepionkowy światopogląd ze stroną przeciwną oraz faktami, czasem też fake newsami, jakie tamta strona wrzuca do sieci. Przeczytałem dziesiątki, jak nie setki różnych artykułów na "NIE".
Chwytasz mnie za słówka: " Z tego co pamiętam, chyba nawet sam wynalazca tego typu szczepionek jest sceptyczny." - napisałem tak jako figurę retoryczną. Nie chciałem wchodzić w szczegóły opinii Roberta Malone i czy on faktycznie wynalazł mRna czy tylko platformę tej szczepionki. Jak duży ma faktycznie wkład a jaki sobie przypisuje itp.
Celem moich wpisów do twego interlokutora (bo z wiadomych nam obu względach nie do Ciebie), była chęć podania mu nazwisk sceptycznych naukowców, jako przeciwwagi do listy, którą ty wkleiłeś.
Dyskusję o NOPACH czy innych aspektach działania zgłoszeń, też nie ma sensu tutaj rozwijać, bo to nie portal od tego. Bo zdania i statystyki też będą podzielone i różne.
Babrać mi się w tym nie chce, bo nawet tu widzę kwitnie wojenka między pro a anty. A ja jestem w temacie obowiązku szczepień na covid sceptyczny, raczej jestem za wolnością wyboru (temu jestem zaszczepiony), choć pisząc to, pewnie narażam się już proszczepionkowcom.
Chciałeś linki, to masz w kolejnym komentarzu moim 25 linków z brzegu. W niektórych z nich jest bibliografia. Przeczytaj przed zaśnięciem i jak masz czas, to wyłapuj w nich fakenewsy, bo mnie się nie chce. Ogólnie temat uważam za zamknięty.

@dervish

Alkoholicy żyją tak kilkadziesiąt lat i o tym nie wiedzą, więc trochę jeszcze pożyjesz.

@dervish

Zacznie wychodzić, jak zaczną przychodzić terminy kolejnych badań okresowych, tam gdzie to badają.

@dervish

Z powodu zaszczepienia. Zaszczepionych i zarażonych covidem którzy zmarli jest ponad 3000, stan na 06.12.

@Lets1Go1Brandon

No to jako osoba zaszczepiona 3 dawkami zapewne jestem na skraju śmierci. Moja watroba pewnie nadaje sie juz tylko do wymiany.

@dervish

"Raport zawiera informację też o ok. 100 przypadków zgonów. W większości spraw wskazane jest jednoznacznie, że przyczyną zgonu była szczepionka. W niektórych jednak przypadkach, autorzy raportu wskazują, że śmierć pacjenta nie musiała nastąpić bezpośrednio po przyjęciu preparatu przeciwko COVID-19. "

Dodam ponadto, że w niektórych szpitalach (może wszystkich, nie wiem) szczepieni lekarze na mocy umowy z firmą produkującą szczepionki podlegają dość częstym badaniom i prawie wszyscy mają wyniki dotyczące wątroby, jak u alkoholika w ostatnim stadium marskości wątroby. To samo u kolegi, który zawsze był zdrowy, a teraz kwalifikuje się na rentę.

@Pavel

Uściślijmy, bo ktoś może źle zrozumieć. Te 73 zgony to były zgony zaszczepionych na Covid w wyniku późniejszego zarażenia Covidem a nie z powodu zaszczepienia ?. Dobrze zrozumiałem?

@Pavel_

?

@kwak11234@wp.pl

https://www.politykazdrowotna.com/74037,ile-jest-zgonow-z-powodu-nop-ow-po-szczepionce-przeciwko-covid-19

@Lets1Go1Brandon

Niewygodne fakty, dobre. I podaje subdomenę ewa-rembikowska.szkolanawigatorow.pl (!!!), padłem ze śmiechu. (...)

--------moderacja--------------------------------------
proszę bez ataków personalnych i obraźliwych porównań
------------------------------------------------------------

@Pavel

mnie tez bolala reka okolo 3 dni po szczepieniu i jakos nie płakałem, to zwykły odczyn. znaczący ze szczepionka sie przejęła
to chyba hipochondrycy zglaszali takie cos

rowniez nie slyszalem by ktos umarl po zaszczepieniu sie. (czyt. bezposrednia smierc) Przeciez wszystko co bierzemy wiaza sie z odpowiedzialnoscia za nasze zdrowie, picie alkoholu, palenie papierosow rowniez:)
juz nie mowicie ze palenie papierosow powoduje raka pluc etc. a to ze po szczepieniu moze raczka zabolec to juz tak.
a inna sprawa jest to, ze niektorzy nie moga sie szczepic przez niskoplytkowosc czy daną alergię. KAZDY kto idzie sie szczepic powinien najpierw przeprowiadzic wywiad z lekarzem, czy tą szczepionke moze przyjac.


a najbardziej smiesza mnie te 80 letnie babcie " nie szczepta się młodzi", ekspertki ktore wszystko wiedza ;d

@dervish

Nie znam, ale znałem.

@dervish

"Dane udostępnione w raporcie na stronie gov.pl wskazują, że do 4 maja 2021 r. po szczepieniu na COVID-19 łącznie zmarły 73 osoby."

Cytat z Onetu.

"Od pierwszego dnia szczepienia (27.12.2020 r.) do Państwowej Inspekcji Sanitarnej zgłoszono 16 583 niepożądanych odczynów poszczepiennych, z czego 13 929 miały charakter łagodny - czyli zaczerwienienie oraz krótkotrwała bolesność w miejscu wkłucia."

A tu aktualny z gov.pl tyle, że bez wyszczególnionych zgonów.

@Lets1Go1Brandon

Nie znam osobiście nikogo kto by umarł na powikłania poszczepienne i nie słyszałem o takich przypadkach w Polsce. A ty znasz? Pewnie przeczytałeś gdzieś o jakimś przypadku który zdarza się raz na milion albo rzadziej i jest wykorzystywany przez kręgi antyszczepionkowe w taki sposób jak by to był dowód na to, że szczepienie jest niczym wyrok śmierci ;). Zdrowy człowiek może umrzeć jak trafi na substancję na która jest uczulony a która nie szkodzi miliardom innych ludzi lub sprawia reszcie ludzkości tylko niewielki dyskomfort (masło orzechowe, ukąszenie osy itp)

Nie znam nikogo kto by miał jakieś poważniejsze czyli wymagające hospitalizacji powikłania poszczepienne ale w tym przypadku słyszałem, że sporadycznie do takich dochodzi. Zresztą w opisie dołączanym do praktycznie każdego leku jest pozycja: "Powikłania lub niepożądane reakcje organizmu" - tam zawsze jest wymienionych kilka albo kilkanaście takich reakcji.

Człowiekowi może zaszkodzić dosłownie wszystko. Poważne powikłania poszczepienne to jest ułamek promila wszystkich zaszczepionych i pod tym względem szczepionka na covid nie jest jakimś wielkim negatywnym wyjątkiem w porównaniu z innymi lekami.

@Lets1Go1Brandon

I jeszcze taka mała "teoria spiskowa", jak wy to mówicie na niewygodne fakty.
http://ewa-rembikowska.szkolanawigatorow.pl/ursula-von-czyli-od-genow-nie-uciekniesz

Jeżeli ekipa jest negatywna to co za różnica gdzie się przetestuje. Testy są z tego samego źródła. Ale Małysz ma rację nie powinny być płatne tylko gratis dla ekip. Poza tym nie widzę tu skandalu.

@MarcinBB

Wybacz, ale dyskusja z tobą mija się z celem.
Ja jednak bardziej wierzę praktykom niż teoretykom, choćby tym którzy widzą w pracy w szpitalu te wszystkie nagłe dziwne powikłania po szczepionkach (przez teoretyków nazywane koincydencją) i te nagłe śmierci młodych osób z powodu zatrzymania krążenia. Faktów nie da się zakrzyczeć, można je co najwyżej próbować ukryć przed społeczeństwem, ale ślad zawsze zostanie, choćby w bazach danych ministerstwa "zdrowia", a tych można dowiedzieć się bardzo ciekawych rzeczy.

@Arturion

Nadal nie bardzo rozumiem? Macie tu jakieś kody, grupa zamknięta czy co?

@Pavel_

No i chyba nie ma wątpliwości? ;)

O czym ty kolego piszesz, od podstawówki mam ten nick. Trochę for internetowych już odwiedziłem przez lata, ale takiego chamstwa na wejściu jeszcze nigdy nie doznałem, co tyczy się ciebie i administracji. Wstyd i żenada. Jak taki jest poziom całej strony, to strach się bać. Myślałem, że to strona o skokach a nie o "stajennych ironistach (what the fck?!"), kim ty jesteś?

Stajenny ironista, albo ten drugi od tysiąca nicków właśnie podszywa się pod Pavla, w odpowiedzi do Wojciechowskiego.
Czekam na kolejne śmiałe kroki szlachetnej moderacji, czy poleci głaskanie po główce, czy jednak już od razu ciężkie działa w postaci grożenia paluszkiem?

@Pavel_

Gdzie można sprawdzić listę wszystkich nicków na tej stronie, bo nie bardzo rozumiem, mam się domyślać czy ktoś nie ma podobnej?

@Wojciechowski

Tak z ciekawości, nie potrafisz wcisnąć ignoruj i święty spokój? Skoro nie trawisz wpisów, to albo jesteś masochistą (co potwierdza odpisywanie na posty) albo sam sobie dopisz odpowiedź.

----- moderacja -----
Zostawiam pod rozwagę wyciąg z regulaminu:
"8. Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków".
--------------------------

@krwisty

Drogi Robercie.
Wymieniłeś pięć nazwisk.
Nie setki, nie tysiące, tylko pięć.
Niestety - żadnych faktów, żadnych konkretów, odnośnie tych nazwisk.
Poza laurką, jacy to oni wybitni.
Trudno polemizować z czymś tak mało konkretnym.
Dyskusja dotyczyła konkretnie szczepionek.
Wiem, że Doshi kwestionuje niektóre wyniki efektywności. Ale z tego co wiem, nie twierdzi, że są bezużyteczne.
Luc Montagnier - jeśli pijesz, do jego wypowiedzi o braku nadziei dla zaszczepionych - to zwykły fake news.
www.politifact.com/factchecks/2021/may/28/viral-image/no-french-virologist-luc-montagnier-didnt-say-covi/
Pozostali - nie znam tych ludzi ani ich wypowiedzi o szczepionkach. Rzuciłem pobieżnie okiem na ich biogramy i widzę, że mają większy czy mniejszy dorobek, ale już przed covidem wywoływali też kontrowersje. A ich dorobek i metody były kwestionowane.
Gdybyś podał więcej konkretów dotyczących ich krytyki szczepionek, byłoby łatwiej jakoś się odnieść.
pozdrawiam

@HKS
Oczywiście musiałem "zracjonalizować". Mam nadzieję, że nie gniewasz się? :-)

@Dervish
Dzięki, jak zwykle trzymasz "w rozumie". :-)

@HKS

Moja teza nie dotyczy konieczności szczepień, tylko paranoicznych wymagań Bawarii. Oczywiście, żadnego bojkotu nie będzie, bo wszystkie federacje, to "miękkie rury". Tylko twardą postawą można osiągnąć przestrzeganie resztek rozsądku w szaleństwie. Zresztą zobaczymy, jak to się potoczy.
A czemu by na przykład nie wystąpić z FIS i powołać nową federację? Że na Olimpiadę nie dopuszczą?
A czemu nie wystąpić z MKOI w porozumieniu z innymi Komitetami i nie założyć czegoś nowego, nie tak skomercjalizowanego?
Możliwości jest wiele, wystarczy MIEĆ ŚMIAŁOŚĆ.
Albo nie dawać d.

@Wojciechowski

Nadprofesorze, to kolejna ta sama przypadłość każdego ostatnio debiutującego na forum. Wysyp trolli (a może i TROLLA). Biorąc pod uwagę ostatnie odgrażania się, przed usunięciem @Jajcarza, to teraz polecam obserwować każdego "początkującego"... A prawdziwi "początkujący" będą mieli trudnej... Za uporczywy trolling dawałbym karę więzienia bez zawiasów (z odcięciem od Internetu).

@krwisty

Ale zadajesz mi pytanie dlaczego .... i wymieniasz nazwiska które mi nic nie mówią. No dobrze - mógłbym szybko sprawdzić, czy ktoś tam dostał Nobla i za co. Ostatnio Nobla często dostaje się za poprawność polityczną a nawet jeżeli nie to coraz częściej kwestionowany jest wybór laureata bo nie jest on merytoryczne uzasadniony i zdaniem wielu byli lepsi kandydaci. Nobel w ostatnich latach mocno się zdeprecjonował i często jest elementem w grze interesów wielkich firm. Takie mamy czasy. Nie twierdzę, ze tak jest w tym konkretnym przypadku. Po prostu nie znam gościa, nic o nim nie wiem i nie jestem specjalistą (jak słusznie zauważyłeś). Dla mnie to on różni się od tysięcy innych naukowców tylko tym ze ma odmienne zdanie na temat szczepień.

Co do debaty o której piszesz to tez się dziwię. Chętnie bym taką obejrzał. :) Telewizja która by to zorganizowała prawdopodobnie pobiłaby rekordy w słupkach oglądalności. Dziwne, że żadna stacja ani komercyjna ani państwowa na taki pomysł nie wpadła. A może któraś wpadła tylko jedna ze stron obawiała się takiego starcia? Ja bym sie nie dziwił, bo jak ktos głosi, że przy okazji szczepień ludzie są czipowani...

Nie chce tu wchodzić w politykę. Swojego czasu oczekiwałem, że zostanie w jakiejś telewizji przeprowadzona debata w której wzięłyby udział dwie strony sporu odnoszącego się do wyjasnienia przyczyn pewnego głośnego i kontrowersyjnego wydarzenia które odbiło się echem na całym świecie. Nie chodziło mi tu o udział polityków tylko naukowców i ekspertów. Niestety do takiej konfrontacji nigdy nie doszło. Jedna strona sporu bardzo chciała takiej merytorycznej debaty a druga jej skutecznie unikała.

Może w przypadku spraw związanych ze szczepieniami i covidem jest tak samo? Z głoszącymi spiskowa teorie dziejów albo "jedyną sluszną prawdę" już tak jest, że wola głosić swoje teorie mając ten komfort, że nikt im nie przeszkodzi albo co gorsza dla nich nie ośmieszy ich poprzez zadawanie prostych ale merytorycznych i zrozumiałych dla publiki pytań godzących w głoszone przez nich tezy na które oni nie znaleźliby dobrej odpowiedzi.

@krwisty

Drogi Robercie.
Wiesz, jak tworzą się plotki?
Zwykle od czegoś takiego jak: "Z tego co pamiętam, chyba nawet sam wynalazca tego typu szczepionek jest sceptyczny. "
Z tego co pamiętasz? Chyba?
To może zanim coś takiego napiszesz, to sprawdź?
Kto niby jest tym wynalazcą?
Bo nie ma jednego. Nad tymi szczepionkami, oraz technologią umożliwiającą ich stworzenie pracowało wielu naukowców w wielu zespołach dla kilku konkurujących ze sobą koncernów.
To raz.
Dwa - nie wszystkie szczepionki na covid są szczepionkami mRNA. Precyzyjnie - spośród 18 szczepionek na covid dopuszczonych do użytku na całym świecie tylko 3 ( Pfizer/BioNTech, Moderna i CureVac) są szczepionkami typu mRNA.
Reszta to "tradycyjne" szczepionki wektorowe.
No i nie wydaje Ci się to trochę nielogiczne, żeby ktoś wynalazł szczepionkę, dostał za to pieniądze, pomógł ją wyprodukować a potem nagle stał się sceptyczny? Jak wygląda wiarygodność tego człowieka?
To może najpierw poszukaj, doczytaj, sprawdź a potem podaj fakty. Nazwisko tego "wynalazcy", jakiś cytat? Link do wiarygodnego źródła informacji?
Sprawdź jeszcze najpierw czy to nie zwykły fake news. Jak z Mullisem, Montagnierem, czy wieloma innymi.
Każda ze szczepionek została przebadana na dziesiątkach tysięcy ochotników.
Jak każda inna szczepionka, tyle że badania trwały krócej.
Każda została dopuszczona do użycia przez krajowe agencje certyfikacyjne (awaryjnie, bo sytuacja jest awaryjna) - jak każda inna szczepionka czy każdy lek.
NOPy są zgłaszane na bieżąco, każdy zaszczepiony w krajach europejskich czy w USA i Kanadzie może to zrobić przez Internet a gdy pojawią się niepokojące informacje o NOPach, niektóre kraje czasowo wstrzymują szczepienia dotyczące kwestionowanych preparatów do wyjaśnienia sprawy.

@dervish

Kochany @dervishu, żadnego błędu nie popełniłem. Błąd to popełnił Dolezal, wierząc, że naprawdę będzie miał wolną rękę. Lubo też Tajner, zatrudniając Dolezala. ;-)

@Ubaw_po_pachy

Załóż własną nieśmieszną stronkę i odejdź raz na zawsze tam, gdzie nie dociera słońce, a nie truj tutaj. Proste. Ale twoje ego jest zbyt potężne, żeby odmówić sobie pewnych „przyjemności”.

@Arturion

Nie ma co formułować takich radykalnych tez, być może szczepienie dwa razy w roku wystarczy - naukowcy zdecydują, ale nie ulega żadnej wątpliwości, że im więcej testów tym lepiej i tutaj Niemcy powinni być wzorem dla innych.

@dervish

Otóż powtórzę, co pisałem poniżej. Ja się zaczepiłem na covid. Bym nie był zaraz tu posądzony o szerzenie defetyzmu w sprawach szczepionek. Jednak daleki jestem od potępiania innych za inne decyzje. A tym bardziej, gdy starają się dociekać głębiej niż główny nurt. Dlatego napisałem też, że brak mi naukowego sporu w telewizjach między takimi tuzami naukowymi z najwyższej półki. MarcinBB wyskoczył z listą naukowców będących w głównym nurcie a Roxor przeciwstawnej listy nie podał, to mu pomogłem.
A co do internetu i publikowanych w nim różnych skrajnych czasem aż śmiesznych opinii, nawet ludzi szeroko pojętej nauki, to mam do Ciebie i innych tak zwane pilne pytania do internetowych weryfikatorów faktów:
1. Dlaczego wielcy ludzie nauki i medycyny nagle stali się teoretykami spisku? Jaka jest ich motywacja do szerzenia kłamstw i dezinformacji? A co łączy tych wszystkich ludzi razem? Dlaczego Didier Raoult, jeden z najsławniejszych mikrobiologów świata i lekarz, z dorobkiem, który wzbudza podziw, chciałby ryzykować swoja karierę, prestiż, naukową rzetelność tylko po to, aby okłamywać społeczeństwo? Jakie są jego motywy? A profesor Luc Montagnier, odkrywca wirusa HIV, laureat Nagrody Nobla? Jest wspólnikiem Raoulta? Razem zbierają się w podziemiach na spotkaniach masońskich? A profesor Peter McCullough, jeden z najbardziej cenionych kardiologów i speców od leczenia Covid-19? A Peter Doshi, zastępca redaktora British Medical Journal, ryzykowałby swoją reputację, by kwestionować to co niby tak niepodważalne? A jeden z najbardziej cenionych naukowców na całym świecie: John Ioannidis? Obudził się nagle jako foliarz i spiskowiec?
Można wymieniać setki nazwisk, może i tysiące – wybitnych, z wieloletnim dorobkiem naukowym, zasłużonych dla światowej mikrobiologii i medycyny, kreujących swój dorobek na najsłynniejszych światowych uczelniach – i wszyscy dokonali tego tylko po to, aby w ciągu kilku miesięcy nagle przejść na „ciemną stronę mocy”?
Ani Ty myślę (może się mylę) ani ja nie jesteśmy choć w małym stopniu tak kompetentni, jak tamci naukowcy, by dyskutować rzeczowo. Możemy się jedynie podpierać ich badaniami, opiniami, spostrzeżeniami.
A co do większości mającej rację, to zaraz nasuwa się mi dowcip o muchach jedzących wiadomo co...miliardy much nie mogą się mylić, dlatego jedzmy to samo ;-)

@Arturion

Jeżeli chodziło ci o wpis w ktorym pisales cos o kontach to najprawdopodbniej podpadłeś pod punkt 9 regulaminu.

"Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane."

Jak widzisz w najlepszym dla Ciebie przypadku można było taki wpis podciągnąć pod spam "nie mający nic wspólnego z tematem".

@HKS

Prawda? Wszyscy rozsądnie myślący to rozumiemy. Testy powinny być codzienni, a szczepionki wspomagające co najmniej w cyklu dwumiesięcznym. Wtedy będziemy bezpieczni, chyba, że ci płaskoziemcy nas pozarażają. Lepiej od razu zamknąć ich w obozach. Społeczeństwo skorzysta, a oni będą wśród swoich. ONZ powinien to szybko uchwalić.

@Arturion

Ale trzeba także wyciągać wnioski i nie powtarzać starych błędów. Doradzam trochę cierpliwości a nade wszystko do tego typu spraw wykorzystywać drogę regulaminową.

Temat covidu i znów wiele niezwykle cennych i wartościowych przemyśleń medycznych na stronie o tematyce skokowej. Dzięki pandemii chociaż wiadomo jak duże grono osób zmarnowało swój ogromny potencjał w dziedzinie medycyny, ale na szczęści dzielą się tym z tymi mniej utalentowanymi.

Przecież tutaj nie ma wątpliwości, że chodzi o zdrowie. Warto podziękować Niemcom, że tak troszczą się o zawodników i dbają o ich bezpieczeństwo. Jeśli ktoś nie wierzy w niemieckie testy, to jest to skandal. Niemcy na pierwszym miejscu stawiają naukę. Pieniądze nie mogą być ważniejsze niż zdrowie zawodników. Co prawda nie jest to aż tak troskliwe podejście jakie zaprezentują Chińczycy, ale widać że Niemcy też wykazują się ogromną troską i empatią.

Mimo wszystko te testy powinny być robione dla bezpieczeństwa w poranek przed kwalifikacjami, żeby mieć już absolutną pewność, no ale taki wariant też można zaakceptować. Niezrozumiałe pretensje dyrektora - czy on nie wie, że im więcej testów tym bezpieczniej?

@Arturion

O tym czy moderator nadużywa swoich praw decyduje admin. Kwestionowanie działań moderatora jest możliwe tylko drogą mailową. Jeżeli napisałeś do Marcina to czekaj cierpliwie na odpowiedź albo napisz kolejnego maila. Ewentualnie jak się nie doczekasz lub straciłeś cierpliwość to pisz do najwyzszej instancji. Na forum tego robić nie można. Forum służy do komentowania newsa a nie do połajanek, oceniania modów czy dywagacji czyje konto do kogo należy.
Nie wiem o który wpis ci chodziło. Ale ten ostatni moderator musiał usunąć bo był niezgodny z regulaminem. W najlepszym przypadku był to spam.

@Lets1Go1Brandon

Jestem pewien, że znajdziesz wielu wynalazców samolotów, którzy te samoloty "wynaleźli", samolot został wyprodukowany i dopuszczony do produkcji oraz użytku, oblatany, certyfikowany i zakupiony przez linie lotnicze, a potem ówże wynalazca zaczął przed tym swoim samolotem ostrzegać.
Przepraszam, ale ucinam tę dyskusję, poziom absurdu jest dla mnie zdecydowanie za wysoki.

@Fan_Tajnera

Ale naprawdę kija mnie obchodzi, co uważasz o moich skarpetach. Nie umiem tylko przeskoczyć, jak można czerpać satysfakcję z notorycznego fikania gospodarzom, u których jesteś tylko i aż gościem, człowieku wszechsukcesu.

@Roxor

Nie zastosowałem żadnego wulgaryzmu.
Jeśli chodzi Ci o to, co kod strony automatycznie zmienił mi na [***] to były to trzy [***]i :-D
Zarzucanie mi braku rzetelności dlatego, że na prośbę współdyskutanta podałem listę 40 czy 50 lekarzy i znalazły sie tam nazwiska dwójki rzeczników prasowych... no raczej nikogo nie przekonasz, że to oznacza, że automatycznie wszystkie inne osoby nie mają wiedzy medycznej. Tym bardziej, że przy każdej osobie podałem tytuł naukowy i/lub miejsce pracy.
Więc obiektywnie - nieskutecznie próbowałeś mi wytknąć zupełnie nieistotną nieścisłość.
Strasznie mi przykro, że Cię sprowokowałem do dyskusji, kórej nie chciałeś i nie zamierzałeś rozpoczynać.
Jeśli jednak sam fakt, że dyskutuję z kimś innym, prowokuje Cię do dyskusji, to może nie po mojej stronie leży problem? ;-)
W każdym razie nie mogę Ci obiecać, że już nigdy w taki sposób Cię nie "sprowokuję".
Życzę miłego wieczoru.

@dervish

c.d.
Człowiek który wynalazł technologię mrna niekoniecznie musi okazać się największym specjalistą i autorytetem w dziedzinie wykorzystania tejże technologi. On po prostu stworzył narzędzie ( przysłowiową wędkę). Po nim pojawili się inni naukowcy którzy potrafili to narzędzie wykorzystać lepiej od samego wynalazcy (okazali się zręczniejsi i kreatywniejsi w wędkowaniu i zaczęli łowić więcej wartościowszych ryb niż wynalazca). Podobnych przykładów można podać wiele z różnych dziedzin.

@krwisty

To aż tylu znalazłeś? Gdyby ktoś tu zechciał wstawić podobna listę naukowców, doktorów i innych specjalistów mających zdanie całkowicie przeciwne to obawiam się, że biorąc pod uwagę, że wpisy można umieszczać z częstotliwością 1/minutę przy założeniu że nie musiałby wyszukiwać tych nazwisk bo znalazłby gdzieś gotową kompletną listę zajęłoby mu to miesiące jeżeli nie lata. ;)

Znamy wszyscy sporo nazwisk tzw. poważnych doktorów i naukowców uważających sie za oświeconą elitę globu wypisujących brednie niestworzone. Nie mam tu na myśli tylko dziedziny medycznej która często jest reprezentowana przez różnorakich znachorów czy nawiedzonych (zaliczam do tej grupy także "znakomitych uznanych" profesorów którzy naukę postrzegają wyłacznie przez pryzmat religijnego ortodoksa - vide nieuznawanie (zakaz) transfuzji krwi praktykowane przez świadków Jehowy. Popatrz tylko co potrafią wypisywać profesorowie czy doktorzy absolwenci często znakomitych uczelni na przykład w dziedzinie polityki, holokaustu, praw człowieka, praworządności, ekologii, globalnego ocieplenia nie wspominając o profesorach i doktorach głoszących wszelakie spiskowe teorie dziejów. Cecha wspólna tych wszystkich jaśnie oświeconych geniuszy jest jedna - stanowią kroplę w morzu tych którzy głoszą odmienne opinie. Kto ma rację? Mniejszościowa kropelka czy całe morze? Powiesz nie zawsze większość ma rację i podasz przykłady Kopernika, Einsteina czy innych którzy w przeszłości występowali przeciwko ogółowi a nawet oddawali życie za swoje "herezje". Ja uważam te przykłady za wyjątki potwierdzające regułę. Dziś żyjemy w czasach globalnej wioski w której niczego nie da się ukryć i w której prawie każdą teorię da się szybko i rzetelnie zweryfikować. Kogo jak kogo ale świata nauki nie da się dziś zbałamucić teoriami spiskowymi. Takie cuda były możliwe w czasach kiedy nie było możliwości tak powszechnego dostępu do olbrzymich baz danych. Dawniej aby zweryfikować jakąś hipotezę często potrzeba było miesięcy a nawet lat badań w laboratoriach na całym świecie. Wymiana informacji szwankowała. Dziś w ciągu kilku tygodni można zebrać miliony próbek danych z eksperymentów przeprowadzanych na całym świecie i poddać je analizie przy pomocy komputerów. Dawniej zebranie, analiza i wyciąganie wniosków z takiej ilości danych mogły trwać latami.

@Fan_Tajnera

Widzę, że pokłady tupetu masz jednak niewyczerpane, przecież też nie powinno cię tu być i dobrze wiesz dlaczego.

@MarcinBB

Jeżeli wynalazca samolotu będzie przed nim ostrzegał i uzasadni dlaczego, to owszem, nie wsiądę do niego.

@krwisty

Profesor dr Ulrike Kämmerer, profesor nadzwyczajny eksperymentalnej immunologii rozrodu i biologii nowotworów na Oddziale Położnictwa i Ginekologii Szpitala Uniwersyteckiego w Würzburgu, Niemcy, Z wykształcenia wirusolog molekularny (dyplom, doktorat) i immunolog (habilitacja), pozostaje zaangażowany w aktywne laboratorium badania naukowe (biologia molekularna, biologia komórkowa (naukowiec) (Niemcy)
Profesor nadzwyczajny Michael Palmer MD, Department of Chemistry (studiował medycynę i mikrobiologię medyczną w Niemczech, wykładał biochemię od 2001 r. Na obecnym uniwersytecie w Kanadzie; koncentruje się na farmakologii, metabolizmie, błonach biologicznych, programowaniu komputerowym; badania eksperymentalne koncentrują się na toksynach bakteryjnych i antybiotykach) ( Daptomycyna); napisał podręcznik na temat farmakologii biochemicznej, University of Waterloo, Ontario, Canada (Medical Doctor and Scientist) (Kanada i Niemcy)
Profesor dr Karina Reiss, profesor biochemii, Christian Albrecht University of Kiel, Expertise in Cell Biology, Biochemistry (Scientist) (Niemcy)Profesor Andreas Sönnichsen MD, Profesor Praktyki Ogólnej i Medycyny Rodzinnej, Wydział Praktyki Ogólnej i Medycyny Rodzinnej, Centrum Zdrowia Publicznego Uniwersytetu Medycznego w Wiedniu (Lekarz) (Austria)
Dr Wolfgang Wodarg, specjalista chorób wewnętrznych płuc i oskrzeli, higieny i medycyny środowiskowej, epidemiologii i zdrowia publicznego; Honorowy Członek Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy i były przewodniczący Komisji Zdrowia Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy; były poseł do niemieckiego Bundestagu; Inicjator i rzecznik komisji „Etyka i prawo we współczesnej medycynie”; Autor i wykładowca uniwersytecki (lekarz) (Niemcy).Dr Michael Yeadon BSc (Joint Honours in Biochemistry and Toxicology) PhD (Pharmacology), były wiceprezes i dyrektor naukowy ds. Alergii i układu oddechowego, Pfizer Global R&D; Współzałożyciel i dyrektor generalny Ziarco Pharma Ltd .; Niezależny konsultant (naukowiec) (Wielka Brytania)
Dziękuję za uwagę ;-)

@Roxor

Niebezpieczeństwa związane z zastrzykami przypominającymi i szczepionkami przeciwko Covid-19:
To przejrzysta nawet dla laika wykładnia niebezpieczeństw i rzekomych korzyści płynących ze szczepień przeciw Covid19. Doskonała broń do ręki przeciw licznym pyskaczom i gorliwym wyznawcom.
Kompetencja autorów jest gwarantowana nie tylko ich imponującymi biogramami, jakie zamieszczam niżej, ale i szczegółową bibliografią. Poza tym, tekst broni się sam w sobie.
Autorzy i podpisani:Sucharit Bhakdi MD, profesor emerytowany mikrobiologii medycznej i immunologii, były przewodniczący Instytutu Mikrobiologii Medycznej i Higieny, Johannes Gutenberg University of Mainz (lekarz i naukowiec) - to jeden z najsłynniejszych lekarzy i naukowców niemieckich.Dr Marco Chiesa MD FRCPsych, konsultant psychiatra i profesor wizytujący, University College London (lekarz) (Wielka Brytania i Włochy).Dr C Stephen Frost BSc MBChB Specialist in Diagnostic Radiology, Sztokholm, Szwecja (lekarz) (Wielka Brytania i Szwecja)Dr Margareta Griesz-Brisson, konsultant neurolog i neurofizjolog (studiowała medycynę we Freiburgu w Niemczech, specjalizowała się w neurologii na New York University, stypendium w neurofizjologii w Mount Sinai Medical Center w Nowym Jorku; doktor nauk farmakologicznych ze szczególnym uwzględnieniem chorób przewlekłych neurotoksykologia niskiego poziomu i wpływ czynników środowiskowych na zdrowie mózgu), dyrektor medyczny The London Neurology and Pain Clinic (Medical Doctor and Scientist) (Niemcy i Wielka Brytania)
Dr n. Med. Martin Haditsch, specjalista (Austria) w dziedzinie higieny i mikrobiologii, specjalista (Niemcy) w dziedzinie mikrobiologii, wirusologii, epidemiologii / chorób zakaźnych, specjalista (Austria) w chorobach zakaźnych i medycynie tropikalnej, dyrektor medyczny, TravelMedCenter, Leonding, Austria, medycyna Dyrektor, Labor Hannover MVZ GmbH (lekarz i naukowiec) (Austria i Niemcy)Profesor Stefan Hockertz, profesor toksykologii i farmakologii, zarejestrowany w Europie toksykolog, specjalista w dziedzinie immunologii i immunotoksykologii, dyrektor generalny tpi consult GmbH. (Naukowiec) (Niemcy)Dr Lissa Johnson, BSc, BA (Media) MPsych (Clin) PhD, psycholog kliniczny i behawiorysta, specjalista w zakresie społecznej psychologii okrucieństwa, tortur, przemocy zbiorowej i propagandy, były członek organizacji zawodowej Grupa doradcza ds. Interesu publicznego (psycholog) ( Australia)
cdn

@MarcinBB

Stosowanie wulgaryzmów raczej o kulturze nie świadczy. I znowu mi coś zarzucasz, czego nawet nie robię.
Tak jak kiedyś wspomniałem nie mam zamiaru więcej wdawać się w dyskusje covidowe i przekrzykiwanie się kto ma rację i tego się trzymam. Po prostu po raz kolejny wytknąłem nieścisłości w twoim komentarzu. Wystarczyło mi, że zweryfikowałem pierwsze lepsze nazwisko z listy, które wydało mi się najbardziej absurdalne i już wiem, że nie ma sensu robić tego z kolejnymi nazwiskami. Serio, mam lepsze rzeczy do robienia niż sprawdzanie wykształcenia "specjalistów" od szczepień i pandemii. Jeśli coś publikujesz, zwłaszcza gdy próbujesz przedstawić swoją rację, to rób to rzetelnie, bo w przeciwnym razie wśród ludzi zaufania nie wzbudzisz i do niczego ich nie przekonasz.

A co do samych szczepień to one mi są obojętne, niech sobie każdy wstrzykuje co chce. Jestem przeciwko jakiejkolwiek formie przymusu. A to, że czasami pewnie tak to wygląda, że jestem przeciwko, to jest to reakcja obronna.

I nie prowokuj mnie do dalszej dyskusji, bo nie mam zamiaru tego robić. Tak jak wspomniałem, chciałem wytknąć tylko błąd w twoim komentarzu.

@Lets1Go1Brandon

Ale Ty tak serio?
Mam rozumieć, że jak zachorujesz (czego Ci broń Boże nie życzę) dajmy na to za raka, to nie zadowolisz się opinią onkologa i nie rozpoczniesz leczenia? Zaufasz jedynie takiemu naukowcowi, który osobiście brał udział w tworzeniu danego leku i konstruowaniu aparatu do radioterapii i ma jeszcze doktorat z różnych zastosowań promieniowania jonizującego?
Ale nie, co czekaj, przecież nie możesz mu zaufać, bo on dostał za stworzenie tego leku/aparatu pieniądze, więc mu zależy, żeby ludzie tego używali...
Jak idziesz do apteki, to nie kupisz leku, póki farmaceuta nie udowodni Ci, że ma rozległą wiedzę na temat sprzedawanego syropu na kaszel i wytłumaczy Ci dokładnie jakie reakcje biochemiczne zachodzą na poziomie komórkowym w Twoim organizmie?
Rozumiem, że samochód kupisz tylko od człowieka, który Ci udowodni, że brał udział w konstruowaniu hamulców i poduszek powietrznych w tym samochodzie oraz potrafi napisać kod do komputera sterującego tempomatem?
Rozumiem, że bilety lotnicze kupujesz tylko od bezpośrednio od osoby, która zna na wylot konstrukcję silnika samolotu, którym masz lecieć i potrafi Ci jasno wytłumaczyć na czym polega siła nośna i czym się różni przeciągnięcie statyczne od przeciągnięcia dynamicznego?
Czy Ty już poznałeś tę straszną prawdę, że informacje techniczne na temat samochodów pochodzą z katalogów technicznych "sponsorowanych" przez... producentów samochodów?
A może to wiesz i właśnie dlatego nie wsiadasz nigdy do żadnego pojazdu mechanicznego, jeżdżącego, pływającego czy latającego?
Te dyskusje robią się coraz bardziej zabawne :-)

@Roxor

Ja akurat jestem zaszczepiony (raz tylko), jednak nie atakuję osób nie chcących się szczepić. Każdy ma rozum i wolną wolę.
Na listę nazwisk naukowców podaną poniżej przez MarcinaBB, można równie dobrze dać szeroką listę nazwisk naukowców z całego świata, którzy są przeciwni tym szczepionkom masowo testowanym od 1,5 roku. Z tego co pamiętam, chyba nawet sam wynalazca tego typu szczepionek jest sceptyczny. Mnie w mediach głównego nurtu brak rzeczowej dyskusji, nie między politykami, a właśnie między naukowcami, którzy są po przeciwnych stronach w podejściu do masowego nakłaniania do szczepienia się tymi preparatami. W mediach występują tylko fachowcy z jednej strony.

@Roxor

Uniosłem się?
A który to fragment mojego wpisu to sugeruje?
Uprzejmie proponuję żebyś skupił się na merytorycznej dyskusji a nie próbie publicznego odgadywania moich stanów emocjonalnych, tym bardziej, że słabo Ci to wychodzi. Nie chcesz zabierać głosu na temat elektroniki czy mechaniki - zapewne słusznie. Nie sil się zatem na domorosłą empatię przez Internet ;-)
Jestem lekko rozbawiony, to wszystko.
A w temacie kultury osobistej to jaki masz wobec mnie zarzut? Być może czegoś nie zrozumiałeś, to wyjaśnię. A potem już zajmijmy się merytoryczną dyskusją a nie dość infantylnymi insynuacjami pod adresem adwersarza.

Pierwszy dyskutant napisał o "lekarzach i naukowcach", drugi spytał o konkretne nazwiska "lekarzy i naukowców". Wkleiłem wiec listę, która oprócz lekarzy zawierała innych naukowców zajmujących się pandemią - na przykład matematyków i informatyków zajmujących się modelowaniem prognoz przebiegu zjawisk. Rzeczników prasowych szpitali - jak zauważyłem po Twoje uwadze - było całych dwóch, na kilkadziesiąt nazwisk.
Wiesz, czasami naprawdę lepiej zamilczeć, niż bezsensownie się czepiać ;-)
Jeśli Ci się pani Bogna Bartkiewicz nie podoba, wyrzućmy ją. Nie będę o nią kopii kruszył.
Lećmy dalej, zostało Ci jeszcze jakieś pięćdziesiąt osób do zdezawuowania. Biorę popcorn i czekam, na pewno będzie śmiesznie.
I doprecyzujmy - większość z tych osób to nie są dla mnie "autorytety medyczne" jak dość nieudolnie próbujesz się wyzłośliwiać. To są - ni mniej ni więcej - osoby, które wypowiadały się w pewnym okresie czasu w polskich mediach na temat trudnej sytuacji polskich szpitali w okresie pandemii, sposobów ograniczania skutków tejże pandemii, oraz szczepień.
A potem; jeśli dobrze pamiętam, to Ty jesteś osobą nastawioną do szczepień na covid co najmniej sceptycznie. Ale jakoś dziwnie się gimnastykując próbujesz to pogodzić z rzekomą nauką, czy czymś, co tam podobno leży gdzieś w pobliżu nauki.
Czy zechciałbyś mi podać, jeśli to nie za duży kłopot oczywiście, nazwisko jakiegoś polskiego lekarza wirusologa, który jest przeciwny szczepieniom na covid? Nie musi być od razu z tytułem profesora. Niech będzie zwykły lekarz, ale żeby miał COŚ wspólnego z wirusami. Taki który uważa, że "one bardziej szkodzą" albo że "nie mają żadnego efektu".
Na początek jedno nazwisko. Oczywiście nie wymagam, żebyś podał równie długą listę, co ja. To niemożliwe. Ale spróbuj chociaż jedno nazwisko.

@MarcinBB

Nie ma tu ani jednej osoby, która pracowała nad technologią mRNA, a jedyne co wiedzą, pochodzi z internetu i ewentualnie artykułów w tzw. czasopismach naukowych sponsorowanych przez wynalazców tej technologii, bo nie mają skąd praktycznie tego wiedzieć.
Czekam na kolejne nazwiska.

@Mikolaj1

I vice versa, mam z ciebie niezłą bekę, więc jest symbioza. Tylko widzisz nawet przez kilka lat obecności tutaj cię nie zapamiętałem, a ty masz okres od razu jak coś napiszę i znasz moje teksty:). Ubaw po pachy.

Damianku z cyferkami, jakie ty składki zdrowotne płacisz, co najwyżej pracodawca za ciebie. Musiałbyś mieć działalność, ale przerasta cię to o lata świetlne.

----------------------moderacja-------------------------------------
Poprzedni wpis usunięty. Ten jest nieco bardziej poprawny, ale proszę już skończyć konwersację w tym tonie. Dosyć już na dziś ataków personalnych. I tak pofolgowałeś sobie ponad miarę.
Nie umiesz polemizować bez inwektyw w kierunku rozmówcy? To było pytanie retoryczne. Próby polemiki z moderatorem na łamach forum będą usuwane. Chcesz o tym pogadać pisz maila do admina.
--------------------------------------------------------------------------

@MarcinBB

Ale się uniosłeś ;) Pouczałeś mnie kiedyś na temat kultury osobistej, a sam w tym temacie lepszy nie jesteś.

Wychodzi na to, że wstawiłeś nazwiska bez ich dokładnego sprawdzenia. Co pani rzecznik Bogna Bartkiewicz ma wspólnego z byciem lekarzem/naukowcem?
Jej wykształcenie:
magister filologii germańskiej - Wydział Humanistyczny
studia podyplomowe Europrojects - zarządzanie projektami finansowanymi ze środków Unii Europejskiej
studia podyplomowe - Public Relations
studia podyplomowe - Poprawna polszczyzna w praktyce
studia podyplomowe - Akademia Przywództwa Kobiet LiderShe - XD
studia podyplomowe - Komunikacja w organizacji oparta na empatii.

Fajne masz autorytety medyczne. To by wyjaśniało wiele twoich wpisów ;)

Wiesz co, mi na studiach też przewinęły się zajęcia np. z elektroniki czy mechaniki, ale głosu w tych dziedzinach bym nie chciał zabierać.

@dervish

Dziękuję. Oczywiście możemy się różnić w poglądach. Pije do tego, że ludzie zazwyczaj nie wierzą bo mają tendencje nie wierzyć w rzeczy które się w głowie nie mieszczą, Rozumiem konstruktywną krytykę czy nawet ostrzejszą wymianę zdań, ale wyzywanie kogoś od "dzieciaków" 'szurów" "foliarzy czy "covidian" to na prawdę dziecinne i nie najlepiej świadczy o poziomie użytkownika.

@Roxor

Wow, tak szybko sprawdziłeś każdą z tych osób?
To teraz podaj proszę te 90% nazwisk, które nie mają NIC wspólnego z chorobami zakaźnymi. Mam rozumieć, że prześledziłeś ich dokładne wykształcenie, kursy, specjalizacje i o dziwo wyszło Ci, że na studiach medycznych NICZEGO się nie uczyli o chorobach zakaźnych? :-)
Dam Ci dobrą radę - prześledź plan studiów na pierwszej z brzegu uczelni medycznej w Polsce.
Czy w Polsce jest jakiś zakaz, by rzecznikiem prasowym w szpitalu został lekarz?
"p.s. to, że ktoś ma tytuł doktora nie znaczy, że jest lekarzem, a zwłaszcza wirusologiem/specjalistą od chorób zakaźnych"
Serio[***] Szok! Czekaj, niech zbiorę myśli...
A ja zawsze myślałem, że prawo, ekonomia, historia i archeologia to działy medycyny! Dziękuje, że mnie oświeciłeś! Co ja bym bez Ciebie zrobił...

@Mikolaj1

Masz łapkę ode mnie ale nie za opinię dot. pandemii i szczepień bo tu jesteśmy po przeciwnych stronach barykady tylko za tę drugą cześć wpisu - za kulturę osobistą i opanowanie.

@MarcinBB

Mogłeś tę listę skrócić do kilku nazwisk, 90% z tej listy, którą podałeś nie ma nic wspólnego z chorobami zakaźnymi. A podawanie rzecznika prasowego jako naukowca/lekarza to już w ogóle hit. Równie dobrze mogłeś podać nazwisko jakiegoś celebryty.

p.s. to, że ktoś ma tytuł doktora nie znaczy, że jest lekarzem, a zwłaszcza wirusologiem/specjalistą od chorób zakaźnych :)

@Pavel

Pewnie Audi i BMW też jakoś tam się przyczyniły do dobrobytu. I turystyka. Ale dobry gospodarz zawsze wie, jak zmonetyzować potencjał.
W temacie tego czy przepisy są bardziej czy mniej restrykcyjne, oraz czy są dziwne, nie będę się wypowiadał, bo nie mam takiej wiedzy.
W każdym razie ten przepis jest dziwny.

@Fan_Tajnera

Przekonamy się za parę lat kto miał rację. Tak jak mówię możesz sobie przyjąć czwartą dziesiątą czy setną dawkę i 10 czipów mi nic do tego masz takie prawo :).Tylko zostaw w spokoju i nie obrażaj tych którzy mają inne zdanie na ten temat. Jeśli chodzi o najgłupsze teksty to przebijasz tutaj wszystkich od lat :).A "dzieciaku" to możesz sobie mówić do swojego dziecka, ale nie do mnie w zasadzie powinien lecieć ignor , ale zostawię tak jak jest bo mam niezły ubaw z twoich postów :)

@MarcinBB

Raczej dlatego, że mają Audi i BMW :)

No mają hopla, zawsze najbardziej restrykcyjne obostrzenia, jakieś dziwaczne przepisy itd.

@Pavel

A może Bawaria właśnie dlatego jest najbogatszym landem w Niemczech, że wiedzą jakie decyzje podejmować? ;-)
A odjechana to jest cena 100zł.
Myślę, że 100 euro to będzie minimum.
Niemniej nie upieram się, że czyjaś chęć zysku grała tu główną rolę, po prostu kieruję się starą, wielokrotnie sprawdzoną zasadą "jeśli nie wiesz o co chodzi, to chodzi o pieniądze".
Natomiast nie rozumiem za bardzo co to znaczy "mieć hopla na punkcie covida".
Mam wrażenie, że tego świństwa nikt za bardzo nie lubi. A decyzja, by honorować tylko miejscowe testy - jak wspomniałem - nie ma żadnego uzasadnienia naukowego czy zdrowotnego.

@Pavel

Tak samo równie odjechane jest uznawać za autorytet "prof" Simona :).Ale mnie już nic nie zdziwi :)

@MarcinBB

Bawaria najbogatszy land w Niemczech chce zarobić 100 zł na teście covidowym :) Mają hopla na punkcie covida, ale bajania Małysza o chęci zarobku sa równie odjechane.

@Fan_Tajnera

No super, z tym że płacimy składki zdrowotne i nic z tego nie mamy, tylko właśnie leczenie przez telefon, jak można być tak odklejonym...

bawarczycy

A jeśli chodzi o decyzję organizatorów to z epidemicznego punktu widzenia uważam ją za niepotrzebną, mało logiczną i nieuzasadnioną. A kłopotliwą dla ekip. Być może jest ona obliczona na ogólne zniechęcanie ludzi do podróżowania w celu ograniczania transmisji. Być może - jak podejrzewa Małysz - ktoś po prostu chciał zarobić.

@MarcinBB

prof. Ernest Kuchar z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego
prof. Teresa Jackowska, krajowa konsultant w dziedzinie pediatrii
Dr Grażyna Cholewińska-Szymańska ordynartor, woj, szpital zkażny Warszawa
prof. Agnieszka Szuster-Ciesielska z Katedry Wirusologii i Immunologii w Instytucie Nauk Biologicznych UMCS w Lublinie
Bogna Bartkiewicz, rzeczniczka prasowa szpitala klinicznego nr 2
Małgorzata Polz-Dacewicz, kierowniczka Zakładu Wirusologii z Laboratorium SARS Uniwersytetu Medycznego w Lublinie
psycholog Mariusz Zbigniew Jędrzejko
Daniel Dziewit, psychoterapeuta z Akademii Logoterapii im. Victora Frankla
Dr Artur Zaczyński, wicedyrektor szpitala klinicznego MSWiA
dr Marek Piskozub, kierownik Tymczasowego Szpitala COVID-19 w Opolu
ordynator oddziału chorób infekcyjnych i pediatrii W Szpitalu Miejskim im. Stefana Żeromskiego w Krakowie Lidia Stopyra.
Grzegorz Lasak, dyrektor szpitala w Busku-Zdroju
prof. Joanna Zajkowska z Kliniki Chorób Zakaźnych i Neuroinfekcji Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku
Małgorzata Usielska, dyrektorka szpitala wojewódzkiego w Szczecinie.

Czy to wystarczy?
Możesz sobie wklejać po kolei nazwisko po nazwisku i sprawdzać, co ci lekarze i naukowcy mówili w mediach o covidzie oraz szczepieniach.

@MarcinBB

dr Tomasz Karauda Uniwerystecki Szpital Kliniczny im. N. Barlickiego w Łodzi, Oddział Kliniczny Pulmonologii i Alergologii
Prof. dr hab. Urszula Demkow - kierownik Zakładu Diagnostyki Laboratoryjnej i Immunologii Klinicznej Wieku Rozwojowego UCK WUM
internista i kardiolog doktor Piotr Gryglas
specjalista ds. chorób zakaźnych prof. Miłosz Parczewski
dr n. med. Krzysztof Czarnobilski, specjalista chorób wewnętrznych i dyrektor ds. lecznictwa Szpitala MSWiA w Krakowie.
dr Paweł Lewka, specjalista medycyny rodzinnej
dr hab. n. med. Jarosław Drobnik, naczelny epidemiolog Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego Wrocław
prof. Sylwia Kołtan UMK, Katedra Pediatrii, Hematologii i Onkologii
prof. Krzysztof Tomasiewicz, Oddział Zakaźny Szpitala Klinicznego nr 1 przy ul. Staszica w Lublinie
prof. Mirosław Czuczwar, anestezjolog II Klinika Anestezjologii i Intensywnej Terapii, Lublin
prof. Tyll Krüger, kierownik grupy MOCOS, modelującej przebieg epidemii w Polsce
dr Magdalena Okarska-Napierała z Kliniki Pediatrii z Oddziałem Obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego
dr inż. Franciszek Rakowski, adiunkt w ICM UW, ekspert ds. analizy danych
prof. Joanna Zajkowska z Kliniki Chorób Zakaźnych i Neuroinfekcji Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku

@Lets1Go1Brandon

Pozwolę sobie wyręczyć kolegę krakowiania, jeśli nie masz nic przeciwko.
prof. dr hab. n. med. Piotr Kuna, Choroby wewnętrzne, Alergologia
Paweł Basiukiewicz , lek. med. kardiolog, internista
dr Konstanty Szułdrzyński kierownik Kliniki Anestezjologii i Intensywnej Terapii Szpitala MSWiA
Anna Guzowska Szpital Kliniczny nr 1 w Lublinie
Małgorzata Pisarewicz Rzeczniczka Szpitali Pomorskich
Tomasz Kozieł z Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego Legnica
Marcin Wiśniewski Szpital Czerniakowski Warszawa.
Natalia Cistowska, Wojewódzkie Szpital Zespolony Szczecin
dr Wojciech Serednicki, pełnomocnik woj. małopolskiego do spraw intensywnej terapii,
Prof. Andrzej Fal, prezes Polskiego Towarzystwa Zdrowia Publicznego
dr Aneta Afelt, matematyczka z ICM
dr Magdalena Okarska-Napierała Warszawski UM
Prof. Łukasz Gruszczyńskiprawnik specjalizujący się w problematyce regulacji ochrony zdrowia publicznego Akademia im. Koźmińskiego, Warszawa
dr Bartek Kubacki Wielospecjalistyczny Szpital Miejski im. Strusia Poznań
Paweł Wnuk, pielęgniarz zespołu wyjazdowego z Wojewódzkiej Stacji Pogotowia Ratunkowego
prof. Tomasz Wąsik, Kierownik Katedry i Zakładu Mikrobiologii i Wirusologii na Śląskim UM Katowice
dr Wojciech Feleszko, pediatra, immunolog i pulmonolog, WUM
dr Marcin Pakulski, pulmonolog ze szpitala w Częstochowie
dr Tomasz Tomasz Dzieciątkowski - Wirusolog, Warszawski UM
Prof. Krzysztof Simon - kierownik Kliniki Chorób Zakaźnych i Hepatologii, Wrocław
dr. Paweł Grzesiowski - immunolog
dr Michał Sutkowski, Prodziekan Wydz. Medycznego Uczelni Łazarskiego, Prezes Warszawskich Lekarzy Rodzinnych,
prof. Anna Piekarska, kierownik Katedry i Kliniki Chorób Zakaźnych i Hepatologii UM
prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych prof. Robert Flisiak
Prof. Marek Hus, kierownik Kliniki Hematoonkologii i Transplantacji Szpiku Szpitala Klinicznego nr 1 w Lublinie
Kamil Barczyk dyrektor szpitala Bolesławiec
prof. Wojciech Naumnik, kierownik szpitala tymczasowego w Białymstoku.

@beli102

No i to jest własne dziwne.. Niedawno Małysz narzekał, że się zaszczepili, a nic z tego nie mają, bo i tak ciągle ich testują, a chwilę potem zaszczepili się po raz trzeci, jakby coś to miało zmienić.

@dervish

Nie interpretacja, tylko Niemcy pościemniali trochę, wynik testu był ten sam. A, ze te testy dają wyniki marnej jakości to inna kwestia.

@Pavel

No to widzę, że już zapomniałeś co się działo w poprzednim sezonie przy okazji TCS. Te same wyniki a inna interpretacja bo w jednym przypadku chodziło o Niemców a w drugim o Polaków.

@MarcinBB

Nie wiem czy piszesz o doświadczeniach z Irlandii czy z Polski, ale ja mogę potwierdzić. Nie spotkałem się z czymś takim jak odmowa wizyty w przychodni i skazywanie mnie czy moich znajomych na leczenie przez telefon. Zawsze o ile wizyta w przychodni nie była niezbędna pacjent miał wybór czy chce się spotkać z lekarzem osobiście czy telefonicznie.
Raz sam wybrałem leczenie na telefon bo tak mi było wygodniej a "choroba" była na tyle trywialna, że jak się później okazało sam mogłem sobie postawić diagnozę.

@dervish

Problem nie stanowią Niemcy, ale dokładność tych testów, która jest przeciętna.

Pomny ponurych doświadczeń z ubiegłego roku obawiam się tych obowiązkowych niemieckich testów i w ogóle działań niemieckiego sanepidu.
Niemcy dawniej uważani za wzór solidności i porządku powoli zaczynają się kojarzyć z czymś wręcz przeciwnym Z bałaganiarstwem, kumoterstwem, krętactwem i pilnowaniem wyłacznie własnego interesu najczęściej kosztem rywali.

@Realia

W ludziowach

@Realia

Gdzie powstają mutacje? W nietoperzach? U ludzi... Warianty nie są neutralizowane w ich organizmach. Pobudzenie układu odpornościowego jest niewystarczające. W przypadku SARS-CoV-2 niedługo zabraknie greckiego alfabetu...A nas będą szczepić na każdy kolejny wariant. A leki? Nie istnieją lub zakazano ich używania. Cóż, leki są potrzebne chorym, szczepić zaś można wszystkich i to wielokrotnie…

Pouczcie się statystyki od początku. Podstawowym sposobem zwalczania wirusa jest własna obrona organizmu. Nowe typy szczepionek ją zastępują. Nie da się porównać próby efektywności szczepień dokonanej na populacji szczepionej i nieszczepionej. Nie chodzi o liczby bezwzględne, tylko o to, że organizm zaszczepionego człowieka niczego się nie uczy... Szczepionki są zbyt selektywne. Obok wirusa, na który działają pojawiają się warianty, które organizm by rozpoznał i zniszczył. Szczepionki natomiast pozwalają na wydostawanie się takich wariantów na zewnątrz. Szczepieni też chorują, tyle że przyczyną jest wariant, na który szczepionka nie zadziałała. Wyłączenie lub za słaba aktywacja własnej obrony organizmu powoduje ilościowe zwiększenie ilości mutacji, które dalej zakażają. To jest znany od dziesięcioleci mechanizm. Pojawia się nowa jakość zakażenia. Mutacje są szybsze od szczepień. Statystycznie szczepionka zbyt selektywna działa jak filtr dokonujący selekcji wirusów. Zmutowane przeżywają… Dlatego zwiększa się ilość mutacji. Zmutowane wirusy są traktowane jak wróg przez organizm nieszczepionego człowieka na równi z niezmutowanymi. Na początku jest ich bardzo mało, więc szybko zostają zniszczone, nie opuszczają organizmu. To dlatego nie notuje się ich w otoczeniu. Można je nazwać wariantami zaledwie wirtualnymi. Ludzie zaszczepieni są więc rodzajem inkubatorów dla tych wariantów. Mają one szansę mnożenia się. Można zatem podejrzewać, że część zaszczepionych ulega samozakażeniom przez nowe warianty. Stąd niektórzy podejrzewają, że te warianty mają jakąś wyjątkową zdolność zakażania na duże odległości. Mutacje są dla wirusa mechanizmem przystosowawczym. Każda zmiana w środowisku powoduje powstawanie nowych wariantów. Mutacje nie są wynikiem czystego przypadku. Błędy przy reduplikacji zdarzają się najczęściej przy zmianie cech środowiska, w przypadku wirusów także wewnątrzkomórkowego. Szczepionki mają na to także wpływ.
Pomyślmy jednak np. o wirusie grypy... Człowiek, który raz przeszedł grypę, jest na ogół odporny na wszystkie kolejne odmiany wirusa. Szczepionki przeciw grypie jednak nie zabezpieczają przed kolejnymi wariantami. Marzenie o szczepionce na wszystko jest, jak się zdaje, utopią. Lepiej sprzedawać wiele razy? Nie, po prostu nic takiego nie zdołano wyprodukować. Jednak sposób na ingerencję w środowisko jest niezły...

Niedawno był artykuł o tym, że nasi skoczkowie zaszczepili się dawką przypominającą. Było tam wspomniane, że to po to, żeby móc startować w zawodach bez problemów. Ciekawe, czy PZN serio tak uważał..

@Mikolaj1

Oczywiście, że jest to normalne przy dużym zagrożeniu wirusem. Tak samo jak normalne jest zatrzymanie się na czerwonym świetle, a nie przejechanie bez stosowania się do przepisów, bo jestem wywrotowcem i nikt mnie do niczego nie będzie zmuszał. Te wasze opowiastki o wolności są tak komiczne, że głowa boli, już mi się nie chce n-ty raz pisać, że na każdym kroku od lat jesteś inwigilowany. Byłem teraz miesiąc kilka tysięcy kilometrów od Polski i daruj sobie brednie, że to nasz rząd jest zły, cała Europa jest zła. Bez certyfikatu nigdzie bym się nie mógł przemieszczać, czy zjeść obiadu w restauracji. W Polsce to można powiedzieć mamy raj na ziemi, bo tu nawet maseczek nikt nie sprawdza, a jak już ludzie noszą to pod nosem.

Tymczasem w wielu różnych krajach świata obostrzenia są mocne i do tego sprawdzane, a nie komedia jak u nas, gdzie wyrywkowo czasem policja w jedno miejsce zajrzy. Ale wg twojego pojmowania to cały świat uczestniczy w spisku, wszystkie media z całego świata kłamią, bo chcą cię zaszczepić żebyś się pochorował, umarł, a nadrzędnym celem spisku jest depopulacja ludności na Ziemi. A myślących normalnie kwitujecie żenującym "otwórz oczy". Człowieku skończ mnie bawić swoją infantylnością, brakiem jakiejkolwiek wiedzy, wiarą w głupoty opowiadane przez pojedynczych oszołomów, a tylko rodziców szkoda. Od rozśmieszania mam stand-up i kilka innych rzeczy, nie potrzebuję głupkowatego, randomowego nołnejma z internetu.

Zdanie: "Jeżeli po prawie dwóch latach tego cyrku jeszcze nie ogarnąłeś swoich zwojów i nie domyślasz się że to jeden wielki przekręt w dziejach ludzkości" umieszczam w TOP10 najgłupszych tekstów, jakie w życiu dane mi było usłyszeć. Jesteś tak zabawny, żyjąc w tym swoim chorym świecie i myśląc, żeś zjadł wszystkie rozumy, że aż mi cię dzieciaku szczerze szkoda.

W Zakopanem

polski test dla Niemców i to potrójny. Potem wypełnienie przez każdego zawodnika i członka sztabu 1057 stronicowej ankiety.

@krakowianin

Którym konkretnie naukowcom i lekarzom? Proszę o nazwiska.

@Mikolaj1

Przez to, że uzyskaliśmy zbiorową odporność na choroby, które wymieniłeś wystarczy zaszczepić się raz. Możesz zawdzięczać to przeszłym pokoleniom, które przymusowo się szczepiły. Choroby te przez wcześniejsze szczepienia są praktycznie wymarłe i przestały mutować. Najlepszy przykład to gruźluca. Aktualnie mamy problem gdyż ludzie się nie szczepią a dodatkowo żyjemy w świecie możliwości i postępującej globalizacji. Możemy w 24h oblecieć z wirusem cały świat przez co wirus mutuje. Dlatego koniecznym jest przyjmowanie dawek przypominających. Poza tym są szczepienia, które wykonuje się co roku np. Grypa czy szczepienia okresowe jak malaria. Nie bawmy się w lekarzy czy naukowców. Zajmijmy się swoją profesja a kwestie szczepień zostawmy naukowcom i lekarzom.

@Mikolaj1

A propos zmiany zawodu, to tylko dodam, że te zawody, które na coś się szczepią, mają to w wpisane w zawód. Jak ktoś chce być lekarzem i się zgadza na szczepienie np. na WZW, to wtedy zostaje lekarzem. Nie chce się szczepić, to nie zostaje lekarzem - proste. Ale jeżeli w trakcie są zmieniane reguły gry, to już nie jest to samo, bo prawo nie działa wstecz. Żaden lekarz po 20 czy 30 latach pracy nie zmieni zawodu, bo kto by przyjął do pracy takiego nieuka, który nawet pracy magisterskiej nie umie napisać, i żeby jeszcze zarobił tyle, aby wystarczyło na narty dwa razy w roku i Malediwy trzy razy.

@Fan_Tajnera

"PS. Ciebie nie trzeba wymyślać, głupki po prostu się rodzą. Może u ciebie było inaczej i wypadłeś z łóżeczka. Te teksty o TVP i TVN mnie tylko w tym utwierdziły w przekonaniu, że dyskutuję z taboretem."

Przykro mi, że nie potrafisz odróżnić rzetelnego dziennikarstwa od typowego ścieku.
Jeżeli po prawie dwóch latach tego cyrku jeszcze nie ogarnąłeś swoich zwojów i nie domyślasz się że to jeden wielki przekręt w dziejach ludzkości. To niestety na takich ludzi jak ty trzeba już położyć kreskę trudno. Selekcja naturalna to wszystko
Puenta jakże banalna do kompromisu nie dojdziemy.
Mimo wszystko Pozdrawiam i pomyślności w tych trudnych czasach Życzę.

@Fan_Tajnera

Nie żeby było, że jestem "Antyszczepionkowcem",ale jak byłem mały to tak tak szczepiłem się na inne i nie dyskutowałem, bo byłem za mały i nie miałem nic do dyskutowania. Więc to nie była moja decyzja tylko rodziców, ale i tak bym się zaszczepił na te choroby które wymieniłeś. Bo tym szczepionkom ufam. Różnica polega na tym, że na choroby typu odra polio czy błonica, które wymieniłeś Człowiek szczepi się tylko RAZ bądź DWA w życiu i nabiera odporność do końca życia, a nie jak na covidka do tej pory 3 razy a będzie jeszcze więcej, bo już Pfizer mówi o 4 dawce a Australia dla swoich obywateli zakupiła po jedenaście. Już ostrzegają, że będzie się trzeba szczepić co roku. Lekarzy niezależnych się ucisza Dlaczego? Czy nie można zrobić wspólnej debaty. Porozmawiać? Tylko tak można dojść do jakiegoś kompromisu. Dlaczego jednych się ucisza gdy powiedzą coś nie tak na temat wirusa, a drugich się lansuje i większość łyka to?

Co to obowiązkowych szczepień to one już są praktycznie a w niedalekiej przyszłości będą przymusowe Zobaczysz szybciej niż myślisz. Nasz Rząd idzie drogą Austrii ba Cała Europa do tego dąży .Za niedługo nie zrobisz nawet zakupów bo nie będziesz mieć preparatu. Więc nie będzie tak łatwo zmienić zawód jak piszesz bo wszystkich to będzie obowiązywać po prostu przymus. W niektórych krajach już w sklepach są wywieszki niezaszczepionych nie obsługujemy Czy to jest normalne? To ma być ta demokracja? Śmiechu warte.

@Lets1Go1Brandon

No, a w Zgierzu na placu targowym rozsypały się dziś pomidory. Równie adekwatne do sytuacji pandemicznej.

Mikolaj1 A ja mam głęboko w D to czy ty przyjmiesz szczepionkę, czy nie. Nikt cię do tego nie zmusza. Jak mi odbijesz kontrargumentem, że będzie obowiązkowa dla danych grup zawodowych, to dalej będziesz miał wybór - możesz zmienić zawód, jak boisz się, że szczepionka na covid cię zabije albo to spisek reptalian, a w ogóle Ziemia jest płaska. Ale w pracy sprzątacza czy magazyniera, a przy tak wybitnym umyśle to twoje wyżyny, ew. z kieszonkowym od mamusi, nie masz się czego obawiać. Do tego dochodzi zabawność takiego myślenia, bo wcześniej jak byłeś młody to obowiązkowo zaszczepili cię przeciwko co najmniej kilku chorobom i nie dyskutowałeś. Szczepionki obowiązkowe zawarte w kalendarzu szczepień wykonywane są od dawna przeciwko gruźlicy, wirusowemu zapaleniu wątroby typu B (wzw B), błonicy, tężcowi i krztuścowi, ostremu nagminnemu porażeniu dziecięcemu, inwazyjnemu zakażeniu Haemophilus influenzae typu B (Hib), odrze, śwince, różyczce, pneumokokom, ospie wietrznej (w grupach ryzyka). Szczepienia obowiązkowe wykonuje się u pacjentów do 19. roku życia oraz u osób dorosłych, które przez swoją pracę czy codzienne zajęcia są szczególnie narażone na zachorowanie. Dotyczy to na przykład personelu szpitalnego czy studentów medycyny.

Ale wiem, ty wiesz lepiej. Szczepionka na covid jest niepewna, została stworzona przez ludzi nie mających pojęcia o szczepionkach, o zerowej wiedzy, bez wykształcenia. Nie to co ty, wybitny wirusolog, ekspert i lekarz po Uniwersytecie YouTube oraz Akademii Twitterka. Szczepionka do tego wdrożona zbyt szybko, bo sam stoperem mierzyłeś czas, w dodatku może powodować oparzenia, problemy gastryczne i po przyjęciu trzeciej dawki usychają kwiatki na balkonie, a pies zaczyna miauczeć.

PS. Ciebie nie trzeba wymyślać, głupki po prostu się rodzą. Może u ciebie było inaczej i wypadłeś z łóżeczka. Te teksty o TVP i TVN mnie tylko w tym utwierdziły w przekonaniu, że dyskutuję z taboretem.

@Fan_Tajnera

WHO pod władzą chińskich komunistów to właśnie została podana do sądu przez znanego prawnika, który wygrał m.in. z Volkswagenem w aferze Diesel Gate. Jeśli przeżyje, to ma szanse wygrać.
Wystarczy poczytać ...

@Fan_Tajnera

To niech Szanowny Pan powie mi od kiedy to przyjmuję się szczepionkę bez żadnego przebadania. Lekarz po badaniu raczej powinien wystawić opinie czy dana osoba może przyjąć preparat. Wybacz, ale nie ufam "specjalistom" którzy są opłacani przez globalistów WHO i MeNdia głównego nurtu. Chcesz to sobie załaduj i 100 czipów 100 szczepionek ,ale nie zmuszaj innych do czegoś wbrew ich woli. Nie neguje covida, Znam osoby które przeszły ciężko ale ludzie zapomnieli, że też są różne inne choroby nowotwory złośliwe, cukrzyca zakrzepy i wiele wiele innych dlaczego się o tym nie mówi? Dlaczego nie ma grypy? Skoro podaje się statystyki zakażeń czy zgonów na covida , to Podawajmy też ile osób umarło na raka cukrzyce i wiele wiele innych. Wirusy mutują i każda kolejna mutacja jest bardziej zaraźliwa, ale mniej groźniejsza co sprawia, że stajemy się bardziej odporni. Najlepsze przeciwciała wytwarzają się po wyleczeniu, a nie po jakimś preparacie który nie przeszedł jeszcze badań i nikt nie bierze za niego odpowiedzialności w razie ewentualnych powikłań poszczepiennych. Dlaczego blokuje się leki, które zwalczają wirusa m.i.n amantadyna ?.

"Ty się możesz nie doczekać, jak cię wcześniej pochowają"
Nie skomentuje tego, bo nie ma w zasadzie co komentować wierzcie sobie dalej w te bajki jakie wam przekazują TVN Tvp i inne "media" oderwane od rzeczywistości aaa i "autorytety" pokroju Horbana. Ubaw po pachy to mam z was :) . Dobrze, że jesteś bo inaczej trzeba, by Cię było wymyślić :)

@Lets1Go1Brandon

Jak nie ogarniasz w internecie wyszukiwania informacji to skończyłem dyskusję, na samej stronie WHO masz tego od liku. Jest cała masa rządowych stron i różnych instytucji, gdzie masz wyniki badań, pod którymi lekarze się podpisują z imienia i nazwiska. Opinie wirusologów i całego świata medycznego. Ale lepiej przyjąć pozę, że jakiś pojedynczy niespełniony lekarzyna ogłosił dumnie "pandemia to fikcja" i stado baranów temu przyklaskuje. Z szurów można się śmiać bez końca, każdy taki aparat po skończeniu wybitnej uczelni, każdy wielki myśliciel, każdy geniusz (tylko wg swojego świata, oznaka choroby psychicznej). Wiedzę czerpią z Uniwersytetu YouTube od ludzi, którzy robią na przygłupach kasę z reklam albo od kompletnych świrów.

@Damian93

Od marca 2020 trzy razy byłem w przychodni, dwa razy w szpitalu i regularnie chodziłem na rehabilitację uszkodzonego palca.
Nikt mnie nie leczył na telefon.
Codziennie słyszę "bo leczą przez telefon" ale jeszcze ani razu nie słyszałem "zadzwoniłem do lekarza z objawami covida, leczono mnie przez telefon".

@Fan_Tajnera

Którzy eksperci? Konkretnie - z imienia i nazwiska.
Już Zieliński się przekonał. Być może już nie wróci do sportu.

@Mikolaj1

Ty się możesz nie doczekać, jak cię wcześniej pochowają. Może nawet ci do trumny wrzucą resztki twojej dumy z tego, że oszukałeś system, byłeś wywrotowcem, a w rzeczywistości zwykłym głupkiem o zerowej wiedzy. Co tam lekarze, co tam eksperci, tyś najmądrzejszy. Jak będę miał ochotę, to sobie nawet dwa czipy wsadzę w D, nic ci do tego. System go kontroluje na co dzień, z samego telefonu mogą dowiedzieć się nawet o której zrobiłeś klocka i gdzie, ale wydaje mu się, że bez szczepionki jest nieśmiertelny i niewidoczny dla nikogo. Ubaw po pachy.

@ZXCVBNM_9999

Zobaczymy kto za 10 może i już mniej lat będzie miał rację :).Bo mi się wydaje, że właśnie Ci tzw "Foliarze" i "szury". Idźcie i szczepcie się 4,5, 50 dawką aż wam czipa w dupsko załadują :).

Kadra na Puchar Świata w Engelbergu
Kamil Stoch
Piotr Żyła
Dawid Kubacki
Paweł Wąsek
Jakub Wolny
Klemens Murańka
Andrzej Stękała

Skład taki jaki się spodziewałem

źródło PZN

@Damian93

Na jaki telefon. Dwa razy byłem chory przez ostatnie dwa lata i dwukrotnie od ręki byłem zapisany do lekarza. Tylko ja za to płacę prywatnie odkąd pamiętam, a nie chodzę po PRL-owskich przychodniach na NFZ i jojczę, że jest do d... Jak cię nie stać na stówkę czy dwie za wizytę to się "lecz" przez telefon. Zresztą pewnie połowa tych telefonów jest od ludzi, którzy mają katarek albo drobną gorączkę, chcą tylko wziąć L4 i byle nie iść do pracy.

PS. kibicsportu fajnie że podałeś coś, co od kilku minut jest w newsie na głównej.

@Fan_Tajnera

Bo leczą ludzi przez telefon i czekają aż im się pogorszy. Jest szczepionka i jakoś do cholery nie wracamy do normalności, pod pretekstem covida tworzą dyktaturę

@Fan_Tajnera

Ha ha. Dokładnie.
Ludziom nie przemówisz. Spłacają wszystko przez brak wiedzy i tyle.

@Fan_Tajnera

Biedni ludzie ...
Nawet szkoda cokolwiek komentować, bo ręce opadają.

@bleyz01

Identyfikują cię osiołku od lat na każdym kroku. Systemy monitoringu, GPS, telefony, nawet co kupiłeś w sklepie i kiedy, gdzie się przemieszczasz samochodem, na lotniskach, dworcach itd. Rzeczywiście jakaś śmieszna opaska czy kod QR wiele zmieniają. W szpitalach brakuje łóżek, a takie szury jak wy spłycą to do zwykłej grypy, jeszcze inni inteligentni inaczej dorobią swoją ideologię dot. szczepionek i zakazów/nakazów, tworząc obraz chorego psychicznie człowieka, na którego czyha cały świat. Źli bogaci ludzie chcą waszej śmierci, ubaw po pachy. Jak na mój gust, to dla was nie ma już ratunku, głupoty ludzi z IQ taboretu nie da się leczyć (przynajmniej na dzień dzisiejszy), więc niestety urodziłeś się głupi, jesteś głupi i umrzesz głupi. Taka konstatacja.

@Fan_Tajnera

Ktoś jest Szurem bo mówi nie po drodze z mediami głównego ścieku, a ktoś nie jest Szurem bo mówi po drodze z nimi niezależnie który ma racje. Też rok temu jednego nazywali Szurem jak mówił że jak tak dalej pójdzie to wprowadzą opaski dla zaszczepionych żeby ich identyfikować, dzisiaj to już fakt w Niemczech. Jaka jest różnica między teorią spiskową a rzeczywistością? W tym przypadku rok.

wiecie, czy tvp sport bedzie pokazywalo coc w ruka?

@Lets1Go1Brandon

Nie wiem nawet kto to jest, tak samo jak ty jesteś nikim, zwykłym nołnejmem z internetu. O zerowej wiedzy z wirusologii, pandemii, medycyny. Szurem, jak mawia współczesne pokolenie, w dużej mierze niepełnosprawnych umysłowo. Więc idź za drzwi i sprawdź, czy cię tam nie ma.

PS. kolos tradycyjnie odleciał.

PS2. kwaku tego nie wiemy, ale z pewnością wiesz już, czy przyjedzie Czeczen, Ukr i ilu Rumunów.

@Pavel

Wystarczyłby odpowiedni nacisk z FIS-u. Trzebaby tylko chcieć. No ale niestety wiadomo jak będzie....

@Fan_Tajnera

A ty pewnie jesteś fanem niejakiego eksperta Sutowskiego albo innego celebryty. Poszukaj, pomyśl, zamiast powtarzać tępą propagandę.

Dawid chyba bardzo się wstydzi tego, że występuje w TVN. Jeszcze mógłby mieć taką maskę w jakiej dawniej skakał Ahonen.

@Kolos

Te testy mają to do siebie, że często dają wyniki z czapy, Kobayashi sam sobie robił z własnej inicjatywy i się uwalił na dwa konkursy będąc zupełnie zdrowy. Jak pisałem niżej jak to lokalne władze tak wymyśliły to ciężko będzie to przeskoczyć.

@Pavel

Co nie zmienia faktu, że to Niemcy będą decydować o wynikach TCS. Jest prawie pewne, że parę dramatów będzie kiedy skoczkowie będą zdrowi, będą mieć szereg własnych (albo i nawet FIS-owskich) testów ujemnych ale niemiecki test wykaże pozytywny i koniec, startu nie ma....

@Kolos

Obawiam się, że jest to wymysł landu, a nie samego organizatora. Bawaria ma odpał na punkcie Covida, puste stadiony, restrykcje, także pewnie i takie cudo sobie wymyślili. A jak to rozporządzenie władz landu to ciężko będzie to obejść.

@margorzata_a

Przecież tu nie chodzi o nie testowanie się, tylko o fakt,, że i tak FIS co tydzień skoczków testuje, do tego każdy zawsze może testować się na własną rękę i takie testy też powinny być ważne. A nie, że Niemcy sobie stwierdzają "tylko nasze testy są ważne i koniec", nie zdziwię się jak Niemcy będą eliminować w ten sposób konkurentów swoich skoczków w walce o TCS. Chociaż jest szansa, że po zeszłorocznej awanturze akurat Polaków będą się bać ruszyć.

Tak, tak na pewno ktoś będzie bojkotowal TCS z powodu testów.

Wy czasami czytacie to, to piszecie? Czasami warto...

Mój poprzedni komentarz chyba nie wskoczył... w każdym razie nie rozumiem tego oburzania się na Niemców. Ok może nie jest to doskonałym rozwiązaniem ale nie w każdym kraju jest tylu foliarzy i płaskoziemców co w Polsce żeby wszystko olewać bo wirus jest w odwrocie. Oni u siebie mają inne restrykcje i mają prawo określić swoje wymagania.
Dla wszystkich ta sytuacja niesie pewne komplikacje ale bez przesady. Niestety Polakom zawsze źle.... zawsze i wszędzie muszą czuć się pokrzywdzeni :) to chyba taka nasza druga narodowa choroba :)
Dziś gdzieś czytałam, że Małysz narzekał, że Polaków często kontrolują. Cenię Małysza bardzo ale myślę wchodzi pewne polskie przewrażliwienie. Wszędzie zło i spiski :)

@Regulator1

W końcu czytam jakis rozsądny głos.....

@Ewald Buchta

Dobrze, że ty rozgryzłeś wszystko i wszystkich, a z zawodu jesteś przecież wybitnym profesorem medycyny i wirusologii. A na razie to oszczędzaj kieszonkowe od mamusi, bo niedługo ferie.

Koronkowego cyrku ciag dalszy

A wszyscy biora udzial w tym opetanym snie wariata.

@Dalemir

Sądzę, Austria i Szwajcaria nie zbojkotowały by. Pewnie jeszcze Japonia, USA, Kanada, bo mają to już zaplanowane i są w Europie. Pewnie Francja i Włochy też nie, bo są tradycyjnie sprytni.* Jakoś też Rumunów i Turków wśród bojkotujących nie widzę, ale mogę się mylić. Sądzę, że Polska, Norwegia, Słowenia, Rosja, Czechy, Finlandia, Estonia? Same Polska i Norwegia dość znacząco by obniżyły prestiż konkursu. Te słabsze sportowo federacje, to sumie nie mają nic do stracenia, a honor i pieniądze oszczędzone na testach, do zyskania.
*Sprytni, ale i... oszczędni, bo jako federacje niespecjalnie bogaci.

@Arturion

Ale musi być 8 drużyn zdaje się, aby zawody były zaliczane do klasyfikacji, więc bojkot większości sprawiłby, że zawody byłyby niezaliczane do PŚ.

Można by się dogadać z innymi ekipami i sprzeciwić się razem - grożąc nawet bojkotem.
Jak by do niego doszło, to Niemcy wygraliby TCS, ale smród ciągnąłby się za nimi przez lata. W dodatku każdy kraj mógłby z otwartą przyłbicą utrudniać życie innym. Taki to byłby precedens.

Nb. Ależ by się wtedy TVN wściekł, że musi transmitować takiego bubla! ;-)

@beli102

Z tą pseudowolnościa to niektórych kompletnie po*****ło

@grzmiwuj

Pocieszające jest to że Ty piszesz takie coś, bo Ty zawsze podchodzisz do wszystkiego pesymistycznie. Już ci rok temu ktoś dobrze napisał że każdy twój wpis to +1 do depresji jak pisałałeś że sezon 2020/2021 się nie odbędzie. Ale i tak mam już dość tego cyrku

@TonioTonio

W Chinach w przypadkach niejednoznacznych wynikow kolejne wymazy pobierane sa m.in. z odbytu wlasnie (byl o tym artykul na duzym polskim portalu o Polce, ktora wlasnie z powodow niejednoznaczynch wynikow testow utknela tam na kwarantannie) - wiec wszystko przed naszymi skoczkami podczas IO. Pomijajac przykladowo szczegol, ze przepasc tam wtedy mozna na okolo 3 miesiace bez jakiejkolwiek mozliwosci wczesniejszego opuszczenia kwarantanny. Fajnie bedzie !

Zrozumiałbym jeszcze, gdyby organizatorzy wymagali dodatkowego testu już na miejscu, kiedy wszyscy są w bańce. Ale coś takiego jest bez sensu. W czym test polski, czeski, austriacki, słoweński, fiński, czy norweski różni się od niemieckiego? Test PCR to test PCR.
Nie jestem z osób, które uważają, żeby odrazu bojkotować turniej, to byłaby głupota, ale warto zareagować i zrobić tak, że albo wymagają testu na miejscu, już w skokowej bańce, albo nie wymagają go wcale (tylko przed wyjazdem).

Uwaga, teoria spiskowa!

Skoro Niemcy nie są w stanie wygrać TCS uczciwie, próbują w nieczysty sposób ułatwić swoim skoczkom wygraną. Jubileusz to bardzo atrakcyjna okazja na tego typu podstęp. W tym roku przysługuje nagroda dla zwycięzcy klasyfikacji TCS, gdzie od 20 lat na szczycie nie było Niemca. I dlatego chcą z wyścigu wyeliminować najlepszych, jeśli tylko nie zrobią testu przed przyjazdem, a na miejscu okaże się, że całe ekipy jechały z zarażonymi. A to by oznaczało maksymalizację szans gospodarzy na sukces. Pamiętacie już obie wojny światowe, prawda?

Zwracam się do Adama Małysza jak i do reszty ekipy. Proszę nie brnijcie dalej w tą koronalną hućpe !.Pieniądze są ważne ale nie aż tak !. Przecież sami widzicie na czym to wszystko polega., na pewno nie na bezpieczeństwie. Nie wnikam czy przyjęliście te preparaty dożylne czy placebo, tutaj gra idzie nie o jakiekolwiek zdrowie . To jest ukierunkowana wojna uderzająca w wolność człowieka. Pamiętajcie o tym i nie poddawajcie się tej nachalnej propagandzie. Od Was samych dużo zależy, włączając w to Wasze spokojne w przyszłości sumienie.

Lepiej niech się cieszą, że to nie są testy analne.

Brawo Dawid. Nareszcie ktoś nosi poprawnie maseczkę. Przez oczy też może wirus wniknąć do organizmu. Nawet najdroższe testy nie chronią przed dominatorem w tym sezonie czyli przed koronawirusem.

@Regulator1

Umrzec w mojej okolicy nikt na to jeszcze nie umarl (a przynajmniej o tym nie wiem), ale moj wlasny ojciec faktycznie przeszedl Covid dosyc ciezko w szpitalu, jeszcze w czasach przedszczepionkowych. Ja sam i cala moja rodzina jestesmy zaszczepieni w pelni, w tym tygodniu ja rejestruje sie na trzecia dawke. Wiec nie jestem z grona antyszczepionkowcow, bynajmniej. Ja pije do czego innego - ta pandemia ze szczepionkami wlacznie (ktore oczywiscie wierze ze pomagaja, bo jako zaszczepiony nie mam prawa wierzyc inaczej) sluzy wrecz doskonale stopniowemu, coraz wiekszemu zniewalaniu mas pod stuprocentowo slusznym skadinad pretekstem bezpieczenstwa zdrowotnego - i ciekawe, czy jest to efekt uboczny czy glowny tego fenomenu pod nazwa Covid. Jesli rzadzacy tym swiatem i jednoczesnie zarzadzajacy ta pandemia tego nie spieprza to w niedlugim czasie z sukcesem wprowadza w wiekszosci cywilizowanego swiata taki zamordyzm i kontrole, jaka przynajmniej jest obecnie w Chinach. I ja im sie nie dziwie - na ich miejscu rowniez nie zmarnowalbym takiej szansy.

@Regulator1

Nie, szczepisz się po to żeby samemu być bezpiecznym a nie żeby innych nie zarażać

@Regulator1

Zauważyłeś powrót do normalności dzięki szczepieniom? Nie widzisz że to straszenie ludzi?

@Joker1

Człowieku ludzie na tą chorobę umierają, a szczepisz się chociażby po to, abyś innych nie zarażał, a przynajmniej kilkanaście razy jest mniejsza możliwość na to. Czy naprawdę nikt w Twojej okolicy nie zmarł na Covida?

@padu

Pamiętaj, że tam obowiązuje prawo danego landu, więc nie „gdziekolwiek w Niemczech” tylko w Bawarii. Zatem kasa wyląduje we właściwej kieszeni…

Ostatnia prosta. Szkoda strzępić ryja...

@alo

Naturalnie, ze szczepienia daja korzysci - i to jakie ! Zyski firm produkujacych szczepionki oraz przykladowo igly do szczepien ida w miliardy EUR.

A ktoś tutaj dzisiaj mi ubliżał, gdy napisalem, że skoki jako dyscyplina się zwijają. Powtórzę jeszcze raz - zwijają się i to w szybkim tempie. Ta decyzja to oczywisty skok na kasę, który ma tyle wspólnego z troską o zdrowie, co kupowanie odpustów ze zbawieniem. Logika mniej więcej ta sama. I kolejny krok w celu dobicia tego smutnego sezonu.

Jeśli to przejdzie, to mogą być niesamowite jaja w TCS. A zobaczycie jeszcze, co będzie z COVID na igrzyskach, o ile w ogóle dojdą do skutku. Biorąc pod uwagę chińskie przepisy, myślę, że to może być dopiero wisienka na torcie.

Te całe testy itp to paranoja jedna wielka. Szczepienia na to wygląda że były zupełnie niepotrzebne bo żadnych korzyści to nie daje

Pytanie o transmisje: nie widzę by Player transmitował kwalifikacje do niedzielnego konkursu w Engelbergu? Ramówka nie zaktualizowana, czy też Szwajcarzy nie produkuja sygnalu do drugich kwalifikacji? W ramowce TVP Sport brak transmisji z PK w Ruce. Nie ma sygnalu z tych zawodow?

Ale organizatorzy w Obersdorfie by się zdziwili, gdyby wszystkie ekipy wykonały test w Niemczech, ale nie w Obersdorfie, aby nie zarobili

co za cyrk Niemcy widać bardzo się lubują w tym, zero kibiców, same sresty ehh... oby w Austrii zdążyli się ogarnąć. jak na złość TCS organizują te dwa kraje, które zdecydowanie przodują spośród tych w których są zawody w cyrku..