MP w Zakopanem: Kamil Stoch ze złotym medalem

Kazachowie widać wierzą w to, że talent do skoków narciarskich zależy od nazwiska- więc naśladują w tym względzie Rosjan. Najpierw wypromowali własnego Wasiljewa, a teraz okazuje się, że mają też swojego Klimowa.

@Seba Aka Krzychu

Jak nie ma pomiarów wiatru, to pilnie obserwuję okolicę (drzewa, chorągiewki itp.). Ale prawda, że doszedł też błąd na progu. Jednak przy wietrze równym i nie za silnym to te 120 mógł w tym skoku wyciągnąć,

Jak by nie patrzeć, z tego wynika, że Stoch dostał dotąd jeden strzał z eliksiru, Żyła dwa, Wąsek trzy, a reszta jest już po czwartym.

@INOFUN99

Wantulok zdolny, ale ostatnio trochę wyhamował i nie notuje spektakularnych wyników na LC.

@dejw

Szkoda, że go nie widzieliśmy. Zobaczylibyśmy kolejnego juniora, w tym przypadku wielce utalentowanego, mielibyśmy porównanie skoków Łukaszczyka i Tomasiaka na LH.
Cześciowo mnie to nie dziwi. Tomasiak tak odważny w locie jak Łukaszczyk nie jest. To jest skoczek na ten moment siłowy.
Czy ten Wantulok z rocznika 07, który miał wystartować, ale nie wystartował, też jest talentem?

@INOFUN99

Niby można to zrozumieć, ale to też może świadczyć, że obycie z LH ma bardzo małe (może nawet żadne) - a choćby megatalent Sadriejew, który tak ładnie wygląda w tym sezonie, na LH w krajowych mistrzostwach skakał i to z powodzeniem (więc musiał już mieć kontakt z tymi obiektami wcześniej), już na początku 2018 roku. Inny przykład, juniorska perełka z Estonii, Vagul z dużymi skoczniami zapoznawał się już jako 10,11 latek.

@dejw

Coś mi się o uszy obiło, że jego klub nie zdecydował się go wystawić, że im odwagi zabrakło.

Łukaszczyk ładnie, ale ciekawe czemu na starcie nie pojawił się jego rówieśnik, dużo zdolniejszy Tomasiak - decyzja rodziców?

@Seba Aka Krzychu
Jeśli Leja miałby faktycznie wiatr w plecy za bulą, to właśnie miał szczęście, bo taki wiatr jest wówczas liczony jako korzystny.

@Bernat__Sola

Oczywiście, fakt, masz rację, w I serii przecież bazowa belka była 23. Zamroczenie 😅

@Seba Aka Krzychu

No właśnie, przecież gołym okiem było widać, że odbicie z progu było zupełnie spieprzone.

@Lataj

I jeszcze co do Joniaka - z pewnością ma potencjał, tylko szkoda, że go nie ukazał. Aż trudno uwierzyć, że był 10. w LMP na NH. Rozumiem wahania formy w jego wieku albo pecha do wiatru, ale żeby aż tak? Przecież lepsi od niego byli nawet zawodnicy w jego wieku albo młodsi. Z takim poziomem słusznie go nie nominowali do PK, bo jego poziom na chwilę obecną to FC.

@Arturion

Tę kontuzję Mateusz miał 2 lata temu.
Chodziło mi o to, że wczoraj Leleń coś wspominał, że Mateusz wraca po kontuzji. Nie usłyszałem jakiej kontuzji, więc pytałem kogoś z tego forum, po jakim urazie on wraca.

@Arturion

A skąd wiesz, że Leja miał silny wiatr w plecy za bulą?

@Arturion

Studiują AWF - wiesz jak jest jako młody student nie będziesz miał parcia na wiedze, skoro wiesz, że i tak masz pewną robotę. Tym bardziej, że oni "studiują" podczas "kariery" więc te studia są traktowane po macoszemu.

@Arturion

Wiesz co, tylko jako kibic chciałbym mieć przekonanie, że istnieje u nas jakiś schemat, że kształcimy zawodników i trenerów wg jakiegoś klucza. Nie mam niestety takiego wrażenia. Mam wrażenie, że odbywa się to jako "jesteś siostrzeńcem Staszka - przejmujesz juniorów młodszych", "Przemek nie masz roboty? zajmiesz się skoczkiniami" itd.

Co do trenera Szturca nie mam wątpliwości, że to praktyk. Aczkolwiek skoki stały się trochę jak F1, a mam wrażenie, że trener "dziadek" Szturc bije sztab szkoleniowy na głowę pod względem merytoryki, chociaż już trochę "nie siedzi" w nowych trendach. Wszystko przez to, że niemal każdy obejmuję stanowisko "na szybko" bez przygotowania.

@Adick27

Pytasz: "Nie masz wrażenia, że trochę w tym środowisku każdy ma pewną posadę niezależnie od umiejetności ? Tak statystycznie patrząc".
Mam. Ale tak jest w rodzinie. :-)
Na pewno trzeba wdrożyć program dokształcania młodych trenerów. Widzę, że tu nie ma dwóch zdań.
A np. przywołany przez ciebie trener Szturc skąd się wziął? Skończył skokową Sorbonę czy inny skokowy Oxford? Skoczkiem też raczej nie był wybitnym. Taka dyscyplina. Bardzo trudna dyscyplina, gdzie nauczyć to się można podstaw, chyba jedynie.
A potem uczyć się praktykując, także na błędach i podpatrywać innych. Działacze muszą być za to na bieżąco z myślą naukową i techniczną.
W sumie: i tak zobaczymy jak to będzie. :-)
PS. Dużo zawodników studiuje na AWF podczas kariery. Pewnie i z trenerami rozmawiają na temat szczegółów. Tak się zaczyna poważna nauka trenerki. I to w każdym sporcie (może poza F1 itp.). :-)

@Arturion

No ale widzisz, że dochodzimy do podobnej konkluzji. Ja też nie twierdzę, że się nie nadają oceniam fakty.
Fakty są takie, że mało prawdopodobne aby odbywali jakiekolwiek staże. Szybkość przejścia z pozycji zawodnika do trenera pozwala powątpiewać, że posiadają jakiekolwiek uprawnienia trenerskie. Stan polskich skoków, nowy narybek, wprowadzanie zawodników do PŚ świadczy o potężnej luce w tej kwestii.

Nie deprecjonuje polskich trenerów, mam wielki szacunek do Pana Szturca, którego miałem okazje poznać czy Pana Fijasa.

Nie masz wrażenia, że trochę w tym środowisku każdy ma pewną posadę niezależnie od umiejetności ? Tak statystycznie patrząc.

@Karpp

Coraz straszniejsze te wygibasy Żyły w powietrzu... - Wygina śmiało ciało, wygina śmiało ciało, dla niego to - mało! Wygina śmiało ciało! :D ;)

@Adick27

Nie mam danych o wykształceniu trenerów skoków. Ale tak to funkcjonuje w całym skokowym świecie. Oni ćwiczą od dziecka, w większości są spokrewnieni (czasami dość daleko, ale termin "polska rodzina skokowa" oddaje rzeczywistość). Ojciec uczył syna, brat brata - oni mają pojęcie o tej dyscyplinie! Pozostaje doszlifowanie, poznanie nowych trendów, nowinek technicznych, zdobyczy naukowych. Tu nie wiem, jak jest, ale ty też nie wiesz, a ich deprecjonujesz z założenia. Może być, że PZN ma to ogarnięte... Też wątpię. ;-) Choćby te staże - przecież to podstawa do poznania innych myśli szkoleniowych. No i paru fachowców z innych krajów by się przydało też. Ale daleki jestem od stwierdzenia, że Bieguny i Miętusy sobie nie poradzą, a już zwłaszcza, że nie nadają się na trenerów. To kto się nadaje? Magister z Warszawy, który zna skoki tylko z TV, czy wyłącznie cudzoziemcy?
Kopana to zupełnie co innego.

@Arturion

Polecę tu trochę z innych dyscyplin, ale za nim to. Jestem w stanie zrozumieć zawodników kończących kariery, że najłatwiejszą drogą zarobkową jest wejście w struktury i "trenerka". Jak pokazują inne dyscypliny, piłka, siatka, biathlon, biegi etc. mistrzowie swoich dyscyplin nie często byli dobrymi trenerami, ba niektórzy nawet nie rozpoczynali takich karier.

W piłce aby być trenerem trzeba przejść szkolenia, kursy, zdobyć licencje. Często gęsto aby dojść na światowy poziom potrzeba lat nauki, rozwijania się przy wybitnych jednostkach w tej dziedzinie.

Gdyby to wszystko było takie proste, to osoby, które uprawiały sport na najwyższym poziomie, zaliczyły miliony jednostek treningowych u fachowców nie potrzebowały by niczego aby to powtórzyć u swoich podopiecznych, ale tak nie jest.

Istnieje coś takiego jak "tajemnica kuchni" menadzer prowadzący swoich zawodników, nie zdradza im wprost, że robimy "coś" bo "coś". Są plany treningowe, które zawodnicy mają wykonywać trochę jak "małpki". Co ambitniejsi przyswoją więcej niż rowieśnicy, ale to jeszcze nie predystynuje ich do zostania dobrymi trenerami.

Z tego co widać nasi "trenerzy" kończący kariery niejako z marszu zostają trenerami i swego fachu uczą się od tych co trenerami zostali w takim samym trybie. Taka sytuacja nie nastraja optymistycznie. Dziś dwudziestoparoletni skoczek, nie będący w głównej kadrze może zostać trenerem z urzędu dlatego, że jest w środowisku. Nie dlatego, że nabył konkretne ku temu umiejętności.

Gdyby było inaczej to nie mielibyśmy obecnie wszystkim możliwych trenerów, którym w skokach nie wyszło w przedziale 24 - 40pare lat. Nastąpiła by naturalna weryfikacja, kto się nadaję.

Dziś nadają się wszyscy ponieważ nie ma żadnej selekcji na tych stanowiskach.

Nie powiesz mi, że 25- letni Kantyka, który dwa lata temu skończył karierę i z urzędu stał się trenerem, zdążył się wykształcić w tym fachu.

Nie mamy selekcji w sztabach, więc oglądamy to co oglądamy zawodników którzy mają 20-21 lat i przy ekstremalnie wysokich belkach nie są w stanie przekroczyć często setnego metra.

@PogromcaTrolli1

Dość często się to zdarza (młodzi, ambitni miewają skłonność do szarżowania), ale fakt, że Łukaszczyk to duży talent.

Z tego Łukaszczyka mogą być ludzie. Rzadko się zdarza że tak w młodym wieku skacze tak odważnie, a zwłaszcza w Polsce

@Adick27

Ale jak ktoś nie był zawodnikiem jakimkolwiek, z reguły może być, co najwyżej, trenerem "mentalnym".

@Adick27

No to pojechałeś... Niektóre trolle nawet nazywały mnie dziadkiem i emerytem.
Za agresywność przeprosiłem.
"Trener mentalny" może i potrzebuje "odpowiednich" kompetencji. Trener sportowy przede wszystkim powinien znać sport, w którym zamierza pracować. Oczywiste jest, że nikt nie będzie lepiej szkolił skoczków, niż byli skoczkowie. Mają doświadczenie. powinni też mieć wiedzę, którą AWF jest w stanie im dostarczyć. Sądzę, że wszyscy polscy trenerzy są po AWF (w pojedynczych przypadkach można to odpuścić, ale musi być nieustanne doskonalenie). No i dla młodych trenerów konieczne są staże u lepszych, tych, który osiągnęli sukcesy.
A zatem osoby trenerów nie powinny cię dziwić wcale. Możesz mieć wątpliwości, co do kompetencji niektórych, ale wtedy wskaż konkretnie w czym dany trener niedomaga.

@Arturion

nie każdy dobry zawodnik będzie dobrym trenerem, nie każdy słaby zawodnik będzie słabym trenerem, nie każdy zawodnik może być trenerem...

@Arturion

Skąd taka agresywna opinia ? Pije do tego, że kompetencji nie nabywa się od tak. Każdy trener to osoba, która zarządza grupą a do tego potrzeba odpowiednich kompetencji.

Co do "eksperta" nigdy siebie tak nie nawzałem, chociaż oglądalem skoki jak "ty" zapewne jeszcze [***]łeś w pieluszki

@Arturion

Może za ostro napisałem. Ale tak to już jest, że w każdej dyscyplinie sportowej z reguły zostają trenerami byli zawodnicy.

@Lataj

Raczej bym powiedział, że nasi juniorzy wzięli pomstę na Kazachach. :-)

@Lataj

O Kazachach zapomniałem! Ładnie na tle naszych juniorów Dewjatkin, ale Tursunżanowowi również gratuluję za to, że się przedarł do finału. W pewnym sensie sukces jest, ale byłaby sensacja, gdyby Nikita się przedostał do drugiej dziesiątki. To pięknie by podsumowało poziom naszych juniorów. Ale jakby pojawił się utalentowany Tkaczenko, może by się nawet zbliżył do najlepszych? Pozostali Azjaci nawet nie dolecieli do 100 m. Tak można skakać na Średniej Krokwi, ale nie ma co oczekiwać po kazachskich numerach od 5 wzniż cudów.

@Adick27

Napisałeś: "i jeszcze jedno - zauważyliście, że tam wszyscy są teraz trenerami ? Mietusy, Kłusek, Kantyka, Biegun, Kot, Sliż, etc.
Niesamowite."
Niesamowite to może być tylko to, że ktoś tutaj uzna cię za eksperta od skoków.

@INOFUN99

Ponieważ jest zima, tą wątpię w jego działalność budowlaną obecnie. A co do klubu, to tylko dzięki temu skacze jeszcze. Jest w AZS Zakopane.

@Lataj

Jarząbek skoczył w II serii (jak liczyłem na bieżąco, to spadł bodaj na 26. miejsce, pomiędzy Niemczyka a Łukaszczyka), ale po jakimś czasie jego nota za drugi skok w PZNowskiej relacji zniknęła, więc raczej było DSQ.

Ciężko coś powiedzieć po tych mistrzostwach. Stoch może nie błysnął, ale on często traktuje MP ulgowo, więc nie jestem jeszcze tym występem jakoś przerażony. Żyła i Wąsek raczej na swoim poziomie. Stękała w miarę, ale Kubacki z Wolnym to pewnie dalej będą klepali bulę w 5. dziesiątce. Tragicznie Joniak, którego zlał nawet rok młodszy Szozda (i gdyby nie DSQ, to również rok młodszy K. Jarząbek) i 2 lata młodszy Łukaszczyk.

@Bernat__Sola

Trochę zaplątałem się. Jedzie przede wszystkim dlatego, że nikogo lepszego na chwilę obecną nie ma, ale faktycznie również za zasługi. Normalnie byłby odesłany na okres treningowy.

@INOFUN99

Przecież sam pisałeś jaką kontuzję miał Gruszka (złamal rękę).
A Leja powinien wreszcie przestać być amatorem, bo na kilka lat polskim skokom by się przydał. Nie tylko jako urozmaicenie zawodów krajowych. Tyle, że nie od niego to zależy.

@Lataj

Mimo niewielkiej straty Huli do Wolnego, lepiej, że pozostaje w PK, bo miałby raczej małe szanse na dostanie się do konkursu. Nawet Kubacki wchodził za każdym razie, ale skoro jest niewiele lepszy, jedzie dlatego, że nikogo lepszego na chwilę obecną nie ma.
Murańka już więcej traci do zawodnika przed nim, ale może się okazać najlepszy ze wszystkich w PK, ale co z tego, jak odlatuje przy wysokich belkach, a pełni swojego potencjału nie wykorzystuje na najwyższym szczeblu?
9. miejsce Kota z solidnym pierwszym skokiem to lekkie zaskoczenie, ale rozczarowuje Zniszczoł, który go pokonywał w Ruce.
Z kolei do szwagra Wiewióra stosunkowo niewiele traci Habdas, który mimo poważnego błędu w I serii, i tak wylądował na punkcie K, gdzie skaczą najdalej pozostali juniorzy. Jan przekonałby mnie do zaprezentowania się w TCS dopiero, gdyby w finale bardziej zbliżył się do HS przy dużo wyższej belce od Aleksandra albo wyeliminował ten cholerny błąd. Tak to powinien zaliczyć solidne występy w "magicznym" Engelbergu, żeby udowodnić, że zasługuje na PŚ, gdzie mógłby zaprocentować na przyszłość. Mimo wszystko jako jedyny junior nie odstawał specjalnie od kadry głównej.

Teoretycznie A. Jojko powinien być drugim z juniorów, ale jak Juroszek w II serii zaczął przypominać Graneruda swoim lotem, a mimo to był on dalszy niż w I serii, to rozumiem, że nie dostawał powołania na zawody na LH. Lepszy jest na NH. Pozytywnie także drugi z braci Jojko. Krzak nadal bez postępów, a rezultat w II serii wynika akurat z tego, że jury pozwoliło w niej polatać. Bardzo ładny drugi skok Lei - powinni mu za to dać szansę w kadrach i lepszy sprzęt, ale PZN pozostaje nieugięty wobec niezłomnego budowlańca. Nadspodziewanie dobrze Gruszka - skoro poradził sobie lepiej od Joniaka, mógłby znów brać udział w zawodach FC poza krajem, ale najbliższe konkursy są znów na Wielkiej Krokwi. U Niżnika w II serii ogromne rezerwy - po wysokim wybiciu się z progu zleciał na II fazę lotu, a potem wylądował jak wór ziemniaków. Ładnie ponadto Szozda, Niemczyk w finale, Łukaszczyk i Jarząbek. Nie pamiętam, co się z nim działo w II serii, ale może ktoś przypomni? DSQ?

Wisełka ma chyba najbardziej agresywny styl, ale ryzyko mu nie popłaca, jak szkolenie w strukturach PZN fatalne. Pękala pokazał, do czego prowadzi brak treningów przez dotychczasową część sezonu i że nie ma sensu pełnić nie wiadomo jakiej funkcji w kadrze kobiet i jednocześnie skakać.

@Lataj

Za nazwisko to mógłby Kubacki dostać nominację, gdyby był ktoś lepszy od niego, kto został pominięty - a takiego zawodnika nie ma.

@Seba Aka Krzychu

Tu nawet nie trzeba by było tych przeliczników, jak mają do nich koniecznie awersję, tylko mogliby po prostu po skoku wyświetlać informację, jaki wiatr miał zawodnik (przed przelicznikami też takowa była, ale przed skokiem).

@Marco Gaccio

Wiesz Marco... Po namyśle zadzwoniłem do Kamila. I okazało się, że czyta to forum i bardzo zmartwiony jest Twoją opinią o jego skokach. Powiedział, że postara się poprawić.

@acka

Trochę pitolisz: "Reszta zaplecza - zasłona milczenia. Łącznie z dawnymi ulubieńcami forum Leją i Jarząbkiem".
1.Dawnym ulubieńcem forum był inny Jarząbek, choć z tej samej rodziny.
2. Leja nie trenuje nie ma profesjonalnego sprzętu. W dodatku w pierwszej serii miał pecha do silnego wiatru w plecy za bulą.
Więc miast "spuszczać zasłonę milczenia", zasłoń klawiaturę nim napiszesz.
Przepraszam, za nie do końca zamierzoną złośliwość. ;-)

@marek123456

Ej, ej. Bez przeliczników za wiatr nie można opierać się na punktach!

@Qrls

Na szczęście decyzja zapadła i na TCS pojadą rzeczywiście w obecnym momencie najlepsi.

Szkodliwe bzdury: "Ziobro zawsze miał problem z tym by się dyscyplinować a to jest w sporcie ważne, trener ma zawsze rację i jak mówi że jedzie zawodnik A to nie pyta się go dlaczego jako zawodnik B tylko robi się wszystko by udowodnić mu że się pomylił a nie płacze publicznie". Kiedy niesprawiedliwość jest oczywista, to tylko [***] kładzie uszy po sobie, kombinuje po rosyjsku: "tiszej jediesz, dalsze budiesz". Trener ma zawsze rację, dopóki zawodnik nie ma wątpliwości, że trener jest sprawiedliwy, choćby był i skrajnie surowy.

Niemądrość: "Związek musi myśleć długoterminowo a nie na tu i teraz a myśląc długoterminowo musi dawać młodym szansę i koniec". Daje. W FIS Cup, w PK. Najlepszym w PŚ. Wiele razy tu pisano, że nie można na najważniejsze zawody wysyłać młodych tylko ze względu na ich wiek. Niech dadzą powód w postaci wygrywania z rówieśnikami i starszymi zawodnikami na zawodach niższej rangi. To wydaje się proste i oczywiste, ale w zakręconych łbach i prosta zamienia się w krzywą.

@KoniKoni

A w zeszłym roku pewnie na tego "krawca" i "serwismena" nie narzekałeś, a wręcz przeciwnie... Jakby Dolezal faktycznie był wuefistą, to nie zrobiłby takich wyników, jakie mieliśmy w latach 2019-21.

@kwak11234@wp.pl

Już próbowali naprawiać i wyszło dokładnie to samo, co było. Kubackiego już nie przywrócą magicznie do formy, zbyt głęboki kryzys. Choć niby w Niżnym Tagile jeszcze nie było tragedii...

@StochMistrz{29465894}

Słusznie piszesz. Leja powinien dostać szansę na PK. No i oczywiście dobry sprzęt i szanse na regularne treningi. W tej chwili nie odbiega formą od Zniszczoła, czy Kota - odbiega stworzonymi warunkami, stąd słabsze wyniki. A od obu jest MŁODSZY.
W pierwszym skoku miał wiatr niedobry po wyjściu z progu. No, ale punktów za to nie dostał.

@kwak11234@wp.pl

A podium Stocha w Klingenthal nie było sukcesem?

Mistrzostwa jak mistrzostwa. Dalekie skoki z tym, że bez przeliczników, belki w lesie, a nawet pomiędzy najlepszymi a całą resztą różnice niewielkie (i to wszystko dla picu), ale było tym razem bezpiecznie. Nie to co w zeszłym roku, kiedy Pilch z zaledwie 1 punktem PŚ wywalczył sobie złoto - i to zanim Wąsek zdobył jakikolwiek medal. Ale ponieważ w tym roku było sprawiedliwie, nie ma wątpliwości co do poziomu wszystkich.

Jeśli chodzi o powołania na TCS (albo przynajmniej niemiecką część), poza trójką, która była wiadoma tuż po Engelbergu, trafiłem ze Stękałą, ale jeszcze nieśmiało typowałem Kubackiego i Wolnego. Po raz pierwszy widziałem w ogóle, jak typowało się skład na podstawie wyników krajowych mistrzostw, z których tak naprawdę niewiele wynika.

Wracając do samych zawodów, albo Stoch był słaby, albo wiał nie wiadomo jaki wiatr, skoro w I serii nie odleciał, a w II nieco stopniała przewaga nad Żyłą. W każdym razie to nie jego maksimum, które dawałoby podium PŚ.
No, właśnie, w mistrzostwach na tajnerowskich zasadach Piotr wygrałby, gdyby nie zawalił nieco swojego pierwszego skoku. Poza tym w II serii miał spore rezerwy, bo gdyby nie zrobił piwota na progu, wylądowałby może gdzieś w pobliżu nieoficjalnego rekordu obiektu.
Dla Wąska brawa za bombę w I serii i pierwszy medal MP. Udowodnił, że nadal jest w top 3 kraju na chwilę obecną, a wyjazd na TCS mu się należy.
Stękała ma szanse na punkty, ale może być ich pewien tylko wtedy, kiedy dostanie mocną lufę pod narty. Inaczej mogą być kłopoty z dostaniem się do finału albo nawet I serii.
U Kubackiego podobnie, ale jego atut w postaci wysokiego lotu zostaje przyćmiony przez przedwczesne lądowanie. Istnieje jednak ewentualność, że przed konkursem się ustawi, a system KO go wypremiuje, jeśli trafi na wiatr z przodu. Wydaje mi się, że nominację dostał za nazwisko albo z litości.
Podobnie jak Dawid, dużo do 4. Andrzeja traci Wolny. O ile skok w I serii miał w miarę dobry, drugi wzbudził pewne wątpliwości. Jak uda mu się wybić, to może odlecieć, ale z wyjściem z progu często są problemy. Wystarczy porównać, jak sobie radził w najlepszym sezonie, a jak Stoch teraz. Obaj mieli różne rezultaty na MŚJ (Pamiętamy, jak Kuba wygrał w 2014). Wolny to po prostu typ zawodnika, któremu potrzebna twarda ręka, żeby uwolnić pełnię potencjału, a Stoch to samorodny talent.

@acka

Tylko że to nie ten Jarząbek. 30. miejsce (zresztą po DSQ, a byłby bodaj 26.) zajął 15-letni Kacper, nie Dawid.

@skoki1111

Nie do końca, bo Karpiel trenuje raczej Bachleda - jak widać z marnym skutkiem. Ale jest szansa, że niedługo będzie wszystkie trenował Pękala, a wtedy zapewne będą skakać jak on. ;-)))

Wiadomość pozytywna usłyszana podczas transmisji: Konderla i Juroszek są parą. :-)

@dejw

Na pewno? W I serii miał notę 125,8, a tam była 23. belka bazowa. W II serii skoczył 134 m, co daje 76,2 pkt + 55,5 (noty za styl) + za oddanie swojej próby z 22. belki miałby dodane kolejne 4,8, więc w sumie miałby 136,5 pkt, dużo więcej niż w pierwszym skoku.

Czy Dawid nie ma jakiegoś notesu z pracy z Horngacherem, który pokazał Mu prawidłowy kierunek odbicia!?
W przeciwieństwie do wielu, którzy natychmiast zapomnieli wszystkie Jego osiągnięcia i wrócili do dawnego przezwiska ziemniaczanego, mi Go strasznie szkoda… ewidentnie nikt nie potrafi Mu powiedzieć/pokazać co robi źle i jak to naprawić? A bez czwartego to nawet fuksem nic nie trafimy.

@kwak11234@wp.pl

Żeby było "tak mocno popularne", to musiałby jednak choćby zbliżyć się do wyników osiąganych przez Dawida i Andrzeja w ich najwyższej formie, a w to jednak w przypadku Pawła nie wierzę.

@Karpp

No OK, ale to stwierdzenie ("Co nie zmienia faktu, że na igrzyskach akurat skoczy dwa rewelacyjne skoki i 4 złoto zgarnie.") jest nie tylko bardzo kategoryczne, ale i odważne - bo dlaczego niby Stoch miałby akurat wtedy wygrać, skoro jak do tej pory ledwie raz był na podium? Poza tym ja tam się staram jednak mówić coś w stylu "przypuszczam" itp., a nie tak walić prosto z mostu, ale to już szczegół.

@Seba Aka Krzychu

Wiesz co, to trochę taka propaganda sukcesu. Myślę, że przez lata interesowania się skokami sporo zapalonych kibiców wyrobiło już sobie własne zdanie, potrafiąc ocenić rzeczywistość i odróżniając fakty od fikcji.

niedzielni kibice wraz z siedzącym w studio Tajnerem gotów uwierzyć, że forma przyszła i na turnieju będziemy sadzić takie petardy jak na MP

To by wyjaśniało dlaczego Kuba Wolny skakał tak super na treningach a w Engelbergu coś się nie udało.

i jeszcze jedno - zauważyliście, że tam wszyscy są teraz trenerami ? Mietusy, Kłusek, Kantyka, Biegun, Kot, Sliż, etc.

Niesamowite

@Marco Gaccio

Na początku sezonu mu brakowało metrów? Przecież on wygrał pierwsze kwalifikacje tej zimy i potem był 5. w konkursie, w Ruce też miał miejsce w top 10.

@Adick27

To jest jedno wielkie nieporozumienie, żeby w liczącym się skokowo w ostatnich latach kraju nie było przeliczników za wiatr.

Brak przeliczników za wiatr 12 lat od ich wprowadzenia to moim zdaniem trochę wstyd. To tak jakby w piłce nożnej grać bez spalonych i się cieszyć bo dużo bramek pada.

@Kolos

Gdyby były przeliczniki to przynajmniej wiedzielibyśmy jakie były warunki.

@Kolos

Chłopie, jakiś anonimowy kazach skakał tu 116,5 i 118,5 naprawdę myślisz, że jego poziom sportowy w rywalizacji PŚ wyglądałby podobnie ?

@Kolos

I co z tego skoro nie znamy siły ani kierunku wiatru.

@grindavik

No i co z tego?
Skoki to nie jest źródło dochodów Krzysztofa, jego źródłem jest praca na budowie.
Obecnie jest bardziej pracownikiem budowlanym niż skoczkiem.

@Kolos

Powtarzam, dzien wcześniej konkurs rozgrywano z belek 12 i 13 w warunkach niemal bezwietrznych.

@INOFUN99

Jak Leja amator, jak on też miał wpisaną obok nazwiska przynależność do któregoś z klubów sportowych?

@Adick27

Belki były dokładnie takie same jak ostatnio na PŚ (tam 17 i 19 tu 18 i 20).

@sheef

26. Zbigniew Klimowski - 1 tytuł (1992),
Łukasz Kruczek - 1 tytuł (2001),
Stefan Hula - 1 tytuł (2017),
Ryszard Witke - 1 tytuł (1963),
Kazimierz Długopolski - 1 tytuł (1974),
Jan Łoniewski - 1 tytuł (1982),
Andrzej Marusarz - 1 tytuł (1938),
Janusz Duda - 1 tytuł (1983),
Wojciech Fortuna - 1 tytuł (1972),
Antoni Łaciak - 1 tytuł (1963),
Franciszek Cukier - 1 tytuł (1930),
Jarosław Mądry - 1 tytuł (1990),
Leszek Pawłowski - 1 tytuł (1920),
Andrzej Gąsienica-Daniel - 1 tytuł (1955),
Bartłomiej Gąsienica-Sieczka - 1 tytuł (1993),
Jan Kawulok - 1 tytuł (1971),
Aleksander Kowalski - 1 tytuł (1953),
Marek Pach - 1 tytuł (1976),
Stanisław Pawlusiak - 1 tytuł (1980),
Janusz Waluś - 1 tytuł (1977),
Robert Zygmuntowicz - 1 tytuł (1993),
Zdzisław Hryniewiecki - 1 tytuł (1959),
Czesław Janik - 1 tytuł (1973),
Józef Lankosz - 1 tytuł (1927),
Tomasz Pilch - 1 tytuł (2020).

Mistrzowie Polski w skokach narciarskich

Poniżej zestawienie wszystkich Mistrzów Polski w skokach narciarskich od początku istnienia zawodów:

1. Adam Małysz - 21 tytułów (1994-97, 1999-2000, 2002-10),
2. Piotr Fijas - 13 tytułów (1979-80, 1982-88),
3. Stanisław Marusarz - 11 tytułów (1932-33, 1935-37, 1939, 1946, 1948-49, 1951-52),
4. Stanisław Bobak - 8 tytułów (1974-79, 1981),
Kamil Stoch - 8 tytułów (2007, 2009, 2011-12, 2015, 2018, 2021)
6. Jan Kowal - 7 tytułów (1988-92),
7. Józef Przybyła - 6 tytułów (1964, 1966-67, 1969),
8. Robert Mateja - 5 tytułów (1997-99, 2006),
9. Wojciech Skupień - 4 tytuły (1994-96, 2001),
Adam Krzysztofiak - 4 tytuły (1971-72, 1974-75),
Bronisław Czech - 4 tytuły (1928-29, 1931, 1934),
12. Piotr Wala - 3 tytuły (1962-63),
Władysław Tajner - 3 tytuły (1956-58),
Erwin Fiedor - 3 tytuły (1967-68),
15. Tadeusz Pawlusiak - 2 tytuły (1969, 1973),
Piotr Żyła - 2 tytuły (2014, 2016),
Jan Kula - 2 tytuły (1947, 1950),
Antoni Wieczorek - 2 tytuły (1954-55),
Stanisław Gąsienica-Daniel - 2 tytuły (1970),
Aleksander Rozmus - 2 tytuły (1921-22),
Andrzej Sztolf - 2 tytuły (1965),
Andrzej Krzeptowski I - 2 tytuły (1923, 1926),
Henryk Muckenbrunn - 2 tytuły (1924-25),
Józef Gąsienica-Bryjak - 2 tytuły (1960-61),
Maciej Kot - 2 tytuły (2013, 2016),

@Adick27

Stękała jeśli zawieje z przodu

Niesamowite jak prezes określił Wąska mianem zawodnika z top20 PŚ. hahaha nic nie mam do Wąska ale on plasował się odpowiednio 40,30,45,19 nijak nie wychodzi mi skoczek top20 PŚ. Tak jak się spodziewałem belki ustawione na poziomie stratosfery i możemy stwierdzić, że jest forma. Jak te treningi wyglądają tak jak w MP to w sumie nie dziwie się, że cały sztab był przekonany iż jesteśmy w super formie. Nie rozumiem po co się tak wszyscy oszukują.

Widzę to tak - Stoch poziom 1/2 dziesiątka, Żyła 2/3, Wąsek dwa razy się zakwalifikuje dwa razy odpadnie. Pozostali zakończą zawody na kwali albo 1 serii.

@Pavel

Daleko szukać nie trzeba także i u Polaków - Falun 2015 i brąz , zapewniający w dużej mierze nagły wzrost Murańki, oraz totalne zawalenie u Niemców.

@Xander1

Całkowicie pewności mieć nie można, dopóki łaskawie nie ogarnie się na krajowe zawody przeliczników, które są absolutnie konieczne, ale tak to dzisiaj wyglądało - Stochowi ten konkurs nie wyszedł, to byłby poziom daleki od światowego TOPu, może właśnie na drugą dziesiątkę PŚ.

@ZXCVBNM_9999

To co zrobił Zidek w polskich skokach narciarskich to jest ku**a skandal. Zniszczył jeszcze bardziej zaplecze, zniechęcił Kłuska swoją nieudolnością do dalszego skakania, uważał każdego za wielki talent, nawet zawodnika dla którego bardzo sporadyczne punktowanie w FC było sufitem. On żadnej funkcji nie powinien pełnić w polskich skokach.
Dlaczego go nie wypieprzono jeszcze?
Na co w tym PZN-ie czekają?

Amilkiewicz, Szozda, Jarząbek i Łukaszczyk

Mają dobry lot. Przyjemnie się patrzy na ich fazę lotu. Może coś z nich będzie.

Leja jak na amatora skacze ładnie technicznie, tę fazę lotu ma naprawdę dobrą. Lubię jak pojawiają się jacyś amatorzy w konkursach krajowych.

PS: Czy ktoś wie jaką kontuzję miał Gruszka, bo nie usłyszałem?

@acka

Zaraz,zaraz co znaczy wszyscy myśleli, nie wszyscy tylko grupa oszołomów, która rozpływała się nad fachowoscią Dolażala. Krawiec, serwismen, dzieciaki po korespondencyjnym AWF, paru ludzi z lasu. Cała ta zbieranina pod wodzą prezesa i dyrektora nieudacznika( czapki z głów za osiągnięcia sportowe) osiągnęła dno, wzajemnie się adorując i popierając. Biedne te Nasze skoki.

@ZXCVBNM_9999

Typu dawno powinien wylecieć za stan kadry B ówcześnie oraz stan kombinezonów częste DSC

Porównując do wyników z Engelbergu

Jeśli Stoch dzisiaj skakał na poziomie ok. 15 miejsca, to Wąsek i Stękała pewnie byliby w top 30. Żyła drugi skok spokojnie na top 10, a Kubackiemu i Wolnemu mogłoby zabraknąć do punktów.
Sytuacja może trochę lepsza, ale wszystko zweryfikują zawody.

Konkursy drużynowe mają to do siebie, że podium może zrobić zupełnie przypadkowa ekipa z TOP 6. Japonia kilka razy zdobyła braz pomimo, że zawodnicy indywidualnie były tacy sobie. Akurat drużynówka może nam wyjsc nadspodziewanie dobrze.

Jeśli Kubacki popełnia kardynalne błedy techniczne to wyeliminowanie ich podczas TCS wydaje sie niemożliwe. Na to potrzeba dużo spokoju i czasu który można uzyskać na mądrze prowadzonych treningach.

@ZXCVBNM_9999

Co robi? Jest. My tych różnych trenerów technicznych w różnych kadrach mamy kilku ;)

@Pavel

Czarno widzę szanse drużyny na IO. Forme do druzyny numer 4 ma wykuć z marszu. Moim zdaniem skuteczniejsza byłaby próba znalezienia jej podczas spokojnego 2-3 tygodniowego treningu.

@dervish

Do przewidzenia.

@dervish

jego koniec zbliza sie konca. Jako trener jest juz skonczony, wyslaniem tak fatalnego skladu. KTORY NIE ZROBIL NA PEWNO OD 3 dni ZADNEGO POSTEPU.

dla niego najgorzej bedzie jesli po niemieckiej czesci kogos odesla do domu, bo nie przejdzie kwalifikacji

Nigdy nie zrozumiem

Co Żidek do jasnej ciasnej robi w kadrze Polski? Kombinezony to jego obowiązek, a jak widać przerasta go ten obowiązek

@dejw

To może oznaczać ze Kamil zjeżdża z forma a pozostali go doganiają mimo że są bardzo słabi. Jakoś nie wierzę że Kamil dziś pokazał formę na ścisłą czołówkę PS. Piotrek i Paweł to poziom na punkty. Andrzej przy odrobinie szczęścia może zapunktować. Reszta skacze nadal słabiutko. Ani Dawid ani Kuba nie dają gwarancji przechodzenia kwalifikacji.

Polski Związek Narciarski @pzn_pl

Kadra na 70. Turniej Czterech Skoczni🦅
➡️Kamil Stoch
➡️Piotr Żyła
➡️Dawid Kubacki
➡️Paweł Wąsek
➡️Andrzej Stękała
➡️Jakub Wolny

Czarno widzę sznse druzyny na IO. Forme do druzyny numer 4 ma wykuć z marszu. Moim zdaniem skuteczniejsza byłaby próba znalezienia jej podczas spokojnego 2-3 tygodniowego treningu.

Podium bez zaskoczeń. Stoch , Żyła, Wąsek zakończyli konkurs na takich miejscach jak myślałem.
Na TCS powinni jechać :
Stoch
Żyła
Wąsek
Stękała
Wolny
Hula

Małysz

Jezu jak mnie Małysz zaczyna irytować. "No teraz była wysoka belka, ale nie można ocenić obiektywnie, potrzeba prawdziwego sprawdzianu". Była możliwość organizacji z niższego rozbiegu by trenerzy mogli ocenić swoim okiem, czy ktoś się w ogóle nadaje na piątego i szóstego, to nie - niech se polatają. Apollo oczywiście już optymista. Cały ten konkurs to jedna wielka farsa. Przede wszystkim pokazuje jak daleko młodszym do tej "starej" gwardii. Potwierdza tragicznego Kruczka i rozmywa prawdę o formie naszych.

Jakby Horngacher dalej był trenerem to by ten cyrk rozpędził. Z głupich powołań zrobili szopkę medialna, ogłosili by skład i po sprawie, a tu cyrk. Dolezal też dobry gagatek, po co on się pchał na tego głównego trenera jak wchodzi w buty Zidka, który jest tam chyba tylko dla towarzystwa.

@Maranek

Jojko? Z jakiej paki? Jest dużo lepszych od niego zawodników.

A tak a propos tego szycia kombinezonow przez Dolezala: z jakiego filmu pochodzi nastepujacy dialog ?

- Ladna ma Pan marynarke.
- Dziekuje, przekaze Rysiowi.
- To Rysio Panu uszyl ?
- Nie, to ja uszylem Rysiowi, a on mi pozyczyl.
- A mnie Pan cos uszyje ?
- Spadochron ?..

Czy wy nie widzicie tego, że trzeba ratować drużynę na ZIO?
Przecież samym Stochem i Żyłą nic nie zrobimy... Wąsek dopiero zaczyna wchodzić do top 4 naszej kadry, może być nie stabilny.
Kiedy Stękała i Kubacki się odbudują, kiedy?
Najgorszym scenariuszem będzie, fatalne skakanie tej czwórki z Ramsau w części Niemieckiej, zostaną odesłani do domu, to byłaby ogromny cios dla nich psychiczny i nie wiem czy by się podnieśli do lutego

Skoki najlepszej trójki dzisiaj (poza bombą Żyły) to zdecydowanie za mało na Puchar Świata. To jest poziom drugiej dziesiątki na świecie, nawet w przypadku Kamila. No ale ja niczego od niego nie wymagam i nie nastawiam się na nie wiadomo co.

I jeszcze jedno. Adam Małysz to legenda, lecz na stanowisku dyrektora zaczyna niebezpiecznie trącić późnym Frankiem Smudą. Sugerowanie publicznie w mediach trenerowi, kogo ma brać na TCS, a kogo nie, to nieporozumienie (delikatnie rzecz ujmując). Niestety wydaje mi się coraz częściej, że z Janka Ziobry zrobiono idiotę, ale on miał swego czasu sporo racji.

A może to Pan Dyrektor będzie organizował tę wideokonferencje i po zasięgnięciu opinii podejmie decyzje personalne?
To już będzie bliższe tragifarsy. :D

To teraz Dolezal organizuje zdalną wideokonferencję z obecnymi na miejscu trenerami i Panem Dyrektorem by na niej ustalic skład na TCS?
To jest komedia. :D

Tak jak powiedziałem, Doleżal jeśli wyśle Kubackiego na TCS, to wyda na siebie wyrok jeśli chodzi o bycie trenerem reprezentacji Polski.
Kubackiego trzeba naprawiac I TO JUZ NA ZIO! DO DRUZYNY, nikt go nie zastapi. Sam sie naprawi na TCS?
Bzdura.
Dolezal niech to lepiej przemysli

PZN - czyli polska przaśna wersja Monty Pythona. Treningi i mistrzostwa w Zakopanem, ostatni sprawdzian przed TCS po paskudnym początku - a trenera kadry brak, bo... szyje kombinezony. Z nitką w zębach i igłą w ręku najlepiej obmyśla się plany treningowe i...awaryjne? Wszyscy myśleli, że Tajner zatrudnia trenera, a wyszło na to, że zatrudniono krawca Horngachera. Nie docinając nikomu - wyszła tragifarsa. Druga tragifarsa to Prezes. Wreszcie dostrzegł że coś nie halo, ale jest pełen optymizmu, Bo skoki to rzecz nieobliczalna, bo relaks w Święta. Tego relaksu zostało raptem 48 godzin, bo już w niedzielę wypad do Niemiec na testy... Strasznie wypoczną, zrelaksują się, oczyszczą głowy... I to trąbienie o zaufaniu do "sztabu", że do wiosny bez zmian. Marnie to wygląda przed TCS. Jeśli będzie klapa i klapa w Zakopanem, to na 3 tygodnie przed Igrzyskami zacznie się rozpaczliwe szukanie ratownika. A jesli go szukać, to dziś, jutro, najdalej do Nowego Roku...

Nie dało się oglądać transmisji,przez te wolne media,blokowanie było oczywiste
liquidate TVN

A co do wyjazdu na TCS....nie ma kogo i tak będzie blamaż czy pojedzie Stoch czy junior

Na TCS oprócz znanej od dawna 3 ktora zajęła miejsca na podium z braku innych kryteriów powinni jechać według kolejnosci na liście wyników MP.
Jeżeli któryś z tej kolejnej 3 (Stękała, Kubacki, Wolny) miałby pozostać w domu to jego miejsce powinni zająć kolejni na liście.
Oczywiście o ile w ogóle w takiej sytuacji byłby sens wypełniać pełną kwotę bo wyniki na MP bez rewelacji.

Skład podium wręcz zaskakująco przewidywalny. Nie trafiłem z przewidywaną liczbą uczestników, ale zawsze cieszy, że było ich >40.

@Marco Gaccio

Bo ciągle Stoch to, Stoch tamto, a jakby tak skakał to coś tam, a powinien tak, a nigdy już tak nie da rady skoczyć...
Ogólnie tak ciągle jego się uczepiłeś, a inni jakby nie istnieli :) i jeszcze te zabawy w trenera, że też Kamil żyje w nieświadomości, że ma takiego świetnego kandydata na indywidualnego trenera

Ostatni PŚ w Zakopanem: belki 18,19 były ustawione pod mocny przeciąg w plecy (ŚREDNIA 1,3 m/s), gdy była cisza albo zawiewało lekko z przodu zjeżdżano do 12, 13. Mocno spłaszczone wyniki odległościowe u czołówki, blisko medalu i z bardzo małą stratą do Stocha kończą zawodnicy którzy w Engelbergu pod względem wszystkich skoków netto kończyli odpowiednio na 42, 37 i 50 miejscu.
Niech tam sobie już każdy zgodnie z własnym rozumiem wysnuje wnioski co to oznacza, ja tak tylko nieśmiało zwrócę uwagę, że wariant ze Świętym Mikołajem przynoszącym zaginioną formę i zgubione metry jeszcze w wigilię Wigilii jest dość mało prawdopodobny.

@Marco Gaccio

weź ty już skończ z tymi analizami technicznymi

Pierwszy sukces naszej reprezentacji w sezonie 2021/2022.

Polak zwycięzcą konkursu. Ponadto mamy Polskie podium, to najlepszy konkurs w wykonaniu Polaków.

Najlepsza nasza trójka na podium. Więc zaskoczeń nie ma. Cieszę się z medalu Wąska bo on jako jeden z niewielu nie miał jeszcze żadnego krążka MP. Kogo wysłać na TCS? Na pewno Stękałę, któremu jak pod wieje to może coś skoczyć. Na ten moment nasz numer cztery. Ale U Kuby i Dawida nie widzę poprawy. No może jest troszkę lepiej niż w Engelbergu, ale to nie forma na PŚ. No ale jak już kogoś wysyłać to chyba ich, no bo kogo? A miejsc szkoda marnować. Janek mógłby pojechać po naukę ale to raczej nie realne. Olek słabiutki dziś, ledwo wygrał z juniorami. Klemens i Maciek nie pokonali nawet Dawida, a nawet wyraźnie z nim przegrali więc nie ma co i ciągnąć na zawody. A o Huli ktory był siódmy już nie wspominam bo on swoje szanse mial i nic nie pokazał.

A niech jedzie ta pierwsza szóstka co tutaj zajęła pierwsze sześć miejsc i basta. I tak Kot,Pilch czy Hula lepsi nie są. O Zniszczole czy Murańce nie wspominając

Nie jestem zadowolony ze skoków Stocha. W PŚ takimi skokami na podium nadal nie byłoby szans.
To dałoby koło 10 miejsca. Nie na to liczymy.
Musi szybko zmienić ten pionowy styl lotu bo jest tragedia.

Nie ma co kombinować, na TCS powinna jechać najlepsza 6 MP

Statystyki konkursu

8 mistrzostwo Polski Stocha (18 medal w karierze),
9 medal w karierze Żyły,
1 medal w karierze Wąska.

Niby - bardzo fajny konkurs - ale na PŚ uparcie nie wyłączają wiatru i w dodatku ustawiają rozbieg 10 belek niżej... Generalnie tegoroczne grzechy widać bez przerwy. Kamil dobrze - ale tych paru metrów brakuje. Żyła balety na progu - może być w 2 dziesiątce, może nie wejść do konkursu. Wąsek zasługuje na szansę, może i Stękała. Reszta niestety nie. Kubacki utrwalił technikę worka kartofli, ratowały go wysokie belki, Wolny, Hula, Zniszczoł, Murańka najwyżej na 4-5 dziesiątkę, o ile przeczołgają się przez kwalifikacje. W sumie - więcej niż 4 nie warto wysyłać. Habdas jednak za słaby i za chimeryczny na naukę już teraz - kwalifikacji raczej nie przebrnie. Reszta zaplecza - zasłona milczenia. Łącznie z dawnymi ulubieńcami forum Leją i Jarząbkiem.

A ja bym wziął na TCS

Na TCS: Stoch, Żyła, Wąsek, Stękała, Habdas, Wolny/Jojko.
Kubacki trening,Hula na poziomie Wolnego więc wolę młodszego.

Skład na TCS

Żyła, Stoch, Wąsek, Stękała, Wolny i Kubacki według mnie pojadą na TCS.

@LaraJean

Najbardziej stabilną to może i tak (chyba że Pilch w PK, skacze równo i krótko...), ale Żyła przy optymalnych skokach jest w stanie być w II dziesiątce PŚ, a Wąsek miał na razie tylko jeden fartowny wyskok na tym poziomie, więc na pewno nie jest w wyższej formie od Piotrka.

Leja niech jedzie

Może posłać na TCS hobbiste? Dać mu dobry sprzęt niech trochę poskaczę i na luzie odpali dobre skoki... co złego może się stać...

Brawo Kamil

Choć po cichu liczyłem na złoto Pawła Wąska.

Stękałę to można wysłać, bo jak trafi mu się mocny wiatr pod narty to jest w stanie spokojnie skoczyć na punkty. Poza tym nie wiem czy jest sens brać kogokolwiek innego. Kubacki bez żadnego postępu, to samo Wolny.

Dobrze to zaczyna wyglądać

Stoch wygrał ale pozostali znacząco zbliżyli się do niego.
Klaruje się czwórka na regularne punktowanie w TCS.

._.

@Marco Gaccio

Idź sie schowaj spowrotem pod kamień panie pseudoekspert

Ja bym Kubackiemu nie ufał w materii jego dobrych skoków. Ale Doleżal pewnie go zabierze bo top 5 MP, które nic nie znaczy, na pewno Stękała pojedzie i pytanie kto jeszcze oprócz niego i podium MP.

@erytrocyt_ka

a o co ci chodzi?

Stękała z braku laku mógłby jechać jako 4, reszta powinna wciąż trenowac przed imprezą docelową

Tak jak pan Małysz przepowiedział… ta pierwsza trójka jest przygotowana na TCS a z resztą…? Nie wiem, trochę to martwi wszystko.

Ten Janek Winkiel jest podobny do Kamila Grabary.

Po konkursie w Engelbergu typowałem, że Kubacki pojedzie na TCS bo pozostali nie są lepsi i chyba się nie pomyliłem.

@Marco Gaccio

Ty masz jakąś obsesję Stocha czy o co chodzi?

Podium zgodne z oczekiwaniami

Dzisiejsze TOP 3 mówi, którzy zawodnicy obecnie są najlepsi.

Macie waszego Habdasa...

Stoch oddał idealny skok a mimo to i tak dużo krócej od Żyły.

A to dlatego co mówię, powinien skakać bardziej płasko to byłby szybszy w powietrzu.
Stoch już nigdy żadnej skoczni nie przeskoczy

Wszyscy z nota powyżej 300 punktów na TCS, reszta do domu

Ta trójka, która jest pewna wyjazdu na TCS zajmuje podium, można się było tego spodziewać. Myślę, że do tej trójki na turniej dołączą: Stękała, Kubacki i Wolny.

@julek16

Gdyby babcia miała wąsy ...
A tak zupełnie poważnie Żyła traci w każdym skoku dobre kilka punktów na stylu. Gdyby nie to z mógłby zostać mistrzem ale jest jak jest

Sklad na TCS: Stoch, Zyla, Wasek, Stekala. I tyle.

brawo Kamil kolejny tytuł MP! warunki dobre byly jednak wiatr gdzies sie schował. wszyscy mozna powiedziec tak jak narazie stoją z formą tak skoczyli.

Top 3 ostatecznie chyba oddaje obecny rozkład sił w polskich skokach. Ale poza tą trójką naprawdę próżno szukać kogoś, kto zasługuje na wyjazd na TCS.

Czyli pewnie pojedzie Stoch, Żyła, Wąsek, Stękała, Kubacki i Wolny.
Przy czym ostatnia trójka znowu nie będzie istnieć gdy belki będą normalne.

Gdyby Zyla nie zawalil 1 skoku to prawdopodobnie wygralby

Wolny uśmiechnięty od ucha do ucha, Stękała to samo podniecony, gdzie są ambicje tych chłopaków? Smutne do jakiego stanu doprowadzili ich dobzi wujkowie z sztabu. Kubuś i Andrzejek pięknie, uśmiechy, progres a na belce na PŚ będzie bula.

Wyjdzie na to że jest tak fatalnie że na TCS i tak pojedzie Kubacki bo inni są gorsi od niego. Przykre ale prawdziwe.

141 m to był skok na miarę mozliwości Żyły, ale w tym skoku były rezerwy po krzywym wyjściu z progu na skok w okoilice 145 m

Spokojnie Alek i Klimek są młodziutcy mają jeszcze mnóstwo czasu na wdarcie się do czołówki światowej.

@Marco Gaccio

Marco Gacie na trenera

@Karpp

Najlepsze jest to, że dostał za ten skok 56 pkt xD

Żyła dziewięć metrów dalej od Kubackiego. Murańka słabo. Bez szans na TCS.

Żyła skoczył daleko bo skacze płasko.

A Stoch pionowo i on tu więcej niż Żyła nie ma żadnych szans skoczyć.

Coraz straszniejsze te wygibasy Żyły w powietrzu...

Zyla bomba i z jakim telemarkiem

Top 10 z 18. belki. Zniszczoł przegrał nawet z Jojko.

4 belki w dół. Gratuluję.

Ładny skok Szymona Jojka, ale stać go było w tym skok na oldległość ponad 130 m. Habdas w drugim skoku pokazał na co go stać i jaki ogrpmmy jest potencjał na bardzo dalekie skoki jest w Janie i jego technice

Trzeba też brać pod uwagę możliwości i rokwania, jeśli zawodnik A jest na tu i teraz minimalnie słabszy na treningach od zawodnika B ale trenerzy (tu jest problem bo nasze asy asystujące to nie trenerzy) uznają że jednak zawodnik A nie rokuje na odpalenie i poprawę (Hula raczej nie rokuje a trzyma swoją przeciętność, Kubacki po dziś też nie rokuje) to chyba lepiej wziąć tego co może odpalić w każdej chwili niż tego co jest o 0.5m lepszy już. Dobry sztab to wyłapie i podejmuje takie decyzje u nas mityczne treningi i zabieranie na wycieczki to norma. Dziwię się że tak obcykany Dervish tego nie rozumie.

Punktowo drugi skok Habdasa słabszy niż pierwszy, uwzględniając belki.

Wreszcie Leleń powiedział ciekawostkę wartą uwagi - chłopakiem Konderli jest Kacper Juroszek. Czyli najładniejsza polska skoczkini narciarska jest zajęta, ech... :)

Dobry drugi skok Habdasa. Może dadzą mu szansę?

@dervish

Tak Jan Ziobro nową wyrocznia. Nie ma czegoś takiego że wynik na skoczni to jedyna składowa, bo ktoś skoczył 2m dalej to jest lepszy. Już niejednokrotnie zostało udowodnione że treningi i pojedyncze skoki ni jak się mają do PŚ i prób tam ocenianych.

Po za tym dochodzi też warunek szansy której się nie wykorzystało, skoro Hula dostał szansę i się skompromitował to dlaczego ma dostać druga? Skoro Kubacki się kompromituje to dlaczego ma dostać szansę? Habdas jeszcze nie miał okazji się nie dostać i może warto mu dać? Dlaczego Kubacki ma skakać na przełamanie a nie ktoś inny? Na tu i teraz nie jest lepszy od innych. Można bez mieszania wieku podać wiele powodów dla których Kubacki czy Hula nie powinni jechać na PŚ a chyba nie po to walczymy o dodatkowe sloty by je marnować?

Ziobro zawsze miał problem z tym by się dyscyplinować a to jest w sporcie ważne, trener ma zawsze rację i jak mówi że jedzie zawodnik A to nie pyta się go dlaczego jako zawodnik B tylko robi się wszystko by udowodnić mu że się pomylił a nie płacze publicznie.

Związek musi myśleć długoterminowo a nie na tu i teraz a myśląc długoterminowo musi dawać młodym szansę i koniec, perspektywiczniść jest bardzo ważna i też jest argumentem za powołaniem.

Bardzo ładny skok Leji. Szkodą że PZN Zniszczył jego karierę. Kto wie jak daleko by zaszedł jakby skakał w kadrze A

Ma ktoś jakiegoś innego linka do transmisji? Bo na ich stronie się tego nie da oglądać

@kwak11234@wp.pl

Jego już dawno powinno się zwolnić. Ale trzymają kolejny sezon, a on tak zaora nasze skoki kobiet że nie pozbieramy się długo.

Nie no litości, Dziewczyny... Przecież motorycznie widać gołym okiem, że do skakania nadają się tylko Konderla i Rajda. Rajda naturalnie najlepiej się układa i z sensownym odbiciem a nie próbą nie przewrócenia się na progu (te ręce wysunięte do przodu...), będą z niej ludzie, ale czy ona ma mentalne predyspozycje? Bo głównie to miałczą, narzekają i tańczą tiktoki, ale może się jeszcze nie zorientowały, że protest w postaci beznadziejnych wyników nie pozbawi Kruczka posady.

@synwacka

kruczek

kobiety

Ufa Mac kto trenuje te dziewczyny? technicznie wygląda to fatalnie, już walec drogowy miałby lepsze ułożenie w locie :/

@dervish

Ale tu jest inna kwestia. Czy wysyłać dziadka, czy młodego w sytuacji kiedy obaj wg kryterium sportowego nie powinni jechać? Czyli inaczej mówiąc, wypełnić ten limit, czy nie?

Co wy wiecie o motywacji. Posłuchajcie co o motywacji mówił Janek Ziobro.
Wysyłanie na PS zawodników osiągających slabsze wyniki a pozostawianie w domu lepszych tylko dlatego, ze sa starsi ma działac motywacyjnie?

Nie rozśmieszajcie mnie. Jan Ziobro postawił sprawę jasno. Pierwszeństwo zawsze powinni mieć ci którzy na skoczni prezentują się najlepiej a nie najpiękniejsi, najmłodsi czy najsympatyczniejsi. Proceder jaki uprawiał Horngacher doprowadził do błyskawicznego upadku polskiego zaplecza, które spadło na takie dno, że dzisiejszy kryzys wygląda przy tamtym jak kryzysik.

Skoczek musi mieć pewnośc, że nominacje zależą wyłacznie od wyników uzyskanych na skoczni. Jeżeli brane są inne niż ściśle sportowe aspekty to jest to wypaczenie i demotywator do uprawiania sportu.

Czy jeszcze ma ktoś wątpliwości, że Kruczek powinien stracić swoją posadę?
Ile jeszcze kompromitacji trzeba, by to zrobić?
Widzicie poziom Pań na tych MP?

@Marco Gaccio

Zgłoś się do PZN, może zdążysz jeszcze przed IO i pomożesz Kamilowi

Wyniki wypaczone straszliwe przez belkę w lesie. Ujęła mnie ocena sytuacji przez Małysza, nie spodziewałbym się po nim tak ostrych słów.

Stoch musi skakać bardziej płasko bo on się wyhamowuje takim pionowym prowadzeniem nart

Kubacki w żadnym wypadku na TCS. Z puszystego zawodnika światowej czołówki pozostał goły kruczkowy feniks i niewiele się zmienia w dobrym kierunku. Kierunku odbicia głównie.

@Qrls

na jednym z ogólnopolskich serwisów był gdzieś ostatnio artykuł że ponoć PZN bardziej lubi działaczy ze Śląska niż Podhala, więc wszystko możliwe.. szkoda tylko że takie gierki najbardziej odbijają się na zawodnikach/zawodniczkach

@Qrls

Ja bym wziął takiego Habdasa na zachętę, choć po tym błędzie w I serii niestety dał wymówkę, tym, którzy go na TCS nie widzą.

Skład Austrii:
Philipp Aschenwald, Manuel Fettner, Daniel Huber, Jan Hörl, Stefan Kraft, Daniel Tschofenig Ulrich Wohlgenannt

Skład Szwajcarii:
Gregor Deschwanden, Kilian Peier, Simon Ammann

Potwierdzone, na TCS.

Norwegowie, Szwajcarzy, Finowie nie korzystają z limitów skoczków

Z 83 planowanych zawodników, teraz wygląda na 75. To i tak dobra liczba

@Qrls

Merytorycznie nie byłby taki zły, zapewne lepszy niż Małysz czy inny były sportowiec.

Ale tak swoją drogą MP to często ostatnio zaskoczenie. I nie zdziwiłby mnie kolejny bład Stocha i złoto Waska

@break90

Dwuznaczne i obraźliwe. Stołek Stocha czy Teinera?

@synwacka

Winkiel ostatnio sporo się w mediach pojawia, szykuje się na posadę Tajnera?

Wąsek wyglądał na początku sezonu w naszej kadrze na przegrywa. Nigdzie nie powoływany, dopiero Wisła...
Skorzystał na fatalnej formie reszty kadry i jego nazwisko po tym sezonie będzie tak mocno popularne jak Kubacki, czy Stękała.

@LaraJean

Rozdajemy, rozdajemy. Wysylamy już im.

Po to jest to forum, żeby dyskutować. Dziwie się, że są ludzie którzy tego jeszcze tutaj nie zrozumieli

Kamil ma duże rezerwy w technice, oraz w sylwetce i w prowadzeniu nart w powietrzu po wyjściu z progu . Piotr Żyła średnie odbicie z progu jak na niego , oraz za pałaska sylwetka i prowadzeniae nart w powietrzu po wyjściu z progu. Wąsaek bardzo dobry skok jak widać po jego reakcji stać go na jeszscze dalsze skoki. Stękała bardzo podoba sylwetka w powietrzu jak w poprzednim, jego najlepszym sezonie w karierze. Wolny bardzo ładna sylwetka po wyjsciu z progu. Było widać u niego rezerwy w dnamice odbicia z progu

@Xander1

dokladnie, belka jak na FIS Cup i szkoda Janka ewidentnie za bardzo chciał

malysz

oglądam studio i te miny Małysza jak słucha resztę kolegów przy stole - bezcenne

Belka w lesie to i skoki świetne. Nie ma co się podniecać. Skoro słabiutki Dawid skacze ponad 130 to chyba nikt nie ma wątpliwości. Szkoda Janka liczyłem na lepszy skok. Teraz to sobie przekreślił start na TCS. Moim zdaniem jako 4 i 5 powinni pojechać Andrzej i Kuba. Może jakimś cudem się przebudzą. Jako piąty nie mam pojęcia, byle nie Kubacki. Zawiódł dziś bardzo Piotr. Okropne ładowanie. Skok chyba podobny do tego z Engelbergu z kwalifikacji.

@Monzanator

Tylko że młodzi muszą w końcu zacząć jeździć na PŚ po motywację, nawet nie po doświadczenie po prostu tego potrzebują, mieli ta szansę Małysz i Stoch, nie dostanie się kilka razy i może w końcu zalapie, zresztą Wąsek też dostał szansę nagle, nikt nie dawał większych szans ale zaskoczyło to. Przecież oni mają jedną z ostatnich szans jeździć na zawody z Stochem, rozmawiać z nim, trenować, przecież to buduje motywację. Mam nadzieję że Dolezal nie będzie słuchał betonowych asystentów i weźmie pełną pulę na TCS wplatając w to kogoś młodego na zachętę.

@kwak11234@wp.pl

Wolny i Stękała mogliby pojechać na TCS, ale nie chciałbym, żeby Hula pojechał na ten turniej.

@Karpp

Przestańcie w końcu rozdawać medale, orły i inne wazony przed rozpoczęciem się zawodów...

@alo

Ale z drugiej strony gdzie w mistrzostwach kraju ustawiaja belke pod tych kilku najlepszych?

Może i dobrze, że belka wysoko. Przynajmniej dobrze się ogląda a forma kadry jest jaka jest. Ważne będą decyzje na następna zawody a nie wyniki tych mistrzostw.

W sumie ciekawe, ile by Stoch skoczył z tej 20. belki, ale nie ma co ryzykować. Zawody bez przeliczników to nic więcej niż jarmark ku uciesze TVP, a wyniki dosłownie nic nie znaczą.

Tajner już widzi, że reszta dogania Kamila XD
Weź dziadu już oddaj ten stołek i schowaj się gdzieś. Żoną się zajmij

@Kamcio92

czemu
To kto inny? Hula?

@Arturion

Racja, choć do tej pory jeszcze się mówiło, że Piotrek jest w tym gronie, a mam wrażenie, że jednak trochę z niego wypada. Ale z drugiej strony Piotrek to Piotrek, raz może walnąć bombę, a za chwilę skoczyć poza 30.
Ja jestem zdania, że na TCS powinni jechać tylko Kamil, Paweł i Piotrek, ewentualnie jacyś młodzi, na pewno nie żadne Koty, Hule, Stękały i Zniszczoły.

Kamil jest w swietnej formie no ale kurcze brakuje tych metrów, są błędy. Cały czas to samo.

Co nie zmienia faktu, że na igrzyskach akurat skoczy dwa rewelacyjne skoki i 4 złoto zgarnie. PŚ ucieknie. TCS? Są lepsi, równiejsi. MŚwL? Nie ta skocznia

Nie ma sensu wysyłać wszystkich skoczków na TCS.
Habdas mimo ogromnego błędu na progu i tak wybronił się jak mógł

ALE MY NAWET NIE WIEMY JAKI TAM WIATR PANUJE, JAKIE PRZELICZNIKI
Może dostał podmuch na progu i dlatego tak nim skręciło?
I tak czy siak Habdas bardziej zasługuje na TCS, niż Kubacki. Jedno i to samo by wyszło

Dajcie spokój, te MP to farsa.
Oni wszyscy powinni skakać z 15 belki, gdzie z 20...

Zobaczycie, przysięgam wam, że pojadą:
Hula
Wolny
Stękała

Haha ale jaja Małysz dolał oliwy do ognia "belka podniesiona po to żeby konkurs wyglądał fajnie patrząc na to w jakiej formie są zawodnicy" xd
Nie mam nic do dodania,szkoda słów. TVP ładnie zarobi za tą bajeczkę pod tytułem MP. Kicha będzie na TCS

Stękała w końcowej fazie skoku znowu leciał pionowo tak jak w tamtym sezonie.

@kwak11234@wp.pl

No chyba, że odpali w 2 serii, a pozostali znowu nic nie pokażą :P Ale raczej podzielam twoje zdanie i też sądzę, że na TCS go nie ujrzymy raczej, po tym jego skoku. Choć i tak dużo wyciągnął jak na to jaki błąd popełnił. Taki Zniszczoł niewiele dalej mimo, że jego skok wydawał się ok.

@Xenkus
Akurat o Stocha bym się nie martwił. On nigdy nie skacze świetnie w MP. Także jak ma oddawać takie słabe skoki niech je oddaje tutaj (a co jest najgorsze aktualnie, że takie skoki pewnie i tak mu dadzą złoto dziś). No niestety nie dzieje się dobrze. Ciekawe co zaraz w studiu powiedzą Tajner z Winkielem i Małyszem w towarzystwie Jabłońskiego.

Obstawiam skład na TCS: Stoch, Żyła, Wąsek, Stękała, Wolny, Murańka/Kubacki (ze wskazaniem na Murańkę).

@LaraJean

Trudno tu mówić o ryzyku.
Zobaczymy po drugiej serii. Ale na razie wygląda, że pojadą: Stoch, Wąsek, Stękała, Wolny, Żyła... I Hula? Kubacki? Kot? Murańka?

Nie no
Puszczają takiego Kiete i Leje z tej samej belki co Kubackiego i Stękałę
Potem się dziwić że w PŚ kończą w piątej dziesiątce bo jest niska belka, nie taka jak w FIS Cupach

@King

Co niestety wskazuje, że Stoch również zjechał z formą i jest w bardzo kiepskiej
..

Stochowi to Zakopane nie leży.
Podejrzewam, że nie ma żadnej przyjemności ze skakania na tej skoczni.

Dziadek Hula o 10 metrów dalej od Habdasa z tej samej belki. Zaraz będzie wielki powrót Stefana na TCS.

Jeśli tak też wyglądają treningi z naszymi asystentami z belka w lesie bez pomiaru wiatru to ostro ;)
Sztab ma pretekst by zabrać Hule na wycieczkę 4x się nie dostanie ale co wycieczka to wycieczka ;) Ciekawy jestem powołań jak nie wykorzystamy pełnej puli to uznam że nasz sztab to idioci i mam nadzieję że przestaniemy już walczyć kiedykolwiek o dodatkowe miejsca bo i po co... Kubacki trochę zawiedziony bo wystarczyło tu skoczyć fajny skok i też była by wycieczka.

Strasznie mnie deprymuje prędkosć Kamila 92 z 18, a Wolny 92,1 z 18. Bardzo ciekawe...

zamydlili nam oczy tą wysoką belką. Oby nie tak, że wszyscy tak naprawdę po przeciętnemu.

Kubacki, Stękala i Wolny takie uzupełnienie składu bez mitycznych treningów i MP podałem wam w niedziele i wszystko wskazuje na to, że tak będzie.
Hula czai się na podium. No ale dajcie spokój.

Ps. Żyła za wysokie noty. Powinien być minimalnie ale za Kubackim

@dervish

Jak to usłyszałem to miałem ochotę wyłączyć transmisję...
Być może popadłem w skrajność (ale jednak po miesiącu PŚ, bo jednak poprawy nadal nie widać), ale według mnie tylko te noty powyżej 150pkt być może dawałyby awans do "30" w PŚ. Kubacki i Żyła oddali skoki z cyklu tych najgorszych.

Ustawili wysoko belkę to i były dalekie skoki. Stoch powinien utrzymać to prowadzenie, zaskakująco słabo skoczył Żyła, ale myślę, że może zaatakować nawet podium.

@dervish

Ustawiają wysokie belki, aby trochę zamydlić oczy kibiców i pokazać ten wysoki poziom. Tutaj Gruszka czy jakiś Kazach z drugiego szeregu skaczą koło 120 metrów.

Po chorągiewce trzymanej przez trenera wydaje się, że wiatr jest nieznaczny. Głównie belka 23 i 20.
13 lutego 2021 podczas 1. serii konkursu PŚ w Zakopanem, przy wartości wiatru -0.01, Lanisek skakał z 13 belki (133 metry). Punktów za wiatr nie znamy, odległości idealne do pompowania balonika w studiu. Być może czasem trzeba się dowartościować lub "delikatnie" zamaskować słabą formę.

Kubacki

Nie ma prawa jechać na TCS

W PŚ byłaby belka 16 pewnie więc nie ma co się szczycić dalekimi skokami naszych. Miło się oglądało i chciałoby się żeby to był PŚ ale taka jest prawda że te wyniki są w 90% zakłamane. Rzeczywistość jest brutalniejsza. Kubacki nadal kiepski,on w formie lądował tu za 140m. Stoch i Żyła nie zachwycili też. Strasznie nierowny jest Stoch,który i tak zgarnie tutaj tytuł. Wąsek obiecująco. Habdas jednak nie wytrzymał presji. Nie jest on na tyle gotowy by skakac w TCS.

Jestem ciekawa, z której belki skakaliby gdyby był to konkurs PŚ...
Ogólnie to myślę, że nie ma się co za bardzo podpalać dalekimi skokami Stękały i Wolnego, ale zapewne będą zachwyty jak to reszta Stochowi dorównała...
Kubacki jest totalnie bez formy, to aż boli, gdy się patrzy. A Żyła wygląda w locie koszmarnie...

Słabo wyglądał Stoch w powietrzu. Tak trochę pionowo jak na początku sezonu gdzie mu ciągle brakowało metrów.
W PŚ pewnie dałoby mu to około 10 miejsca dopiero.

Zaryzykuję stwierdzenie, że obecnie w naszej kadrze najlepszą formę (i najbardziej stabilną) mają Kamil i Paweł ;)

Jestem zniesmaczony, że dali tak wysoką belkę by omamić nasz wszystkich, że nagle są w formie. To było widać jak wysoko lecą, że ta belka naprawdę ustawiona w lesie.
Ale po niej i tak widać, że Kubacki jest w beznadziejnej formie, dopiero 9 na MP. I on ma jechać na TCS?
Serio?
Ja naprawdę nie wiem, kogo bym zabrał.
Może już faktycznie nikogo?
Błąd Habdasa powoduje, że pożegnał się z szansą na TCS


Dajcie tutaj TOP 30 PŚ na ten moment, niech skaczą z tej belki i zapewne wieje pod narty. Pozabijali się. Aż Stoch oddał swój skok na PEŁNYM LUZIE.

Nie wiem co jest gorsze - fakt, że nie ma przeliczników, więc tak naprawdę ten konkurs nie mówi nic rzetelnego o tym kto jest w formie a kto nie czy serwery strony TVP Sport, które są zasilane chyba ziemniakiem.

Na plus zasłużyli jedynie Jarząbek i Łukaszczyk. Takie typowanie składu na TCS nie ma sensu, każdy z liczących się powinien skakać z 18 belki, jak nie niższej. Od Żyły w locie chyba tylko Król gorzej wyglądał...bo go zniosło, że prawie za bandy wypadł.

Prócz Stocha i Wąska reszta jest zaskoczenie.
Jeśli chodzi o pierwszą 10.

Pan Snopek złożył sędziom hołd za to, że ustawili belki w lesie. To nie wymaga szerszego komentarza podobnie jak i cala 1 seria imprezki pt. MP.

I jak tu się odnieść do tego. Realnie te noty jakie mają Kubacki i Żyła to pewnie byłyby na granicy awansu do "50", albo miejsca w okolicach 40 w PŚ. Także poprawy nadal nie ma. Wymowny był gest Wąska, który był niezadowolony po skoku, w którym objął prowadzenie.

Kamil luz będzie wreszcie prawowity IMP na sezon Olimpijski :)

Po tym konkursie nie zdziwię się jak Tajner powie, że przecież skakali powyżej 130m, forma wróciła. Co prawda z belki w lesie i nie wiadomo z jakimi warunkami. Nie kupuję tego