Niemcy bez grupy krajowej w Oberstdorfie

@Bernat__Sola

Ale nie twierdziłem, że mamy lepszą. Jedynie, że zbliżoną. Zresztą teraz Freund, to już nie jest "krajówka".
@Seba Aka Krzychu - chyba przesadziłem z tą słabością Freunda. Właśnie widziałem kwali.

@Arturion

Tak bardzo nie ma sensownej krajówki, że Niemcy w tym sezonie PK (wyłączając Zhangjiakou i Freunda) zajęli 17 razy miejsce w czołowej 20-tce, a Polacy 2 razy...

@Arturion

Niemiecka krajówka jest o wiele bardziej sensowna od polskiej.

@Bernat__Sola

O Boże... On po prostu sensownej krajówki NIE MA. Ale w Ga-Pa ją wystawi. Może być fajnie. ;-)

@Seba Aka Krzychu

"Freund na TCS może skakać lepiej od większości naszych zawodników" - może, ale nie będzie. :-)

Ciekawy ruch Horngachera. Gdyby nie wystawił krajówki i w Ga-Pa, to można by powiedzieć, że boi się, że ktoś z zaplecza zacznie przeskakiwać kadrowiczów i głupio by było go nie zabrać :P.
Może jednak Stefan przekonał się do swojej rezerwy i chce im dać szansę na wywalczenie 7. miejsca, a jak słusznie zauważyli poprzednicy, domowych konkursów Niemcy mają pod dostatkiem.
Ostatnio nasi sąsiedzi nie mieli dodatkowych skoczków w Oberstdorfie, kiedy organizowali jeszcze drugi turniej (FIS Team Tour) i właśnie tam pokazało się niemieckie zaplecze,

@Arturion

Freund na TCS może skakać lepiej od większości naszych zawodników, tak naprawdę tylko Stoch i Żyła mogą być lepsi, no może jeszcze Wąsek, ale tu pewności nie mam.

@Bernat__Sola

Co do Freitaga i Jojków, to w ogóle pominę, bo - na razie - nie ma o czym mówić. :-)
Co do Freunda i naszych na TCS? Jestem większym optymistą, może niepoprawnym. Jak Freund jest zagrożeniem dla miejsc naszych reprezentantów, no choćby czterech, to mucha tse-tse w przyszłym roku wyludni nasz kraj... Ale zakładać się nie będę. ;-)

@INOFUN99

A nawet jeśli wydaje się, że brakuje perspektywicznych zawodników, to zawsze mogą zrobić z kogoś coś takiego, jak z Paschke, który jako junior nie przejawiał żadnego talentu.

@Arturion

Nasi kadrowicze Freunda powinni się bać, bo zakładam, że Severina stać jednak na więcej niż końcówkę piątej dziesiątki (a taki poziom prezentują zapewne Kubacki z Wolnym).
A Freitag przecież w FIS Cupie lał ostatnio wszystkich naszych, w tym wspomnianych przez Ciebie braci Jojko...

@Pavel

Hamann i Siegel tak, ale Raimund jednak skacze regularnie na top10 w PK, czyli jakiś poziom prezentuje. Teraz doszedł jeszcze Maerkl z FIS Cupu i też plasuje się jak na razie w każdym konkursie w top15.

@dejw

Gdyby Freund skakał w Chinach, wszystkich by pozamiatał.

Czego jak czego, ale tego to się kompletnie nie spodziewałem. Ta niemiecka krajówka wyglądała solidnie jak na standard ostatnich lat, a w ciągu ostatnich 12tu zawsze zasilali ją swoją część Turnieju.
Jeśli taki plan był od początku i do tego w pełni świadomie nie wysyłali do Chin Freunda, który ten limit miał zrobić i finalnie zadanie wykonał, to ta nagła ogromna zniżka Siegela (Zhangjiakou było wiadomo w jakiej obsadzie, ale on tam szedł na równi z Wohlgenanntem, który rozwalił cały period mimo wycofania go na PŚ) zaczyna wyglądać trochę podejrzanie.

@Raptor202

No to dorzucimy mu "Wicehabdasów". Nie po to się walczy, by odpuszczać.

@Arturion

Na jednego Habdasa nie potrzeba maksymalnej kwoty startowej.

@pablito

ale 2 moze startowac w Q. wiec jeden tylko zeby ogladac

@kwak11234@wp.pl

Jaja se robił. Chodziło mu tylko o to, żeby się wybić na fakcie podejmowania przeciętnej europejskiej drużyny, w której jeden zawodnik się mocno wyłamuje i o mało nie wygrał Złotej Piłki. I to wszystko tylko pod pretekstem nauczenia nas "nowoczesnej gry".

@pogromca januszy

Nie porównuj Niemiec do Finlandii. W tym drugim państwie wiele brakuje.
Niemcy na ten moment przechodzą kryzys w rocznikach juniorskich, trochę mają problemów z obiektami dla dzieciaków, ale na pewno drogą niestety byłej już potęgi skoków nie pójdą. Mają zdolnych zawodników w rocznikach 95-00, co sprawia, że ci jeszcze kilka, kilkanaście lat będą skakać. Sporo ich jest. Mają świetny system szkolenia. Jakoś wybrną z kłopotliwych sytuacji, o ile one się pojawią.
Znacznie gorzej jest z Finlandią, tam poza Kytosaho, czy może Pohjolą nie ma zbytnich perspektyw na przyszłość. Co prawda znowu nabór jest większy niż w poprzednich latach, ale tam nie ma systemu.

@dar0606

Niemcy mają tylko Geigera? Przecież Niemcy stanowią bardzo mocną drużynę, wystarczy popatrzeć na miejsca orłów Horngachera w generalce:
- Karl Geiger (1)
- Markus Eisenbichler (7)
- Pius Paschke (14)
- Constantin Schmid (15)
- Stephan Leyhe (21)
- Andreas Wellinger (22)

@kwak11234@wp.pl

Ukrainców 3 bo jeszcze vaskul

@Wojciechowski

W Finlandii tak naprawdę zadecydowała jedna afera i totalny odwrót sponsorów. W Niemczech taka sytuacja nie grozi. Prędzej - w tym kontekście - o Polskę bym się bał.

@Julixx05

Finlandii też nikt przez całe dekady nie wyobrażał sobie poza czołówką. Gdyby ktoś powiedział to choćby 20 lat temu, zostałby uznany za obłąkańca. Inna sprawa, że dziś oznak takiego potencjalnego zjazdu Niemiec nie widać.

@pogromca januszy

Bez przesady! Aż tak źle z Niemcami nie jest, bo mają całą armię nieletnich a zdolnych. I nawet jak dwudziestka z nich się nie sprawdzi, są kolejni. Ani Polska, ani Finlandia pod tym względem nie mają podjazdu do Niemiec.
Do tego obecne kadry Niemiec i Polski są ogólnie podobne (niekoniecznie z okresów poprzednich). Niemcy silniejsi, ale to się może zmienić. Tu i tu jest nie do końca halo i zaawansowanie wiekowe. Niemcy trochę młodsi, trochę silniejsi i z dużo liczniejszą młodzieżą, więc i bardziej perspektywiczni.
Co do Freitaga i Freunda, tu wypaliłeś z odpustowej armaty. Freund właśnie wszedł do czołowej siódemki Niemców i to zasłużenie. A Freitag jest cieniem siebie i to dość bladym cieniem. Dzieli ich obecnie przepaść.
Dodam, że bać się Freunda jednak nasi kadrowicze nie powinni. A Freitaga to obecnie pewnie nie powinien się bać Leja I Jojki też, a może i Krzak? (tu się waham)

@pogromca januszy

Niemcy nie skończą jak Finlandia, oni zawsze byli czołową nacją. Już prędzej kiedyś Słowenia lub Japonia, ale Niemcy, Austria i Norwegia zawsze będą w czołówce. Będą mieli tylko trochę słabsze momenty

7 GER
7 AUT
6 NOR
6 POL
6 SLO
6 JPN
5 RUS
3 SUI
3 CZE
2 KAZ
2 FIN
2 EST
2 TUR
2 ROU
2 USA
2 CAN
2 UKR
2 ITA
1 BUL
1 KOR
1 FRA

Mimo wszystko i tak +70 skoczków w Obserdorfie jest pewne

W Ga-Pa dojdzie 6 Niemców.
W Austrii dojdzie jakiś Norweg, Fin, Kazach, 2 Francuz na pewno i realne 80:)

@dar0606

Wyjątkowo przyznam ci rację.
Obecna kadra Niemiec przypomina trochę Polskę z sezonu 2016/17: dobiegająca 30-tki (lub przekraczająca nią) silna kadra A i wielka bieda na zapleczu. Freitag i Freund nie mogą się przełamać, Hamann z obniżką formy, pozostali jeszcze kiepściej.
Jeśli Polska jest drugą Finlandią to Niemcy są trzecią.

@Raptor202

A choćby do oskakiwania młodych talentów w mocniejszym towarzystwie?

@Arturion

Dajcie sobie wreszcie spokój z tym limiciarstwem w PK. Skoro mamy trzech skoczków zdolnych do punktowania, to po co nam tyle miejsc?

@Pavel

Wiem, pisałem o PK. Dla tych z TCS tym bardziej krajówka Niemców to nie jest jakieś zagrożenie poważne. Mam nadzieję.

Z Niemców chyba tylko Raimund może zagrozić może jeszcze Hamann. Siegel pokazał jak podczas LPK że potrafił wygrać w słabo obsadzonych zawodach a potem nie stać do końca LPK na podium w jednym konkursie nawet

@Arturion

Yyy oni na TCS nie jadą.

@dervish

Zagrożeniem dla Murańki, Kota, Zniszczoła, czy Huli mogą być obecnie Raimund i Siegel. Może Hammann. Ktoś inny najwyżej w porywach. Wszystko na to wskazuje.

Tylko mają jednego Karla Geigera Niemcy
A zaplecze nie istnieje,przez horna,tak jak u nas jak był trenerem

Beton u nich, tak jak u nas

@dervish

Patrze na PK gdzie jakiś niesamowitych wyników nie kręcili, 2-3 bez Freunda wyprzedzało nasze nędzne zaplecze, a logika nakazuje mniemać, że ci co pojechali na PŚ są lepsi od ekipy z PK. Oczywiście mogę się mylić, ale to już by było trochę smutne.

Rozważania o przebrnięciu kwali świadczą o tym w jakiej zapaści jest nasza kadra i to jest tragiczne.

@Pavel

Jeżeli uważasz, ze niemiecka krajówka nie stanowi zagrożenia dla większości naszej kadry to gratuluję optymizmu. Przekonamy się w Ga-Pa kto ma rację. Obyś to był Ty ;)

I nie mów mi jakie rozważanie jest słabe a jakie mocne. Ja po prostu stwierdzam obiektywny fakt. Bez niemieckiej krajówki łatwiej będzie (nie tylko naszym) przebrnąć Q i to nie dlatego, że będzie mniej rywali do wyeliminowania tylko dlatego, że ubędzie rywali którzy mają realnie spore szanse na przebrnięcie Q.

@Kolos

Szkoda, że nie czytasz artykułu, tylko od razu przechodzisz do sekcji komentarzy i wyrażasz swoją opinię...

Logicznie

W sumie mądra decyzja, lepsi zawodnicy powalczą o limit w Engelbergu, a krajówkę kiedy indziej będzie można wystawić, bo Niemcy w tym sezonie mają łącznie 1/3 wszystkich konkursów.

@INOFUN99

Na to wygląda :-)

@dervish

Patrząc jakie mają zaplecze Niemcy to według mnie prawie bez różnicy. Nie liczę tego paskudnego przykładu parę lat temu kiedy krajówka dostała wyższa belkę a reszta niższa

@dervish

Czy ja wiem, ta niemiecka krajówka też byłby raczej marna. Z resztą samo rozważania "łatwości przebrnięcia kwalifikacji" brzmi bardzo źle.

No to w Oberstdorfie nasi będą mieli większą szansę na przebrniecie Q.

@Marco Gaccio

Stoch ze swoją regularnością to nie ma zbyt wielkich szans na wygranie turnieju, w TOP10 może będzie, może nawet w którymś z konkursów stanie na podium, ale w wygranie TCS przez Kamila to nie za bardzo wierzę.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Wiesz, kolosik jak sama nazwa wskazuje jest tak potężny, że nie musi czytać artykułu, żeby wiedzieć co się dzieje ;-)

@Fan Tkaczenki i Aalto

to kwestia mocniejszej jednej z nóg, potrafi opanować sytuację a myślę, że to najważniejsze

Kevin Bickner wygrywa mistrzostwa USA i jako drugi zawodnik z tego kraju dostaje nominację ja ZIO!

1. Bickner
2. Dean
3. Larson

w Mistrzostwach kraju

@Kolos

Czytanie artykułu boli?

@Lataj

Może i tak, ale widać że jest coś nie tak na progu - znosi go bardzo na prawo, to może mieć kiedyś nieprzyjemny skutek

Jestem tym nieco zaskoczony, bo Niemcy zwykle wystawiali krajówkę w Oberstdorfie, ale oni mają jeszcze wiele konkursów do wykorzystania grupy krajowej. Cała siódemka, która wystąpi w Oberstdorfie bez problemu może zdobyć fajne punkty, największe nadzieję Niemcy z pewnością wiążą z Karlem Geigerem, bez wątpienia jest jednym z głównych faworytów turnieju, z pewnością będzie chciał dobrze rozpocząć dobrze ten turniej u siebie w Oberstdorfie.

Niemce nie wygrają turnieju. Nie ma na to szans.
Wygra Stoch jak zwykle i tyle

@Kolos

W sezonie 2009/10 krajówkę wystawili w Klingenthal.

@Kolos

Artykuł przeczytales czy nie ?

Niemcy mają aż tak słabe zaplecze, że nie wystawiają grupy krajowej podczas TCS? To chyba pierwszy taki przypadek w historii...

Bardzo mądra decyzja, przyda im się silny skład na PK w Engelbergu, w dodatku w konkursach w Titisee czy Willingen będą mieli większe szanse zapunktowac niż podczas silnie obsadzonego TCS

@Prekursor Skoczni Vip

W Ga-Pa będzie niemiecka krajówka, a a austriackiej części normalnie austriacka krajówka.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Na przestrzeni całego sezonu jest, ale teraz się ustabilizował na poziomie top 10.

@kwak11234@wp.pl

Lepiej nie bądź taki hop do przodu, bo cię sznurówki wyprzedzą :P

skąd miałem wiedzieć tydzień temu, że Niemcy nie wystawią kwoty narodowej w TCS?
66/67 skoczków na luzie, egzotyka będzie ;]

@J.paqlak@zspnieqo.pl

Niemcy wcale wybitnego zaplecze nie mają, Raimund, Hamann i Siegl to beneficjenci chińskiego PK w marnej obsadzie gdzie solidnie zapunktowali.

Dla mnie to trochę zabija magię TCS, gdzie pokazywali się zawodnicy z krajówki Niemiec i Austrii :/

Niemcy mają lepsze zaplecze niż w tamtym sezonie bez dwóch zdań ale gdy odejdzie Freund to myśle że wszystko wróci do normy i zaplecze wróci jak w tamtym sezonie znajdzie się taki który będzie w 10 ale taki który znajdzie się za 10 myśle że Niemcy mogą liczyć na Hamanna i Raimunda ale ich szanse w pucharze świata są małe i raczej zostaną przy 7 punktujących w pucharze świata

Ale słabizna z tym brakiem kwoty narodowej :/. To ili można się spodziewać w końcu skoczków w Oberstdorfie? Mniej niż 70 chyba. BTW: A na Engelberg i COC-owe zawody ile nacji i zawodników może się pojawić?

@Xenkus

Toż to on sobie te składy wymyśla i tylko spamuje zawalając całą sekcję komentarzy, dawno go do ignorowanych wrzuciłem.

@Xenkus

Bierze je z własnej głowy i własnych przypuszczeń - tylko i wyłącznie.

@Lataj

Granerud też trochę nierówny

@kwak11234@wp.pl

Jak zwykle. Pisanie ile to skoczków nie będzie, po czym okazuje się, że jednak większość co rzekomo miała przyjechać nie przyjedzie. Nie wiem skąd bierzesz te informacje, ale bierz ich mniej albo bierz z innego źródła bo te jest zawodne.

@Wojciechowski

Z drugiej strony ma to sens - po zastąpieniu Sapporo przez Tittise-Neustadt mają 5 weekendów - dużo opcji i nie koniecznie muszą teraz skakać, ciekawi mnie pomysł z mamutem w Oberku.

W tekście nie jest napisane wprost, że Niemcy będą walczyli w PK o dodatkowe miejsce na kolejny period PŚ, ale zapewne o to w ich taktyce im chodzi. Zaplecze kontynentalowe jest już silniejsze niż w zeszłym sezonie, a na ich miejscu co wtedy znaleźli się polscy skoczkowie z kadry narodowej.

"Zagraniczna konkurencja jest spora. Czy to Ryoyu Kobayashi, czy odradzający się Norwegowie - Granerud, Lindvik i Tande, czy Austriacy - Kraft i Hoerl. Turniej nie byłby Turniejem, gdyby do walki o najwyższe cele nie włączyłby się ubiegłoroczny zwycięzca, Kamil Stoch. W centrum uwagi może pojawić się też jeden lub dwóch skoczków, których nie wymieniłem."
Pragnę zaznaczyć, że z Norwegów największymi faworytami są jedynie Granerud i Lindvik. Zwłaszcza ten drugi skakał świetnie w TCS i może nawet by wygrał, gdyby nie ból zęba? Tande na chwilę obecną jest zbyt nierówny, żeby bić się o Złotego Orła. Fakt, stanął na podium w tym sezonie, ale zeszły weekend był dla niego absolutną klapą. Ba, nawet nie zakwalifikował się do niedzielnego konkursu.
Dwóch skoczków, których Horngacher nie wymienił, to mogliby być Słoweńcy - Lanisek i odradzający się Zajc. Cene na razie trochę opadł z formą i nie plasował się ostatnio w "10". Nawet nie stawał na podium indywidualnie, choć był blisko. Raczej mało prawdopodobne, że jako drugi z braci sięgnie po Orła. Wtedy to byłaby sensacja.

No i to jest wiadomość naprawdę niecodzienna. Jeśli się nie mylę, ostatni raz Niemcy nie wystawili grupy krajowej w Oberstdorfie... 12 lat temu.

@kwak11234@wp.pl

No i o ile bogatszy się stałeś dzięki temu, że wiedziałeś po minucie?

To była częsta praktyka, tradycja, że w Oberstdorfie i Garmisch oglądaliśmy niemiecką krajówkę.
W zeszłym sezonie niemieckie zaplecze było dnem, teraz jest lepiej, potrafią wywalczać kwotę na następny period PŚ. Wcale mnie nie dziwi, że walczą o następne siódme miejsce. Ładnie skakali podczas PK w Ruce.

Kwaku
Masz jakieś przewidywania co do składu Niemców na kolejny konkurs ? Ciekawe czy wystąpi Hoffmann .

tak jak mówiłem, wiedziałem po minucie ;d

Kwalifikacje w takim razie poniżej z 70 skoczkami.. Co raz więcej zawodników się wysypuje, co jest smutne.. Bo naprawdę górna granica mogła pęknąć
Na ten moment około 65 skoczków.