TCS w Oberstdorfie: Triumf R. Kobayashiego, słaby start Polaków

Klasyfikacja drużynowa konkursu (Puchar Narodów)

1.Norwegia - 204
2.Japonia - 150 (-54)
3.Niemcy - 115 (-89)
4.Austria - 87 (-117)
5.Słowenia - 64 (-140)
5.Szwajcaria - 64 (-140)
7.Rosja - 23 (-181)
8.Kanada - 6 (-198)
9.Polska - 3 (-201)
10.Turcja - 2 (-202)

To były czasy :)

Za Boskim Apollo:

"Powiem coś nieoczywistego, ale mimo wyniku w Oberstdorfie, poza Kamilem, widzę u chłopaków tendencję wzrostową. Na przykład całkiem niezły skok w pierwszej serii oddał Dawid Kubacki. Miał jednak tak silny wiatr w plecy, że ciężko było mu dalej odlecieć. Piotrek też trafił na bardzo złe warunki, ale w serii próbnej skokiem na 137. metr pokazał, że stać go już na wiele. Dobrze poradzili sobie Wąsek oraz Wolny. Gdyby nie system par, to byliby w trzydziestce"

Świat wg Tajnera: grunt to dobre samopoczucie. Skoro tak generalnie podchodzi się do wyników, to pytań brak (...). Zaklinamy rzeczywistość i czekamy aż będzie lepiej - dewiza prezesa ..

Dalej (o Kamilu):

"Być może w środę chciał aż za bardzo i był za bardzo spięty " - s.ranie w banię na ekranie..

Generalnie obserwując reakcje sztabu i zarządu PZN to widzę większą szansę, że sezon do końca będzie przerąbany, niż że nagle nastąpi dramatyczna poprawa wyników .. Tym bardziej, że kadra przez lata opierała się na zawodnikach, którzy swoje lata, wyeksploatowanie organizmu mają: Żyła (34 lata - zaraz 35), Kamil (34 lata) i Dawid (31 lat - w tym sezonie 32).

@dervish

Też do @Qrls
Mam wrażenie czasami, że komentarze ww. użytkownika mają w dużej mierze osobisty charakter. Po prostu bardzo nie szanuje naszych trenerów... A najbardziej jednego. Może kandydował na miejsce, które obecnie zajmuje Kwiatkowski?
Żeby nie było: o konieczności staży (w wiodących federacjach) dla kandydatów na trenerów piszę już od dawna. I ich brak jest najpoważniejszym zarzutem, z którym się zgadzam. Reszta jest jak skargą na to, że mamy mniejsze tradycje niż AUT, GER, NOR ale za to próbujemy sobie radzić sami i słabo nam idzie. A SLO robią inaczej, A RUS? A JAP?
Owszem, należy korzystać z dorobku wszystkich, którzy robią to lepiej i chcą się podzielić, ale żeby wcielić pomysły @Qrls już,tonależałoby zlikwidować dyscyplinę i budować od zera. Na Boga. Czechami jeszcze nie jesteśmy, ani Finami... WIęc powinniśmy robić lepiej, a nie rozwalać, co jeszcze działa.
Ale zarząd PZN to rozwaliłbym rad. ;-) Mimo zasług, jakie dla skoków ma.

@Karpp

Pewnie tak, bo sporo kibiców krzyczy "Kruczek out". A więc mogą uwolnić od niego skakajki, a w zamian przypomnieć sobie, że za jego czasów kadra skakała generalnie lepiej, niż w tym konkursie... ;-)
A Sobczyka do kobiet...

Dobra. Schlałem się po tym wszystkim. Gdy minął kac, przyszła refleksja: to już jest dno (bo punkty Dawida, to efekt słabego skoku Fettnera). Teraz powoli możemy zacząć się odbijać... ;-)
Na początek wystarczy niezły występ w Ga-Pa. :-)))
1. Choć dwóch punktujących.
2. Choć ze trzech, czterech którzy zmieściliby się w konkursie, gdyby nie KO.
Wtedy na część austriacką można by spojrzeć z odrobinę większym optymizmem.
Naprawdę nie mamy aż tak słabych zawodników, by rywalizować o okruchy z Turcją i Kanadą. W tej chwili powinniśmy rywalizować co najmniej jak równy z równym z Rosją i Szwajcarią. Więc do dzieła!
Jak to drogi sztabie (no, bo tani to chyba nie) osiągniesz, nie wnikam, skoro i tak podpowiedzi z forów nie słuchasz. Po prostu zawodnicy muszą skakać lepiej. Nawet bez trenerów są tyle doświadczeni, że gorsi by nie byli zdając się tylko na siebie.

@dervish

Jeśli zatrudnimy jakiegoś klasowego trenera to nie jest wykluczone, że Kubacki jeszcze się będzie liczył.

@Julixx05

Jak to talentu nie miał?
Bzdura, spójrz na jego skakanie, jakie prezentował w latach 2009-2010. Miał wtedy 16 lat.
Niestety dość szybko się wypalił i po zawodniku.

@Qrls

No cóż, widzę, że drażni Ciebie praktycznie to samo co mnie. Tu się zgadzamy.
Jednak jestem innego zdania odnośnie tego, że Kubacki już miał swój sezon życia i już go nie przebije/nie powtórzy/nie zbliży się i co gorsza, że on taki stan rzeczy już zaakceptował.
W tej kwestii bym nie przesądzał.

@dervish

Zgadzam się, dyskusja bardzo miła i przyjemna ;)

@dervish

Bo brak podium na imprezie typu IO to klęska dla każdego sportowca, po to się jest sportowcem by wyznaczać sobie najwyższe cele i do nich dążyć. Mentalność w jaką popadło paru skoczków jest nie do zaakceptowania. Czwórka Wolny/Zniszczoł/Murańka/Stękała którzy szczęśliwi wypowiadają się o pozytywach z uśmiechem od ucha do ucha bo zajęli 45 miejsce w kwalifikacjach to dla mnie jako kibica strzał w policzek bo od gości w ich wieku oczekuje się zupełnie innych wyników, oczywiście jestem w stanie zrozumieć że coś idzie nie tak i wyniki są kiepskie ale reakcja to powinno być złość, gorycz czy wkurzenie a te widać ostatnio tylko u Stocha który jako jedyny już nic nie musi udowadniać ale mentalnie jest to wielki i ambitny sportowiec. Żyła heheszkujący, Kubacki olaboga mówiący o tym że skok w pierwszej serii był dobry i nic sobie nie zarzuca co oznacza że on już akceptuje swoje dożywotnie ciułanie punktów bo forma życia jest tylko raz i jego skończyła się bezpowrotnie. I tu dochodzimy do sedna i moim zdaniem centrum problemu, czyli sztab który ta mentalność wlał w naszych skoczków, będąc dobrymi wujkami, zapewniającymi że mają czas i okłamując ich że wyniki w treningach mają dobre, to jadą na zawody i nagle okazuje się że na tle konkurencji nie są to nawet przeciętne wyniki. Bo jak można uznać że wyniki treningów są dobre jak nie było porównania do czołówki? Swoją drogą jak zawodnik który był w Ramsau ma teraz słuchać Maciusiaka jako trenera jak wszystkie jego ruchy spowodowały osłabienie słabej formy? Ja jako zawodnik był wolał już Stocha się zapytać co zrobić niż takiego oszołoma co dawał wywiady jak to po jego treningach Kubacki odzyskał czucie a Wolny przeskakuje skocznie w każdym skoku

77 skoczków jutro w Q
Lista startowa- https://medias1.fis-ski.com/pdf/2022/JP/3853/2022JP3853SLQ.pdf

@Dama_Karmelowa

Kiedy pisałem pierwszy komentarz w tej kwestii i kolejny zanim jeszcze sie do moich wpisów odniosłaś to nie miałem na mysli Ciebie a może inaczej - nie chodzilo mi konkretnie o twój wpis tylko o to, że kilka osób zwróciło tu uwagę na ten tweet. Myślę sobie coś musi być na rzeczy skoro tyle komentarzy na ten temat, zaintrygowany postanowiłem przyjrzeć się "sprawie" bliżej. Oglądałem 3 -serię - może niezbyt skoncentrowany, może wyszedłem po kawę w chwili kiedy wspomniano o tym tweecie, nie wiem dlaczego ale akurat ten tweet mi umknął.
Przyjrzałem się i podzieliłem się refleksjami. Sama widzisz co z nich wynikło. Nie traktuję jak osobistych wrogów tych którzy mają w tej kwestii odmienne zdanie. W ogóle uważam, że porozmawialiśmy sobie jak fan z fanką przy kawie, bez agresji wyjaśniliśmy swoje punkty widzenia.

@dervish

Tylko, że Schuster obejmował kadrę Niemiec po Rohweinie, który wyniki miał bardzo kiepskie. W dodatku Schuster obejmował kadrę Niemiec w czasach ogromnej dominacji Austriaków. Od sezonu mniej więcej 2012/13 kiedy złote pokolenie austriackie zaczęło się powoli kruszyć Niemcy były bardzo mocno liczącą się drużyną. Schuster może miał problem ze ze zwycięstwami ale jego zawodnicy przez okres jego kadencji zdobyli duży worek medali.

@dervish

Spokojnie, byłem świadkiem. Tamten sezon dla naszych skoczków nie był jakiś specjalny, w TOP30 mieliśmy ledwie 3 zawodników, w PN zajęliśmy dopiero 4 miejsce, a, gdyby sezon nie został wcześniej przerwany to bardzo możliwe, że Słoweńcy by nas wyprzedzili. Sukcesem było wygranie TCS przez Kubackiego, triumf Stoch w Raw Air był nieco szczęśliwy, bo gdyby Raw Air nie zostało przerwane to bardzo możliwe, że Kamil nie zdobyłby tego trofeum, bo Ryoyu łapał coraz lepszą formę. Dobrym rezultatem było jeszcze 7 pucharowych zwycięstw w konkursach indywidualnych, o ile dobrze pamiętam żadna reprezentacja nie miała więcej. Ogólnie rzecz biorąc ten sezon był dobry, ale nie wspaniały.

@Xenkus

Może jego żonie chodziło o taką właśnie krytykę, która nie jest konstruktywna, a której jest bardzo dużo niestety w internecie...
Jeśli natomiast miała na myśli krytykę ogólnie, to nie popieram. Bo wiadomo, że w takiej sytuacji, to co mamy mówić? Tak jak Tajner, że wbrew pozorom on widzi po Obersdorfie postęp u naszych zawodników z wyjątkiem Kamila? Żenująca wypowied btw...

@dervish

Nawet bym nie wiedziała że taki wpis powstał gdyby nie to, że odniósł się do niego w Trzeciej Serii Michał Chmielewski i z jego oraz Czyszanowskiego reakcji wynika, że jednak oni odebrali to tak jak ja. A to chyba jednak już o czymś świadczy.
Oczywiście, że żona nigdy nie będzie obiektywna. Żoną jeszcze nie jestem ale coś o tym już wiem ;). Gorzej, gdy żona oprócz tego jest menadżerem, a tu już takie spontaniczne reakcje są mniej mile widziane.
Trochę też nie rozumiem oburzenia moim oburzeniem, które było właściwie jednym zdaniem wtrąconym w komentarz.

Najważniejsze, że chodzi nam o to samo - żeby było lepiej. I tego nam i skoczkom życzę

@Seba Aka Krzychu

A czy Szuster sie pod tym wzgledem wyróżniał wśród niemieckich trenerów? Niemcy to są Niemcy - inne mozliwosci inne aspiracje i inny potencjał niż kilka innych krajów. Tam miejsce na podium to jest oczywistość. Brak podium to klęska, brak złota porażka.

@INOFUN99

Mi się wydaje, że ten Grzegorz Miętus prawie nie miał talentu, o ile jakiś miał

@Xenkus

Do samego tweeta Bilan-Stoch nie mam nic, o ile wysłała go w charakterze żony Kamila, a nie jego menadżerki czy mentorki. Ale żenujący jest sam fakt, że prowadzący stronę zamieszczają jej wpis na jej łamach. To jest mentalność gimbazy.

@dervish

A zobacz sobie ile ogólnie Niemcy zdobyli medali za Schustera.

@Seba Aka Krzychu

Długo by pisać. Jak nie byleś świadkiem to zajrzyj do archiwum. Przyjemnej lektury. :)

@dervish

Dwa wspaniałe sezony? A w czym niby sezon 2019/20 był wspaniały dla kadry Doleżala?

@Xenkus

Ale ja nie jestem przeciwko konstruktywnej krytyce ani krytyce w ogóle. Jestem przeciwko robieniu burzy w szklance wody bo tym jest dla mnie skandalizowanie niewinnego wpisu Pani Ewy. Nie musimy sie zgadzać, z treścią tego tweeta ale uważam że warto mieć jakiś umiar w ważeniu tych słów i patrzeć na nie przez pryzmat tego, kto je wypowiedział (żona) i gdzie (twitter - tu żeby sie nie rozpisywać polecam komentarz kolegi Qrls).

@dervish

Jasne jest, że żonie Kamila chodziło o to, że na naszych posypała się krytyka. O nic innego, ale z drugiej strony czemu konstruktywnej krytyki miałoby nie być skoro po IO dostali ją siatkarze, a w przeszłości podobnie jak skoczkowie dostarczali nam wielu pięknych momentów. Piłkarze też mieli dość udane Euro 2016, czy nawet udane eliminacje do Euro 2020, a jednak po tegorocznym euro dostali zasłużoną konstruktywną krytykę.

@Dama_Karmelowa

A co takiego nagannego w tym tweecie było, że az trzeba było na niego zwrócic taka wielką uwagę i piętnować "żonę Kamila" ?

Jak już robi się takie wielkie hallo z niewinnego tweeta i widzi się w tym presję na dziennikarzach to ja tego nie potrafię zrozumieć. Jeżeli już się zauważa, że chodzi o "żonę Kamila" i pisze, ze ma się nadzieję, ze ta osoba nie występuje w charakterze menedżera czy jakimś innym oficjalnym tylko jako żona to tym bardziej nie ma się czemu dziwić. Żona zawsze powinna trzymać stronę męża. Atak na żonę zawsze jest atakiem na męża. Dziwiłbym się gdyby Kamil tego typu atak odebrał pozytywnie. Dlatego napisałem że to jest cos w rodzaju zawoalowanego hejtu. Wiem, ze jesteś fanką Kamila i życzysz mu jak najlepiej, że jesteś przy nim w biedzie i w chwale. Wiem, bo kojarzę Twoje wpisy - które zawsze cechowała troska o naszego mistrza.
Trzeba wziąć pod uwagę czym jest twitter. Ja to medium postrzegam podobnie jak kolega Qrls. Zanim on przytoczył treść tego tweeta ja już ją znałem bo z ciekawości zajrzałem na profil Pani Ewy. Tweet jak tweet, przeczytałem i pomyślałem, ze na pewno chodzi o jakiś inny wpis bo robienie afery z tego tweeta traktując go jak jakąś akcję terrorystyczną wymierzoną w wolność słowa i krytycznych w stosunku do Kamila dziennikarzy to coś co przekracza moją wyobraźnię. To to prawie jak posądzenie autorki tego niewinnego tweeta o myślo-zbrodnię. "Tweet sam w sobie niewinny ale zamysł zbrodniczy". ;)
A wszystko dlatego, że napisała go żona Kamila czyli osoba mu najbliższa która z definicji nie musi a nawet nie powinna być w kwestiach dotyczących męża obiektywna. Gdyby to samo zaćwierkał jakiś noname to nikt by na to nie zwrócił najmniejszej uwagi.

Nie dajmy się zwariować.

@Dama_Karmelowa

Też nie można za coś normalnego i fajnego uważać, że dziewczynki na twitterze tworzą sobie jakieś hashtagi #mafiaDodo i myślą, że to coś pomoże. Trzeba twardej ręki i być może też twardych słów, a nie certolenia się.

@dervish

Czuję się wywołana do tablicy, bo ja pierwsza użyłam sformułowania o mentalności gimnazjum, a w moim poście niżej ma ono jednak wydźwięk daleki od hejtu. Nie uważam też, że łączenie tego jakkolwiek z osobą Kamila jest uzasadnione.
Nie podoba mi się, że pani Ewa w taki sposób niejako wywiera na dziennikarzach udzielających się na tamtym portalu presję, żeby przestali mówić cokolwiek krytycznego, bo tak to wygląda. Wcześniej wyciągnęła Majchrzakowi skriny jak ten pisał krytycznie o Kubackim (którego też jest menedżerem BTW). Nigdy nie będę popierać chamskiego hejtu, ale większość dziennikarzy skokowych naprawdę pisze konstruktywne teksty, po czym jest to uznawane za hejt, no Jezu. Oni też woleliby pisać o sukcesach. Siatkarze dostali po IO w tyłek od dziennikarzy, piłkarze to szkoda pisać, dlaczego tylko nad skoczkami mamy rozkładać jakieś parasole ochronne?
Wyjaśnijmy sobie raz na zawsze - to że ktoś jest zdolny do krytyki to nie czyni z niego gorszego kibica.
Natomiast mentalność z gimnazjum odnosi się wprost do tego, co wyprawiają dziewczynki w wieku około gimnazjalnym, które każdą krytykę biorą za hejt. To jest chore! Świat tak nie wygląda, że latają kucyponki, czasem ostre słowa są na miejscu.
To że ktoś teraz krytykuje naszych skoczków nie oznacza, że przestał ich szanować. Kamil Stoch jest sportowcem mojego życia, dla mnie najlepszym skoczkiem z obecnej stawki, ale no nie powiem, że jest w dobrej formie, litości.

Ogólnie atmosfera wokol skoków w tym sezonie to jedna wielka toksyna. Z wisienką na torcie w osobie Małysza i jego wczorajszego posta z Fb.

@FJ

Bo przez pierwsze dwa sezony biorąc pod uwagę starzenie się kadry i stan w jakim kadrę a zwłaszcza zaplecze zostawił Horn to Dolezal w niczym Hornowi nie ustępował a w kilku aspektach znacznie go przewyższał. Dolezal ma na swoim koncie kilka pozytywnych rekordów w historii polskich skoków. Tego co zrobił w ciągu dwóch wspaniałych sezonów nikt mu nie odbierze i obiektywni fani zawsze będą mu za to wdzięczni i mile go za to będa wspominali. Hejterów którzy byli przeciwko Dodowi od pierwszego dnia kiedy objął funkcje trenera nie zamierzam przekonywać do niego ani do swoich racji bo ich niechęc nie była i nie jest racjonalna tylko totalna czyli bez wzgledu na wszystko.

Obecny sezon jest fatalny. Ale ja nigdy nie stosowałem i nie stosuję zasady, że trener jest taki jak jego ostatni sezon. Patrzę bardziej całościowo czyli na całokształt. I to samo dotyczy Kruczka. Kruczek ma osiągnięcia wybitne jeżeli popatrzeć na potencjał i środki jakimi dysponował. To był bardzo dobry trener na tamte czasy -przede wszystkim niebywale skuteczny jeżeli chodzi o najważniejsze imprezy. Bronią go medale olimpijskie, mistrzostw świata i PŚ. Tego nikt mu nie odbierze. Niewielu jego kolegów po fachu osiągnęło takie sukcesy. Mając wybitnego zawodnika też trzeba umieć to wykorzystać. To jest tak jak z korzystnym podmuchem wiatru. Trzeba być dobrym skoczkiem by potrafić to wykorzystać.
Co do Kruczka to nie cofam i nie wstydzę się żadnej opinii które o nim dawniej napisałem. Kiedy na to zasługiwał chwaliłem, kiedy nie - ganiłem. Pracował o jeden sezon za długo. Każdemu trenerowi takie coś (wypalenie) może się przydarzyć. Nie każdy potrafi zejść ze sceny we właściwym czasie.

@Julixx05

Awans do drugiej serii Ipcioglu nie był dla mnie dużym zaskoczeniem, bo przeczuwałem, że Sadreev może zepsuć skok (jest niestabilny). Tak jak mówisz, Wąsek, gdyby nie system KO, miałby awans do drugiej serii. Natomiast nie wiem, dlaczego mamy się cieszyć w przypadku awansu Wolnego do drugiej serii. On już powinien bić się o top15.

Faworytami drużynówki 9 stycznia przyszłego roku w Bischofshofen będą Norwegowie. My tam możemy nawet nie wystartować jak 1 stycznia będzie tak jak w tym konkursie lub nawet gorzej. W Zakopcu też faworytem drużynówki Norwedzy.

W Zakopcu będziemy walczyć o miejsca 6-8 z Szwajcarią i Rosją.

1.NOR 2.GER 3.AUT vs SLO vs JPN 6.SUI 7.RUS 8.POL

@Qrls

No własnie, wcześniej zajrzałem na tweetera i widziałem tego tweeta. Nie sądziłem , że to o niego taka g-burza na naszym forum więc poprosiłem o treść bo może komuś chodziło o jakiś inny tweet. Przytoczony tweet moim zdaniem nie jest ani kontrowersyjny ani naganny.

Szermowanie tym tweetem w kontekście: "jaka to nie jest żona Kamila" odbieram jako zawoalowany hejt skierowany w stronę Kamila. Tego typu ataków nie mających żadnych racjonalnych podstaw Kamil na pewno by dobrze nie odebrał gdyby do niego to docierało.

@dervish

Napisała:

Z dwojga złego, to już wolałam dmuchanie balonika 🥴 #skijumpingfamily

W sumie nic takiego, zapewne nie czyta komentarzy na stronach, nie ogląda programów tematycznych tylko Tweeterka sobie przejrzy a tam jest system zero/jedynkowy albo klepanie po plecach "będzie dobrze" albo "Stoch się skończył" itp. zresztą sama forma nie pozwala na rozwinięcie jakkolwiek długiej wypowiedzi.

Dervish

Znów uskutecznia najeżdżanie na Horna? Nowe nie znałem. Ten sam user zapamiętale bronił Kruczka niczym niepodległości. Dopóki się dało. No i ten sam człowiek uważał przynajmniej do połowy zeszłego sezonu, że Dolezal jest lepszym trenerem niż Austriak. Tymczasem kryzys u Horna polega na tym, że Geiger z każdej imprezy docelowej przywiózł medal w zeszłym sezonie, otrzepując się z pyłku na garniturze z tego kryzysu w trakcie i po poprzednim TCS, Eisenbichler zajął 2 miejsce w PŚ, a Niemcy wygrali złoto MŚ. Ślady tego krótkiego kryzysu, jaki dotknął Niemców, zostały uwidocznione głównie w PN, ale wątpię, żeby u zachodnich sąsiadów, ktoś sobie tym finalnie zaprzątał głowę.

PS. Sezon 21/22, cytat: W Pucharu Narodów prowadzą Niemcy (1876 pkt.) przed Norwegią (1546 pkt.) oraz Austrią (1532 pkt.). Polacy z dorobkiem 597 punktów zajmują szóste miejsce.

@dervish

Z tym Hornem który olał nasze zaplecze to typowe powierzchowne myślenie i zwalanie wszystkiego na głównego trenera nie patrząc głębiej. Może Horn rekomendował zmiany na stanowiskach trenerskich którzy jeździli na PK, CUP czy trenowali młodych? Ale nasze tęgie głowy stwierdziły że to cudotwórcy to Horn olał temat albo oni wiedzieli lepiej i zamiast działać na schemacie który rekomendował Horn robili po swojemu bo to przecież eksperci i wyszło jak wyszło a jak zawsze wszelkie winy spadają na głównego trenera. Widać od Kruczka przez Horna i do Dolezala to zaplecze zawsze kulało, może trzeba znaleźć wspólny mianownik a tym są nasi cudotwórcy...

I błagam nie wyjeżdżajcie mi tu z "dobrym" sezonem Wolnego który dla ambitnego zawodnika nie był wcale dobry, jak już to był dobry starter ale zamiast progresu na następne sezony przeszedł jeszcze głębszy regres, to samo chwilówka Stekaly, fajna forma na start i rozkręcanie się ale wiemy jak się to skończyło.

@dervish

W sumie masz rację

@kwak11234@wp.pl

Ponieważ odprawa na Ga-Pa była w Oberstdorfie 27 grudnia.
Po prostu wcześniej zawodnicy musieli być zgłoszeni ci co mają wystartować w Ga-Pa

Sprzęt, smarowanie i inne to składowe które mogą dać kilka punktów ale na pewno nie sprawia że ktoś kto nie dostaje się do drugiej serii albo robi to cudem nagle zacznie skakać na poziomie pierwszej 10 to próba oszukiwania już nie kibiców i obserwatorów a samych siebie co jest katastrofalne w skutkach. Kubacki utwierdza mnie w przekonaniu że dla niego to już dożywotni koniec bycia w szerokiej czołówce, jeśli gość po pierwszej serii uważa że skok był dobry to znaczy że tylko na tyle go stać i nie ma tu sportowej złości czy bicia się w pierś że coś jest nie tak. Wolny/Murańka/Zniszczoł i Stękała to moim zdaniem zbyt głęboko zepsute osoby przez niekompetentnych ludzi z sztabu którzy głaskali ich od lat po głowach i nie wiem czy nie jest za późno nawet jeśli trafia pod opiekę prawdziwych trenerów a na to się nie zanosi bo Maciusiaka i Sobczyka uważa się za dobrych trenerów, choć nie bronią ich żadne liczby czy sukcesy ich podopiecznych od kiedy zajmują się testowaniem metod szkoleniowych bo błądzą we mgle. Nikt nawet nie podnosi alarmu o fakt kto trenuje młodzież, że jest to osoba która sama się uczy fachu, tyle że od kogo? Od Bieguna? No właśnie. Trzeba zatrudnić specjalistów a naszych obrośniętych w piórka sytych kotów wysłać na staże.

@Wiaderny

Jaka treść tego tweeta - bo mi to jakoś umknęło.

@ZKuba36

A narciarstwo alpejskie należy?

@Kubalant

Schuster? Jakoś wybitnie Niemcy za jego 10 letniej kadencji nie wypadali. Mało wygrywali w najważniejszych imprezach.
Popatrzmy na wygrane podopiecznych Schustera -- (przypominam 10 lat i wziąć pod uwagę, że to sa Niemcy z całym swoim potencjałem a nie na przykład Polska czy Słowenia).
Indywidualnie:
2xMŚ,1xMŚL,1xIO,1xPŚ
druzynowo:
1xIO,1xPN,1xMŚ

Dla porównania Hess również 10 sezonów:
indywidualnie:
1xIO,2xMŚ,1xPŚ,2xMŚL,2xTCS,5xPŚL
druzynowo:
2xIO,2xMŚ,1xPN

Horngacher - 2 lata
indywidualnie: MŚL,PŚL
drużynowo: 1xMŚ, 1xPN

Schuster dobry by był w charakterze konsultanta nawet od zaraz(na taką prace pewnie mógłby się zgodzić bo nie musiałby na długo opuszczać Austrii i rodziny), na trenera lepiej zatrudnić jakiegoś młodego dobrze zapowiadającego się przedstawiciela szkoły austriackiej który ma otwartą głowę i nowatorskie pomysly. Jest szansa, że zamiast trafić na drugiego Kuttina trafimy na kogoś pokroju Horngachera i że w odróżnieniu od Horna nie upupiałby on naszego zaplecza.

@Julixx05

Nawet jeśliby zdobyli punkty, to konkurs byłby bardzo zły bo od Wolnego powinno się wymagać już czołówki światowej, a nie ciułania pucharowej drobnicy. Wąsek mógłby się cieszyć, choć w zasadzie Ryoyu w jego wieku dominował juz sezon więc nie rozumiem dlaczego nie skacze przynajmniej regularnie na top 20, a miejsce w 3 dziesiątce to powód do skakania ze szczęścia.

@Julixx05

Wow. Ale sukces, że Wolny i Wąsek by zapunktowali. Dla mnie to żadne osiągniecie, skoro mówimy tu o podstawowych skoczkach w PŚ. W końcu musimy od nich zacząć czegoś wymagać. A nie wychwalać za takie wyniki. Bo skończy się jak ze Zniszczołem, który od lat cieszy się z uciułania jakieś drobnicy. O ile Wąsek w serii finałowej to już jakiś plusik, ale Wolny już teraz powinien mieć ambicje na czołowe miejsca. Więc moim zdanie to ogromna przesada pisać, że konkurs wcale nie byłby taki zły. Jeśli od naszych następców będziemy wymagać takich wyników to już możemy przybić piątkę z Finami.

Pewnie ze strony decydentów pojawią się jakieś tłumaczenia, że narty były posmarowane G., ale na pewno nie Kubackiego (jedne z lepszych prędkości najazdowych) i Żyły. Albo były katastrofalne błędy przy najeździe. Ale co z tego, skoro nawet prędkość nie przekłada się skok? Może narty są jednak źle wyprofilowane i dlatego brakuje czucia w powietrzu? Nie wiem, bo nie ma mnie wewnątrz tego wszystkiego, ale to obowiązek sztabu umieć rozpoznać problemy, a nie zbijać śmietankę.

@kwak11234@wp.pl

Może. Tak jesteś poinformowowany w sprawie skoków, że hoho. Tak samo jak głupoty ze 70 zawodników w konkursie oznacza tylko 1 serię.

@Boss28

Po jego występie twierdze że Kubacki, Wolny oraz Wąsek narazie powinni zostać na turnieju i do nich dołączyć Zniszczoł(lub tą skocznie w Austrii i dać mu szansę po tym jak podle go wysłali do PK zamiast klepaczy buli) i Juroszka przez mocne odbicie, a reszta na trening (oraz może Stękała zależy jak się pokaże)

@kwak11234@wp.pl

Nie no, może. To samo krajówka niemiecka.

dlaczego przed Ga-Pa nie ma odprawy technicznej? Wiec Nousainen jutro nie moze skakac?

Zaskoczeniem dnia są punkty dzięki systemie KO Turka. Gdyby to był normalny konkurs to by nie było tak źle, zamiast Kubackiego byliby najmłodszy ze składu na T4S Wąsek i trzeci najmłodszy Wolny. Największe rozczarowanie konkursu to Stoch i Żyła. Zaskakuje Johansson metamorfoza dobrze mu zrobiła. Lovro Kos zaskoczeniem tego turnieju jak narazie

Stekale to zamęczą tymi występami i jego walką z Caciną o 60 miejsce w Q. Jutro dojdzie niemiecka krajówka, Fin eh

@Homeomorfismus

Oby tak było. Widać od początku sezonu, że Ryoyu ma moc i jeśli warunki mu nie przeszkadzają za mocno to potrafi odlecieć. Jak nie będzie jakiejś wietrznej loteriady w którymś z konkursów to myślę, że wszystkich może nie, ale trzy konkursy to jest w stanie spokojnie wygrać.

Trener do wymiany. Z tego sezonu już chyba nic nie będzie, ale trzeba już szukać trenera na następny sezon. Dobrym kandydatem byłby Schuster. Był z nim wywiad w którym powiedział dokładnie o naszych problemach, a nie jak w takich wywiadach coś w stylu że za niedługo na pewno nasi odzyskają formę, czyli widać że się interesuje polskimi skokami. Z nim moglibyśmy osiągnąć sukcesy. Wąsek I Pilch mają potencjał, który z nim mogliby uwolnić. Wolny i Stękała zresztą też. Kamil mógłby za rok zakończyć karierę w formie. Co do konkursu to fajna końcówka, tylko nie potrzebie obniżyli belkę po skoku Ryoyu. Bez kibiców Oberstdorf to nie to samo. Mam nadzieję że to się jednak skończy i przyszły sezon będzie normalny. No i że świetnymi skokami Polaków

Ryoyu

Coś czuję, że Ryoyu znowu wygra wszystkie cztery konkursy TCS. Jest w formie od jakiegoś czasu, wczorajsze zwycięstwo to nie przypadek.

@Boss28

Dokładnie. Fakt, może miał farta, ale nawet farta trzeba umieć wykorzystać. Występ może słaby, ale lepszy niż się większość spodziewała, zupełnie odwrotnie niż w przypadku Kamila i Piotrka.

Trzecia seria pokazuje co się dzieje w tej polskiej kadrze

Tam nikt nic nie wie, zero rozeznania sytuacji, zawodnicy obrażeni ze ktoś ich krytykuje.
W końcu TVP SPort robi dobra robotę, wcześniej spijali sobie z dziubków.

A tweet Stochowej to mentalne gimnazjum jak piszecie, przedszkole.
Wielka Pani Menadżer zaraz zacznie pyskówki z fanami.

@zimowy_komentator

No to prawda... tylko co z tego jak tego biednego szachisty większość polaczków nawet nie zna

@nicoz

Syty człowiek nie ma powodu do otwierania ust, a głodny wręcz przeciwnie.
Na tej stronie są też artykuły z +1000 komentarzy po prawdziwych sukcesach. Zapewne skutek przejedzenia ;)

KUBACKI

Kubacki zamknął usta wszystkim tym, którzy twierdzili, że nie należy go wysyłać na TCS ;)

Już nie czytam dalej tych 700 komentarzy. Im gorzej startujemy tym jest ich więcej!!

@nicoz

Faworyt jest i był jeden i jest z Japonii nie z Niemiec, różnica jaka dzieli ich w PŚ jest wymowna biorąc pod uwagę liczbę konkursów które opuścił Ryoyu. Oczywiście Gaiger jest w gronie faworytów ale nie jest tym największym.

Sytuacja jest patowa bo trzeba trenerów i wywalenie Dolezala jeszcze pogłębi problem bo przecież za niego wrzuca jakiegoś gościa z Polski co 8 lat nie ma żadnych wyników na żadnym szczeblu który trenował. Trzeba drastycznych decyzji i to nie jednej i wywalenie głównego która nic nie wniesie, szczególnie biorąc pod uwagę że Dolezal bardzo mocno słucha głosów tych statystów a nie jest tak decyzyjny jak choćby Horn.

@Michalo12

Jury zadbało o Twoje życzenie.

@Karpp

Oby ostatnia.

@b4lonito

Komentarz do usunięcia.

@kwak11234@wp.pl

Boniek krytykuje Souse już po fakcie,jak przestał być prezesem. Myślisz że Ty,będąc prezesem, krytykowałbyś otwarcie swojego podwładnego,którego sam mianowales na stanowisko? Chyba nie bardzo :) sport to wielka polityka i tyle. Z Tajnerem jest tak samo,nie dziwię się że im starszy tym młodszy,bo jest niepoprawnym optymistą wszędzie i po nim wszystko splywa jak po kaczce.
W trakcie sezonu nic się nie zmieni,więc w marcu cały sztab i cały zarząd z Tajnerem na czele powinni odejść. Nikt z nich się nie nadaje na to by zostać na stanowisku.

@Roxor

Podziękować Jury oni wiedzą jak uwalić nawet największego faworyta z Niemiec i to w Niemczech. Dwie belki w dół standard.

@an18

Żyła zawsze coś wystruga a to bomba a to bula a wiatr hula jak Hula w PK.

@Wojciechowski

Jak zgolisz wąsy to...

https://sport.tvp.pl/57698866/turniej-czterech-skoczni-wyniki-w-ga-pa-zadecyduja-o-przyszlosci-skoczkow-mozliwa-rezygnacja-z-wielu-konkursow?fbclid=IwAR0W-p-ic5e2XmMBEhd_hBXYOvh2BUJyhruteyGbV1LDFVyv7uUo1RLmlwg

@FJ

Pewnie zostałby Kruczek :)

@Xander1

Wywalą Dolezala, jeśli nic się nie poprawi, bo to jest tylko słodkie pierdzenie Tajnerowe. Aczkolwiek mam wątpliwości, że nowym trenerem po Dolezalu zostałby ktoś spoza obecnego sztabu, cóż...

@alo

Ja też już zaczynam wątpić, że coś się kiedyś zmieni. Skoro po jednym z najgorszych konkursów jakie w życiu widziałem w wykonaniu naszej kadry, Tajner twierdzi że jest tendencja wzrostowa, to mi brakuje już słów. Liczyłem że po sezonie będzie jedna wielka burza i ten fatalny sztab zostanie w całości wymieniony. Ale teraz mam wątpliwości. Oni cieszą się z tego że Żyła wygra serię próbną, że Wolnemu wyszedł skok w kwalifikacjach, że Kubacki w końcu zapunktował. Oni w takich losowych wynikach widzą progres i poprawę formy. A prawda jest taka że od poczatku sezonu nic się nie zmienia i skaczą coraz słabiej.

@alo

przecież Tajner to jest drugi Boniek. A Boniek kiedy do czegoś się przyznał? XD

@erytrocyt_ka

Oczywiście bo przecież to on zatrudnia tych nieudaczników od lat bez warsztatu, nie byli na stażach, przed pracą trenera po prostu dostali bilet na wieczną posadę w PZN jak coś jest nie tak to zwolnią głównego a jeden z drugim się zrotuje się po stanowiskach i będzie gitara.

@alo

Dlatego wszystko powinno się zacząć przede wszystkim od zwolnienia Tajnera...

W sumie od wczoraj zbieram się by napisać komentarz ale znów musiał bym powtarzać to co powtarzam od 3 tygodni o beznadziejnych trenerach Polskich z Maciusiakiem na czele, Kubackim który przepadł na zawsze. Jedynie do kogo nie można mieć pretensji to Stoch i Żyła bo oni mogą a nie muszą.

Powiem szczerze że po dzisiejszych skandalicznych słowach tajnera nie wierzę w dobra przyszłość polskich skoków. On twierdzi że widać poza Stochem u innych tendencję rosnącą..(***) On jest jakiś nienormalny. Kompletnie za grosz krytyki. Jest katastrofa w polskiej kadrze a on mówi że jest coraz lepiej...ręce opadają.

@Introverder

Otóż to. Mam wrażenie, że na tym Twitterze bycie kibicem oznacza bycie bezmyślnym klakierem. Te teksty że "jesteśmy z wami bez względu na wszystko" (tak, piję do naszej użytkowniczki) może i działają, ale ja jako kibic mam święte prawo się martwić i głośno nad tym dyskutować, co nie oznacza od razu hejtu.

Ja ze Stochem byłam jak miał kryzys w 2012, jak w 2016 spadał na bulę w Kulm i będę do jego ostatniego skoku choćby i był to skok na 70m na mamucie. I proszę nam nie kneblować ust jakimiś dziwnymi tekstami, które chyba mają na celu szantaż emocjonalny na dziennikarzach i pośrednio kibicach.

Legioniści

No i co kibice z całej piłkarskiej Polski? Dziś mamy/macie w sporej części to samo, co casualowy kibic Legii w Ekstraklasie. Każda drużyna poza tymi kompletnie żałosnymi bije naszych skoczków niemiłosiernie. Z dumnych orłów staliśmy się kurakami bez głowy, z których raz po raz coraz słabsza nacja skokowa się wyśmiewa. To jest okropnie smutne. Zero jakiejkolwiek nadziei. W Legii chociaż jest banda chuliganów, która potrafi wymusić niektóre rzeczy na zarządzie. Tu niektórzy jeszcze bronią sztabu, a zarząd jest jeszcze bardziej ślepy i oddany totalnie niezrozumiałej koncepcji niż Mioduski z Kucharskim razy pięć. Mówią, że Horn zaorał zaplecze. BZDURA! Zaplecze zostało zaorane przez zakichane władze. Zatrudnia się jakichś Zidków, Miętusów, Sobczyków i inne tego rodzaju typy, które totalnie nie ogarniają, co mają stworzyć, bo nikt ich nie nauczył. Potrzeba kilku solidnych, doświadczonych trenerów, którzy wyuczyliby naszych nowych szkoleniowców od podstaw. W Niemczech mimo Horna u steru nie ma problemu z kadrą B. Drużynowo są na 2/3 miejscu. Tymczasem my mamy chyba tylko jednego w trzydziestce. To gorzej niż za tego Horna, rzekomego zaorywacza kadry B. Horn po prostu podszedł do polskiej kadry jak pewien Portugalczyk, którego z racji braku szacunku do jego osoby nie wymienię z nazwiska. Stefan popatrzył na kadrę jak tamten i stwierdził, że z tych 6/7 coś jeszcze zrobi, a reszta aktualnie nie nadaje się do wyszkolenia na wyższy poziom niż jego wybrańcy. To samo było z Portugalczykiem. Nie zwracał uwagi na Ekstraklasę, bo tam był po prostu taki bajzel i zapaść, że nie było sensu sie tam fatygować. To samo jest niestety w polskich niższych kadrach. Popatrzmy na MP. Żeby taki Krzysiek Leja, wyglądający przy reszcie skoczków jak Pudzian przy głodującym kujonie z amerykańskiej komedii odstawiał większość młodych chłopaków, którzy chcą wiązać przyszłość z tym sportem o 10 metrów no to już jest jasny dowód beznadziei. Chyba że Krzysiek ma taki talent, to jeszcze można uratować, do trzydziestki ma jeszcze kilka lat :D

@zimowy_komentator

Widze, że cały świat ma problem z tym jak wygrywamy. Widocznie za bardzo się cieszymy. Innym wolno się cieszyć, nam nie :)))

Prezes, dyrektor, trener do dymisji !

To już jest koniec nie ma już nic !
To winna TVN, dopóki skakali na TVP były triumfy a teraz porażki... TVN oj szybko odda licencję TV na skoki do TVP ... TVN skoki bokiem wyjdą...

Za porażkę w TCS winny jest prezes, dyrektor , trener i jego teletubisowy sztab ! Tam nikt nic nie wiem... Nie wiedzą co robić ..

A skoczkowie dziadki w wieku 32+ narty odłożyć do garażu bo z tego już nic nie będzie ....

"Ten twitt pani Stoch mam nadzieję opublikowała jako osoba prywatna a nie menadżer sportowy, bo to jakaś mentalność z gimnazjum." - Też liczyłem, że żona Kamila wypowie się nieco mądrzej w sprawie skoczków. Ogólnie jestem zdania, że jak się nie ma nic mądrego do przekazania (zwł. jako osoba publiczna poniekąd już), to można spokojnie nic nie pisać i zachować prawo do milczenia. To co powiedziała, wydało mi się mało dojrzale krótko mówiąc.

A Żyła dzisiaj przy okazji wywiadu Kubackiego sobie trochę śmieszkował. Wydawało mi się to być nie na miejscu trochę.

"Sztab ma plan i koncepcję. Zidentyfikowali problemy. Porozmawiali z zawodnikami. W czwartek organizują wewnętrzne spotkanie całej grupy. Wycofanie się z Turnieju Czterech Skoczni wchodzi w grę tylko w przypadku katastrofy w Garmisch-Partenkirchen - mówi nam Jan Winkiel."

Jakoś nie wierzę - trener i reszta sztabu nie wiedziała o co chodzi (szukał m.in. rozpaczliwie w sprzęcie, kostiumie a na końcu w butach), to co raptem trener dostał objawienia? Zstąpił na niego duch wszechwiedzący i przekazał mu co jest nie tak, bo błądził cały czas i nagle znalazł rozwiązanie - mimo że nie miał pojęcia co nie gra? Może znowu w sprzęcie uznają leży przyczyna i tym razem będą szukać w wiązaniach, potem w goglach i paskach od gogli.

@grzmiwuj

Kiedyś Adam Celej powiedział "Oni nie umieją startować" :)

@zimowy_komentator

Mam wrażenie, że tego tłumacza celowo tak spartolili, żeby ludzie zaczęli się sami uczyć języków obcych. ;-)

@semion

No i Leja z Gruszką i Jojkami! ;-)

Ze słoweńskich mediów (tłumaczone przez Google Translate):

"Pierwsze dwa punkty dla Turcji i klęska Polaków
Fatih Arda Ipcioglu odniósł historyczny sukces, zajmując 29 miejsce. Zdobył pierwsze punkty Turcji w mundialu. Wyprzedził go 31-letni zwycięzca trasy Dawid Kubacki zaledwie o 3,1 punktu. Polacy doznali niepowodzenia, ponieważ nikt inny nie zakwalifikował się do finałowej serii".

Komentarze słoweńskich kibiców (tłumaczone przez Google Translate):

"Na szczęście nie jesteśmy tak nisko jak w tej chwili Polacy, dla których trasa pod względem sumy się skończyła po pierwszej serii".

"Cene płynnie nad Stocha, brawo. Wszyscy jesteśmy w porządku, ale dzisiaj nie otworzymy szampana...".

"Ale Polakom już mi żal. Mają sporo świetnych skoczków, a potem taki płaski start do noworocznego Touru.
Prawdą jest jednak, że są zbyt aroganccy, gdy wygrywają i jest to kara za arogancję. Jednak jako osoba nie lubię ich swetrów".

"Turek pokonał wszystkich Polaków".

"Polska: 3 punkty
Turcja: 2 punkty
Bitwa dnia!".

21 minut i po TCS, nawet niecała seria. Wielkie rozczarowanie, choć w zasadzie konkurs taki jak cały obecny sezon. Wolny, Wąsek prześlizgnęli się do finału, Kubacki bez punktów, Żyła pajacuje jak... Żyła, jedynie Stoch zrobił różnicę. Nie wiem jak w kilka dni można zepsuć takiego mistrza. Nasz head coach wraz ze sztabem udowadniają, że nie ma dla nich rzeczy niemożliwych. Gratulacje.

@majkiel

Wiem wiem. Sam tu wiele razy wypowiadałem się sceptycznie i dalej tak uważam.
Mimo to chyba już szkoda strzępić ryja i pogodzić się z tym, jak jest.

Pozostaje nam emocjonować się walką o kryształową kulę Koby i Geigera, kibicować egzotyce takiej jak Ipcioglu
i mieć nadzieje, że los się odmieni. Wiadomo jednak, że to już inny poziom emocji :(

@Marco Gaccio

No, jeszcze 6 i 7 mają stratę do 20 pkt, a później jest może nie przepaść, ale większa różnica. Ciekawe kto pierwszy odpadnie z czołówki (Norweg?) albo kto ją trochę nadgoni.

@Marco Gaccio

Trener pewnie i tak ma umowę do końca sezonu.

@kwak11234@wp.pl

Awansować to nie wszystko. Trzeba skoczyć w konkursie i to póki co jest największy problem.

@Adick27

Wiesz, każdy wierzy w te promyki nadziei, ale i one powoli się wypalają. Byliśmy świetnie przygotowani do sezonu, później to Rosja była nieprzyjazna, później coś jeszcze innego, jeszcze później magiczne treningi w Ramsau, kombinezony, buty, i Bóg wie co jeszcze, a w zasadzie jest jak było. Są promyczki jak podium Stocha, świetny skok treningowy Żyły, niezły występ Wąska itd., ale już na samym początku T4S, praktycznie wszyscy nasi przestali się liczyć w turnieju. Co zaczynamy, jako kibice, wierzyć - podcinają nam skrzydła.

@gelsonek

Sumarycznie wypadliśmy lepiej od reprezentantów Turcji ;)

Krótko

Dzisiejszy występ w wykonaniu naszych to była po prostu KATASTROFA W PRZESTWORZACH !

Tak podchodząc do sprawy z innej strony to może brakuję nam szczęścia? Może za chwilę okaże się, że :

- Kuba Wolny regularnie będzie zajmował miejsca w top 13 ( jak w kwali do Obersdorfu )
- Zyła seryjnie odda takie skoki jak ten dziś w próbnej.
- Kamil utrzyma solidny poziom jak podczas 3 miejsca w Klinghental
- Pawłowi coraz częściej będą zdarzać się miejsca 19 jak w Klinghental
- Andrzej przy odrobinie szczęścia zacznie wchodzić do "30" jak w Ruce.
- Dawid zrobi szybko kolejny "kroczek"

Gdyby tak zmaksymalizować ilość szczęścia i zebrać do kupy tylko te małe promyczki nadziei,
może okazałoby się że jednak będzie dobrze :D

Mam nadzieje, że skoro takie małe rzeczy potrafiły się powydarzać, to zaczną się wydarzać coraz częściej.
Wiem, że to głupie się tak pocieszać, ale każdemu z nas przyda się jakiś powiew optymizmu nawet jeśli to utopijna hiperbola :)

@cms

A czego innego można było się spodziewać po byłym serwismenie z czasów Horngachera? W ubiegłym sezonie Doleżał jechał jeszcze na ostatnich oparach Horngachera, w tym sezonie cały cykl przygotowań musiał już konstruować samodzielnie i widać właśnie "wspaniałe" efekty. Dziwią mnie też modyfikacje sprzętowe polegające jedynie na przeszyciu kombinezonów, a nie diametralnych zmianach w wiązaniach i obuwiu. Popatrzcie na 40-letniego Ammanna. U niego modyfikacja obuwia i wiązań przyniosła świetne efekty. Gościu solidnie punktuje w prawie każdym konkursie, a jest najstarszy w stawce, sporo starszy od Stocha. Zatem widać, że sprzętowcem Doleżał też jest słabym, skoro w tych kwestiach poprzestał tylko na kombinezonach.

@Oczy Aignera

to jużw Ga-Pa nie mogę się doczekać, a ty?

@kwak11234@wp.pl

Musisz poczekać na kolejny sukces polskich skoczków. Wtedy poznasz odpowiedź.

@Oczy Aignera

niby dlaczego chorągiewko?

A nie mówiłem? Bardzo prawdopodobne wycofanie Polaków po Garmisch, później obowiązkowo start w Zakopanem, a potem niewykluczone wycofanie też z niemieckich konkursów. Ledwie zdążyłem to co do joty przewidzieć. Wszystko robione klasycznie po polsku, na rympał, na klej biurowy i taśmę. Po Tajnerowemu, na czuja, bo igrzyska, bo Wielka Krokiew. Brakuje tylko jeszcze czegoś o "bezpośrednim przygotowaniu startowym" i wspominek na temat Predazzo 2003.

Mała podpowiedź - jeśli coś się robi źle od miesięcy, to robienie tego samego teraz, ale z większą ilością powtórzeń, nie przyniesie skutku. Tylko dodatkowo wszystkich wk...wi i pogłębi problem. Tu jest potrzebne spojrzenie z zewnątrz. Tu nie ma co trenować, tu trzeba dzwonić do kogoś doświadczonego z zagranicy, kto mógłby robić chociaż za doraźnego konsultanta.

@kwak11234@wp.pl

Panie chorągiewko, spokojnie. W tej sytuacji potrzebny jest zdrowy rozsądek.

@GOTS

Uwierz mi, że potrafi to być uciążliwe (tzn. ta pamięć). ;)

Trenerzy nie mają pomysłu, jak poprawić sytuację w kadrze, a ja nie mam pomysłu, jak to wszystko skomentować.

Habdas, Joniak, Juroszek, Kot powinni skakać w Austriackiej części TCS + Wąsek i Wolny
Reszta wynocha na treningi i nie pokazujcie się póki nie będzie dobrze.
Czemu nie pojedzie ta czwórka, skoro miejsca się zmarnują?

A co pojutrze w Ga-Pa 78 około skoczków w Q ile Polaków awansuje do konkursu?
STRACH SIĘ BAĆ...

Doleżal i Sobczyk nie mają żadnego pojęcia,a poza tym to się kupy nie klei. Wczoraj Doleżal mówił, że Stoch zmieni buty na nowe i w konkursie powinno być dobrze, a dziś Sobczyk mówi, że buty skokowe są twarde i potrzeba kilka skoków, aby ten but zaczął funkcjonować dobrze, i nie wykluczają, że ten but zacznie działać i wszystko będzie w przypadku Stocha już dobrze.

Ehh poważnie, taki mistrz w 5 dziesiątce, a ci wciskają jakiś kit z butem.... szkoda gadać, oni sobie chyba kpią. Sobczyk nawet nie wyglądał na jakiegoś zmartwionego podczas wywiadu

Z tych co mają szansę to już bym wolał żeby turniej wygrał Granerud albo Lindvik.

@GOTS

Dlatego użyłem stwierdzenia o wysokim prawdopodobieństwie, a nie pewniku ;) W każdym razie na pewno to było dość wysoko.
Wysokie belki były też na przedświątecznych MP - i tu mamy jeden wspólny mianownik, o którym piszesz, że nie znamy dokładnych warunków. I to oczywiście racja (co jest moim zdaniem kuriozalne, ale i też nieprzypadkowe, że jako jedyna licząca się nacja nie tylko nie stosujemy przeliczników za wiatr, ale i nawet w oficjalnych pdfach nie ma żadnej wzmianki o kierunku i sile wiatru), ale przeliczając to do ostatnich pucharowych zawodów, to żeby takie wyniki odległościowe, z takim belek miały być odebrane pozytywnie, to musiałby tam być bardzo mocny przeciąg w plecy, a nic nie wskazuje na to że tak było.
Z takich sytuacji o wysokich belkach to jeszcze przypomina mi się zgrupowanie kadry B w Falun przed startem sezonu 19/20, gdzie polskie zaplecze na oko trenowało z belek co najmniej o 5 wyższych, niż rozgrywane tuż przed inauguracją PŚ lokalne zawody cyklu NorgesCup.

A co do drugiej kwestii, to czy taki skoczek, ma tu w ogóle coś do gadania? Jest wspólne zgrupowanie, wspólne treningi, ustawiają belkę, siada się na nią, zjeżdża, wykonuje skok najlepiej jak umie, potem wraca, słucha uwag trenerów, koryguje to i owo, znowu siada na belkę, zjeżdża itp. Jest w tym czas na przemyślenie: kurde, no chyba trochę za wysoko, trenerze, może byśmy zmienili najazd?
O ile jeszcze o coś takiego mógłbym posądzać Stocha, o tyle takiego Żyłę, to jakby nawet puścili z belki ustawionej pod kobiety, to i tak by tego nie ogarnął.

@j_sakala

Ja tez dziękuje za linka Emilowi
PS. Dobra pamięć to raczej szczęście, a nie nieszczęście ;)

@EmiI

Dzięki - dokładnie o tę wypowiedź mi chodziło. ;)

@GOTS

https://sport.se.pl/sporty-zimowe/prezes-apoloniusz-tajner-analizuje-kryzys-formy-naszych-skoczkow-kubacki-i-zyla-maja-zaburzone-glebokie-czucie-aa-Ppn9-mp7F-9fa5.html. konkretnie chodziło o Puchar Kontynentalny ale sens taki sam. "Można tam oddać więcej skoków, i to z wyższego rozbiegu, przy którym łatwiej poprawiać błędy."

@GOTS

To nie praca naukowa żeby wszystko opatrywać przypisami. ;) Powiem wprost - nie chce mi się w tej chwili szukać, ale ktoś cytował ją niemal w całości na forum. Jeśli Tobie się chce to możesz przejrzeć jakieś ostatnie 20 wątków albo grzebać w google ; ja nie zamierzam tracić na to czasu, wiem co widziałem, a pamięć mam na nieszczęście bardzo dobrą. ;)

Proponuje zmienić trenera po sezonie bo tutaj już się to wypaliło.

Trzeba czegoś nowego zamiast tej miłej atmosfery i brak dowodzenia

@j_sakala

Jeśli możesz, to też podrzuć linka do tej wypowiedzi. Nie mogę jej znaleźć na necie.

@dervish

Twoje prawo żeby uważać to za ślepy traf. ;) Ja jestem na ogół ostrożny z ocenami u progu sezonu, a lato uważam - z wyjątkiem późniejszych konkursów - za niemal nic nieznaczące, ale tym razem byłem na 95% pewien, że będzie słabo. Te wyniki MP były zwyczajnie kuriozalne, a tło dla nich stanowiły właśnie nasze ostatnie występy w obsadzie międzynarodowej, zwłaszcza te z COC, które już same w sobie nie napawały optymizmem.

Edit: co do poprzedniego sezonu, to dyskutowaliśmy o tym z dejwem i zwróciłem uwagę, że wtedy to były tylko jakieś zawody testowe, o których nic bliżej nie wiadomo, nawet jak liczono punkty - słowem: mityczne treningi z pseudoklasyfikacją, gdzie długości mierzą na oko trenerzy i belka może ,,fruwać'' bez kompensaty, a tym razem jednak protokołowany konkurs o tytuł mistrza Polski.

@dejw

No faktycznie, przyznaję belka wysoka. Czy to jest jakoś gigantycznie wysoka, tego nie wiem. Numeru belki nie jesteś w stanie dokładnie określić. Nie wiemy też jakie warunki panowały na skoczni.
Ale przyjmijmy, że belka jest ustawiona za wysoko, no to mamy jeden przypadek - Wisła, czy jest coś więcej?

Nie wiem, może i macie racje, ale moim zdaniem żaden ze skoczków nie zgodziłby się TYLKO na taki trening. No na litość, przecież rozwiązywanie testu z dodawania dla 2- klasisty przed rozszerzoną maturą z matmy i cieszenie się, że jest 100%, nie świadczy chyba dobrze o stanie psychicznym.

@abruzzi8383

Biathlon nie należy do PZN. Prezes Tajner odniósł ostatnio niebywały sukces. Przed tygodniem Polka (!) zajęła 2x 6. miejsce w zawodach PŚ w ... slalomie gigancie!

Myśle, że w Gapa max w Innsbrucku Ryoyu zostanie liderem Pucharu Świata. Wydaje mi się, że Ryoyu może to zdominować. Geiger powinien zakończyć sezon na 2 miejscu bo skacze stabilnie. O 3 miejsce powalczą Kraft, Linvik oraz Granerud.

@GOTS

Miałem wrzucić dokładnie tą stopklatkę, ale Emil mnie ubiegł. To był najprawdopodobniej przedział belkowy 16-22. W PŚ nie wychodzono powyżej 10.

@ZKuba36

Czytam na tej stronie te Twoje komenty. I wiesz nie jesteś żadnym ekspertem. Żadną tam wpływową osobą w PZN- ie czy gdziekolwiek jak to kiedyś napisałeś a raczej takim zwykłym niedzielnym znafcą co to uważa, że skoczkowie cały czas powinni leżeć tylko wstawać na skoki konkursowe, ew. kwali.

I tym komentem o leżeniu w szpitalu Simiego własnie to potwierdziłeś.

No ale skoro odpowiadasz za dwa złote medale Kamila to może i teraz Cie posłuchją i będzie trzeba za miesiąc wikipedie Kamila edytowac porządnie :))

Co do występu naszych szkoda komentować, ale można byłoby się tego spodziewać. W przygotowaniach został popełniony błąd i wszyscy od początku sezonu skaczą jak skaczą a i światełka w tunelu nie widać, bo sztab nie wie gdzie leżą rezerwy. Do tego dochodzi jakaś luka w sprzęcie + wiek naszych liderów i jest jak jest, ale zastanawia mnie co innego a mianowicie zjazd Stocha.
Przecież jeszcze przed wigilią było dobrze, wygrał MP, był najlepszym z naszych a od wczoraj jest kompletnie " rozjechany " technicznie. Ten jego dzisiejszy skok pod względem techniki wyglądał dramatycznie. Co mogło stać się ze Stochem na przełomie tych kilku dni? On jako jedyny trzymał poziom od początku sezonu.
To nie daje mi spokoju, bo to, że Kubacki, Wolny, Stękała czy po części też Żyła skaczą beznadziejnie praktycznie od połowy listopada to wszyscy wiedzieliśmy i wiemy, ale dlaczego na przestrzeni ostatnich kilku dni przed pierwszą ważną imprezą w sezonie Stoch zaliczył taki zjazd i dołączył do reszty?

@j_sakala

Nie pamiętam dokładnie Twoich wpisów, ale jezeli już wówczas twierdziłeś, że popełniono błędy w przygotowaniach do sezonu i teraz okazało się że miałeś rację to uważam, że stało sie to na zasadzie ślepego trafu. Równie dobrze mogłeś trafić Panu Bogu w okno bo wyciąganie daleko idących wniosków na podstawie letnich MP a nawet na podstawie początkowych loteryjnych konkursów PŚ jest moim zdaniem niepoważne zwłaszcza że "chwilę" przedtem na finałowych zawodach LGP nic takiego sie nie działo by twierdzić ze skopano przygotowania do sezonu. Ja w tym spłaszczeniu bardziej byłem skłonny dopatrywać się jakiegoś planowego treningu siłowego i wynikającego z tego braku swiezości, bo MP dla kadry mającej w planach PŚ i IO nie były czymś bardzo ważnym. Forma na początku sezonu także nie była priorytetem bo tym razem Wisła nie była na inaugurację.
Juz po Tagile i Kussamo wiadomo było, że jakieś poważniejsze błędy były. Wisła pokazała, że mogły to być błędy kardynalne.
Do tej pory nie wiadomo jakie to były błędy. Dotknęły cała kadrę jak sie okazuje nawet Stocha to dopadło.

Podobnie słabo sezon zaczęli Norwegowie. Dziś nikt nie mówi o błędach w przygotowaniach do sezonu. Wystarczyło zaczekać 2-3 tygodnie i okazuje się, że NOR maja mini szczyt akurat na TCS.

O tym, jak można się sparzyć na wyciąganiu dalej idących wniosków na podstawie MP mógłby co nieco powiedzieć nasz kolega dejw. On patrzy na wszystko dosyć racjonalnie analizuje wiele aspektów a mimo to w poprzednim sezonie srogo się pomylił i w teraz zdaje się był bardzo wstrzemięźliwy po letnich MP.

Podobnie mogło być w tym sezonie z Tobą i Pawłem. Na dwoje babka wróżyła. Akurat zdarzyło się, że tym razem wasze diagnozy się potwierdziły. Ja nie twierdziłem, że wszystko jest OK. Zalecałem ostrozność i zaczekanie z wnioskami kilka tygodni najlepiej do Wisły. W dodatku mieliśmy informacje od Pernitscha, że z jego punktu widzenia parametry fizyczne skoczków są dobre i zalecane treningi przeprowadzono planowo i z sukcesem.
Widziałem, że wyniki MP były bardzo dziwne i w innych uwarunkowaniach czasowych oraz organizacyjnych mogłyby stanowić powód do niepokoju. Jednak doświadczenie z poprzedniego sezonu uczyło, że tej imprezy nie można traktować jako miarodajnej. W tym czasie zbyt wiele się dzieje w kadrach. W dodatku to jest sezon olimpijski.

@GOTS

Zapytaj prezesa Tajnera, przecież nie kto inny jak on zalecał przed kilkoma dniami skoki z wysokich belek, bo wówczas, cytuję, ,,łatwiej wychwycić błędy''. Jest to polska szkoła treningu jeszcze z czasów Kruczka. Tymczasem taki Peier tuż po powrocie na rozbieg startował z bardzo niskich belek, a kiedyś to nawet zdaje się montował na nartach, w trakcie treningów, ciężarki, co okazało się na tyle skutecznym patentem, że sięgnął dość zaskakująco po medal MŚ. ;)

Nasi niestety odpadli na dzień dobry. Dobrze że jest Kobayashi i Johansson - będzie komu kibicować.

@GOTS

Po odejściu Horngachera było bardzo wysoce prawdopodobne, że w latach 2020-23 trafi nam się kryzysowy sezon - ze względu na metrykę najlepszej trójki i słabe zaplecze. No ale chyba nikt się nie spodziewał, że to będzie taki ogromny zjazd z formą

@GOTS

https://youtu.be/EmlEYGJAo2w?t=231. Choćby tu. Skok z treningu z Wisły przed weekendem PŚ>

@Raptor202

Nie jest to żaden spiskowy farmazon. Przecież nie sprawdzają wszystkich, tylko wybranych..

@Fan Tkaczenki i Aalto

Nie wspominajmy o curlingu gdzie Polski związek został wyrzucony ze struktur światowej organizacji

@dejw

Możesz mi pokazać jakieś zdjęcia lub te filmiki?
Rzuć jakimś linkiem lub stroną, proszę

@Monzanator

Jak tam całe to towarzystwo jest na etatach, ręka rękę myje. Ostatnio jak pisałem, że każdy kto u nas zakończył karierę niezależnie od wieku zostaje gdzieś "wklejony" jako trener to mi zarzucano, że przecież to normalne, że zawodnik po karierzę zostaje trenerem.

Otóż nie jest to normalne, że każdy zaznaczam każdy kto nie skonfliktował się z tym związkiem ma jakąś ciepłą posadkę.
To znaczy, że panuje kolesiostwo. Za chwilę nie będzie gdzie upychać tych trenerów a przypominam, że Tonio i Wojciech Tajner dalej są w strukturach jako osoby odpowiadające za kombinacje norweską i w sztabie skokowym kobiet.

Gdzie upchamy kolejnych "trenerów" bez jakichkolwiek umiejetności ? Przecież jak za chwilę karierę zakończy "złota trójka" i młode talenty Murańka, Zniszczoł zabraknie już miejsca na doklejanie kolejnych etatów. Nie każdy dobry zawodnik musi być dobrym trenerem, nie każdy słabeusz musi być miernym szkoleniowcem. Ale na Boga źródełko wysycha a dziubków do spijania złotego nektaru wciąż przybywa. Gdyby Hautameaki był polakiem to zapewne nie jeździłby teraz koleją, a Janne Ahonen byłby prezesem związku zamiast przerabiać i projektować kampery.

@Monzanator

No chyba jednak kłamstwo jest bardziej prawdopodobne jak dla mnie.
No, czy wyobrażasz sobie Stocha, lub dowolnego innego skoczka, który w PŚ w Zakopanem skacze z belki 17(dla przykładu) mając 91 km/h na progu i będąc w dobrej formie wygrywa konkurs, i gdy nastają jakieś gorsze konkursy, skacze średnio, idzie na trening i Doleżal mówi mu, Kamil skocz z belki 35, i ma 94km/h na progu skacze 139 metrów. Hurra super! Kamil jesteś świetny!
***
No przecież Stoch to inteligentny i mądry człowiek, i Doleżal również.

Moim zdaniem.

Polacy prawdopodobnie są teraz najlepszymi skoczkami wśród ciężarowców i najlepszymi ciężarowcami wśród skoczków.
Problem polega na tym, że robili to na przemian. Ciężary, technika, ciężary, technika, ciężary itd. Jednym słowem: HARÓWKA.
Konik Pana Dyrektora. Efekt: skoczkowie są przetrenowani lub na granicy przetrenowania na technika całkowicie rozsypana.
Do tego dochodzi całkowity brak wytrzymałości. Pierwsze, treningowe, skoki są bardzo dobre a następne... różnie.
Nie jest proste wyjście z takiej sytuacji. Dwutygodniowy urlop a później skakanie na świeżości? W sezonie (?) - bez sensu.
Nie wykluczam, że może dojść do takiej sytuacji, jeżeli na 3 tygodnie przed IO nic się nie poprawi, że trzeba będzie zastosować pomysł Ammanna, który zadekował się w szpitalu (w tym czasie Adam oczywiście harował) i sprzątnął Adamowi sprzed nosa 2 złote medale IO.
Moim zdaniem treningi w Ramsau pod okiem trenera Maciusiaka (a może ich brak) nie były takie złe, skoro uczestnicy tego zgrupowania nie zakwalifikowali się do serii finałowej tylko w wyniku systemu KO a nie z powodu słabych skoków.
Wyniki naszej najlepszej 3 w dzisiejszym konkursie traktuję jako milczący protest przeciwko Dyrektorowi i Doleżalowi.
Jeżeli Doleżal jest dobrym trenerem to skierować go do kadry kobiet aby przygotował dziewczyny do drużyny na IO.
Jeżeli nie uda się przygotować 4. dziewczyn, to może przygotuje chociaż 2. do konkursu drużyn mieszanych, bo jest źle.

@Xander1

Dolezal przynajmniej przynajmniej przyznaje że jest źle. Kruczek z tego co pamiętam, to przez cały sezon arogancko się wypowiadał że wszystko jest w porządku

@pogromca januszy

Z tego co słyszałem od jakiś plotek to zaczął się jakby rozłam trenerski. W tej chwili mamy trzech trenerów i każdy ma swoje zdanie i każdy inaczej widzi rozwiązanie problemu i możliwe ze stąd wynikają te dziwne i według mnie chore decyzje jak odesłanie niektórych do zawodów Austriackich czy PK zamiast spokojnego treningu w kraju oraz szukanie na szybko błędów w strojach. Żaden też nie chce brać odpowiedzialności. Mamy uciekającego jak tchórza Dodo i Kamila, który jest bez radny bo nie wie co się stało. W mojej ocenie sztab źle działa i działa chaotycznie, a z tych zawodników jak wiemy możemy dużo wyciągnąć, Kubacki w miarę przyzwoite skoki skacze w treningu, Wąsek jak nie popełni błędu to dobrze, Zniszczoł jak uwierzy w siebie poleci dobrze itd. W mojej ocenie sztab blokuje potencjał zawodników lub brak po prostu pomysłu co zrobić . W lecie było dobrze dopóki nie pojawiły się słowo klucz BŁĘDY. Ten sztab obecny nie potrafi rozwiązywać skutecznie problemów. Pojawiły się różne problemy już od poprzedniego sezonu(Muranka, Zniszczoł, Wolny itd) a sztab ciągle tylko Kamil Kamil, albo wymówki ciągle tylko wymówki. Już u Horna było widać że sztab należało lekko przemodelować, problemy z Kotem i Hula ciągną się po dziś dzień, ale już wtedy niestety planował ucieczkę za granicę. Sztab troszkę sobie poradził i efekt był nawet dobry 12 pkt itd, ale niestety zabrakło szkoły trenerskiej i efekty widać są wręcz katastrofalne: katastrofa w PK, PŚ, PN itd i rekordy dalszej kompromitacji. Zawodnicy to czują widać to po Zniszczole i Wąsku, a taki Kubacki, który oczywiście jest obrażany przez innych, że narcystyczny, poprawia się, bo to w sumie jego siła, że łatwo się nie poddaje jak reszta.
PS może to jest emocjonalny komentarz ale to po prostu dramat co się dzieję i według mnie jest gorzej niż za pamiętny sezon 2014/2015, ale wtedy PK jakoś wyglądał, a teraz to wszystko katastrofa i widmo masowych zakończeń karier. W mojej ocenie Małysz i Tajner muszą coś zrobić, nowych asystentów lub nowego i jedynego głównego trenera dać, bo sezon i tak stracony T4S stracony, a najgorzej jak Loty i Row Air stracimy wraz z 6 miejscami w PŚ i PK

@GOTS

Komfort psychiczny i fałszywe poczucie bezpieczeństwa że wszystko jest ok, bo metry się zgadzają, oraz zadowolenie ewentualnych obecnych decydentów obserwujących te skoki.
A te wysokie belki to nie plotki, a obserwacje ze zdjęć, przebitek różnych materiałów video.

@Karpp

Spiskowy farmazon.

@Karpp

+Hoerl, Huber i Lanisek. Lista skróciła się o dwa nazwiska: właśnie Schmida i Fettnera

@GOTS

Jeśli tak nie jest, to znaczy, że sztab i zawodnicy kłamią w mediach, ze "treningi były dobre". Na zasadzie, kłamiemy w żywe oczy, bo i tak nie ma kamer na treningach i nie można niczego zweryfikować. Co jest Twoim zdaniem bardziej prawdopodobne?

@Karpp

Jeszcze Huber, Lanisek i Hoerl

@pogromca januszy

Problem jest taki, że oczekiwania co do wyników nie są jako takie a do tego rozleciała się cała kadra co jasno sugeruje, że odpowiedzialność spada na trenerów. Cały związek pakuje forsę tylko i wyłącznie w skoki narciarskie, ale prezes Tajner mówi, że nie ma pieniędzy na lepszy sztab i już pensja Horna była za duża. No tak, typowo polskie podejście, jedziemy na spontanie i może się uda. Ale miejsca na stołkach dla znajomych królika zawsze się znajdą. Do tego 43. skoczek MP Pękala jako ekspert w studio TV mówiący, że kibice za dużo krytykują. Całe stado świętych krów pasie się za publiczne pieniądze.

@dejw

To kto punktował w tym sezonie w każdym konkursie? Peier, C.Prevc i Geiger. Chyba już wszyscy

@abruzzi8383

A ja jestem szczęśliwy. Ja spadać to na samo dno.

Raczej chłopaki skakali jeszcze na paliwie danym im przez Horngahera i te w końcu się wyczerpało. Tak stać się musiało. Do tego doszedł wiek skoczków i tyle. Spadli bardzo szybko z wysokiego konia i nie wiem czy się jeszcze pozbierają, szczególnie że Stoch czy Żyła mogą po olimpiadzie ogłosić, że to ich ostatni sezon. Pozostanie Dawid "El Tomato Bag" Kubacki i cała gama wiecznych talentów. Skoki wrócą do czasów z lat 90-tych, gdzie człowiek trzymał kciuki by Wojciech Skupień awansował do 50-ki, a jak już w niej był, to potem było już miłą niespodzianką, jak zajął sporadycznie miejsce 21-30.

Mnie boli bardziej ogólna, coraz większa, zapaść w polskim narciarstwie. Mocarny Apoloniusz jechał w ostatnich latach na skokach i zasłaniał nimi wszelkie niedoskonałości. Tymczasem i skoki powoli się wyczerpują i czym się teraz będzie tłumaczył? Dobrym 54 miejscem Polki w narciarstwie klasycznym? 28 Kubackiego? Tym, że biatlonistka dojechała do mety?

Niestety, po Kowalczyk zostały zgliszcza. Zamiast budować na niej i pociągnąć popularność narciarstwa klasycznego mam wrażenie, że obecne dziewczyny biegają gorzej niż te, które "towarzyszyły" Justynie. Po Sikorze w biathlonie zapaść. W skokach niebawem to samo...

... Chyba pozostaje tylko liczyć, że znowu pojawi się znikąd jakaś Kowalczyk, jakiś Stoch, jakiś Małysz i Polo będzie ukontentowany i chroniony, tak jak zrobił sobie pozycję numer 1 w polskim narciarstwie i karierę dzięki talentowi Adama.

Pozdrawiam

@Karpp

Właśnie, może będzie lepiej, a może i nie...
Może się nam uda wyjść z kryzysu, a może i nie... (Pewnie nie)

Coraz bardziej mnie irytuje szczerze mówiąc ta sytuacja i o ile na początku wierzyłam, że Dolezal ma plan, to o ile teraz już nawet Stocha zepsuli i rozregulowali (mimo podium w Klingental) to już... Brak słów...

@Monzanator

Nie wiem, gdzie i u kogo ta "plotka" o puszczaniu z wysokich belek na treningach się zrodziła, ale logicznie myślącą bym takiej osoby nie nazwał.
To co, nauczyciel daje licealiście przed maturą rozszerzoną egzamin dla ósmoklasisty i wszyscy są zadowoleni, że rozwiązuje to na 90%?
Co by dało skoczkom, trenerom i kibicom trenowanie z dramatycznie wysokich belek? No co?

@Maradona

"... Mikeska wyleciał 2 dni później"

No cóż, Adam chciał wówczas kończyć kariere skoczka i wracać do wyuczonego zawodu by reperowac i budować dachy. Trzeba było w trybie pilnym ratować potencjalnego i jak się okazało przyszłego Wielkiego Mistrza.

@pogromca januszy

Ale to musiało trafić na kogoś kto ma awans do drugiej serii, żeby zabolało.
Jestem sobie w stanie wyobrazić, że Fin już wczoraj miał taki plan. I dziś go wcielił w życie :)

Przed IO też jakąs pokazówke odstawią tak jak rok temu z Granerudem w Rasnovie :)

@dervish

,,Płaskowynikowcy'' to moje żartobliwe określenie na nielicznych, którzy przed startem sezonu byli na forum traktowani z pobłażliwością bliską tej z jaką rozprawia się o ,,płaskoziemcach''. ;) Nie ma sensu rozwlekać w nieskończoność poniższej dyskusji - owszem, argumenty o różnych cyklach treningowych pamiętam, ale wybacz: te i inne próby szukania pozytywów były na gruncie logiki nie do utrzymania. Mistrzostwa krajowe potrafią przynieść rozmaite dziwne rozstrzygnięcia, ale tutaj nawet uwzględniając wszelkie możliwe zastrzeżenia, było za ,,płasko'' - czegoś podobnego nigdy nie widziałem, a rywalizację na szczeblu lokalnym, we wszystkich federacjach udostępniających wyniki śledzę od jakichś 20 lat uważnie. ;)
Przypominam, że mistrzostwa rozgrywano tuż przed inauguracją PŚ - gdyby takie wyniki zanotowano na początku lipca nikt przecież nie bił by jeszcze z tego powodu na alarm.
Co do faktu, że trenerzy to dostrzegli - nie świadczyłoby zbyt dobrze o ich warsztacie gdyby równie oczywistych spostrzeżeń nie poczynili. ;) W związku z tym aż nie chce mi się wierzyć, że wnioski wyciągnęli tylko Szturc, Długopolski i T. Tajner.

@zimowy_komentator

Fajnie się oskarża zawodników jak ewidentnie sztab zawalił dosłownie wszystko. W Polsce ciągle karani są zawodnicy a sztab się śmieje jak dzisiaj Doleżał. Może zaraz Małysz wyskoczy że zawodnicy się nie starają i mają kończyć kariery jak dawny jeden junior

Sytuacja w naszej kadrze dobra nie jest, trzeba by być ślepcem i głuchym, aby wierzyć że styczeń przyniesie jakieś przełamanie. No z takiego dołka nie wychodzi się, od tak.
Natomiast obwinianie o wszystko głównego trenera jest głęboko niesprawiedliwe, nikt z nas, tak na prawdę nie zna dokładnej przyczyny, bądź przyczyn takiego stanu rzeczy. Z reguły bywa tak, że w takich przypadkach źródło problemu jest wielowątkowe, a co gorsza u każdego ze skoczków może być inne.
Spójrzmy jednak na tą sytuację nieco z oddali. Ostatni taki kryzys był 5(!) lat temu. Skoki narciarskie to jest sinusoida, i po kilku tłustych( no nikt mi nie wmówi, że lata 2016-2021 były słabe) musi przyjść gorszy okres i zadyszka. Każdy wielki skoczek ostatnich lat przeżywał coś takiego, każdy.
Czy teraz przyszła taka "naturalna" obniżka formy na naszą kadrę? Nie wiem. Wiem natomiast jedno, że wskazując palcem winnych, psiocząc, pyskując na naszych skoczków niczego się nie osiągnie. To problemu nie rozwiąże.
Może przełamanie przyjdzie w lutym? Może jak w przypadku Małysza w 2006 roku, niestety po igrzyskach, a może dopiero w listopadzie 2022? Oby forma i emocje wróciły jak najszybciej, bo jednak czasu to my dużo nie mamy, a drugi taki złoty okres w skokach się już nie powtórzy( obym się jednak mylił).
Spokoju i rozwagi zanim stuknie się w klawiaturę - życzę wszystkim fanom skoków.

@pogromca januszy

Tego samego Schmida, który jako jeden z niewielu pozostałych zawodników w stawce punktował we wszystkich konkursach (i punktowałby dalej, gdyby nie wycinka przez system KO), a pięć ostatnich zakończył w TOP15?

@Monzanator

Ja jednak wierzę w Doleżala i sądzę, że jako takie pojęcie o trenerce ma. A że wzorował się na Horngacherze? Skoro działało, to czemu miałby w to nie iść?

Dużo kandydatów dziś odpadło.
Została tylko najlepsza 5 gdzie zaskoczeniem jest Johansson, który i tak pewnie zaraz straci szanse i zostanie tylko 4.

@Karpp

Czy ja wiem? Mogli wybrać Schmida jako najmniej rokującego na punkty w konkursie. ^_^

@pogromca januszy

Wycisnął? A może tylko kopiował z notatek Horna i błagał, żeby się nie zepsuło? Pytanie co przed tym sezonem zrobili inaczej? Bo coś na pewno zrobili/zmienili i się posypało. A naprawiać nie ma jak, bo to spec od kombinezonów i nie wie jak to zrobić. Teraz są "rozmowy" i szukanie po omacku. Gadka o treningach na "trudnych" skoczniach i sprzęcie nie przeszła bo wyniki robią się coraz gorsze. Ja myślę, że oni na treningach naprawdę puszczają ich z wysokich belek i są zadowoleni, a potem jest PŚ bez takiego bonusu i wielkie zdziwienie, że nie idzie. Wiek naszych liderów robi swoje, Żyła i Kubacki rozlecieli się technicznie i po balu. Stoch też traci motywację.

@pogromca januszy

Mi się jednak cały czas wydaje, że takie było założenie. Krytykują nas, że nie dyskwalifikujemy Niemców to dzisiaj jednego odstrzelimy u nich. Padło na Freunda bo i tak nie ma punktów w PŚ.

@cms

Sęk w tym, że tutaj największy cudotwórca trenerski nie pomoże. Michal i tak wycisnął z naszych skoczków ile się dało.

@pogromca januszy

Najzwiślejszy z Orłów w tych zawodach powinien powędrować do całego polskiego sztabu.

Nominacja nr 1: Freund

Nominacja nr 2: Sadriejew
Młody zdolny Rusek nie mógł sprawić Turasowi lepszego prezentu. Co więcej, lepszego zakończenia roku w PŚ Ipcioglu nie mógł sobie wyobrazić. Świeżo upieczony zdobywca pierwszych punktów PŚ dla Turcji zapisze się w historii nie tylko za te punkty, ale też za to, że jego reprezentacja dorobiła się więcej punktów niż Czesi przez cały 2021 rok. Wielkie brawa!

@Bernat__Sola

Piszesz w tak dziwnym "farmaloznym" języku że ciężko wyczuć o co ci chodzi.

@pogromca januszy Zwisłe Orły

Ponieważ user Orzeu_Zwisly od pewnego czasu nie przyznaje tradycyjnych nagród (sprawdziłem dla pewności, czy znowu go nie dałem mu ignora), a tradycję mimo wszystko trzeba zachować, znów muszę podjąć się zastępstwa.

Zwisły Orzeł: Kamil Stoch
W tym miejscu sparafrazuję jednego z naszych współczesnych wieszczy narodowych: "Powiedzieć beznadzieja to właściwie jakby cię pochwalić, pukasz w dno od spodu i chyba musiałbym się napić aby móc cię oglądać - a i to pod warunkiem, że byłby to spirytus z niebieskim opatrunkiem". Sorry Kamil, tak to dzisiaj wyglądało.

Nominacja nr 1: Piotr Żyła
Z niebios w serii próbnej prosto w otchłań konkursowego piekła, czyli Pietrek w całej swej okazałości. On jest niereformowalny...

Nominacja nr 2: Severin Freund
Sewcio najwyraźniej zapomniał, że w PŚ jest mniejsza tolerancja dla oszustów kombinezonowych niż w PK, i tym sposobem człowiek jeszcze wczoraj wymieniany jako jeden z czarnych koników turnieju może sobie tylko pomarzyć o pierwszym w karierze złotym orle.

Impostor: Constantin Schmid
Pechowiec miesiąca: nie dość że przegrał z Yukiyą Sato o 0,2 pkt, to jeszcze został pierwszym w gronie Unlucky Loserów.

---
Orle_Zwisuy! Proszę mimo wszystko przemyśleć powrót do przyznawania zwisłych nagród. Jesteś pod tym względem niezastąpiony...

Małysz posluchal was i na razie nie komentuje. Jedynie wstawił na fejsie wkur*** emotkę. Ciekawe jak ta rozmowa z Dodem teraz wygląda

@FJ

Sobczyk

@cms

Do mnie nie przemawia arguement, że nie liczący się Czesi itp. To był asystent Horna, ktory chciał dalej z nim pracować. Ma wszystkie jego plany treningowe, całą koncepcje. Znali ją też zawodnicy. Dwa lata szło. Teraz kryzys i nie ma pomysłu jak go rozwiązać.

Westchnięcie Czyszanowskiego przy pytaniu w TVp Sport teraz bezcenne. I te pytania sugestie, że sztab nie wie co robić.

Brawo

Brawo dla Czyszanowskiego, trzeba cisnąć tych "trenerów", którzy jak widać kompletnie nie mają pojęcia o co chodzi. Ale nie, juleczki już się oburzają i mówią, że każdego trzeba głaskać i wspierać.

@Karpp

Naprawdę ktoś ze sztabu tak powiedział??

(***)

------------moderacja-------------------------
Stosuj się do regulaminu. Nie ma tolerancji dla wulgaryzmów. Proszę o kulturę.
Chcesz dodać mocy swoim wpisom wulgaryzmami albo przekleństwami? To nie na tym portalu. Szanuj tych którzy nie uczęszczają do tej samej piaskownicy co Ty.
----------------------------------------------------

@pogromca januszy

Zgadzam się, że zwolnienie Doleżala nie rozwiąże wszystkich problemów, bo leży całe szkolenie od juniorów. Praktycznie nie istnieje. Nasi starsi zawodnicy kończą kariery i widać, że czekają nas bardzo chude lata w skokach. Ale jednak Doleżal dołożył cegiełkę do tego wszystkiego i nawet to co działało dobrze rozregulowało się totalnie. Dlatego też uważam, że winę ponosi. A za resztę odpowiada między innymi prezes boski Apollo

Fun fact: Boyd-Clowes i Kubacki punktowali dokładnie w tych samych konkursach w sezonie 2021/2022.

Rafał Kot jak piszą media oskarżył Kubackiego o narcyzm. Hmm faktycznie Kubacki jest nieco odklejony ale wydaje mi się, że to nie wynika z narcyzmu. On zawsze taki był, czy sukces czy brak sukcesu. Taki jest Kubacki po prostu, zdążyliśmy się przyzwyczaić.

@Karpp Doleżal do wylotu

To jest porażka, że ciągle poszukują winy i zwalają na sprzęt. To nic nie daje i to nie tu leży problem. Ale duet Doleżal-Sobczyk nie wie kompletnie jak poprawić kwestie techniczne więc szuka tematów zastępczych. Niestety teraz w obliczu poważnego kryzysu formy wychodzi słabość trenerska i niedoświadczenie Doleżala. No cóż. Tak to jest jak bierzemy trenera z nieliczących się od wielu lat w skokach Czechów. Niestety sezon jest nie do uratowania, myślę, że igrzyska już też stracone. Kamil Stoch jeszcze jakoś się trzymał w początkowym okresie sezonu a teraz także u niego widać spartaczone przygotowania.

Z kronikarskiego obowiązku - dzisiejsze oceny Polaków.

Kubacki 2 - fartownie awansował do drugiej rundy, poza tym dalej skacze wzwyż. Brak jakiegokolwiek progresu od początku sezonu. Szkoda, bo na MP wydawało się że idzie ku lepszemu.
Wolny i Wąsek 3+ - jedyne jasne punkty: skoczyli nieźle, ale cóż z tego, skoro nie przełożyło się to na punkty.
Żyła 2 - narobił apetytu serią próbną, w konkursie klapa od sedesu. Wiem, warunki miał tragiczne, ale sam skok też wolny od błędów nie był.
Stoch 1 - niestety to jeden z jego najgorszych skoków w karierze.

-----
Cóż można powiedzieć dobrego o konkursie? Na pewno cieszą punkty Turasa i nieprzekonujący występ Niemców na skoczni, która zwykle była ich najsilniejszym punktem T4S. Granerud i Koba skaczą jak za swoich najlepszych czasów; ich pojedynek będzie epicki. Geigerowi będzie cholernie trudno, tym bardziej że na austriackiej części nie radził sobie zbyt dobrze. Czarny koń Lindvik nie zawiódł, a Johansson chyba ciut powyżej swojej dyspozycji dzisiaj.

---
I jeszcze jedno: na miłość Boską, proszę nie robić z Doleżala kozła ofiarnego. Winni sytuacji są wszyscy - od trenerów klubowych po prezesa i skarbników. Zwolnienie trenera w tej chwili nic nie da; analogia do zeszłorocznej Słowenii nie jest zbyt trafiona, bo tam chodziło o atmosferę w kadrze; tutaj problem jest znacznie głębszy.

"Jak Kamil rozchodzi te buty to już może będzie lepiej". To jest tłumaczenie profesjonalnego sztabu.

Ja bym już zaczął te narty prostować jak u Słowenców. I tak już nic nie ma do stracenia. Dodo zostaje a przecież jak pisaliscie 3 dni kombinezony szył to może i narty przerobić :)

do pana Dominika Formeli

Jak sobie pomyślę, że zaraz będzie głaskanie w wywiadach przez pana Formelę i heheszkowanie to mnie mdłości biorą. Panie Dominiku jeżeli chce Pan się uważać za dziennikarza to oczekuję chociaż na początek pytania do trenerów - Doleżala i Sobczyka. Co konkretnie szwankuje i jaki jest pomysł na poprawę tego. Konkretnie. Bo do tej pory nie udało się tego zdiagnozować i naprawić. Pytanie nr 2. Dlaczego kompletnie posypała się technika u Kamila Stocha, który jeszcze w Engelbergu skakał nieźle choć i tak wskazywał na problem obijania nart po wyjściu z progu. Konkrety panie Dominiku Formela. Konkrety a nie towarzystwo wzajemnej adoracji i wspólnych eskapad

Jakich my czasów dożyliśmy, że te naszą kadrę trzeba niemal przepraszać, że się ją krytykuje za takie występy i zastanawia co jest nie tak? Znowu Czyszanowski z Chmielewskim z RIGCzem w Trzeciej Serii. Ten twitt pani Stoch mam nadzieję opublikowała jako osoba prywatna a nie menadżer sportowy, bo to jakaś mentalność z gimnazjum. Tylko głaskać, zero krytyki, dyskusji i trudnych pytań. No nie, tak do niczego nie dojdziemy.
Dziennikarz tak zarabia na chleb. I nie wierzę, że jakikolwiek jest zadowolony z takiego stanu rzeczy

Z potwierdzonego zrodla: treningi wygladaja tak ze jada z wysokich belek i na k120 skacza wszyscy w granicach 125m. Wiec wszyscy zadowoleni i mysla ze jest forma na rywalizacje. A okazuje sie z ta predkoscia turek skacze 130 a najlepsi by sie nie zmiescili na skoczni. Tak to wyglada mniej wiecej.

Mimo kontuzji Dominika Petera, Szwajcaria zdobyła dzisiaj więcej punktów w Pucharze Narodów, niż Polska przez ostatnie 2 konkursy razem wzięte.

@Pavel

To chyba było łatwe to przewidzenia że sztab stwierdzi że nowe buty są złe, bo skoczek nie przyzwyczajony xd

@kibicsportu

Wiedziałem, że ktoś poda Norwegow z Lahti :)

@j_sakala

"Płaskowynikowcy" - pierwszy raz widzę to słowo. Na 100 % nie jest mojego autorstwa. Ja po letnich MP nie negowałem, że kadra Dolezala jest bez formy. To, że doskakiwali ją juniorzy było na to dowodem. Wyniki tłumaczyłem tym, że kadry maja inne plany treningowe i startowe i w związku z tym mogą być w innych stadiach przygotowań oraz nałożeniom się na to sposobu organizacji zawodów (wysokie belki, bez przeliczników wiatru i bez informacji o wietrze). Zalecałem ostrożność i poczekanie na wyciąganie daleko idących wniosków do zawodów w Wisle.

@Karpp

Zadajmy sobie pytanie czy kiedykolwiek była taka słaba liczna drużyna jak Polska w tym sezonie?
Albo czy kiedykolwiek kadra jakiegokolwiek kraju cała była bez formy
Chyba tworzymy historie...

@Karpp

Norwegia jako cała drużyna zaczęła bardzo dobrze skakać na MŚ w Lahti w 2017 r. Zdobyli drużynowo srebro.

W historii skoków było kilka przypadków, że ktoś łapał formę akurat na mistrzowską imprezę ale czy była kiedyś taka cała drużyna?

Czyli według Pękali winni są kibice, którzy krytykują naszych za słabe wyniki? No pewnie, zagłaskać ich po główce trzeba, bo to małe dzieciaczki są, a nie dorosłe chłopy...

Ale pięknie Czyszanowski przycisnal Sobczyka do ściany i zadawał konkretne pytania. Wypowiedź Sobczyka jasno pokazuje że oni nie mają kompletnie żadnego pomysłu, nikt tam nic nie wie. Ani on ani Maciusiak. Buty byle złe bo stare i zepsute, buty były złe bo nowe, wszystko było beee. A na treningach skaczą świetnie, a seria próbna była rewelacyjna haha
Boże oni wszyscy już się kompromitują tymi wypowiedziami. Czuję gorsze zażenowanie niż za ostatniego sezonu Kruczka. On sobie zdał przynajmniej jak jest słaby i powiedział że odpuszcza. Ale Dolezal się nie poddaje i dalej bawi się w trenerkę.

@dervish

No nie wiem, ja pamiętam jedynie Twoje wpisy o ,,śmiesznych mistrzostwach bez przeliczników'' i krytykę ,,płaskowynikowców''. Ale może coś pominąłem - chętnie zapoznam się z tymi Twoimi komentarzami. ;)
Co do opinii ludzi ze środowiska może @Emil ustali chronologię, bo o wypowiedziach Kazimierza Długopolskiego i T.Tajnera dowiedziałem się dopiero przed chwilą od niego z wpisu na forum.

Od kiedy Stoch skacze w tych plastikowych butach jest zle.Nie wiem dlaczego nie sprobuje normalnych skurzanych w ktorych zawsze skakal.

Przycisnęli Dawida. Sporo trudnych pytań, żadnego głaskania.

@Karpp

Ty zobacz w czasie tego programu co się na #skijumpingfamily będzie działo. Fanki będą oburzone ostrymi słowami, już widziałem nawet takie 1-2.

Ale ten Pękala jest żałosny... Skoki są dobre, atmosfera zła, a wszystkiemu winne złe warunki, bo skoki są dobre. Po co oni go zapraszają?

@Karpp

Każdy w miarę rozgarnięty kibic, który oglądał studio z Zakopanego wtedy wiedział, że decyzja zapadła wcześniej. Z tym że dzisiaj nie jestem już taki pewien czy podejmował ją Kruczek. ;)

@Karpp

Ooooo znowu przewidziałem tłumaczenie naszego sztabu, jednak nadałbym się na kołcza :)

"
środa, 29 gru 2021, 08:53
Pavel profesor


Tempo pracy naszego sztabu jest niesamowite, mają kilku "trenerów technicznych", asystentów i głównego kołcza, a oni od Engelbergu potrzebowali dwóch tygodni, aby ogarnąć, że Stoch ma problem w locie i może to wina buta. Szkoda, że nie zauważyli tego np na MP, wtedy byłby czas na testowanie nowego sprzętu, a tak znowu będzie płacz, "było źle bo zawodnik nie był jeszcze przyzwyczajony do nowego buta, a ten jeszcze nie dopasował się idealnie, było za mało czasu". Miejmy nadzieję, że taka sytuacja nie będzie miała miejsca, ale po co generować sobie problemy."

Treningi bez sensu. Z tym sztabem. Poskacza z wysokich belek, powiedza ze jest ok a pozniej dalej fatalnie w zawodach.

@j_sakala

To, że coś jest nie tak z wynikami to kazdy widział. Zawody niemiarodajne, kadry seniorów i młodzieżowa w innych stadiach przygotowań i mający inne plany startowe. Wtedy kazdy mówił, że wyniki są niemiarodajne ale nikt poważny wówczas nie mówił o błędach w przygotowaniach. Cos nie tak znaczyło, że nie można było przywiązywać wagi do tego, że juniorzy wówczas doskakiwali Stocha.
W tamtym momencie były rożne hipotezy które czekały na weryfikację. Nikt niczego nie przesądzał. Pokaż mi opinię z tamtego czasu Szturca czy innego trenera w której twierdziłby, że były popełnione błedy w przygotowaniach. Bo o tym, że z wynikami MP jest coś nie tak to nawet ja pisałem.

@Karpp

Pękale to chyba w domu strasznie krytykowali, że tak marnie skakał, dobry z niego gagatek. W sumie co się dzwic, też się w sumie wkręcił w jakąś tam kadrę jako "trener techniczny".

Jak Sobczyk mówi, że próbna seria byla świetna (bo trafili na dobre warunki).
Dalej te buty Kamila które wczoraj były złe te też są złe bo nie rozchodzone. No to naprawdę masakra. Przecież wiadomo jest, że nie wiedzą o co chodzi.

Muszę przyznać że pierwszy raz oglądam 3 serię i podoba mi się szczerość i krytyka prowadzących

@Karpp

Krytyka też jest potrzebna.

@sledzik16

No to przecież to samo napisałem. Przypadki Murańki w Wiśle, czy Wolnego w Engelbergu pokazują, że te mityczne treningi nie mają sensu, bo nawet jeśli sztab twierdzi że udało się zrobić jakiś mały progres, to zaraz przychodzą zawody i to weryfikują. Z boku to wygląda tak jakby wszystko działo się od przypadku do przypadku, ktoś nagle zaczyna skakać lepiej, ale w sumie to nie do końca wiadomo dlaczego, więc gdy tylko przychodzi konkurs, zmienia się skocznia, to nagle wszystko znowu się sypie.

Wielki skoczek/serwisant/trener Pękala chce żeby kibice wspierali a nie krytykowali. Po prostu żałosne.

Pękala powiedział, że to Wy jesteście temu winni. Za bardzo krytykujecie

Jeszcze bedziecie przepraszać jak przywiozą z Chin worek medali :)

@dervish

Przecież wyraźnie napisałem, że to raczej nieprawdopodobne i trener Szturc doszedł jak przypuszczam samodzielnie do identycznych co ja i @Pavel wniosków zaraz po mistrzostwach. Wniosków, które gdy padały ze strony takich dyletantów jak my wyśmiewałeś. Stąd moje pytanie kierowane do Ciebie czy i Jana Szturca uznajesz za podobnego nam dyletanta i ,,nieprofesjonalnego komentatora''.

@Xander1

Bo stracili prawa, inaczej dalej by się klepali po plecach.

Ale przyjemnie ogląda się tą 3 serię w tvp. Czyszanowski mi naprawdę imponuje bo nie gryzie się w język. Ogólnie wszyscy cisną po naszych i przede wszystkim po sztabie. Najgorszy jest specjalista Pękała.

@dervish

Czytaj ze zrozumieniem co sakala napisał :)

@dawe19

Nieźle jadą i co ważne merytorycznie - krytycznie ale bez krytykanctwa. Zadają dobre pytania.

@dawe19

Ale tak swoją drogą to Żyła akurat wygląda najlepiej. Trafił na takie warunki na jakie trafił ale w Ga-Pa spokojnie w 15-stce może być

@EmiI

Czyli nie były to opinie odosobnione, a sztab od początku tworzył zasłonę dymną. Oczywiście nie stanowiło to niczego wybitnie odkrywczego - o ile występ Pilcha czy Habdasa można było jeszcze jakoś tam próbować uzasadnić, o tyle Joniak ze swoją mikroskopijną stratą na 10.miejscu to już był zgrzyt wprost niemożliwy w całej tej układance.

Po kilku zdaniach Pękali już wiem, dlaczego znalazł się on w sztabie.

@j_sakala

Na pewno masz rację. Szturc cytuje żywcem Ciebie i Pavla. ;)

Chlopaki na tvp sport potwierdzaja to co myslelismy - kadra jest samopasem. Robia co chca, jak chca, brak dyscypliny. Zyla sobie smieszkuje dalej. Zalosne.

@DestinyTM

Już jest teraz

Konkurs sam w sobie był fajny, szczególnie końcówka była bardzo fajna, w której mogliśmy oglądać bardzo dalekie skoki. Bardzo udane rozpoczęcie turnieju dla Ryoyu, pierwszy skok był dobry, ale to co zrobił w drugiej serii to było coś pięknego, według mnie ten skok spokojnie zasługiwał na 20. Myślę, że Ryoyu wygra ten TCS, kto wie czy po raz drugi nie wygra 4 konkursów, na pewno jest w stanie tego dokonać. Z dobrej strony pokazał się jego brat Junshiro, niezłe występy zanotowali Yukiya Sato i Nakamura. Bardzo udany konkurs norweskich skoczków, Granerud pokazał się bardzo dobrej strony, wygląda na to, że ten turniej będzie dla niego bardziej udany niż ten poprzedni, Johansson zgolił wąsy i zaczął lepiej skakać, Lindvik stracił dużo na notach, gdyby nie one to bez problemu mógłby stanąć na podium, niezły występ Tandego po kompletnie nieudanym weekendzie w Engelbergu. Dobry występ Geigera, aczkolwiek na pewno liczył na więcej, podium było w jego zasięgu, z bardzo dobrej strony w drugiej serii pokazał się Eisenbichler, fajnie spisał się Leyhe, szkoda, że Freund został zdyskwalifikowany. Kos z życiówką, potwierdził swoją wysoką dyspozycję z mistrzostw Słowenii. Huber drugi raz z rzędu w TOP10, w końcu potrafi przenieść próby z treningów na konkurs, Kraft bez szału, oczekiwałem od niego więcej, tym bardziej, że w przeszłości w Oberstdorfie prezentował się bardzo dobrze. Ładnie spisali się Szwajczarzy, 3 w 15, ale poniżej oczekiwań Peier, za to zdecydowanie powyżej oczekiwań Deschwanden. Nasi spisali się katastrofalnie, przynajmniej tyle, że Kubacki po raz drugi w tym sezonie zdobył punkty, ale skoki były słabe. Żyła po udanym skoku w serii próbnej nie awansował nawet do drugiej serii, po raz kolejny pokazał jak bardzo jest nieobliczalny. Stoch kompletnie pogubiony, Wąsek i Wolny oddali skoki na swoim poziomie, myślę, że w następnych konkursach mogą zapunktować.

@j_sakala

To samo też mówili Kazimierz Długopolski i Tomisław Tajner.

@j_sakala

Może. Moim zdaniem nie. Tego się nie dowiemy już. Też byłem wtedy za tym, żeby jechali najlepsi.

Ale założe się, że debatowali tam z Polo i Malyszem i uznali, że Muranka ma 19 lat, młody jest ma jeszcze czas i tego typu bzdury. A Kubacki to już medalista w drużynie doświadczenie dodatkowo uchodzil wtedy za specjaliste na normalnych skoczniach i nawet dobrze mu szło rok wcześniej na próbie przedolimpijskiej. Albo po prostu mieli już podjętą decyzje przed Zakopanem gdzie Murańka skakał świetnie

Trzecia seria dzisiaj czy jutro i o której?

Może w przypadku naszych skoczków wiek powoli robi swoje

@dervish

Mówił niedawno, że już wyniki letnich MP wskazywały, że coś jest nie tak z formą naszych ze względu na zbyt małe różnice punktowe i niewielkie straty juniorskiego zaplecza.
Więc albo doszedł do takich wniosków już wówczas, albo, w co wątpię, cytuje żywcem mnie i @Pavla. ;)

@Bernat__Sola

A teraz pytanie za milion punktów. Jeżeli na nie odpowiesz to jesteś geniuszem. Wiesz co to jest co w tym momencie napisałeś!? Ja użyłem mocnych argumentów pisząc przez 10 min i to z automatu jak karabin maszynowy, a ty wyskakujesz z łaciną wyrwaną z kontekstu? Wystarczy, że w szkole była obowiązkowa a w skokach narciarskich takie określenia nie mają prawa bytu. Tylko rozwiązanie kontraktu w trybie natychmiastowym z Doleżalem wchodzi w grę. Niestety. Inaczej Igrzyska Olimpijskie skończymy bez medalu - po raz pierwszy od 1998 roku - nie 2006 bo tam były medale - w biegach i biathlonie. Ok jeżeli chodzi o reklamy to jasne nie ma problemu nie przeszkadza mi to - ale musi być forma sportowa a tutaj - jest blado.

@j_sakala

A co on takiego powiedział? Mówił to po letnich MP czy dopiero teraz?

@Karpp

Chłopie, jak to nikt nie liczył? Przecież ta decyzja kosztowała nas może medal w drużynie.

Trochę matematyki:
300 CHF x 4,43 zł = 1329 zł.
1329 zł / 6 = 221,50 zł.
221,50 zł / 4,59 EU = 48 EU.

Oj chyba skoczkowie będą musieli na Sylwestra wbić do Tadka, bo za 48 Euro na głowę nie zaszaleją w tę szampańską noc w Niemczech :)

@Pavel

Chodzilo mi to, że ojciec Muranki w jednym z wywiadów powiedział, że gada synowi, że nawet jak będzie skakał lepiej od Huli to i tak pojedzie ten drugi.

Choć akurat wtedy faktycznie była tam jakas walka między Kubackim a Murańką. I tak nikt na nic nie liczyl z ich strony. Bardziej podniecali się wszyscy formą Stocha

@dervish

Powiedz to o letnich MP Janowi Szturcowi, który dokładnie powtórzył w niedawnym wywiadzie to, co ja i @Pavel już przed inauguracją sezonu pisaliśmy. Trenera Szturca też uważasz za ,,nieprofesjonalnego komentatora''?

@Asdero

A jaki sens się wycofać z turnieju jak i tak żadne zgrupowanie nic nie wniesie. Według mnie w tym sezonie i tak już nic się nie zmieni

@zimowy_komentator

Masz rację. Pozytywne zaskoczenie tego konkursu

Ale będzie roast w Trzeciej Serii. Aż sobie obejrzę stream, o ile TVP Sport nie będzie co kilka minut wmawiać mi, że moje łącze internetowe ma jakieś problemy.

Jednym słowem Polacy z konkursu na konkurs coraz gorzej

Aż strach pomyśleć gdzie by wylądował Ipcioglu mając wiatr pod narty. To byłoby jakieś 135 metrów jak nic! :)

@Karpp

O jakiego Hulę? To była legendarna już batalia Kubacki-Murańka, wszystko Ci się pomieszało. ;)

@Karpp

O jakiego Hule? Co ty pleciesz?

@Karpp

A spalona ,,publicznie'' flaga olimpijska i wpis na portalu społecznościowym? Murańka, moim zdaniem słusznie, wyraził wtedy dobitnie swój żal.

Co do ojca Murańki i jego oceny umiejętności trenerskich Kruczka - niewątpliwie miał facet rację, podobnie jak parę osób na tym forum. ;)

@Wanker

Jan Ziobro nie może tak ze 100% przekonaniem powiedzieć, bo od jego odejścia minęło sporo czasu a w trakcie polscy skoczkowie zaliczyli mnóstwo sukcesów, wypłynęli też młodsi: Stękała, Wolny, Wąsek. Choć oczywiście przyczyną obecnego kryzysu na pewno po części jest to o czym mówił.

Coż II seria niczym Bitwa pod Wiedniem, a Dawid Kubacki niczym Jan III Sobiecki odparł Otomańską nawałę!

@Pavel

A co to wyklucza to co napisałem?

Tam chodziło bardziej o Hule. Ale w końcu nie pojechali obaj.

Były ogłoszone Zwisłe Orły? Czy też opiekun pojechał osobiście wieszać ...ordery?

Teraz to już chyba nikt nie ma wątpliwości, że sztab kompletnie nie wie co się dzieje, a już te pogłoski o wycofywaniu całej kadry z turnieju są absurdalne. Jaki jest sens wycofywania wszystkich zawodników po Garmisch, gdy w perspektywie tygodnia są aż 4 kolejne konkursy, więc nawet w przypadku dalszych niepowodzeń możliwości treningu i tak jest sporo. Jeżeli przez miesiąc sztab nie był w stanie zrobić nic konkretnego by poprawić wyniki, to jakieś nagłe, awaryjne zgrupowania też nie pomogą, co już dobitnie pokazało Ramsau, tym bardziej że Doleżal twierdzi że "w treningach jest ok". Jeśli chodzi o sam Oberstdorf to szkoda mi Wolnego, skoczył dobrze w kwalifikacjach, to dostał ciężkiego rywala, skoczył względnie dobrze w trudnych warunkach w konkursie, to odpadł przez KO. Jak nie idzie, to po całości.

Kibicem się jest, a nie bywa. Jest smutek, ale jestem wręcz przekonany że w tym sezonie będziemy dumni z naszych reprezentantów. Więc nie składamy broni i kibicujemy dalej naszym skoczkom przed telewizorami. Czy wygrywasz czy nie ...

@zimowy_komentator U nas jak byli mlodzi gniewni

to sie ich wyuatowalo.
Dzis Janek Ziobro moze powiedziec: mialem racje, ale to mnie hejtowaliscie. To teraz macie i utopcie sie w tym gownie.

Sytuacja wymaga dzialania. Extreme situations require extreme measures.
To na nim ciazy teraz odpowiedzalnosc, jak nic nie zrobi to tylko pokaze ze ma jaja jak Lana Wachowski (czyli wyciete).

@Wanker

Byłby jeden taki który by tupnął jak Zajc swego czasu czyli Ziobro bo on z tej zgrai bezjaakjecznych zawodników jako jedyny posiadał charakter i potrafil sie postawic Małyszowi. Muranka cos probowal ale juz Małyszek go wygonił z wywiadu gdy ten zaczal narzekac na sztab.
Stoch to raczej dba o siebie, a nie o innych, tylko na dziennikarzy potrafi narzekać bo na trenera chocby najgorszego to nigdy.t
Nie ma u nas obecnie takiego zawodnika, moze Kubacki.. bo na pewno nie Żyła, Zniszczoł i reszta miękkich faj.

Patrząc na to, że jeszcze do niedawna TCS zupełnie nam nie leżał poza wyjątkami, w obliczu kryzysu spodziewałem się, że dobrze nie będzie. Nie myślałem jednak, że aż taka tragedia będzie.
Kubacki powinien podziękować Fettnerowi za to, że on tak próbę spier**lił.
Jestem w totalnie w szoku. Tam trzeba rewolucji.
Popatrzcie na takiego Trofimova, kiedyś w ogóle nie zwrócilibyśmy na niego uwagi, teraz sytuacja jest inna.
Mówi się o wycofaniu naszych z turnieju, to świadczy o naszej tragedii.
Słowa Doležala przed turniejem o tym, że Dawid zrobił spory postęp to opluwanie kibiców, tak to trzeba nazwać. Chłopie przecież on spadał, ledwie z Turkiem wygrał.
Paliwo o nazwie STOCH-ŻYŁA-KUBACKI się skończyło.
Znając optymistycznego powie, że główną przyczyną naszego kryzysu jest spadek formy naszej wielkiej trójki, bo o nich tylko wspomni.
Nie zdziwię się, jeśli wielu z naszych po sezonie zakończy kariery.
Ja się pytam.
Gdzie jest Murańka, gdzie Zniszczoł, gdzie Wolny, gdzie Stękała, gdzie Wąsek, gdzie Pilch, gdzie Niżnik?
Dlaczego nie skaczą Kłusek, Ziobro, Kantyka, Grzegorz Miętus, Biegun itd?
Dlaczego ostatnio nie pojawia się nigdzie Rzadkosz?
Dlaczego to wszystko zmarnowano?

@Fan Tkaczenki i Aalto

Tylko że w męskiej siatkówce za kilka dni ma zostać wybrany trener z czołówki ba mówi się że ma zostać wykupiony od jednego z najlepszych klubów siatkarskich plus mamy mega zdolną młodzież więc o przyszłość repki w siatkówce nie trzeba się martwić.

@King

Schustera albo innego doswiadczonego trenera z zagranicy który jest na bieząco ze skokami. Nie uważam Schustera za jakis trenerski geniusz ale na pewno perfekcyjnie opanował trenerskie rzemiosło. Moim zdaniem Schuster byłby kiepskim i przede wszystkim nierealnym kandydatem na trenera kadry ale jako konsultant ze świezym spojrzeniem na tę chwile mógłby być bardzo dobrym rozwiązaniem. Myślę, że na taka role nawet mógłby sie zgodzić. Nie wiązałoby sie to z długą rozłąką z domem. Nie wiem jak tam z jego aktualną pracą, bo jezeli nie jest na emeryturze to nawet takie konsultacje mogłyby być niemożliwe.

Wydaje mi się, że dziennikarze zaczną naciskać na Małysza, podpowiadać mu i szeptać a on sam zacznie czytać komenty i w końcu namówi Schustera. Kamil nie skonczy kariery bo będzie chciał jeszcze raz sprobować z nowym trenerem.

Ale to wszystko może się wydarzyć dopiero po sezonie

@Xenkus

Gdyby tak każdy po jednym konkursie się poddawał to nie istniałaby żadna dyscyplina sportu na świecie. Gorycz porażki też trzeba umieć przełknąć, ale niebawem kolejny konkurs, na którym może być zgoła inaczej. Forma naszych skoczków nie jest jednostajnie zła, przecież taki Żyła wygrał serię próbną - w Ga-Pa równie dobrze któryś może być w TOP10, inni w TOP20. Takie są skoki. Uważam, że cała obecna szóstka skoczków powinna skakać do końca Turnieju.

Ciekawe jak wygląda sytuacja finansowa PZN. Wydaje się, że nieciekawie, skoro nie stać nas na dobry sprzęt i dobrego trenera. Mogło by się wydawać, że skoki w Polsce to maszynka do robienia pieniędzy, nie powinno być problemów ze sponsorami, ale przy takim zarządzie wszystko możliwe.

TCS

Dawno tak słabo nie było .Wyniki mistrzostw Polski pokazały jak kiepsko stoimy .Stara ekipa i nikt z młodych .Ale nasi mistrzowie na tle reszty stawki to w tym momencie poziom Turcji .Tak będzie przez kolejne lata niestety.

@Karpp

Taa bo Murańka nie palił tam czegoś po tym jak na IO zabrano sporo gorszego Kubackiego.

@j_sakala

To ojciec Muranki chadzał do mediów i opowiadał na Kruczka

@kibicsportu

To po co jechać do Ga-Pa skoro nie będzie poprawy, tylko kolejna frustracja z powodu dostania batów w parze i pożegnania się z konkursem po 1 serii? Tutaj już trzeba reagować, choćby jutro i zapomnieć o tym, że bralo się udział w TCS. Frustracja może tylko narastać, a kryzys się pogłębiać, do pełni nieszczęścia brakuje Stochowi trafienie w parze na Ipcioglu i przegranie z nim w parze, co niestety jest możliwe, a dziś by się stało faktem

@Wanker

Stoch nigdy nic złego nie powiedział o swoich trenerach. Zawsze jest wobec nich lojalny. Każdemu coś zawdzięcza

Kamil dla skijumping: Wychodziłem z gorszych opresji. Ale jest to problem który jest do rozwiązania, ale nie jest łatwy do rozwiązania i nie sądzę, że stanie się to w Ga-Pa. Wydaję się, że będę potrzebował więcej czasu, ale mogę się mylić.

No te słowa kompletnie mnie zniszczyły. Szkoda mi Kamila.

@Dama_Karmelowa

Co do Stocha - o tym samym dzisiaj pomyślałem.

W sprawie Kota - w ten sposób zniszczono mentalnie kilku naszych zawodników np. charakternego Murańkę (nie przez przypadek jako jedyny cały czas kumpluje się z Ziobro) za to, że postawił się Kruczkowi i Tajnerowi po nominacjach na Soczi szybko sprowadzono do parteru i w konsekwencji utracił atuty psychologiczne, jakie mogły mu pomóc w sportowej karierze.

@Wanker

Stoch ma walić pięścią w stół? Stoch może sobie rzucić wszystko i leżeć na plaży w Zanzibarze do góry brzuchem do końca życia. To młodzi mają się starać o swoją przyszłość w skokach a nie Stoch. W Słowenii głos zabrał najmłodszy z ekipy... Ale nie twierdzę, że tak powinno być też w Polsce, bo u nas jest inna sytuacja - nie ma wyników, ale nie ma też napięć. Można sprawę załatwić bardziej pokojowo.

@Wanker

Ale Stoch to generalnie jest spokojny chłopak. To nie jest charakter zawadiaki, który nagle zacząłby rozstawiać związek po kątach. Taki charakter. Lewandowski też nie rzucał słowami na lewo i prawo. On "wykończył" Brzęczka dopiero tym ośmiosekundowym milczeniem w wywiadzie TVP.

Niesamowita ta końcówka, najpierw bomba Eisenbichlera, gdzie wydawało się, że musi coś odrobić, ale od skoku Kosa, to już sztos totalny. Super się to oglądało i chociaż częściowo wynagrodziło nudnawą resztę i beznadziejną deszczową aurę, połączoną z brakiem kibiców.
Ciekawostka, najlepszy wynik netto II serii nie należał do Rjoju, a do Linvika.
TOP5 w sześciu punktach, niewiele więcej traci też Kos, który zdecydowanie potwierdził zasadność traktowania go jako bardzo groźnego rywala dla ścisłej czołówki.
Geiger pokrzywdzony za niską belką, ale i tak wycisnął z tego maksa, minimalizując straty, które z kolei poniósł, i to znaczne poniósł w PŚ - serdeczne podziękowania dla Norwegów ;)

Z zaskoczeń pozytywnych: Ipcioglu (!!), Szwajcarzy całościowo, ale szczególnie Deschwanden (cała trójka w 15ce i to Peier w tej hierarchii najniżej), Tande, Boyd. Kolejny dobry występ zalicza Tschofenig, tym razem zdecydowanie nie można powiedzieć, że miał szczęście.
Z zaskoczeń negatywnych: Polacy, Fettner, Sadriejew.
Największy pechowcy: piątka sklasyfikowana na pozycjach 31-35, wycięta przez system KO.
Dzban konkursu: niestety, z wielkim żalem, ale Freund. Taki piękny wynik w I serii (to była 9ta nota), i dyskwa na dole, to już jest tylko i wyłączenie wina samego zawodnika.
Najlepsza wypowiedź po Oberstdorfie - Stoch, który mówi wprost, że nie wie co się dzieje. Dobitniej, to już się chyba nie dało przekazać, że sztab nie ma zielonego pojęcia jaki ma pomysł na wydostanie się z tego żenującego marazmu; mało tego, w ciągu tygodnia z zawodnika, który w swoich najlepszych próbach rywalizuje z powodzeniem ze ścisłą czołówką, a słabsze dawały miejsca w drugiej dziesiątce, zrobiono skoczka, którego 18 lokata w całym "weekendzie" to szczyt możliwości.

Jesteśmy jedną z czołowych reprezentacji na świecie, a chcemy zatrudniać Maciusiaków i Szturców? Bez żartów. Skąpstwo Tajnera wychodzi bokiem. Tak chciał rządzić swoim folwarkiem, że po stanowczym i mającym własne zdanie Horngacherze wziął uległego speca od kombinezonów, który o posadzie głównego trenera w jakiejkolwiek reprezentacji mógłby tylko pomarzyć. I mamy co mamy. Jazda na rozpędzie metod Horna się skończyła. A tego Horna Tajner wziął tylko, bo maestro Kruczek sam pogubił się w trenerce (i od pięciu lat dalej błąka się w lesie) i trzeba była prawdziwego fachowca.

@Pavel

Nie byłbym kibicem gdybym nie wierzył, że jednak cos sie da poprawić. Wydawało sie ze Kamilowi niewiele brakowało a tu na TCS taki klops. Podobnie z Żyłą który od czasu do czasu oddaje super skoki. Materiał jest. Gorzej z drużyną. Do IO sporo czasu. Tylko, żeby go wykorzystać nie można błądzić po omacku. Musi być postawiona trafna diagnoza i opracowany dobry plan, bo prowizorka raczej nic nie da a na eksperymentowanie po prostu nie ma czasu. Pytanie kto to ma zrobić bo jak widać w sztabie nie mają żadnych pomysłów. Otwarcie mówią, że nie maja pojęcia co się dzieje.

Dlatego wspomniałem o Szturcu bo to realna opcja. Moze być i inny doświadczony trener klubowy. Chodzi o kogoś z zewnątrz kto może dostrzeże to czego nie widzi sztab.

Dlaczego Stoch siedzi jak mysz pod miotla?

Widac potrafi szczekac tylko na kibicow i dziennikarzy. Przeciez moglby zachowac sie jak Zajc i walnac piescia w stol. Co mu zrobi Malysz i Tajner?

NIC.

A burza bylaby ogromna i mogloby dojsc do jakichs zmian, i przy okazji wysadzic Malysza z siodla ktory juz nogami przebiera aby zajac stolek prezesa po Tajnerze.

Zamiast tego Stoch woli grac w reklamach i udawac ze jest fajnie. Gdyby dbal o polskie skoki a nie o swoj tylko interes (wizerunek i kontrakty reklamowe) to juz by dawno to zrobil.

Bo jak nie on to kto? Glupkowaty Żyla? Czy moze Kartoflany Kubacki? Wolne zarty.

@mati99

Wygląda znajomo :)

Bardzo słaby występ. Zawodnicy nie wiedzą, "trener" nie wie, reasumując nikt nic nie wie.

@dervish

Science fiction jeśli mówimy o realiach PZN. A mogliby się poradzić choćby takiego Schustera i jakby się zgodził to mógłby choćby tydzień podczas treningów spędzić z naszą kadrą. Pewnie dostrzegłby i zrobił więcej w ciągu kilku sesji niż zliczając te wszystkie próby naszego sztabu od początku sezonu wliczając wypad do Ramsau.

@dervish

Ehh wygląda to jak rzeźbienie w wiadomo czym. Weźmy Szturca i liczmy na cud. Podobny plan jak Tajnera "dawajcie do Ramsau może coś z tego będzie"".

Trzeba sobie chyba jasno powiedzieć, że IO mamy przegrane, ta ekipa niech dociągnie to do końca bo i tak nikt nic z tym nie zrobi, a zarząd niech się rozgląda za następstwem. Tyle.

@Fan Tkaczenki i Aalto

No nie przesadzaj - w szachach wymiatamy :)

@Dama_Karmelowa

Nie zgodzę się z tym. Przecież przygotowania Kamila nie przebiegały w ten sam sposób jak innych. To co piszesz miałoby sens tylko w wypadku, gdyby Stoch faktycznie miał wyjęty miesiąc przygotowań, następnie realizował wszystko punkt po punkcie tak jak to powinno być i zaczął starty dopiero miesiąc później. A nie zaczął, bo przecież startował tak jak wszyscy nasi zawodnicy. Jeśli już to pewnie skorygowali mu plan treningowy, żeby w ich opinii był jak najlepiej przygotowany na ten konkretny moment. A żeby do tego doszło nie mogło to przygotowanie być takie samo, bo wtedy w listopadzie prezentowałby październikowy poziom w odniesieniu do przeciętnego zawodnika bez zaburzonych przygotowań. A skoro w listopadzie miałby np. ten październikowy okres to już wtedy miałby bardzo dużo startów zamiast np. treningów.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Polska jest najlepsza w piciu, złodziejstwie, wandalizmie i w łapaniu pcheł. We wszystkim innym upadliśmy nisko jak psy

@Pavel

A czy mamy wielki wybór? Zmiana trenera nie wchodzi w rachubę. Moim zdaniem najbardziej prawdopodobne jest awaryjne dokoptowanie do pomocy któregoś ze starych polskich trenerów którzy już nieraz w przeszłości sprawdzili sie w roli strażaków. Moze Jana Szturca? Chodzi o kogoś, ze świeżym spojrzeniem bo jasne że nie mam na myśli trenerów pokroju Bieguna czy młodego Kota.

EDIT
ewentualnie zapłacić za konsultację udzieloną naszemu sztabowi lub postawienie diagnozy jakiemuś emerytowanemu lub bezrobotnemu trenerowi z zagranicy. Ale to już chyba science fiction.

Wycofanie całej reprezentacji z imprezy nr 2 w sezonie będzie stanowiło kompromitację jeszcze większą niż to co oglądaliśmy dzisiaj w wykonaniu naszych. I byłoby wydarzeniem bez precedensu w odniesieniu do czołowych ekip z Europy w całej historii tej imprezy (jeśli się mylę, proszę mnie poprawić). Turniej Czterech Skoczni to zbyt wielkie wydarzenie żeby je sobie tak po prostu odpuszczać. Odesłać na treningi można Stocha, Kubackiego, Żyłę i Stękałę - zawodników u których realnie coś tam jeszcze może zaskoczyć w skali w jakiej ewentualna pozytywna zmiana stanie się dla drużyny zauważalna. Wąsek i Wolny nie skakali przecież tutaj jakoś dramatycznie źle. Dołączyć Habdasa i Juroszka, niech sobie chłopaki poskaczą z niskich belek na treningach i w kwalifikacjach - krzywda im się od tego nie stanie, bo i nikt nie wiąże z ich występem nie wiadomo jakich oczekiwań. Tym bardziej, że najbliższy PK został odwołany.
Doleżal, Maciusiak i Sobczyk mogą przebywać w kraju - ludzi do machania chorągiewką mamy u nas w nadmiarze, kogoś się w gnieździe trenerskim posadzi.

Oglądałem Turniej w zamierzchłych czasach i klepanie buli przez naszych mnie nie przeraża (człowiek potrafił przeżywać awans J.Mądrego do ,,60''), natomiast to czego sobie nie wyobrażam to że na starcie w Innsbrucku staną reprezentanci Turcji czy Rumunii, a zabraknie przedstawicieli Polski. Jeśli na tym mają polegać przyszłe analizy naszych głów z PZN to ja nadziei dla naszych skoków nie widzę już żadnej. To jest ten sam, powtarzany od lat schemat - liczy się tylko tu i teraz z jakimiś rozpaczliwymi posunięciami i wizerunkową łataniną. Zero perspektywicznego myślenia.

@dervish

To po co nam ten sztab skoro nie mają żadnej diagnozy? Takim kołczem to i ja mogę być, coś tam pościemniam do kamery w stylu "nu, nu, nu wszystko było dobrze, przygotowania dobre, nie wiem co się dzieje" i będzie się kręciło.

@Fan Tkaczenki i Aalto

(...)


-------------------moderacja---------------------------------
proszę bez aluzji politycznych, tylko merytoryczne komentarze
------------------------------------------------------------------

A co do całego turnieju to dalej uważam, że kwarantanna wyjdzie w końcu w ktorymś konkursie temu Ryoyu i Orła do pary nie zabierze

@kaccper22

Jednak lekkoatletyka nie jest tak ciekawa jak skoki.

@Dama_Karmelowa

Po zimowych MP pisałem, że kolejna taka partyzantka na wzór tej którą zrobiono z nieprzygotowanym wyjazdem do Ramsau w dodatku zsyłając tam nieprzekonanych do tego wyjazdu trenerów którzy nie mieli zadnej koncepcji co niby mieli tam robić bo diagnozy nie postawiono nie ma sensu. Treningi i odpuszczanie PŚ w celu poszukiwania formy tak - ale pod warunkiem, że się postawi trafną diagnozę i będzie sie wiedziało nad czym pracować. Po prostu to ma być mądry plan a nie improwizacja.
Pytanie czy jest w kraju ktoś kto jest w stanie postawić trafną diagnozę i opracować właściwy program naprawczy.

@Dama_Karmelowa

O tym Kocie to serio? Wow reżim jak w Korei Północnej.

@Dama_Karmelowa

Najodpowiedniejszy byłby Stoeckl, w Norwegii odcieli koszty i trenuje już tą kadrę niedługo będzie 11 lat

@Dama_Karmelowa

Też o tym dzisiaj pomyślałem :)

@znawca_francuskiego

Plastikowego. Bardziej odpowiedni do sytuacji

@Fan Tkaczenki i Aalto

na szczęście jest lekkoatletyka

@Dama_Karmelowa

Igrzyska to jedno, ale też MŚwL w kontekście Kamila Stocha są ważne. Wcale bym się nie zdziwił jakby bardziej mu by zależało na MŚwL niż na IO, bo tego nie ma.

Polacy podczas tego TCS mogą tylko walczyć o złotego bażanta .....

Teraz mnie olśniło - skoro Kamil dostał zapaści miesiąc po kolegach to przemawia to za tym że przygotowania zostały spieprzone bardziej niż nam się tu wydaje. Ile Stoch pauzował od normalnych treningów po operacji? Około miesiąca. Układa się to powoli w jedną całość.
Nie ma za co, panie trenerze. Dalej błędów nie widać? Nawet miesiąc treningów tu nie pomoże, bo nie ma żadnej koncepcji. Kot gada u Pieli że nie może się wypowiadać szczerze bo Maćka zaraz za to karzą. Czy tam jest ktoś normalny w ogóle w tym środowisku? Trzeba takiego Horna po sezonie, który tam zrobi porządek do samego spodu. Tajner odchodzi, lepszej okazji nie będzie.

@Maradona

Wniosek? Doleżal out po tym sezonie, chłop się nadaje najwyżej na trenera reprezentacji Białorusi.

@Pavel

Od początku pisałem, że z ocenami należy poczekać kilka weekendów. Mniej więcej do Wisły. Od Wisły już można było wyciągać sensowne wnioski na temat falstartu, popełnionych błędach i doszukiwać się przyczyn.

@King

No tak. Tak naprawdę inny trener mógłby znaleźć błędy u wszystkich zawodników , tego co nie znaleźli aktualni trenerzy.

Jedyny pozytyw dzisiejszego konkursu to punkty Turka .

Piłkarze - trener jest albo nie ma
Siatkarze bez trenera
Siatkarki bez trenera
Skoki w zapaści
Kolarstwo w zapaści
Biathlon w zapaści
Koszykówka w ciemnej d*pie
Za niedługo nie będzie sportu, w którym będziemy cokolwiek osiągać.

@Gerwazy

Wydaje sie, że najbliżej jest Kubacki :)

Choć akurat musilby przyznać, że skacze słabo. Ale on na razie tylko trafia zawsze na kiepskie warunki xd

10 tysięcy razy czytałem już.

Kojonkoski np. nie, bo nie trenował od wielu lat kadr, bo zdziadział itd. Nie rozumiem. Lepistoe swój prime miał w latach 90-tych, ale Małyszowi pomógł 20 lat później. Hannu wychowywał jeszcze Nykanena, W ogóle nie łykam więc tego rodzaju argumentów. Proszę zapoznać się także z historią osiągnięć trenerskich kogoś takiego jak: Kari Ylianttila. Szczególnie z tym kiedy zaczynał jako szkoleniowiec, a w której dekadzie kończył. Ciekawych odsyłam do wikipedii.

Pytanie jest tylko takie, czy PZN nie weźmie po sezonie półśrodków w stylu Maciusiak, czy (przykładowy) Mika chciałby podróżować po świecie oraz ile możemy jako kraj wyłożyć siana.

@grzmiwuj

No właśnie pytanie ile te treningi dadzą, skoro trenerzy nawet nie wiedzą w czym problem. Dla mnie to będzie właśnie tak wyglądało jak piszesz. Najpierw treningi do Zakopanego, a później znów nerwowe ruchy i wycofywanie do Igrzysk. No nie wierzę w nagła poprawe.

Wszyscy WON

1. Chyba brakuje w kadrze kogoś z taką osobowością jak Timi Zajc - Słoweniec nie bał się odsunięcia od kadry (bodajże na jeden weekend ostatecznie XD), kiedy widział że z trenerem cała kadra jest w stagnacji i nie ma szans na poprawę. Czy ktoś u nas mógłby się o to pokusić i publicznie skrytykować trenera? Moim zdaniem są to trzy osoby: Stoch, Żyła oraz Małysz.
Przypuszczam, że gdyby Stoch zrobił to co Zajc sezon temu, to nawet włos by mu z głowy nie spadł. Żyła może zostałby odsunięty od kadry na dwa tygodnie, ale jest za dobry (w porównaniu do reszty kolegów z kadry) żeby go całkowicie odsunąć od kadry i nie wziąć na IO. Niestety wszyscy pozostali skoczkowie prezentują taki poziom, że gdyby próbowali publicznie zwolnić trenera, to wylecieliby z kadry (zakładając że PZN chciałby zostawić Dolezala na stanowisku).
Natomiast Małysz to chyba jedyna osoba, która jest w stanie wpłynąć na Tajnera, żeby ten rozwiązał kontrakt z Dolezalem.

2. Kamil jest legendą, niektórzy mówią że zatem niczego nie można od niego wymagać. A ja wymagam od niego, tylko jednego - zaangażowania. Od początku sezony był to jedyny zawodnik w naszej kadrze u którego było widać sportową złość, chęć jak najlepszych wyników. Niestety od wczoraj nawet zaangażowania u Kamila nie widać, zamiast tego widać smutek i bezradność - bardzo mi to przypomina ostatni sezon Kruczka :(

@dervish

Po MP były tylko dywagacje, że coś jest "nie tak" wszak taki wzrost formy juniorów i szeroko pojętego zaplecza jest nieprawdopodobny, po pierwszych powołaniach były już jakieś zalążki teorii o zawalonych przygotowaniach. Obecnie to każdy może sobie napisać "jest fatalnie" bo to po prostu widać.

@Shepard

Nie podążamy drogą Finlandii, podążamy drogą Czech, ojczyzny trenera.

@Karpp

Wydaje mi się, że w obecnej sytuacji jakikolwiek trener jakby spędził więcej czasu z tą kadrą coś by wypatrzył.

347 pkt - to dorobek reprezentacji Polski w pierwszych 10 konkursach indywidualnych PŚ. Poprzednie sezony:

20/21 - 1528 pkt
19/20 - 917 pkt
18/19 - 1382 pkt
17/18 - 1433 pkt
16/17 - 1396 pkt
15/16 - 309 pkt - Kruczek wyleciał po sezonie
14/15 - 215 pkt - tylko jeden start Stocha
13/14 - 1308 pkt
12/13 - 483 pkt
11/12 - 456 pkt
10/11 - 661 pkt
09/10 - 483 pkt
08/09 - 81 pkt - właśnie w tym momencie Małysz uciekł od Kruczka do Lepistoe :)
07/08 - 308 pkt - Lepistoe wyleciał jeszcze w trakcie sezonu
06/07 - 456 pkt
05/06 - 292 pkt - Kuttin wyleciał po sezonie
04/05 - 433 pkt
03/04 - 323 pkt - Tajner zrezygnował po sezonie
02/03 - 542 pkt
01/02 - 883 pkt - z czego Małysz aż 855 pkt, więcej na tym etapie sezonu mieli tylko Ahonen - 980 (!), Morgi - 880 i Rjoju - 856
00/01 - 783 pkt
99/00 - 116 pkt
98/99 - 2 pkt !!! - Mikeska wyleciał kilka dni pózniej

@King

Ale kogo? No kogo mogą wrzucić Tajner z Małyszem?

Jedyny plus jest taki, że Polo tym razem w kryzysie nie udał sie w podróż życia tak jak 13 lat temu do Kambodży i Wietnamu :))

@dervish

Ale co dadzą te treningi jak sztab nie wie gdzie leży przyczyna problemu ?

Dlaczego grupa, która ruszyła do Ramsau nie została tam dłużej aby dać sobie czas rzeczywiście wyeliminować jakieś błędy ?

Po co było przeprowadzać festyniarskie MP z belkami w chmurach ? Zamiast tego mogli odbyć dwie dodatkowe jednostki treningowe i eliminować błędy na mniejszych skoczniach.

Jak dla mnie to mogą odbyć teraz drugi okres przygotowawczy i wrócić do skoków dopiero na igrzyskach. Pytanie czy coś to da skoro nie ma fachowca, który potrafiłby nadać kierunek zawodnikom.

@Pavel

A może cofnij sie jeszcze kilka sezonów wstecz. ;)
Inna była sytuacja po MP letnich inna jest teraz czy po zimowych MP. Chwytasz sie poniżej pasa. Po letnich MP nie mieliśmy tej wiedzy jaką mamy po zimowych i po kilku weekendach PŚ. Kilka hipotez można było wykreślić.
Ja w odróżnieniu od ciebie nie wyciągam pochopnych wniosków na podstawie jednego konkursu w dodatku jezeli tym konkursem miały być śmieszne letnie przedsezonowe MP. Nie bawię się we wróżenie z fusów a ty jak widze to uwielbiasz. Dla mnie opinie o zawalonych przygotowaniach wygłaszane na podstawie wyników letnich MP do dzisiaj sa niepoważne i niegodne kogoś kto uważa się za profesjonalnego komentatora.

@Karpp

Mówię niech kogoś wrzucą nawet siłą do sztabu z zewnątrz, a pozostałych jakby na bok. Niech ta osoba spróbuje poszukać błędów.

@King

Bardzo chętnie. Interwencja polskich władz w sprawie zeszłorocznych kwalifikacji, znacznie skompromitowała FIS (przypomnę, unieważnione kwalifikacje i całe zamieszanie). Naprawdę mają powody, aby nas nie lubić. Klątwy rzucać nie musieli, ale wystarczy kilka nadprogramowych kontroli na początku sezonu. Czy nie było czasem o tym mowy, chociażby Adam Małysz o tym wspominał? Według mnie jest to wina sprzętu. Oni na pewno wiedzą o co chodzi i tylko czekać, aż się o tym dowiemy.

Zauważyłem dzisiaj pewne podobieństwo w skokach między Żyłą a Johanssonem. Oczywiście zachowując proporcje, mają podobny styl lotu tzn styl H. Tyle, że Norweg po wyjściu z progu najpierw zyskuje wysokość, dopiero potem układa się w literę H. Za to Żyła wydaje mi się, za wcześnie się otwiera i jeśli nie ma wysokości to szybko zaczyna spadać.

@ZXCVBNM_9999

Dlatego pisałem. Taki sezon zmarnowany. Ten 15/16 przynajmiej bez ważnej imprezy. A teraz?

Choć ja jeszcze tam wierze w medal na IO

@Cinu

Samo to, że dwa skoki za HS spowodowały podniecenie sporej części użytkowników i komentatorów pokazuje do jakiej nędzy przyzwyczaił nas Pertile.

@dervish

Teraz to każdy mądry bo dno jest ewidentne, może się cofnąć do MP "letnich" czy pierwszych powołań zimowych :)

@Xenkus

Dolezala nie zwolnią bo nie mają kim go zastąpić. A ten którego chcemy i tak na miesiąc przed igrzyskami tutaj nie przyjdzie.

@Pavel

Ja tam nie mam sie czego wstydzić bo byłem racjonalny. Stoch nie wyglądał źle i tylko z nim wiązałem nadzieję. Nie miałem nic przeciwko udziałowi w TCS Wąska (który skacze swoje i w sumie nie zawodzi) i Żyły - którego trudno sklasyfikować a który nawet dziś pokazał, ze ma bilet na starty bo stac go na prawdziwe petardy. Na dwoje babka wróżyła czy w jego przypadku trening mógłby coś dodać. Tuz po MP nikt nie poddawał w wątpliwość nominacji dla Piotra. To miało sens.

Reszta z Kubackim na czele - lepiej żeby została w domu i przez 2-3 tygodnie trenowała z myślą o IO. Tak pisałem po MP.

Niestety dziś Kamil, jak Lewandowski Brzęczka, zwolnił Doležala. Przed kamerami stwierdził jasno, że to nie buty, wiedząc, że 'Dodo' powiedział na odwrót. Zdaje się, że 'utrata zaufania jest ostateczna' zostając przy piłkarskich porównaniach.

Plusy konkursu:
+ System KO uatrakcyjnił zawody. Rok temu bez niego była kicha
+ Dalekie skoki pod koniec konkursu
+ Punkty Ipcioglu i Boya Clowesa
+ Johansson


Minusy konkursu:
- Słaba większa część drugiej serii
- Brak kibiców
- Taniec z belkami pod koniec - mogli zostawić tą, z której Kobayashi skakał
- Kiepski występ Polaków
- Dzida w plecy dla Kubackiego i Żyły
- Deszcz

Zauważcie, że ten trener podczas wywiadów nie wie co powiedzieć. On nie wie gdzie tkwią błędy. To, że nie umie ich wyeliminować to widzimy, ale on nie wie dlaczego tak źle skaczą. W każdym zawodzie jest tak, że jeśli nie osiągasz wyników i nie masz planów, pomysłów jak to poprawić to wylatujesz.

Oczekuje od trenera, że wypowie się merytorycznie o każdym z zawodników i wskaże przyczyny takiego marazmu. Jeśli nie umie znaleźć wyjaśnienia w języku polskim niech mówi po czesku.

@Karpp

Byliśmy, ale został popełniony jakiś poważny systemowy błąd który odbił się na całej 13 osobowej kadrze A.
Przykro nam, ale sezon stracony

@Dama_Karmelowa

Bez przesady są trenerzy którzy na pewno chcieliby się wybić.Najlatwiej jest powiedzieć że nic się nie da,Jest kilku dobrych trenerów tylko nie ma co płakać i siedzieć tylko zacząć rozmawiać,bo jeżeli nikt nawet nie zapyta to rzeczywiście nic z tego nie będzie i staniemy się druga Finlandią .Zgadzam się z tym że nie ma sensu teraz zwalniać Dolezala,bo to nic nie da,ale po sezonie trzeba podjąć stanowcze kroki.

@Xenkus

Jak Dodo powiedział, że u Żyły już widzieliśmy dziś w treningu, że jest dobrze (przy tym fuksiarskim skoku w super warunkach) to nie mam pytań

@dybekbruce

Co ma do zapaści polskich skoków FIS? I czym niby "zaleźli za skórę" Polacy? I co w takim razie zrobił FIS, że jest taki efekt? Rzucił klątwę? Jak już zaczynasz jakąś myśl to rozwiń ją.

@kibicsportu

Szukanie jednego winnego. Nie jest nim trener, nie jest dyrektor czy zarząd, a już na pewno sekretarz generalny PZN, to kto do jasnej panie sekretarzu?
Zmieniacie trenera albo podajecie się do dymisji.

@grzmiwuj

Masz całkowitą rację. Doleżal nie zobaczy swoich błędów jeżeli nie zrobił tego do tej pory. A może one już są nieodwracalne i oni tak naprawdę wiedzą, że sezon jest stracony? Gdyby nie igrzyska to sama bym już spisała ten sezon na straty, ale taka impreza, na pewno ostatnia Stocha... Nie przyjmuję do wiadomości, że tak ma się z nią pożegnać.

Albo Doleżal dziś wieczorem na tym spotkaniu mówi co u każdego pojedynczego jest skoczka jest nie tak, i jak to poprawić i gdzie, albo wylatuje jak tego nie powie. Tak powinno być, ale PZN tak sprawy niestety nie postawi. Bo to, że Doleżal nie wie co i nie wie jak naprawić to wiadome.

@Pavel

Inny przykład Sarri, nigdy nie był piłkarzem a wygrał Ligę Europy, Serie A i stworzył fajną pakę w Napoli

@muhamadi

Tak było kiedy Małysz przeskakiwał resztę o 20 metrów. Należało tak ustawiać belkę bo w innym wypadku by się zabił. Poza tym bez możliwości zmiany belki zawsze trzeba było ją ustawić bardziej zachowawczo bo nie wiesz czy wiatr się nie odkręci. Mieliśmy przez to wiele słabych konkursów, ale za to mieliśmy też niesamowite. No i nie było chaosu bo ten kto skoczył najdalej wygrywał.

@Introverder

Popatrz jak skacze 40-letni Ammann! Można wziąć z niego przykład. Przed Stochem, jeśli znajdzie motywację i chęci, jeszcze wiele lat skakania. Nie przejmuje się koniecznością utrzymywania diety, jak kiedyś Małysz (albo o tym nie mówi). Myślę, że spokojnie Stoch jeszcze poskacze, w końcu pewnie chciałby pokonać swojego Mistrza i wygrać ten 40. konkurs PŚ :)

@Introverder

Kamil zakończy za rok, po Planicy

@kibicsportu

Czyli w jeden wieczór mają cały plan opracowac do igrzysk?

@dervish

Co kto tam przewidywał, to może pomińmy milczeniem, tak będzie lepiej :)

Polskie skoki ogarnol wirus tvn odkad oni pokazuja skoki to nasi sa posmiewiskiem tak jak ta telewizja brak slow-ps Dolezal aut buloklepy do domu zaszyc sie gdzies i trenoac przez miesiac bo inaczej Pekin tez bedzie klapa jesli juz nie jest klapa[***]

Już nawet niech nie zwalniają Dolezala, ale niech wrzucą kogoś do sztabu z zewnątrz chyba jest to możliwe?
I teraz widać pierwszy poważny minus tego wszystkiego z łączeniem kadr. Skoro jest jedna wspólna kadra to w przypadku błędów trudniej komukolwiek dostrzec jakikolwiek błąd na to wychodzi. Kiedyś Maciusiak był w stanie odkręcić choćby Kubackiego. A teraz skoro wszyscy trenerzy mocniej współpracują to zapewne ciężej im dostrzec błąd, bo Maciusiak choćby pewnie był dużo częściej obecny przy wszystkich niż kiedyś.
A może to jest tak, że jeden z trójki naszych trenerów popełnił jakiś błąd w przygotowaniach, a pozostali nie wiedzą jaki jest błąd lub nie mogą sobie poradzić z błędem? Tylko wtedy to miałoby sens jedynie w przypadku, gdyby taki błąd popełnił Sobczyk lub Maciusiak co oznaczałoby, że to oni bardziej weszli w buty głównego trenera. Wtedy przecież Dolezal nie mógłby powiedzieć w mediach, że to wina któregoś z nich, bo wyszłoby że to on robi za takiego asystenta.
Co ciekawe Wąsek z Żyłą zanotowali lepsze wyniki bez obecności tej dwójki, bo byli w Ramsau z pozostałymi. Może coś zaczęło zgrzytać w tej współpracy trenerów i powinien zostać sam Dolezal lub wziąć kogoś innego?

Chrystusie niebieski, wywalenie Doleżala jest nieuchronne, ale nie teraz. Wszyscy, którzy niżej domagają się głowy trenera może napiszą też propozycję kto zamiast? Oczywiście bez nazwisk typu Kojonkoski i Pointner bo to śmieszne oraz Schuster, bo to nierealne. No kto przyjdzie reanimować te zwłoki? Nikt nie przyjdzie. Taka jest smutna prawda.

Nie zawsze się udaje, Hrgoty na drzewach nie rosną.

@Introverder

Jak nie będzie dobrych perspektyw to na 100 % skończy po tym sezonie.

Jakie to wszystko polskie. Wycofamy się przed Innsbruckiem i będziemy rytualnie, magicznie czekać na mistrzostwa galaktyki w Zakopanem. A potem wycofamy się np. z Willingen i będziemy rytualnie, magicznie czekać na igrzyska. A o przyczynach całego tego pasztetu zainteresowani zaczną mówić otwarcie dopiero w kwietniu.

Obawiam się jednego - skoro od listopada sztab szkoleniowy nie jest w stanie zidentyfikować błędów (reakcje zawodników dzisiaj chyba dobitnie na to wskazywały), to nawet miesiąc spokojnych treningów może niewiele dać. Mam wielki szacunek do Doleżala, bo osiągnął z kadrą dużo, ale chyba jednak formuła się wyczerpuje. Trzeba większej dyscypliny i doświadczenia, przynajmniej na tym etapie. Niestety.

Daleko mi od teorii spiskowych - ale "zaleźliśmy za skórę" FIS w zeszłym sezonie, no to mamy - co mamy. Obym się mylił...

A jak myślicie? Jeśli ten sezon to będzie klapa, to czy Kamil nie zakończy kariery przypadkiem? .. (perspektywa kolejnych IO za 4 lata bardzo odległa).

@alo

Dervish przewidywał podobny wariant (tzn. że istnieje groźba, że po niemieckiej części turnieju nasi )a przynajmniej cześć z nich) wrócą na tarczach do domu) od razu po ogłoszeniu, że na TCS wysyłamy pełny skład.

@dawe19

Oczywiście.Ogolnie cały PZN pasowałoby przewietrzyć.Zatrudnic dobrego prezesa i dobrych trenerów.Ale czy to jest w ogóle realne? Na 99 procent Małysz zostanie głównym prezesem.Tajner aż taki tragiczny nie był za jego kadencji jakby nie patrzeć zdobyliśmy najwięcej medali i pucharów.Minus taki że totalnie olał kombinacje i narciarstwo alpejskie.No ale było już dużo dyskusji tutaj na ten temat każdy ma inne zdanie.

Często widuję wpisy żeby zwolnić Doleżala w trakcie sezonu, już teraz. Rozumiem po sezonie, ale teraz? Co to da? Forma lepsza lub dużo lepsza nie będzie, nie ma cudów a takie szybkie działanie pod wpływem emocji i zatrudnianie jakiegoś trenerskiego średniaka tylko po to żeby "Dodo wyleciał" może być gwoździem do trumny dla całych polskich skoków na kilka lat do przodu. O ile już nie podążamy drogą Finlandii co jest dosyć prawdopodobnie. Trzeba takie decyzje podejmować na spokojnie z myślą o dalszej przyszłości a nie na "szybcika". Tym bardziej, że spora część naszej kadry wiekowo nie ma zbytnio dużo czasu na takie ryzykowne posunięcia.
Zmiany po sezonie oczywiście powinny nastąpić i tu już nie ma wątpliwości.

@kibicsportu

Nie ma szans, że Dolezal powie, że nie ma pomysłu, powie ze dalej będą szukać i próbować. A to naszym pewnie wystarczy.

A ja bym na ich miejscu wymagał od Doleżala, aby u każdego skoczka wskazał dokładnie co jest nie tak, i jak to poprawić, i gdzie, jeśli by tego nie powiedział to wypad.

@Cinu

Aha, to własnie za Hofera szczególnie za czasów Małysza w latach 2000-2010 ustawiano belke załosnie nisko i czesto do awansu do 2 serii wystarczało 100m na K-120, o czym ty mówisz, skoki chyba od wczoraj oglądasz

- Na wieczór mamy zaplanowaną kryzysową naradę. Najpierw mają rozmawiać Adam Małysz i Michal Doleżal, a później oni dwaj połączą się z prezesem Tajnerem i ze mną. Zdecydujemy, co robimy dalej. I to nie przez najbliższy tydzień. Przygotujemy pełen plan do igrzysk olimpijskich - zapowiada Winkiel.

- Wiem, że wszyscy się domagają głowy Michala Doleżala. Ale to by nic nie dało. No, chyba że w naszej rozmowie Michal powie, że nie ma konceptu, że nie widzi w ogóle drogi. Ale mamy miesiąc do igrzysk olimpijskich, to naprawdę nie jest czas na takie ruchy - przekonuje Winkiel

- Nam nie chodzi o szukanie jednego winnego. Nie jest nim trener, nie jest dyrektor czy zarząd. Wiem, że polskiej naturze jest takie szukanie - dodaje Winkiel. - Ale na pewno nie ma co dalej gadać o rezerwach w sprzęcie. O tym można mówić, kiedy trochę brakuje. A my wyglądamy dramatycznie - podsumowuje sekretarz generalny PZN-u.

- Możliwe, że po Garmisch-Partenkirchen kadra odpuści starty aż do Pucharu Świata w Zakopanem. Możliwe, że trzeba potrenować i odbudować automatyzmy. Błędy mogą wynikać z paniki, ze stresu. Ale trochę rozumiem koncepcję, żeby próbować eliminować błędy w startach. Bo jeśli czasem wychodzi w seriach treningowych, to znaczy, że potrafisz i że może trzeba próbować się przełamać w zawodach - zastanawia się Winkiel.

źródło: sport.pl

Mógłby powiedzieć Dolezal, że nie ma pojęcia, to wtedy nara i zwolnienie. Na to liczę, ale pewnie będzie gadał bzdury, że to wina tego itp..
Myślę, że Wolny i Wąsek powinni zostać dalej w PŚ po Ga-Pa, przecież dzisiaj gdyby nie system KO, to Wolny i Wąsek by zapunktowali.

A w tym sezonie naprawdę mieliśmy szanse na fajne rzeczy. Popatrzcie- żadna drużyna nie ma rownej czwórki. Każda drużynowka to taka niewiadoma. O złoto na IO mogą walczyć i Norwegowie i Austriacy i Niemcy. O medale- Słowenia z Japonią. Przecież jeszcze w lecie byliśmy przy tym stole...

@ren1143

Od czego jest Małysz? Od wyzywania wszystkich i wszystkiego co się rusza w mediach społecznościowych.Koleś nie wie co to jest dyplomacja brakuje mu tego za grosz.Szanuje go za sukcesy sportowe,ale nie nadaje się na stanowisko jakie obecnie piastuję o byciu głównym prezesem już nie wspominając.Mam też dziwne wrażenie że autorytet który sobie wypracował latami teraz zaprzepaszcza.

Wycofywać? Ale kogo w razie czego? Paweł skacze swoje, dziś się nie udało, może w kolejnych konkursach. U Kuby jakby coś delikatnie drgnęło. Piotrowi raczej żadne manipulacje nie pomogą ani nie zaszkodzą, dziś tragedia, następnym razem może być dziesiątka. Dawid wygląda beznadziejnie, w tym sezonie udał mu się jeden skok, w pierwszym konkursie w NT, więc to chyba nie rokuje. Wychodzi, że tylko Kamil, tu odpoczynek przez IO mógłby coś dać.

Zwolnią Doleżala i może być jeszcze gorzej i wezmą jakiegoś Żidka. Polo jest do tego zdolny

Smutne że już nigdy nie zobaczymy takich konkursów jak Oberstdorf 2000 i 2005, Planica 2005, Vancouver 2009 mógłbym jeszcze wymieniać długo. Zawsze jakiś smutny pan wyda decyzję o obniżeniu belki. Powiecie, że przecież ten system jest juz przeszło 10 lat i było wiele fajnych konkursów. Prawda, ale odkąd Pertile jest dyrektorem zachowawczość co do belki przybrała żałosną formę. Do tej pory szczytem idiotyzmu był konkurs w Wiśle ale obawiam się, że przebiją to jeszcze w tym sezonie. Po prostu źle się to ogląda i nie robi to dobrze popularyzacji skoków. Aż chciałoby się krzyknąć "Hofer wróć!"

Możliwe, że po Ga-Pa Polska wycofa się z #TCS i wróci do PŚ dopiero w Zakopanem.

Po konkursie w Oberstdorfie najpierw porozmawiają Adam Małysz i Michal Doleżal, a później ta dwójka będzie się naradzać z prezesem Tajnerem i sekretarzem Winkielem. #skijumpingfamily #skokoholicy - Łukasz Jachimiak na twitterze.

Winkiel : "Trzeba brać pod uwagę wariant, że po Ga-Pa, jeśli nie będzie poprawy wyników, cała kadra zostanie wycofana z turnieju" - podkreślił dla WP [***] Jan Winkiel.
" Chcemy wiedzieć, jaką trener ma koncepcję na wyjście z tego kryzysu i to nie jak będzie wyglądał najbliższy tydzień, tylko cały plan aż do igrzysk olimpijskich. Tematu zwolnienia sztabu jednak nie ma. Na miesiąc przed igrzyskami to nic nie da".
Taaa a pozostanie na stanowisku Dolezala da bardzo dużo. Oj chłopie chłopie. Cały ten PZN to wsadzić do muszli klozetowej i spuścić do kanału. Skoki całkowicie w Polsce zostały zaorane. Będą rozmowy rozmowy i rozmowy a g**no to da. A co do planu do Igrzysk... Dolezal nie ma planu i taka jest prawda. Już lepiej jakbym ja był trenerem szczerze mówiąc niż on.
W innej reprezentacji już byłby dawno wykopany. Słoweńcy mieli jaja w ubiegłym sezonie i pozbyli się Bertoncelja mimo że mieli sto razy lepsze wyniki i nie kompromitowali się tak jak nasi.

Okiem Kibica - Polacy w Oberstdorfie (TCS)

Kompromitacja, hańba, wstyd, wtopa, przepotężne rozczarowanie. Tutaj ciężko w ogóle szukać jakichkolwiek pozytywów na przyszłość. Turniej można już z całą pewnością spisać na straty - już nic tam wielkiego nie ugramy (nie z taką dyspozycją). Do tego należy dodać, że byliśmy o krok od porażki z Turcją (niczego nie ujmując - gratulacje dla Ipcioglu za dzisiaj). A najgorsze jest to, że Doleżal kompletnie nie ma żadnego pomysłu jak wyjść z tego marazmu tylko próbuje szukać winy w kombinezonach i innym sprzęcie. Jeżeli IO i MŚwL będą tak samo zmaszczone jak dzisiejsze skoki to myślę, że Czech będzie się mógł pomału pakować. Na plus Dawid Kubacki (jeśli już to mały i do tego na siłę - za pokonanie w parze Fettnera). Na minus Piotr Żyła i Kamil Stoch.

Wydaje mi sie ze we wszystkim palce macza tez Maciusiak. Pod jego wodza tez nikt sie nie rozwinal. Wiec jak wywalacie Dodo to Macisiaka Topora Sobczyka Bieguna itd tez by sie przydalo.

Dziś o mało co Turcja spuściłaby nam łomot w Pucharze Narodów. Jeden Turek zdobył 2/3 punktów całej naszej kadry!

Nie do wiary, 8 lat temu Marcin pisał tu, że polskie skoki leżą i kwiczą... dosłownie, sprawdźcie to sobie. A przecież sytuacja była o wiele wiele lepsza! A dziś czytam.... "słaby występ"...nie do wiary...

@Mikolaj1

Właściwie to od czego jest Małysz?
Dla mnie trochę autoryzuje upadający projekt PZPN swoją twarzą.
Do wywiadu, do odszczeknięcie się Kowalczyk lata temu... Ale czy mamy jakieś przesłanki, że od czegoś bardziej merytorycznego jest Małysz?

@BurySzwagier

Jest to lekceważące, pejoratywne określenie obywatela innego kraju i tak samo jak np. Brytol nie powinno być używane. Nie trzeba być na forum ONZ, żeby unikać chamstwa.

@Karpp

Niestety Nie zwolnią go przed IO.Ma kontrakt do końca sezonu Ten sezon możemy już spisać na straty.Po Pekinie DOlezal bye bye a międzyczasie już teraz szukać nowego trenera.Od tego już jest Małysz.Znalazłoby się kilku dobrych trenerów którzy myślę, że daliby radę .

@Karpp

A mnie kusi żeby postawić :D
To by dopiero była historia!

Gratulacje dla Ryou, ale uważam że Granerud i o dziwo nawet Johansson chyba trochę bardziej zasłużyli na zwycięstwo, ponieważ w tych warunkach było ciężko o dłuższy skok a Japończyk miał najlepsze warunki. A i nawet Lindvik mógłby wygrać gdyby wylądował normalnie, choć wiadomo że nikt mu nie zabraniał wylądował lepiej. Z drugiej strony Ryou miał w tym sezonie dużego pecha, więc teraz mu los oddał to co zabrał wcześniej.
Bardzo ciekawie zapowiada się walka o zwycięstwo w całym TCS. Różnice nie tyle małe co prawie żadne. Ciekawią mnie Norwedzy, czy będą nadal tak błyszczeć, czy to kwestia głównie deszczowej aury? Granerud jednak niezależnie od warunków wygląda na bardzo mocnego, który uporał się problemami z początku sezonu. Na papierze to dla mnie drugi największy faworyt turnieju po Ryou. Na trzecim Geiger, ale Lindvik może poważnie się wmieszać.
Może to przesada, ale dla mnie Sylwester i nowy rok nie będzie miał tego klimatu dla mnie, gdy nasi się już wyeliminowali z walki o zwycięstwo. Zawsze ten okres mocno kojarzył mi się ze skokami w Ga-pa , szczególnie gdy taki Kamil czy inni z naszych się liczyli. No ale życie nie kończy się na skokach czy skoki na wynikach naszych, więc liczę na emocjonujący turniej do ostatniego skoku. Życzę tego sobie i Wam kibice skoków.

Ale przecież żaden trener do Polski nie przyjdzie teraz. Dodo zostanie do igrzysk. No chyba, że Jasio Szturc sie zdecyduje xd

Patrzcie jak Tajner poupychał wszędzie byłych zawodników. Oni dostają kase ale tak naprawdę nic z tego nie będzie. Trzeba gruntownych zmian, żeby były wyniki w przyszłosci. Ale Polo tego nigdy nie zrobił i już nie zrobi

Nie wiele brakowało a mielibyśmy drugą serię bez Polaka. Szkoda, że nie jest to piłka nożna, bo wtedy zwolnienie trenera w ciągu sezonu mogłoby dać jakieś pozytywne efekty.
Z pozytywów niezły skok Wolnego w pierwszej serii pomimo ciężkich warunków.
Wąsek też przyzwoicie skoczył. Żyła wygrał serię próbną czyli pokazał, że czasami potrafi dobrze skoczyć. Gdyby powtórzył takie skoki w konkursie przy dobrym lądowaniu walczyłby o zwycięstwo. Kubacki w pierwszej serii miał fatalne warunki, ale w drugiej skoczył bardzo słabo. U Stocha nawet dobre warunki nie pomogły. Leciał bardzo pasywnie. Bardzo źle to wygląda.

@Lataj

Nie no, przecież Cię nie obwiniam, ja to jeszcze w trakcie 2. serii pisałem, mogłeś nie zauważyć.

To była jedna z najbardziej wyrównanych inauguracji Turnieju w ostatnich 30 latach. Pierwsza trójka zamyka się w 3,4 pkt, mniejsze różnice były w sezonach 18/19, 08/09, 98/99 i 94/95. Do tego piąty Geiger traci zaledwie 6,1 pkt. Równie wyrównane top 5 było w sezonach 13/14, 98/99 i 94/95. Wcześniejsze sezony przejrzałem tylko pobieżnie, ale zazwyczaj te różnice były większe.

@Monzanator

To już było! Pod koniec 2015 roku o ile pamiętam. Kruczek drżącym głosem udzielał wywiadu na parkingu (tak z doskoku jak dziś Dolezal) a Stoch też wtedy załamany powiedział "nie wiem co się dzieje". Potem trener został zwolniony i tak samo powinno być teraz.

@Karpp

No to właśnie, sam sobie powiedziałeś, że nie ma żadnej różnicy, Bycie dobrym skoczkiem czy piłkarzem nie jest do niczego potrzebne.

@Andr

Drugi raz, wcześniej tylko w Garmisch-Partenkirchen 2011, kiedy ustanowił rekord, wchodząc do II serii z 49. wynikiem.
Oprócz tego punktował 3 razy w Niżnym Tagile, 2 razy w Wiśle i po razie w Engelbergu, Rasnovie i Ruce, czyli poza TCS.

@Bernat__Sola

Nie chciało mi się zjeżdżać w dół sekcji i szukać tego feralnego konkursu. A może z nerwów tego nie sprawdziłem?

Ga-Pa Q
6 Niemców + Fin Nousainen
77 zawodnikow na pewno w Q, bo chyba raczej nikt nie odpadnie
z Francji nikt dodatkowy. Norwegia nie wiadomo

@FJ

Tylko różnica taka, że oni wszyscy są świetnymi trenerami. A jak było w Polsce to ostatnio Ziobro powiedział.

Kruczek to własciwie trener jednego zawodnika. Jednego z najlepszych w historii i tyle

Smutno się patrzy na Stocha mówiacego że nie wie co się dzieje

@ren1143 Bez spiny.

Bez przesady. Japoniec to nie jest obraźliwe określenie. Mówimy "Ruscy", "Brytole", "Makaroniarze", "Żabojady", "Pepiczki". To nie są obelgi. Zwłaszcza, że wielu Polaków na swoich rodaków mówi "Polaczki". Skijumping to nie forum dyskusyjne UE albo ONZ. Wielokrotnie widziałem tutaj komentarze, które bez używania obraźliwych słów czy wulgarnego języka były nacechowane tak wieloma negatywnymi emocjami, że "Japoniec" to na prawdę przy tym pikuś. Więcej dystansu.
Zwłaszcza, że ten Japoniec, skacze bardzo dobrze i cieszy się dość sporą sympatią wśród wielu kibiców. Nie widzę powodu by czepiać się jednego słowa.

Plusy konkursu:
-wygrana Ryoyu
-brak podium dla Geigera
-punkty Turka

Minusy konkursu:
- Polacy
- atmosfera
- żonglowanie belką w końcówcę i ograbienie nas z widowiska

@Xander1

Rozróżniajcie proszę Kotów, bo jest ich całe stado. Komentują przecież Jakub, jego ojciec Rafał a czasem i Maciek coś dopowie. O burzy mózgów mówił Jakub w studio TVN, choć jakieś komentarze dał też już ojciec.

@Karpp

Chodzi o to, że jakość warsztatu trenerskiego nie jest powiązana z jakością danego zawodnika jako sportowca czynnego. Tyle.

@Karpp

Kurcze jak trener nie wie co się dzieje to kto ma wiedzieć? Zawodnicy? Za coś mu płacą chyba w końcu tak. Niech znajdzie w sobie choć odrobinę odwagi i powie , że zawalił przygotowania. Mam dość słuchania jego pokrętnych tłumaczeń. Pora na prawdę

@Dama_Karmelowa

Zakładam, że Stoch nie wie kiedy skończy karierę bazując na jego wypowiedziach. Jednak zaczynam mieć obawy, czy jeśli ten sezon okaże się klapą to czasem nie zakończy.

chciałbym żeby któryś z Norwegów wygrał obojętnie który czy to Johansson , Lindvik , Granerud oczywiście nie będe zły jeśli wygra Kobayashi ale wolałbym żeby jednak Norweg wygrał bo to zawsze coś nowego ostatni raz wygrali chyba 14 lat temu kiedy wygrał Jacobsen

@Dama_Karmelowa

O Kubackim to? Jeżeli tak to trochę w tym racji jest w wywiadach zawsze był "bucowaty" póki broniły go wyniki, cóż jego prawo, ale w obecnej formie robi się załosny.

@Pavel

Tak, tak porownujesz Mourinho do Kruczka. To już chyba odleciałeś..

Mou wygrał LM ale nie miał tam swoich lepszych kolegów

@Karpp

No Pointner i Kojonkoski i Stoekl pozdrawiają. Ile można powielać ten sam mit. Nieważne, jakim kto był skoczkiem. Kruczek to trener bardzo przeciętny, pomijając sukcesy Stocha, ale bynajmniej nie chodzi o to, jakim był skoczkiem.

@Pavel

To co dla wszystkich jest oczywiste już od kilku lat tutaj.O zaniedbanie zaplecza i o rozmowach przez cały ten sezon z których nic nie wynika.Niestety szybko został uciszony przez prowadzących.

@Dama_Karmelowa

Ja tego wczoraj nie pisałem jakiś bardzo obrażony na Ciebie, tylko nie potrafiłem tego zrozumieć. Bo awans Fatiha to jest jednak sensacja - Sadriejewa nie sposób uznać za buloklepa w tym sezonie i wydawało się, że po słabych treningach w kwalifikacjach znów pokazał swój normalny poziom. A niektórzy tak jakby zapomnieli o tym, jaką formę prezentuje w tym roku Danił i zaczęli od razu wyobrażać sobie Turka w "30".
Zresztą po tak dobrym skoku, jaki oddał w I serii (przyznaję, nie wierzyłem, że go na to stać) to pokonałby wielu innych "rozstawionych" - np. Laniska, a przecież gdyby miał parę z Anze, to na 100% połowa forum nie pisałaby "Fatih ma wielką szansę na punkty".
Głównie to chciałem sprzeciwić się punktowi widzenia "Sadriejew = buloklep", a w taki sposób odebrałem te wpisy o Ipcioglu, nawet jeśli nie było to napisane wprost.
Zresztą to w sumie moja zasługa, że zapunktował - ostatnio pochwaliłem Mogela i od razu się popsuł, teraz to samo stało się z młodym Rosjaninem...

Stoch jest zdecydowanie zbyt pobłażliwy w stosunku do trenerów, a w tym wieku po prostu już nie ma na co czekać i bawić się w sentymenty. Najpierw stał murem za Kruczkiem, ale wtedy jeszcze miał czas - a teraz? Chyba wie, że to ostatnia szansa na jakiekolwiek sukcesy. Tak bardzo nie interesuje go styl w jakim zakończy karierę? Małysz, który nie sprawdza się kompletnie jako koordynator skoków, wiedział jako starszy zawodnik, że nieudolny Kruczek nie może być jego trenerem i uparł się na indywidualną pracę wybitnym i doświadczonyn Lepistoe. Wyczucie koniunktury, zdecydowanie i pilnowanie swoich interesów - z tym Kamil ma chyba problem.

Już w zeszłym roku Doleżal pokazał, że nie potrafi ustabilizować Stocha na dłużej niż kilka-kilkanaście skoków, a wahania formy były bardzo duże. W tym roku wahania za równie duże, ale poziom maksymalny wyraźnie niższy...

Wynik punktowy Polaków z konkursu jest ponad 42 razy gorszy względem wyniku punktowego z serii próbnej. Ciekawe bardzo, kiedy ostatnio miała miejsce taka sytuacja.

Nie wiadomo co napisać w takich momentach. Dochodzimy już do etapu, że chyba lepiej milczeć. Jako kibic, który od 22 lat ogląda z zapartym tchem poczynania naszych skoczków jest mi po prostu po ludzku smutno, że tak nisko upadliśmy.

Próżno szukać nadziei na cokolwiek lepszego. Za nami już 10 indywidualnych konkursów PŚ przed nami jeszcze 17.
Z całą pewnością możemy powiedzieć, że 1/3 sezonu minęła. Nie ma nawet zalążka pomysłów jak ten trend odwrócić.
Wygląda to na coraz większą degrengoladę i chaos.

A tak po ludzku to nie chce dziś już oglądać wywiadów z Dolezalem. Po prostu żal mi go i bardzo nie lubię widowiska w którym kopie się leżącego. Niech będzie krytyka ale bez udziału Doleżala. Nie znęcać się na żywca.

Ryoyu jak zawsze skromny, angielskiego dobrze nie zna, ale dzięki tłumaczowi wybrnął z sytuacji, pełne skupienie na turnieju 4 skoczni.

@Pavel

"Pokazywał samozachwyt nad własną osobą. Jakby ktoś nie wiedział, które miejsce zajął i jak wyglądają jego ostatnie miesiące, to by pomyślał, że walczył o wygraną. Chyba jest za bardzo euforyczny w stosunku do swojej osoby."

Nie wiem skąd cytat, bo widziałam to tylko na Twitterze przeglądając w pracy, ale no racji ciężko mu nie przyznać

@Karpp

Mourinho był piłkarzem beznadziejny a LM wygrał razy kilka jako trener, argument z dvpy.

To wszystko przypomina już nawet nie ten sezon 15/16 ale ten 08/09 jak kolega Kruczek (buloklep) miał przygotowywać Małysza do mistrzostw świata i igrzysk

To tak jakby ktoś uczyl sie świetnie w LO, dostał się na studia i na tych studiach kiepski uczeń z liceum- kolega uczył tego prymusa bo skonczył półroczny kurs z czegoś tam xd

@Dama_Karmelowa

Rafał Kot nie pała sympatią do Kubackiego, bo na jego miejscu zawsze widział swojego syna Maćka. Ale to właśnie Kubacki osiągnął sukcesy, zaś Maciek Kot przepadł w otchłań.

Czeski film

Top7 liczy się w grze o zwycięstwo, z tym że ostatnia dwójka z największymi szansami na zaliczenie wpadki, która wyeliminuje ich z całego turnieju.
R. Kobayashi powinien dostać wyższe noty za drugą próbę - 5x19.5 wyglądałoby już ok.
Kapitalny początek TCS dla Norwegów - w Klingenthal mieliśmy w czołówce kwintent tutaj mamy trio, deszczowe warunki im służą.

Niemcy pomimo 3 zawodników w czołowej 10 mogą czuć niedosyt.
Podobnie rzecz ma się z Austriakami - pierwszy konkurs w tym sezonie bez punktów dla Fettnera.

Najlepszy występ drużynowo Japonii od Niżnego Tagiłu.
Kiepsko Słoweńcy wyjąwszy L. Kosa.

Świetny konkurs drużynowo Szwajcarów, o dziwo najgorszym z nich był dziś Peier.
Trzecie z rzędu zawody Rosjan, w których wprowadzają dwóch zawodników do finałowej rundy.

Na plus punkty B. Clowesa & Ipcioglu.

Jego Maciuś skacze bez Pernitscha i dalej dno.

Pomijając katastroficzne skoki Polaków to konkurs bardzo fajny, zwłaszcza końcówka gdzie mieliśmy bardzo dalekie skoki i mimo obniżania belki zawodnicy lądowali za punktem HS. A "eksperci" mówili że ulewa wszystko zepsuje. Brawa dla Ipcioglu za pierwsze punkty dla Turcji w historii, mam nadzieję że skoczkowie z tego kraju będą sobie radzili coraz lepiej w następnych latach. Na wyróżnienie zasługują też Deschwanden i Ammann, którzy dziś niespodziewanie skoczyli lepiej od Peiera. Jeśli Peter wyleczy kontuzję do drużynówki w Bischofshofen to Szwajcarzy mogą realnie myśleć o podium. Na czołowych miejscach turnieju zgodnie z oczekiwaniami Ryoyu, Geiger, Granerud, Lindvik i czarny koń Kos, dołączył do nich sympatyczny niewąsacz Johansson. Podsumowując - dobry początek turnieju i mam nadzieję że w następnych konkursach również ujrzymy dobre widowisko.

@Lans

droga moderacjo, jak długo jeszcze będziesz tolerować zwroty "Japoniec"? To rzutuje na odbiór strony i ma skrajnie pejoratywny wydźwięk.

"3 seria" o 20:40 - można się spodziewać, że będzie się działo. Ostatnio to chyba najlepsza publicystyczna audycja sportowa w naszym kraju.

@Dama_Karmelowa

A co tam Kot naopowiadał bo nie słuchałem?

W sumie wszyscy się śmiali z Rafała Kota mówiącego, że Pernitsch sabotuje Polskie skoki, a zaraz się okażę, że to prawda :D.

Czechy bez ani jednego punktu PŚ w całym 2021 roku, w przeciwieństwie do takiej Turcji.

Kot ładnie podsumował Dolezala. Jaka burza mózgów? Oni od miesiąca mają burze mózgów i [***] z tego wyszło. Czy wycofanie i spokojne treningi coś by teraz dały? Ja już nie wierzę. Nie z tym fatalnym sztabem. I co ustawia im belki w lesi i będą się podniecać ze forma wróciła tak jak na MP. Po tym sezonie szukać dobrego trenera i czekać na przyszła zimę.

Zaskoczenie dnia: Fatih Arda Ipcioglu i Robert Johansson
Rozczarowanie dnia: Kamil Stoch
Skok dnia: 141 m Kobayashiego
Akcja dnia: Punkty Turka

I jeszcze mnie taka refleksja złapała - sama już w pewnym momencie stwierdziłam, że atmosfera wokół Kubackiego jest toksyczna, do czego też tutaj sama się przyczyniłam krytykując jego wywiady i nawet miałam wyrzuty. Po czym dzisiaj przestałam. To się w pale nie mieści, racja, ale znowu, znowu warunki. Fatum jakieś.
Wypowiedź Rafała Kota jest skrajnie ostra i nie wiem, czy w obecnej sytuacji nie powinien się powstrzymać, ale cholera, on ma rację.

@Mikolaj1

Ja już sobie go dalej nie wyobrażam..

@PogromcaTrolli1

Czem Boniek zasłużył że go tak obrażasz

Statystyki konkursu

23 zwycięstwo Kobayashiego (40 podium w karierze),
17 podium w karierze Graneruda,
15 podium w karierze Johanssona.

Jezeli IO też tak zostaną skopane jak dzisiejszy konkurs to nie wyobrażam sobie Dolezala dalej na posadzie trenera

Doleżal w wywiadzie wygląda na błądzącego we mgle, zagubionego człowieka, który totalnie na ma pomysłu na poprawę sytuacji w kadrze

@Raptor202

W tamtym sezonie pod innym nickiem pisał, że z Kamila nic nie będzie a jednak wygrał.

Cały czas źle :)

@Dama_Karmelowa

Chłop plecie trzy po trzy jak Kruczek o swoich "kroczkach". Spieprzył przygotowania do sezonu i nie wie jak z tego wyjść to sobie tak opowiada kocopoły, aby posadę utrzymać.

@Lataj

Niżej pisałem, że w Ałmatach 2016 w 1. konkursie też mieliśmy jednego punktującego na 30. miejscu. I wtedy też był to Kubacki.

-

"Geigera wycięli sędziowie"

Bardziej go wyciął wiatr i zmienne warunki. Obniżenie belki samo w sobie nie było złą rzeczą po skoku Japońca, który miał duże szczęście do warunków - podobnie z tego szczęścia skorzystał Lindvik, natomiast na skok Geigera akurat się wiatr odwrócił i w zasadzie niewiele mógł z tego zrobić, ale w sumie odbyło się bez większych start turniejowych, bo do pierwszego miejsca to jest kwestia jednego skoku.

@Janeman

Inaczej pomalować flagę barwami biało czerwonymi np. w 3 paski lub zmienić barwy.

Marco Gaccio doświadczony
3

"Na te bajki Stocha, że nie ma formy już się nikt nie nabierze
I tak wiadomo, że wygra ten turniej. Jak zwykle zresztą."


Tak tylko przypominam ;)

Fatalny konkurs dla naszych. Tu nawet ciezko znaleźć jakieś słowa.
Dolezal out. Ten człowiek naprawdę jest beznadziejny. On nie ma żadnego pojęcia co dalej. Zwala winę na kombinezony, buty. Teraz plecie że potrzeba spokoju i rozmowy. Przecież on od Tagilu gada że rozmawiają i szukają sposobu na lepsze skoki. A z tygodnia na tydzień jest tylko gorzej. Najlepsze jest to że on twierdzi że na treningach jest dobrze, a konkursy nie wychodzą.

@ren1143

No i w przypadku Graneruda to on skacze w tym turnieju bez tej presji i bez tego całego obciążenia psychicznego lidera, którego nie wytrzymał w zeszłorocznym turnieju. Sam to mówił, że rola takiego "outsidera" bardziej mu odpowiada. Skoki wyglądają coraz lepiej, ale mimo wszystko widzę go chyba jako takiego kandydata numer 3-4, wobec niego co do występu na Bergisel zwłaszcza można mieć zastrzeżenia.

Wywiad z Dolezalem gdzieś na parkingu - mam deja vu, bo dokładnie taki sam nerwowy parkingowy wywiad widziałem po kompromitacji Stocha na MŚwL kiedy to nie przebrnął kwalifikacji. Wtedy redaktorzy dorwali na parkingu Łukasza Kruczka.

@ren1143

Absolutnie go nie lekceważę, po prostu uważam że Ryoyu i Marius okażą się w skali 8 skoków równiejszi od Halvora.

@ren1143 Znowu zapomniales wziac dzis swoje tabletki?

Social Justice Warrior sie znalazl.

@Pavel

Jednak sie nie sprawdziły Twoje i innych nadzieje, że na TCS sie poprawi.

Słucham Dolezala teraz i on sam nie wie co sie dzieje. Jedynie to trzeba normalnie. Ale o co chodzi to nie wiem?

Z każdym konkursen coraz gorzej. W takim sezonie. Echh..

@Pavel

No to właśnie powiedział w Eurosporcie. To już ja bym lepszego wywiadu udzieliła, chociaż pewnie nie nadawałby się do emisji.

@Karpp

Szanse na pewno na to są, jeśli Ryoyu będzie oddawał dwa razy swoje optymalne skoki to nikt nie będzie miał do niego podjazdu.

Doleżal z mocno drżącym głosem w wywiadzie. Coś zwala na mental i niby jutro jakieś spotkanie hehe.

Dymisja sztabu natychmiast

Mała statystyska:
zawodnik-punkty PŚ na tym etapie w zeszłym sezonie- w tym sezonie- procent punktów względem roku wcześniej
Stoch- 258- 216- 83,72%
Wolny- 16- 8- 50%
Żyła- 248- 81- 32,66%
Wąsek- 55- 13- 23,64%
Kubacki- 221- 23- 10,41%
Zniszczoł- 58- 5- 8,62%
Stękała- 124- 1- 0,81%
Murańka 48-0
Kot 17-0
Hula 2-0
Pilch 1-0
Krzak, Juroszek 0-0
Zjazd zaliczyli WSZYSTCY, wyjąć Stocha to ten zjazd jest przeogromny, jeśli nie jest to wina trenera i sztabu to czyja ? Nawet podczas kryzysu za kruczka to postęp wtedy zrobili przynajmniej Hula i Stękała a tu każdy skacze gorzej lub dużo gorzej więc jest to ewidentna wina trenera ze sztabem. Skoki to nie piłka nożna nie są sportem drużynowym gdzie rzeczywiście jeden czy dwóch zawodników gra słabo i już mocno odbija się to na wyniku zespołu, ale to jest sport indywidualny nie jest możliwe żeby wszyscy posypali się w tym samym czasie z innego powodu niż sposobu prowadzenia zespołu przez trenera i sztab. Nowy trener od zaraz i tak już ten zespół nie ma nic do stracenia bo przecież chyba każdy tu zgodzi się ze mną że nie ma znaczenia czy jeden czy dwóch zawodników będzie zajmować miejsca pod koniec trzydziestki.

Ten sezon vs poprzedni sezon

No to pora zerknąć na mizerię tego sezonu w stosunku do poprzedniego. Nadal jest źle, a może być jeszcze gorzej...
Dość powiedzieć, że nie tylko nikt nie ma lepszego bilansu to jeszcze tylko dwóch skoczków przekroczyło 50%, ale i to może się niedługo zmienić...

W nawiasie podaję zmianę punktów procentowych od ostatniego konkursu w Engelbergu.
Stoch – 57% (-6)
Żyła – 25% (-3)
Kubacki – 7% (0)
Wąsek – 52% (-6)
Wolny – 11% (-1)
Zniszczoł – 15% (-2)
Stękała – 0,53%

JEDEN DETAL

Co wy się znacie. To tylko jeden detal, wiedzą co mają robić. Wszystko może się zmienić. No i się zmienia.....EGZOTYCZNY KRAJ, KTÓRY W POJEDYNCZYM KONKURSIE OBIJA NASZYM MORDY. Dużo nie brakło i dziś byłoby podwójne combo. Czy nikt w tym zakichanym zarządzie tego nie widzi? Jaki sens ma trzymanie Doležala? Jaki sens ma dalsze skakanie w tym turnieju, kiedy 5/6 odpadło przed 2 serią? Jaki sens ma trzymanie innych Židkopodobnych trenerów?! No jaki?! Co to da, że nic nie zmienią do końca sezonu? Tylko wezmą kilka kwitków z kasą i pójdą. Jak coś zmienią, może się uda cokolwiek ruszyć. Chociaż powalczyć o jakikolwiek brąz na Igrzyskach. Czemu nic nie zmieniać, jeśli na 95% reszta sezonu będzie wyglądać jak dziś...

Tajner = Boniek i tyle w temacie

Doleżal dla Eurosportu: "Mamy po turnieju"

Polska egzotyka skokow. Wgl nasi skacza w starych kombinezonach. Co sztab robil przez cale lato i jesien ze nic nie jest jak byc powinno?

Polacy zdobywają w sumie 3 punkty do PN. Jednemu Kubackiemu się przyfarciło. Degrengolada kadry totalna! Nie było jeszcze tak słabo chyba od Oberstdorfu 2013, gdzie Biegun jedyny punktował na 30. miejscu. Wynik nie do zaakceptowania, Dolezal do wyj**ania (bo co najwyżej może trenować Czechów albo Francuzów), a resztę TCS odechciało mi się oglądać. Od dziś jestem już tylko pesymistą. Stoch dziś nie istniał i już chyba nie istnieje. Z całej mizerii najlepiej Wąsek i Wolny - obaj by się chociaż dostali do finału, gdyby nie system KO. Wszelkie granice zostały już przekroczone. Kończę komentarz w tym miejscu.

@Dama_Karmelowa

A co by ci powiedział Dolezal "Nu, Nu, nu wszystko jest dobrze, przygotowania do sezonu były dobre, trzy noce szyłem kombinezonu, nu, nu, nu, nie wiem co się dzieje"

W zasadzie nie ma znaczenia, kto ma dalej jechać na następne konkursy. W zasadzie to szkoda pieniędzy na te eskapady obecnie. Szkoda się wygłupiać z hajsem na te testy, przeloty, hotele, całą logistykę

Dawid "Waldek Kiepski" Kubacki: "do pały mie sie to nie zmieszcza nomalnie" :)

@borek99

ok :)

@Sweet

Też denerwuje mnie to, ze sędziowie boją się tych 20. 2 metry od rekordu, piękny telemark na trudnym dość zeskoku. Co maja skoczkowie zrobić żeby dostać max? Salto w powietrzu jeszcze? A dojdzie do Planicy i będą jakieś prevce i laniski dostawać 20 za byle co. Może ktoś powinien uświadomić sędziów, ze nie ma limitów na przyznawanie najwyższych not.

Geigera wycięli sędziowie

Michałowski w studio: "ale 3 miejsce Johannsona to naprawdę wielka niespodzianka, bo przecież w tym sezonie zajmował miejsca 4, 8, 9, 10, 11, 12, 13".

Tak panie redaktorze jest to wręcz ogromna niespodzianka.

Trofimow to ma szczęście do systemu KO- już trzeci raz w karierze wchodzi do drugiej serii TCS z bardzo słabym skokiem- to 27% jego wszystkich miejsc w top30 PŚ!

Oho, zaśmierdziało Kruczkiem. Jeżeli po takim konkursie zawodnicy stają do wywiadu, a nie robi tego ich trener to nie można tego uznać za coś innego niż żenujące zachowanie. Wstyd, panie Dodo. Tak poważni ludzie nie robią.

Zmieniam zdanie - głośniej nad tą trumną, ale merytorycznie. Jeżeli kadra dostała lanie od Turka (przy okazji wielkie brawa dla Fatiha, warto się było podniecać @Bernat_Sola :)) to jest to stan porównywalny do agonii. Wtedy się robi konsylium lekarskie. Widzę, że i u nas są plany na debatę, tylko panowie działacze już mieli pole do popisu a co najwyżej jest jeszcze gorzej. To chyba pora na konsultację z kimś z zewnątrz. Dodo idzie w zaparte że błędów nie zrobił, ktoś inny je z pewnością wyłapie. Bo one musiały być. Nie łapie się naturalnej obniżki formy całą grupą.

Cóż. Turniej się skończył. Jakoś to przełknę. Ale jeżeli tak skończą się igrzyska sama zacznę wrzeszczeć Dodo out. Stoch ma ciągnąć karierę po to żeby na IO klepnąć bulę, a Żyła zawalić trzecie z rzędu? Niedoczekanie.

Edit: cofam, jednak Eurosport ma wywiad z Doleżalem. Ale taki wodolejski trochę. Ile jeszcze będziemy słyszeć że trzeba się uspokoić?

Słaby

Słaby to mało powiedziane raczej katastrofalny.

Kubacki nie byłby sobą, gdyby nie zwalił na warunki.

@dervish

Za to Dolezal "król kombinezonów" trzy noce szył nowe wdzianka i zdało się to jak psu na budę. Ta kadra powoli staje się jakimś memem.

Stawia ktoś, że Ryoyu bedzie tym pierwszym który dwa razy wygra wszystkie 4 konkursy? Forma na to jest.

Ale ja jednak nie :)

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Oberstdorfie (Niemcy)
Państwo, w nawiasie zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Norwegia (2, 3, 4, 18, 30) -- 204 pkt (5 zawodników)
2. Japonia (1, 11, 16, 20) ....... 150 pkt (4 zawodników)
3. Niemcy (5, 7, 9, 26) ............ 115 pkt (4 zawodników)
4. Austria (8, 12, 17, 21, 22) ..... 87 pkt (5 zawodników)
5. Słowenia (6, 19, 23, 27) ....... 64 pkt (4 zawodników)
5. Szwajcaria (10, 13, 14) -....... 64 pkt (3 zawodników)
7. Rosja (15, 24) ---................... 23 pkt (2 zawodników)
8. Kanada (25) ---....................... 6 pkt (1 zawodnik)
9. Polska (28) -........................... 3 pkt (1 zawodnik)
10. Turcja (29) --........................ 2 pkt (1 zawodnik)

Nie tyle trenerzy do wymiany, co cały PZN do wylotu. To oni zdecydowali, że kadrę prowadzić ma specjalista od kombinezonów, kumpel wszystkich zawodników. Mówienie do trenera który ma być autorytetem per "Dodo" mówi samo za siebie. Ale Dodo ma jeden plus, robi wszystko co zaśpiewają dziadki z PZNu, którzy wyraźnie teraz odcinają kupony od sukcesów. Ale nie o to chodzi. Jak pokazują najlepsze reprezentacje, sukcesy powinny być tylko olejem do napędzania całej maszyny. A na jakich podzespołach ta maszyna ma działać, zależy od konstruktorów, jakimi powinni być członkowie Związku. Życzę szczęścia na Olimpiadzie, ale niezależnie od występu w Chinach myślę, że możemy mówić o końcu pewnej dość długiej ery sukcesów polskich skoczków i czeka nasz posucha jak u Finów.

Cóż skończył nam się ten turniej dziś dla polaków w pierwszym skoku w Obersdorfie. Szkoda, że ostatni bastion Kamil obniżył loty. Chociaż symptomatyczne było wygranie MP z niewielką przewagą co mogło wskazywać, że na poziom PŚ będzie to dużo za mało.

Niestety, znaleźliśmy się na skokowej mieliźnie. Wydaje się, że nic już dobrego nas w najbliższym czasie nie spotka.
Czas wspominać z rozrzewnieniem nie tak dawne "stare czasy".

niedługo to żaden kwalifikacji z Polaków nie przejdzie

Kubackiego to się na tych wywiadach słuchać nie da, skoki były dobre, może lekko spóźnione, wszystko przez warunki

My, Kibice, żądamy NATYCHMIASTOWEJ dymisji Doleżala i odesłania do domu wszystkich, którzy dziś zawiedli. Do Ga-Pa niech jadą Habdas, Krzak i Juroszek!