Piąte igrzyska Kamila Stocha. Polak wśród rekordzistów

Do jasnej chol..... możecie przestać kończyć Kamilowi karierę albo pisać, że ma skończyć? Ogarnijcie się i niech do waszych mózgów dotrze, że to każdy zawodnik sam decyduje, kiedy zakończy! Tak więc Kamil zakończy, kiedy sam będzie chciał, a nie kiedy wy będziecie chcieli

Szybkiego powrotu do zdrowia, Kamilu!

@break90

Ale mimo wszystko, to że zabrali jego a nie kogoś z młodych skoczków.

@GOTS

Owszem - spłyciłem, skupiając się na liczbie zwycięstw, ponieważ ta liczba jest najbardziej wymowna. Mamy tutaj do czynienia z podobnym zagadnieniem, co w przypadku Stocha i Kruczka. I choć obaj w swoim czasie znajdowali się na biegunowo odmiennych etapach ich karier w porównaniu z Małyszem i Lepistö, to podstawowe pytanie w gruncie rzeczy brzmi tak samo: czy dany skoczek pod wodzą danego trenera mógł osiągnąć więcej. Kruczek ze Stochem (i z polską drużyną) wywalczył dużo więcej niż Fin z Adamem (i resztą zawodników). Mimo to często na tym portalu pojawiają się głosy, że gdyby Kamil trafił na kogoś innego, z zagranicy, to miałby na swoim koncie znacznie więcej sukcesów. Czy rzeczywiście tak by było? Tego się już nie dowiemy. Ja sam mam wątpliwości. W przypadku Lepistö i oceny jego pracy - również. Ale w przypadku fińskiego trenera wiemy więcej. Po pierwsze to, że z polskim zespołem nie osiągnął nic. A po drugie - że pod jego okiem Małysz w ciągu kilku miesięcy z dominatora stał się skoczkiem nieodnoszącym zwycięstw.

Hannu Lepistö był dobrym trenerem, nawet wybitnym. Miał liczne sukcesy. Ale czy te paręnaście lat temu to wciąż był jego czas? Śmiem wątpić.

@Kolos

No Ty możesz widzieć Kamila na igrzyskach 2026, ale on sam niekoniecznie.
Przecież nie tak dawno na pytanie postawione, chyba przez Dominika ze skijumping, o tym czy widzi się na IO 2026, odpowiedział: "No już bez przesady".

@Man_of_the_Day

Nie zgodzę się w kwestii oceny Lepisto.
Początek sezonu 2008/2009 był dla Małysza tragiczny. Miejsca w 3 dziesiątce, brak kwalifikacji do II serii noworocznych zawodów w Ga-Pa itd. ogólny brak formy i pomysłu co zmienić i w jaki sposób. Stąd propozycja Teamu Małysz, na którą zgodę i kasę musiał wyłożyć PZN. Wtedy różnica wieku między kadrą i Adamem to było średnio około 10 lat, dlatego też Tajner na taki pomysł się zgodził.
I już końcówka sezonu 2008/2009 była 5 ostatnich konkursów sezonu Adam kończył w 10, w tym 3 razy na podium + drużyna odzyskała możliwości i staliśmy na 2 miejscu w Planicy.
Potem w sezonie 2009/2010 były przypomnę dwa medale olimpijskie, 6 miejsc na podium i 5 miejsce w klasyfikacji generalnej. I gdyby sprawiedliwie oceniano wtedy lądowanie Simona to myślę, że siadłoby też zwycięstwo( ale nie ma już co tego rozdrapywać).
Sezon 2010/2011 to również miejsca na podium, medal indywidulanie w Oslo i 3 miejsce w generalce.

Ty spłyciłeś wszystko to jednego zwycięstwa - grubo niesprawiedliwie i nieprawdziwie.

Warto jeszcze pamiętać, że na oba sezony 09/10 i 10/11 Małysz stosował taktykę top formy na najważniejsze imprezy. Wiedział, ze na PŚ będzie już raczej zbyt słaby i może nie wytrzymać całego sezonu. I to Lepiosto się udało zrobić na obie imprezy Małysz był przygotowany bardzo dobrze z możliwościami na złoto. No może w przypadku Oslo było słabiej, ale też trzeba pamietać ze była kontuzja tuż przed sezonem i potem upadek w Zakopanem.

...

Pomijając kwestię przyszłych IO - a skupiając się chociażby na obecnym roku kalendarzowym - przypuszczam, iż duża część kibiców wciąż ma w głowie przypadek Małysza. Wszyscy pamiętamy, jak Adam po znakomitym sezonie 2006/2007 szybko stał się zawodnikiem jedynie dobrym, z szerokiej czołówki. Tylko że za taki stan rzeczy odpowiadały wtedy dwie osoby. Po pierwsze: Hannu Lepistö, który najpierw doprowadził do zapaści całą polską reprezentację (sezon 2007/2008), a później, skupiając się już wyłącznie na Małyszu, poprowadził swojego podopiecznego do "aż" jednego zwycięstwa. W konkursie Pucharu Świata. I to w Zakopanem.
A po drugie? Po drugie: sam Adam Małysz, który uwierzył, że to emerytowany Fin, mimo potężnej wpadki, będzie lekiem na całe zło. Wiślanin wybrał sobie wtedy Lepistö na trenera indywidualnego, stawiając wszystkich niejako przed faktem dokonanym.

Nie twierdzę przy tym, że pozostanie przy Kruczku byłoby rozwiązaniem lepszym. Jest prawdą, że sytuacja była nader niekomfortowa. W każdym razie, gdyby tamte wydarzenia przenieść w nasze obecne realia, to Kamil Stoch po niechybnym zwolnieniu Doležala powinien... uciec pod skrzydła Czecha, aby ten wyciągnął go z kryzysu, który on sam zapoczątkował. Wiemy jednak, że Kamil nie ma charakterku Małysza i nie opuści kadry. Wydaje się też, że ma więcej cierpliwości niż "Orzeł z Wisły" i jest mniej od niego wyeksploatowany.

@Kolos

Jakoś Japończycy są bez sentymentu dla Noriakiego Kasai. Mimo, że to żywa legenda skoków, nie wzięli do składu na olimpiadę. Posyłanie Kamila w wieku 39 lat na olimpiadę jako zawodnika świadczyłoby tylko o upadku polskich skoków. Nie obraź się, bo absolutnie nie mam zamiaru nikogo obrażać, ale jeżeli uważasz że widzisz Kamila w wieku 39 lat jako zawodnika, to chyba bujasz w obłokach. Inni kibice też tego nie widzą , a odbierasz to jako panikę . Oczywiście, masz prawo do marzeń, ale to ma bardzo nikłe szanse na realizację. Olimpiada to nie zawody dla oldboyów. Czas zejść na ziemię. Bądźmy po prostu realistami.

@Kolos

Co prawda w 2018 jeszcze byłam tutaj w pozycji czytacza a nie komentującego, ale to jest absolutna bzdura, że wtedy ludzie Stochowi karierę kończyli. Może z 3 osoby tak pisały, a odbiór tego był bardzo negatywny, bo też i kończenie kariery Stochowi w formie życia byłoby cokolwiek śmieszne.

To nie jest histeria tylko realizm tak poza tym. Kamil ma co robić w życiu poza skokami, robotę ma, z kim dzielić życie ma, skakać po zakończeniu i tak zamierza. Dla kogo on ma to ciągnąć do niewiadomo kiedy, dla stada niewdzięcznych januszy, którzy teraz jak mu się noga powinęła wrzeszczą że jest zerem? Czy dla komfortu PZNu? Dla mnie nie musi, moje oczekiwania spełnił w 700%.

@INOFUN99

W 2018 roku było dokładnie tak samo... Może ciut mniej katergorycznie niż teraz ale wtedy też pół tutejszego forum kończyło Stochowi karierę, że nie dotrwa do 2022 itp.

Ja po prostu nie rozumiem tej histerii, która wybuchła po tym jak stwierdziłem, że widzę Kamila Stocha jako zawodnika na następnych IO w 2026 r.

...

Przypominam, że jeszcze w Klingenthal Kamil stał na podium. Owszem, było to w zeszłym roku, ale przyznacie, że od grudnia Stoch nie postarzał się jakoś znacząco ;)

Im Kamil będzie starszy, tym trudniej będzie mu się zregenerować i tym samym utrzymać szczytową formę przez dłuższy okres. Z czasem jego słabnący refleks utrudni, a nawet uniemożliwi mu odpowiednie wyjście z progu.
Ale jeszcze nie teraz. Stoch papiery na wygrywanie wciąż ma - co udowadniał jeszcze miesiąc temu.

@Kolos

Może tak mówi, żeby nie zmartwić polskich kibiców. Po IO, lub w marcu może powiedzieć pas, czego wykluczyć nie można.

@Seba Aka Krzychu

Z jego wypowiedzi wynika, że p{ki co chce mu się skakać.

@Kolos

Najwcześniej to Stoch zakończy po tym sezonie, bo jeśli dalej miałby być bez formy to wątpię by dalej chciałoby mu się skakać.

I oby ostatnie, bo szkoda rozmieniać na drobne to co osiągnął. Mam nadzieję, że sam zrezygnuje. Kamil mocno tkwi w bańce sportowca - nie ma za bardzo życia ani rodzinnego ani zawodowego poza skokami.Chyba jako jedyny w kadrze A nie ma dzieci.

@Marian_Koniuszko

Z całą pewnością nie była to symulacja kontuzji kostki.

@Xenkus

Raczej najwcześniej.

@INOFUN99

Masz całkowitą rację. Nawet Japończycy przestali wysyłać Kasaia na Puchar Świata. I źle nie wyszli na tym. Mają Royu Kobayashi i Yukije Sato. Aby młodsi się mogli rozwijać trzeba postąpić podobnie. Szanujmy naszych wybitnych skoczków, ale nie każmy im startować do 50-tki w poczuciu odpowiedzialności za polskie skoki bo w ten sposób zniszczy się polskie skoki. Nadzieje należy wiązać z młodymi zawodnikami,a nie z weteranami. Teraz widać jakie są problemy bo na olimpiadę jedzie 4 emerytów i 1 młody zawodnik. Od Kamila, Piotrka czy Dawida trudno już wymagać medali, ale mnie też by ucieszyła 10 -tka Pawła Wąska.

@grzmiwuj

Z jednej strony tak to wygląda ale z drugiej Chiny mają kompleks wielkości i ścigania zachodu, podobnie jak Rosja i takie imprezy traktują jako pokazówkę "patrzcie i uczcie się demokratyczne *ekchem* jak się organizuje sprawnie wielkie imprezy, u nas się da!" I myślę że raczej będą chcieli pokazać że u nich mimo pandemii takie wielkie przedsięwzięcia to nie jest problem. No ale zobaczymy w praniu jak to wyjdzie.

Nie chcę krakać, ale tak na zdrowy rozum, to IO w Pekinie mogą okazać się jednym wielkim cyrkiem, jakiego świat jeszcze nie widział. Dlaczego? Ano dlatego, że nakładają się cztery czynniki - galopujący przyrost zakażeń Omikronem w skali świata, codzienne testowanie na miejscu, bardzo wysoka czułość tych testów i drakońskie chińskie reguły dotyczące izolacji i kwarantanny. Moim zdaniem to przepis na katastrofę i wypaczenie rywalizacji. Obym się mylił.

Stoch raczej na pewno nie wystartuje na Igrzyskach w 2026 roku. Pytanie tylko, czy zakończy karierę po tym sezonie, czy po następnym.
Ciekawe też, czy powróci do swojej mistrzowskiej formy. Jeśli nie - to trudno. Kamil i tak wiele osiągnął w swojej karierze. Ale nie będę zdziwiony, jeśli Stoch ponownie powróci do światowej czołówki. Już niejednokrotnie nas zaskakiwał. O seryjne zwycięstwa oczywiście będzie już trudno (no chyba, że trafi się jakiś loteryjny jednoseryjny konkurs) ale o miejsca na podium jak najbardziej Kamila jeszcze stać.

Żeby wystartować w jak największej ilości Igrzysk Olimpijskich, trzeba mieć nie tylko lepszą formę od większości skoczków w reprezentacji, ale też trzeba idealnie "wstrzelić" się w wiek. Gdyby Stoch był dwa lata starszy, prawdopodobnie by wystartował również na IO w Salt Lake City w 2002 roku. Gdyby był dwa lata młodszy, mógłby pociągnąć do następnych Igrzysk w 2026 roku. A tak to nie wystartował ani w 2002 roku, ani nie wystartuje w 2026 roku.

@stivus

Nie jest powiedziane, że wystartuje. Myślę, że te igrzyska spędzi w roli rezerwowego

@Kolos

Wszystko wskazuje na to, że Stoch najpóźniej karierę zakończy w 2023.

@Qrls

To, że na igrzyskach w Pekinie startuje Hula jest już chyba wystarczającym dowodem na to, że mamy do czynienia z zapaścią polskich skoków.

@Kolos

I nikt nie chce mu kończyć kariery, ale rozumiem że tematu nie ma i spekulować nie można? Przecież nic nie trwa wiecznie i spekulacje w większości to martwienie się o to co się stanie z naszymi skokami gdy wielki mistrz odejdzie, gdy odchodził Małysz mieliśmy Stocha który miał 25 lat i zaliczał już zwycięstwa, teraz nie mamy nikogo kto mógłby przejąć pałeczkę i obawy są ogromne.

Wymowne na tej liście ilości igrzysk jest to że przed nim tylko Amman jest indywidualnym mistrzem olimpijskim, za nim złotych IO też nie ma wielu. Tak utytułowani zawodnicy, wielcy mistrzowie (ogółem, nie tylko w skokach) zazwyczaj nie są w stanie kontynuować kariery mając świadomość tego że najlepsze lata mają za sobą i nie są w stanie tak jak się przyzwyczaili walczyć o zwycięstwo w każdych zawodach w których biorą udział. Po Stochu widać że nie jest na dziś w stanie zaakceptować tego że jest 12 czy 18 mimo że był to wynik najlepszy w drużynie gdzie na drugim biegunie mamy przeciętnych zawodników z sporymi sukcesami jak Kubacki i Żyła którym aż tak nie uwiera gorszy okres bo mimo sukcesów nie są tak klasowymi mistrzami jak Stoch i akceptują swoje miejsce na tu i teraz.

Ja uważam że jeśli Stoch będzie skakał na IO 2026 będzie oznaczało że nasze skoki się zapadły i będzie podobnie jak Ahonen czy Amman, pytanie czy jest on typem zawodnika który będzie w stanie skakać i cieszyć się tym że czołówka już odjechała na zawsze? Na dzień dzisiejszy uważam że nie jest w stanie i jednak wcześniej odejdzie, dużo będzie zależało też od dalszej części tego sezonu bo trzeba brać pod uwagę scenariusz że w tym sezonie nie wróci na poziom pozwalający walczyć mu o zwycięstwa a inny scenariusz jak było widać wielokrotnie go nie zadowala.

Wiem jedno: to sam Kamil Stoch zdecyduje kiedy zakończy karierę i jak a nie tutejsi forumowicze którzy od dobrych 4 lat kończą Stochowi karierę.

@INOFUN99

Tak, tylko że Kamil może już, albo prawie już. Albo i nie. Zaś Pilch i Wąsek mogą za rok, dwa, trzy, albo i nie.

@Arturion

Może, ale nie musi.
Chciałbym widzieć Kamila, prezentującego się na wysokim poziomie, skaczącym w stylu godnym mistrza, lecz dla mnie jeszcze większą radością byłoby skakanie na owym poziomie takiego zawodnika jak Wąsek, Pilch itd.

@INOFUN99

No tak. Ale może jeszcze skakać na wysokim poziomie. Wkrótce się okaże.

@Arturion

To, że jest najlepszy nie daje gwarancji, że będzie kontynuować karierę. Równie dobrze może być najlepszy w jakiejś innej nacji zajmując 50 miejsce w PŚ. Radość żadna.
To co już wcześniej powtarzałem, Kamil nieskaczący na wysokim poziomie, to Kamil, który rzuci nartami w kąt.

@Horenn

MKOl chciał, żeby letnie i zimowe igrzyska odbywały się na przemian co dwa lata. W 1994 właśnie nastąpiło to przesunięcie.

Ktoś napisze czemu igrzyska odbyły się w 92 i 94?

@INOFUN99

Nie do końca. Kamil - najlepszy ciągle skoczek, to obowiązek. No chyba, że odpuści ten obowiązek, ale wątpię.

Ja myślę jak większość kibiców. Niestety przyszły sezon będzie tym ostatnim dla Stocha.. Mam nadzieję że pomimo nieudanego tego sezonu Stoch znajdzie jeszcze ochotę na skakanie w kolejnym

Kamil już na pytanie Dominika o 2026 rok odparł.

-bez przesady

Moim zdaniem kolejny sezon będzie tym ostatnim

@Arturion

Kamil Stoch to zawodnik, którego talent, ambicje, zadziorność i inteligencja pchają do walki o najwyższe cele. Co mają do tego konkurenci?
Kamil nieskaczący o najwyższe cele, to w efekcie Kamil odkładający nart w kąt. Proste.

@INOFUN99

Ale Kamila nikt nie naciska z konkurentów do składu. Więc nie powinien kończyć. Przynajmniej po tym sezonie.

@Kolos

Nie sztuką jest skakać po 40 roku życia, sztuką jest utrzymać dobrą formę w tym wieku.
Małysz mówił, że jeśli Kamil nie będzie dobrze skakać, wtedy odłoży narty w kąt.
Poza tym co z tego, że wiek w skokach idzie do przodu. Nam potrzebni są dobrze prezentujący się zawodnicy. Punktów, czy zwycięstw nie ma za wiek, tylko za dobrą formę.

Myślę, że koniec kariery Kamila jest już przesądzony i jakaś data została wybrana.
Wątpię, żeby skoczek pokroju Kamila nie planował takich rzeczy. Ja tylko mam nadzieję, że nastąpi to za rok.
Co do kolejnych igrzysk, to nie postawiłbym nawet 5 groszy, na to że Kamil wystąpi na nich jako skoczek.

@dejw

Nic to nie wskazuje, żeby miał kończyć karierę w najbliższym czasie. A jak poskacze następny sezon i jeszcze następny (co jest bardzo prawdopodobne przecież) to potem będzie tylko 2 lata do IO więc kto tam wie.

38-39 lat to nie jest już wiek zaporowy dla skoczka. Simon Amman ma prawie 41 lat i wciąż skacze.

Prawdopodobieństwo, że w 2026 r. Kamil Stoch będzie wciąż skakał określibym na dziś jako duże.

@Kolos

Wątpie, myślę po tym, albo po następnym sezonie Kamil zakończy karierę.

@Kolos

Nic. NIC na to nie wskazuje.

@Adrian D.

Mam podobne stanowisko. Kamil opuści skakanie, gdy uzna, że nie będzie konkurencją dla najlepszych.

@Kolos

Całkiem możliwe. Jako attache/trener/asystent/dyrektor... Bo na pewno nie jako skoczek.

@Kolos W tarciu chrzanu

albo symulowaniu kontuzji kostki

Myślę, że Kamil wystąpi jeszcze na Igrzysksch za 4 lata.