Żyła bez olimpijskiego medalu. "To durne zawody, nigdy więcej"
- 2022-02-14 16:55
Trzecie igrzyska Piotra Żyły nie przyniosły wyczekiwanego przełamania. Mistrz świata z Oberstdorfu indywidualnie osiągnął w Chinach najlepsze wyniki w karierze, ale nadal nie oznaczało to walki o olimpijskie podium. Wymarzonego krążka nie udało się zdobyć także w poniedziałkowej drużynówce, którą nasza ekipa zakończyła na szóstej lokacie.
35-latek otwierał skład reprezentacji Polski przy okazji konkursu drużynowego, który zamknął zmagania skoczków podczas igrzysk w Pekinie. Wyniki dwukrotnego triumfatora zawodów z cyklu Pucharu Świata to 118 oraz 125,5 metra. W obu seriach nasz rodak musiał radzić sobie z podmuchami w plecy.
- Śmieszny konkurs... Trzeba było mieć trochę szczęścia do powietrza pod nartami. Taki mamy sport, co zrobić? - mówił o wpływie pogody na poniedziałkową na 140-metrowym obiekcie w prowincji Hebei.
- Pierwszy skok? W ogóle nie czułem nart za progiem. Wyleciałem i narty w dół. Drugi? Wydawał się bardzo fajny i coś tam odleciało, choć chciałoby się dalej. Byłem rozgrzany, więc nie było mi zimno - opisuje swoje próby w rozmowie z Kacprem Merkiem z Eurosportu.
- Nie przyjadę już na igrzyska, to są durne zawody... Za stary jestem - stwierdził rozgoryczony 35-latek, który w Soczi otarł się o drużynowe podium, a w Pjongczangu był tylko rezerwowym.
- Mogę jeździć na Puchar Świata, mistrzostwa świata, a tu? Idę się napić... Wrócimy do Pucharu Świata i będzie się działo! Najbardziej ciągnie mnie do lotów - wskazał cel na końcówkę sezonu, który zakończy się trzema weekendami na skoczniach do lotów.
- I to by było na tyle. Nigdy więcej - przekazał w kontekście imprezy czterolecia za pośrednictwem mediów społecznościowych.
-
Bebes początkujący
Nie martwcie się o Żyłę , on z samego Instagrama,przy takiej ilości followersów, zgarnia więcej niż wasze roczne pensje. Wy chyba nie wiecie ile chociażby dostaje się za posty sponsorowane...akurat Piotrek, choć niezbyt elokwentny, to jest świetnym tworem marketingowym, takie jego specyficzne zachowanie wielu ludziom się podoba. Może i jest śmieszny, ale to się dobrze sprzedaje..zaryzykuję tezę, że Żyła jest nie mniej znany od Stocha czy nawet Małysza, także jeśli będzie chciał, to będzie mógł jeszcze długo po zakończeniu kariery odcinać kupony od swojej popularności...
-
Luk profesor
@Introverder
Jak nie zakończy kariery, to nadal będzie miał dużą szansę na występ na Igrzyskach w 2026 roku. Karierę zakończą Stoch, Kubacki, Hula, a być może też Kot) przez co łatwiej będzie mu się wbić do drużyny (zakładając, że nasi młodsi skoczkowie nadal będą skakać słabo). A to, czy z taką drużyną będziemy walczyć o medal to już inna sprawa. Poza tym Piotrek jako jedyny z naszej starej gwardii ma szansę poskakać dłużej o kilka lat - być może nawet do 40-tki.
-
Luk profesor
W sumie trochę szkoda, że Piotrek nie wystąpił w drużynówce na Igrzyskach w 2018 roku. Zawsze istniał cień szansy, żeby się zaprezentował lepiej albo przynajmniej tak samo jak Maciej Kot.
-
Pavel profesor
@Kolos
Można też pilnować parkingu 3k emerytury plus 3k z tej roboty i spokojnie można żyć. Nikt im po karierze rąk i nóg nie obcina, moga spokojnie pracować.
W ogóle przy rocznych dochodach skoczków spokojnie można było coś zainwestować czy to w nieruchomości czy to inne biznesy. A jak ktoś przetupał wszystko nie myśląc o przyszłości to jakoś mi go nie żal. -
Kolos profesor
@Pavel
Emeryturę olimpijsją dostaje się dopiero po ukończeniu 40 lat i pod warunkiem zakończenia kariery zawodniczej. "Możliwość dorobienia" to mocna teoria kiedy się całe życie uprawiało sport i niewiele więcej się umie. Oczywiście można iść w działacza, ale ile jest takich posad? Można też w trenerkę, ale dobrze płatnych etatów trenerskich jest niewiele.
-
Xenkus profesor
@Raptor202
Myślę, że nazwa pensjonat u Piotrka Żyły będzie bardziej przyciągać ludzi niż pensjonat u Staśka Kowalskiego.
-
Raptor202 profesor
@Xenkus
No akurat jeśli chodzi o turystykę, to ja wątpię, żeby nazwisko miało jakiekolwiek znaczenie.
-
Monzanator doświadczony
@Xenkus
Jakie zawsze? Ludzie wybierają portfelem, a nie nazwiskiem na szyldzie. Zwłaszcza jeśli chodzi o turystykę masową. Nie takie biznesy celebrytów albo ex-sportowców szybko plajtowały, bo nie dostosowali cen do popytu na usługę. Na początku może i jest pompa i lans, a potem przychodzi szara rzeczywistość ekonomiczna. Na influencerach, którzy jadą w góry szarpnąć się na obiad za 1,5 tysiąca na dłuższą metę nie można opierać biznesu. Żyła drugim Gołębiewskim raczej nie zostanie ;-)
-
fridka1 profesor
@Xenkus
Ja bym nie poszła do knajpy Lewandowskiego, bo podobno jedzenie nie jest dobre, a w knajpie chyba o to chodzi by dobre było. Lata 90-te, trójka aktorów założyła sieć knajp i szybko zbankrutowali, bo klienci myśleli, że Boguś Linda tam bywa codziennie i sobie cykną z nim focie albo za kelnera będzie robił, a tu guzik. Samo nazwisko to za mało gdy jakość za tym nie idzie.
-
Xenkus profesor
@Monzanator
" I na czym się może dorobić, jeśli nie na turystyce? Ale w regionie taki plan ma 90% przedsiębiorców, więc konkurencja ogromna."
Tylko, że Żyła ma nazwisko i jest znany i zawsze ludzie będą wybierać jego oferty zamiast jakiś innych przedsiębiorców nieznanych szerszej społeczności -
Julixx05 weteran
@fridka1
Tylko, że Kraft, Schmitt i Ahonen mają chociaż medal drużynowy. Chodziło mi o wszystkie medale olimpijskie
-
Wojciechowski profesor
@fridka1
Nie wiem, czy ta minidyskusja nie toczy się trochę w błędnym kole, bo jedni liczą medale w drużynie, a inni nie. Ahonen i Schmitt medale olimpijskie niewątpliwie mają.
-
Wojciechowski profesor
@Julixx05
Stawiałbym bardziej na Koglera, chociaż ten przynajmniej ma mistrzostwo świata obu typów.
-
fridka1 profesor
@Julixx05
A dla mnie najlepszymi skoczkami bez medalu olimpijskiego są Schmitt i Ahonen. Ten pierwszy ma dwa złota MŚ, dwie KK, a ten drugi medale MŚ, w tym złote, 2KK, 5 TCS. Medale olimpijskie za to mają ich rodacy Hautamaeki i Hannawald. Tak bywa. Aha, no i jeszcze Kraft nic nie ma indywidualnie.
-
Julixx05 weteran
Żyła ma swój świat i to rozumiem ale ta jego wypowiedź była głupia. Przynajmniej umie być sobą i nie udaje nikogo
-
-
Julixx05 weteran
@dervish
Dla mnie Janda jest najlepszym skoczkiem bez medalu IO. W końcu zdobył KK i T4S oraz chyba ma jakiś medal z MŚ
-
Monzanator doświadczony
@Pavel
Łatwo powiedzieć, trudno zrobić. Żyła nie sprawia wrażenia, że ma jakieś zadatki na biznesmena. Może skakać do "40" i co dalej skoro to jedyna rzecz, na której się zna. I na czym się może dorobić, jeśli nie na turystyce? Ale w regionie taki plan ma 90% przedsiębiorców, więc konkurencja ogromna.
Mnie nie zdziwi jak będzie dorabiał w talent show, czy jakimś MMA dla celebrytów ;-) -
margorzata_a bywalec
@Joker1
W pełni się zgadzam.
Niestety Żyła pewnie ma talent ale jego intelekt za nim nie nadąża.
A to, że został u nas takim celebrytą to tylko pokazuje nasz poziom poczucia humoru.
Życzę mu dobrze i na pewno po tylu latach skoków zasłużył na to by osiągać sukcesy ale niestety nie każdemu jest to dane a to co pokazuje swoją osobą i niektórymi wypowiedziami nieco mnie mierzi. -
Pavel profesor
@Kolos
Medalista IO ma emeryturę ponad 3tys, do tego po zakończeniu kariery jest jeszcze młodym 30 kilkulatkiem i śmiało może sobie dorobić. Nie przesadzajmy z tym "klepaniem biedy".
-
Kolos profesor
@fridka1
Kwestia specyfiki państwa. Ale w Norwegii prawie każdy jeździ na nartach, co drugi otarł się o karierę sportową, to pewnie i kolejne beczki medali przywożone z zimowych IO nie robią tak dużego wrażenia. Tam jednak nie trudno o dobrze płatną pracę a i topowy, medalowy sportowiec jest dostatecznie finansowany żeby się dostatecznie dorobić.
U nas czasem nawet medaliści IO klepią biedę i mają problem z finansowaniem dalszej kariery sportowej, jeżeli to medaliści w bardziej niszowych konkurencjach (w skali Polski). To jest ta różnica. -
fridka1 profesor
@Kolos
Pewnie, że walcząc o medal olimpijski nie myślisz "muszę go zdobyć dla emerytury", ale też wiele zależy od kraju.Są takie sporty zimowe np w Stanach, że po treningach zawodnik dorabia jako kelner w knajpie, bo system stypendialny nie istnieje i jak chcesz się "bawić" to na własny rachunek. To ile zarobisz, ile cię to kosztuje to, do pewnego poziomu sportowego, twoja sprawa, państwo się nie wtrąca. Inaczej to wygląda np. w Rosji gdzie sportowiec "należy" do państwa. W bogatej Norwegii państwo ma w nosie nagrody pieniężne za medale, król nie przyśle po ciebie samolotu "bo tak", bo to "dobry PR", dostaniesz bukiet kwiatów, maskotkę, a co będziesz robił po karierze to też nie sprawa państwa, możesz w spożywczym pracować, wyżyjesz.
-
Kolos profesor
@fridka1
Bo w innych krajach medalista IO zarobi dostatecznie w ciągu swojej kariery że nie musi się martwić o przyszłość. W Polskich warunkach, nawet medaliści olimpijscy w niektórych dyscyplinach nie zarabiają w kokosach.
Mimo wszystko nie znam przypadku, żeby jakiś sportowiec gonił za medalem IO tylko i wyłącznie w celu zdobycia emerytury olimpijskiej. Oczywiście jest to traktowane w kategorii miłego dodatku i sensownego zabezpieczenia finansowego na starość ale nie jako cel w sam sobie. -
dervish profesor
@Major_Kuprich
źródła podac nie moge bo to konkurencja. Użyj szukajki, wpisz pierwsze zdanie z wiadomosci.
Ostatnia rubryka to "istotne wydarzenia" czyli z definicji nie wszystkie. -
-
INOFUN99 profesor
@dervish
Dlaczego Cecon nie ma wpisanych innych istotnych osiągnięć?
2 razy był 3 na MŚwL, 2 razy był trzeci w PŚ w Lotach i raz był na 2 miejscu w PŚ. -
Introverder profesor
@Orzeu_Zwisly
Wpierw oni będą musieli chcieć. Z obecnego składu to wątpię, że Hula i Kamil będą dalej skakać. Stefan już powiedział:" Enough is enough". A Kamil wg mnie po tym lub następnym sezonie zakończy karierę (jak dłuższy czas będzie skakał słabo, to zakończy karierę IMO), a potem (już to ma w planach) zajmie się trenerką. Piotrek zaś będzie pewnie skakać, zresztą on poza skocznią chyba nie ma jakiegoś planu B na siebie - chyba, że zostanie celebrytą (może już jest należałoby powiedzieć) :D ;), ale na to zawsze znajdzie czas :D. Dawida ciężko mi ocenić (z grupy weteranów jest też najmłodszy - nie licząc Kota) - może będzie woleć oddać się też wkrótce życiu rodzinnemu, ale to może po przyszłych IO zrobić, nie wiem.. Wąsek jeśli będzie w wystarczająco dobrej formie, to pewnie będzie - w końcu jest młody i przed nim może niejedne igrzyska.
-
Major_Kuprich profesor
@dervish
Daiki Ito zdobył brązowy medal w drużynie na IO Sochi 2014.
Możesz podać źródło tej tabelki? -
dervish profesor
Żyła najlepszym skoczkiem w historii bez medalu IO.
Po dzisiejszym złocie Stefan Kraft wypadł wreszcie z rankingu najlepszych skoczków bez żadnego medalu olimpijskiego. Od dziś zawodnikiem z największym dorobkiem łącznym w PŚ jest Piotr Żyła.
https://pbs.twimg.com/media/FLkAdKiX0AU6v5q?format=png&name=small -
fridka1 profesor
@Kolos
W takiej Norwegii mistrz dostanie od państwa w nagrodę maskotę, ale to też kraj w którym sprzątaczka może żyć godnie. Emerytura olimpijska to nie jest powszechne zjawisko na świecie.
-
fridka1 profesor
@dervish
Racja. Kot będzie miał emeryturkę , a Piotrek będzie musiał kombinować, kto wie jak będzie wyglądała jego sytuacja materialna za 30 lat. Dziś ma kasę, mam nadzieję, że ją dobrze inwestuje.
-
Nikt_ważny profesor
Raczej nie ma co brać tej wypowiedzi na serio.
Wcale nie trudno mi sobie wyobrazić sytuację, w której Żyła za cztery lata dalej spokojnie by się załapał do składu. I raczej wątpię, że by odmówił. -
INOFUN99 profesor
Oglądając Żyłę niecałe 2 lata temu na MŚwL w Planicy, gdzie Piotr finiszował na 7 pozycji, byłem przekonany, że w Pekinie się przełamie. Przypominam, że Piotrowi wcześniej nie szło na MŚwL. Jednakże rzeczywistość jest inna. Pozostaje nadal w gronie bardzo dobrych zawodników(Janda, Kuettel itd.), którzy nie wywalczyli medalu IO.
-
-
Joker1 bywalec
Durny to jest sam autor przedstawionych w artykule wypowiedzi - gdyby jego podejscie do tego, co robi, bylo choc polowe mniej durne wlasnie, to emeryture olimpijska mialby prawdopodobnie juz zapewniona znacznie wczesniej, a i innych sukcesow mialby co najmniej po dwukroc. Ale on wybral swoj charakterystyczny, durnowaty PR/image i nawet w takim wywiadzie bezposrednio po swoim ostatnim starcie olimpijskim nie potrafi zaoferowac niczego innego. Talent i parametry fizyczne do skokow moga byc nieziemskie - na nic to, kiedy glowa nie ta. Ze o jego zenujacych aspektach zycia prywatnego hurtowo opisywanych na "pudelkach-pierdelkach" (to tez go pewnie bawi) nie wspomne...
-
dervish profesor
@Pavel
Mnie razi mimo, że wiem, że sam jest sobie winny. Po latach jak już się zatrą szczegóły olimpijskich klęsk Piotra a pozostaną wyłącznie statystyki jego dokonań, siła rażenia jeszcze się wzmocni i obejmie nawet tych kibiców którzy jeszcze się nie narodzili.
Bedą się zastanawiali jak to możliwe, że skoczek tego formatu nie załapał się na medal olimpijski startując w złotej epoce polskich skoków na dodatek będąc jedną z 3 naszych najjaśniejszych gwiazd. -
Pavel profesor
@dervish
Może i by raził gdybyśmy sobie nie uświadomili, że w zasadzie sam sobie jest winny, jak nie kombinacje z pozycją najazdową to problemy osobiste.
-
dervish profesor
Właśnie dotarło do jego świadomości, że jako jeden z nielicznych weteranów którzy mają swoje korzenie jeszcze w erze Małysza nie dorobił się olimpijskiej emerytury o którą w minionej dekadzie było wyjątkowo łatwo (najłatwiej w całej historii polskich skoków).
Strata tym boleśniejsza, że Żyła to skoczek dużego formatu, jak by nie było mistrz świata i przez lata podstawowy członek naszych zwycieskich i medalowych drużyn. Niestety igrzyska mu nie wychodziły na zdrowie. Żadne.
W międzyczasie olimpijskie emerytury wywalczyli: Stoch, Kubacki, Kot i Hula. Brak Piotra w tym zestawie ma prawo razić w oczy. -
Kolos profesor
@zimowy_komentator
Przecież jest cała masa zawodników startujących wiele lat i przez te lata wygrywający tylko jedną lub góra kilka istotnych zawodów (IO, MŚ, PŚ i ich odpowiedniki w innych sportach). W samych skokach choćby Wojciech Fortuna, Lars Bystoel (2 wygrane - jeden PŚ i IO), Rok Benković czy Rune Velta (mistrz świata, nigdy nie wygrał konkursu PŚ). To raczej norma niż wyjątek, utytułowanych z dziesiątkami medali MŚ/IO/PŚ jest niewielu.
-
Kolos profesor
@Fan Tkaczenki i Aalto
Moim zdaniem jeśli ktoś z polskiej kadry poskacze do 40-dziestki to właśnie Piotr Żyła, co by miał robić innego w życiu?
Natomiast ta jego wypowiedź przytoczona w tym artykule to cały Piotrek, jego wypowiedzi zawsze należy brać z przymrużeniem oka. -
Janeman profesor
Ta wypowiedź Piotra tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że nie zamierza zakończyć kariery wcześniej niż za 4 lata.
Jak już kiedyś mówiłem - uważam go za skoczka którego bawią skoki same w sobie (w przeciwieństwie Stocha czy kiedyś Małysza którzy nie widzieli się w tym sporcie w innym miejscu niż walka o czołowe lokaty) i będzie skakał do 40 jeśli zdrowie pozwoli, bo na wygryzienie go ze składu na PŚ przez młodszych jakoś się nie zanosi. -
zimowy_komentator profesor
Ale popatrzcie: 16 lat startów w PŚ, dużo sukcesów a tylko dwa... zwycięstwa w indywidualnych konkursach cyklu. W Oslo 2013 oraz w Bad Mitterndorf 2020. Takie są skoki... Ale podziwiam takich zawodników jak Żyła czy Fettner, którzy mimo zawirowań w PŚ (zwykle przeciętniactwa) są w stanie wstrzelić się w imprezę rangi mistrzowskiej i zdobyć indywidualnie medal. I to będąc w takim wieku...
Żyła na kilkaset startów w różnorakich zawodach tylko 3 zwycięstwa: 2 w PŚ i 1 na MŚ. Obliczcie sobie prawdopodobieństwo, że skoczkowi na ponad 300 startów przypadną 3 zwycięstwa a jednym z tych 3 zwycięstw będzie akurat zdobycie złotego medalu MŚ. Żyła to człowiek w czepku urodzony... -
Roxor profesor
@Fan Tkaczenki i Aalto
Szczerze mówiąc nie widzę Piotrka, który kończy karierę z własnej woli. Wydaje mi się że będzie skakał tak długo dopóki będzie łapał się do składu. No ale nawet jeśli by doczekał kolejnych igrzysk to i tak zapewne tam o nic nie powalczy. Chyba, że reszta drużyny nam wskoczy na światowy poziom i coś w drużynie uda się wyciągnąć :D
-
Orzeu_Zwisly weteran
Niestety totalnie potrafię wyobrazić sobie sytuację, w której co 4 lata naszych obecnych olimpijczyków będą wyciągać na igrzyska z szafy jak Marylę Rodowicz na sylwestra i Seou Choia z Korei. Jeśli reszta się nie ogarnie.
-
Major_Kuprich profesor
Indywidualnie
To najlepszy występ Żyły na IO.
Drużynowo lepiej było w Sochi ale tam był wyraźnie najsłabszy w zespole. -
Pawel38 początkujący
Zyla00iq przemowil.
-
-
Introverder profesor
Nie wiadomo zresztą czy będzie miał szansę, bo za 4 lata może nie mieć już nawet formy, by jechać na IO.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się