LGP w Wiśle: Żyła wygrywa kwalifikacje, polska dominacja w czołówce

@papa_s

Tak. :-)

@Kolos A jak będzie 56

to będą potrzebne kwali?

@Lataj

Nie no Krzaka na pewno nie wystawią w niedziele, ponieważ nie startuje wtedy już cała grupa krajowa tylko najlepsza szóstka. Podejrzewam, że będzie to cała kadra A plus najlepszy z kadry B

Co do Krzaka, mam nadzieję, że to tylko pech. Lato to okazja do testowania sprzętu, więc w kombinezonie coś mogło się nie zgadzać. O Katholu trudno powiedzieć, że się uczy fachu, bo już miał okazję asystować Jukkarze przy kontroli. Z kolei sam Jarek jeszcze nie miał okazji się zbłaźnić i nie wiem, czy paradoksalnie ponownie wypróbują go jutro. Domyślam się, że nie, ale letni PN nie powinien być celem i można by zaryzykować. Byłby to krok do zdobycia dożywotniego prawa startu w PŚ, ale nie wiem, jak bardzo się skoczkowi z Lasu przyda. Póki co związek ładuje w niego nieproporcjonalnie dużo forsy do tego, jak skacze zimą. I tak sezon zimowy dla niego kończy się miejscem w X dziesiątce generalki PK. Jeszcze całe lato ma do przepracowania, a i tak nie wiem, czy Biegun z Thurnbichlerem zrobią z niego drugiego Kahofera. Polak raczej sam nie da rady, ale Austriak będzie także nadzorował niższe grupy. Nie mnie sądzić, jak podiumowicz ze Szczyrku będzie przygotowany na zimę, ale i tak będzie trudno nawet o punkciki PŚ.

@Skokownik

Japońskie rezerwy szykują formę na zimę - przecież to kraj zadaniowców, dla których wyniki spoza zimy mają nieduże znaczenie.

Dziwnie wygląda Piotrek w tej letniej koszulce wraz z nartami. Nie przywykłem do takiego widoku (rzadko oglądam LGP).

@Lataj

To nie jest tak, że Polacy "śmiertelnie" poważnie traktują LGP po prostu skaczą na tyle co umieją na dany moment. To nie ich wina, że obsada jest jaka jest. Dodajmy jeszcze fakt znajomości skoczni i doświadczenie i to pozwala na to żeby wygrać. Tu nie ma tak na prawdę z kim przegrać jedynie z Geigerem i Wellingerem, ale oni są równie w wakacyjnej formie

Ażeby zdementować opowieści o tej "nieprarygodnej" formie Polaków i gonieniu czołówki przez zaplecze, powiem tylko, że nie ma co tak sądzić, bo to pompowanie balonika. Rodacy nie mieli za bardzo z kim przegrać, a do tego to tylko kwalifikacje, na dodatek do konkursu, który znaczy cokolwiek tylko w kontekście rankingu WRL i listy przygotowawczej do kwot startowych. Wyraźnie Habdas i Stękała się wyskakali w I treningu, ale to nic nie oznacza w kontekście zimy. Podobnie jak Stoch za 3. Zniszczołem. Nadzieja z okręgu beskidzkiego niekoniecznie się przełamie zimą, ale to będzie bardzo ważne w kontekście kontynuowania kariery zawodniczej. Szkoda tylko, że poza nami, Niemcami i częściowo Japończykami nikt poważniej nie potraktował LGP w Wiśle. My za to śmiertelnie poważnie potraktujemy wszystkie serie tylko dlatego, że podopieczni Thurnbichlera są u siebie. W Courchevel wiele spraw się zmieni, a namiastkę prawdziwej rywalizacji zimowej będziemy mieli dopiero w Hinzenbach i Klingenthal.

Wiem, że to tylko kwalifikacje do konkursu LGP, ale i tak wyciągnę wnioski:
- Poziom kwalifikacji słabiutki.
- Japońskie rezerwy poza Shimizu skaczą fatalnie. Czyżby dożyliśmy czasów, które pokażą, że ten betonowy system w Japonii nie jest dobrym rozwiązaniem?
- Fatalnie spora część Słoweńców z Domenem i wracającym po kontuzji Presecnikiem.
- Ukraińcy bez formy(zarówno Marusiak jak i Kaliniczenko prezentowali już w swojej karierze lepsze technicznie próby).
- Norweskie rezerwy nie są faworytami zawodów.
- Kazachowie muszą rozwiązać problem sprzętowy.
- Chociaż to są letnie zawody ze słabą obsadą, to miło się patrzy, jak nasi rodacy wymiatają w stawce. Zdecydowanie najlepiej skoczył Żyła, a cieszą dobre lokaty i niezłe skoki Kota, Wolnego, Pilcha i Wąska. Słabo Habdas i Juroszek, a Stękała jest nierówny.
- Merilaeinen jest z braku laku. Zawiódł Nousiainen.

Jak zwykle gdy przychodzą kwalifikacje w LGP jesteśmy mistrzami świata! A później konkursy zimowe i wszyscy w ogonie stawki.

@ZKuba36

Oj, oj nie zauważyłem tego drugiego wywodu z radami dla trenera Maciusiaka. Chłopie daj sobie spokuj z tymi wypocinami, bo się tylko kompromitujesz. Nazwanie układu oddechowo- krążeniowego a wzasadzie wydolności oddecowo-krążeniowej bo oto ci chodziło (jak mniemam) układem płuca serce jest szczytem obskuratyzmu.

@Kolos

O ile często się ze sobą nie zgadzamy, to ta propozycja trafia w sedno problemu.

@Pavel

Pleciesz totalne bzdury. Kadra A walczy kontra kadry B reszty świata. To z czym tu rywalizować? Oczywiście zawsze trochę bardziej bije serce zawodnikom i kibicom apropo zawodów u siebie w kraju. Ale jakieś specjalnie przygotowywanie się do LGP? Bez przesady.

No i mamy któryś już raz kuriozum. Kiedy FIS pójdzie po rozum do głowy i uchwali, że jak na starcie nie ma minimum 55 skoczków to nie przeprowadza się kwalifikacji?

@ZKuba36

- Aaaaameeeenn.
- Idźcie w poookooojuuuu Chrystuuuusaaa.
- ZKuubieee nieech bęęędąąą dzięęęki.

@Adrian AZ

Jakieś tam szanse są, ale nie powiedziałbym, że są one spore.

@Adrian AZ

Prędzej Thomas Lackner tam się zamelduje.

@ZKuba36

Piszesz o tym od dziesięcioleci, nie mając pojęcia o czym piszesz. Trochę wiedzy a chętnie o tym poczytam.

cd.

Thurnbichler dał zawodnikom odpocząć po sezonie, wprowadzając różne dziwne ćwiczenia, które można zaliczyć do ćwiczeń ogólnorozwojowych. Skorzystali wszyscy skoczkowie. Nabrali chęci do treningu. Następnie należałoby wprowadzić ćwiczenia wytrzymałości o czym wielokrotnie pisałem. Bieganie nie tylko poprawia układ płuca-serce, jako przygotowanie do dalszych ćwiczeń (siłowych) ale również podczas biegania mózg człowieka wytwrza endorfiny czyli hormony szczęścia, po których zawodnik nabiera pewności siebie i czuje się doskonale przygotowany do zawodów. Najlepszy psycholog tego nie dokona. Ostatnie badania wykazały, że endorfiny wytwarza również kręgosłup.
Ze zdumieniem wyczytałem, że Thurnbichler wprowadził ćwiczenia wytrzymałości! Skąd to wiem? Zacytuję wypowiedź Kubackiego: "Ostatnie miesiące to był dość intensywny czas dla nas, zawodników, na siłowni, skoczni i bieżniach". (!!!)
Panie trenerze Maciusiak niech Pan się uczy od tego młokosa!
Kilku Pana zawodników skacze na świeżości, przy całkowitym braku wytrzymałości.
Zwłaszcza dotyczy to potencjalnie najlepszych, czyli Habdasa i Stękały.

Fajne, równe skoki u Polaków. Niech budują się przez te całe LGP. Mam nadzieję, że podczas zimy zauważymy pozytywne skutki pracy z nowym sztabem.

@Gerkhan

Nie. Nikt tego nie bierze na poważnie, a Polacy są gospodarzami.

@Roxor

No to chociaż w tej podstawowej kwestii mamy pełną zgodę. Ja też oczywiście widzę słabiutką obsadę, ale bynajmniej nie byłbym zaskoczony, gdyby okazało się, że Polacy tym razem mają zupełnie inny rytm przygotowań i nawet w takowej znajdą pogromców, bo w lipcu nawet totalne ogórki mogą ogrywać zimowych mocarzy - co wciąż i tak może się wydarzyć, jednak jak widać po dniu dzisiejszym LGP w Wiśle i mocni gospodarze to związek nie do rozerwania, bez względu czy pod rodzimą, czeską, czy austriacką myślą szkoleniową.

Co do polityki i propagandy sukcesu w tym wątku - mała rzecz, ogólnie w szerszym kontekście bez żadnej wartości, a jak cieszy określoną, niemałą grupę odbiorców. To taka mała aluzja z mojej strony na zakończenie tematu.

@Mucha125

Powyżej 120 to nie skoczył nikt poza Polakami, więc chyba Polacy biorą to najbardziej na poważnie...

@Roxor

Nie polityki jako polityki, choć i tam propaganda sukcesu króluje, ale typową propagandę PZNu w studiu TVP ;) Trzeba zrobić dobry wynik w Lipcu w Wiśle, aby móc w włożyć do głowy losowego Janusza, akurat spożywającemu kotleta, jacy to jesteśmy niesamowici. W tym roku jeszcze pomogła żałosna obsada, ale nawet bez tego byłoby parcie włodarzy na sukces.

Moim zdaniem.

Czy po 3 skokacch treningowych można wyciągać jakieś wnioski? Można!
Ostatnio pisałem, że pomiędzy trenerami Ma[***]iem i Thurnbichlerem może być bardzo dobra współpraca. Napisałem, że Maciusiak jest/był bardzo dobrym trenerem (jeżeli nie zepsuły go metody szkoleniowe Horngachera). Trochę zepsuły.
Od dziesięcioleci piszę tutaj o podstawach podstaw treningowych:
1. Trening ogólnorozwojowy,
2. Trening wytrzymałościowy + technika (nie kolidują ze sobą),
3. Trening siłowy (unikać w tym czasie skoczni),
4. Przygotowanie do sezonu zimowego i w sezonie zimowym unikać treningów siłowych z dużymi ciężarami. W tym okresie siłę podtrzymywać ćwicząc w seriach z bardzo małymi ciężarami

Ależ my jesteśmy potęgą! Niesamowita forma naszych, z trudem zbudowana na najważniejsze zawody w sezonie.


Kompletnie nie wiem po co organizować takie zawody. Fis powinien albo dać sobie w ogóle siana z tym LGP, albo jakoś zmusić poszczególne ekipy, by przysyłały jakikolwiek sensowny skład.
Inaczej to nie ma żadnego sensu.

A pisząc coś o skokach, żeby nie było, że tylko marudzę, to Kamil dzisiaj w trzech skokach pojechał łącznie tylko o 0.2km wolniej od Geigera. Skomentuje to tak : XD.
To by było normalne, gdyby Geiger jeździł dwie belki niżej.

@dejw

Nie no ja jednak o czym innym mówię, a ty o czym innym. Nigdzie nawet nie wspomniałem, że te wyniki będą mieć jakieś przełożenie na zimę. Wręcz przeciwnie, napisałem, że po prostu obsada jest tak marna, że ciężko z kimkolwiek przegrać.
A dlaczego prześmiewczy ton? A no dlatego, że Pavel zaczął się doszukiwać polityki tam gdzie jej nie ma.

@Roxor

Schiffner aż do finału w Klinge (czyli jedynego konkursu GP wartego uwagi), nie wypadał w konkursach z TOP6, a w Wiśle był dwa razy czwarty, zdecydowanie pokonując wówczas Geigera i wszystkich Polaków poza Wolnym i Kubackim. Patrząc na całość kariery, do takiej serii w elicie nawet nie można powiedzieć że w jakikolwiek sposób się zbliżył.
Przykład podany jako pierwszy z brzegu - takim samym Schiffnerem w jutrzejszych zawodach może być np Lackner, czy Shimizu.
Jest lipiec, i te konkursy to zwykła zabawa, w której najlepiej bawią się Polacy, bez względu na to czy obsada jest średnia, czy słaba, bo po prostu jako jedyni całościowo traktują te konkursy poważniej - to nie opinia tylko fakt i to ogólnie znany, dlatego nie bardzo rozumiem skąd ten prześmiewczy ton w poprzednim poście.

@dejw

Oczywiście to stwierdzenie, że nie ma z kim przegrać trzeba brać w cudzysłów, ale nie rozumiem przykładu ze Schiffnerem. W zeszłym roku obsada w lipcowo-sierpniowych LGP była dużo mocniejsza i nie przegrał z byle kim. Może jakiś pojedynczy przypadek typu Deschwanden się trafił, ale zawsze było przed nim jeszcze kilku innych. No i jednak Schiffner to kilka półek niżej niż Stoch, Kubacki czy Żyła, więc raczej nikt się nie spodziewał, że zdominuje LGP, nawet jeśli skakał dobrze na treningach (zakładam, że musiał mieć dobre treningi, skoro podałeś taki przykład, ale nie pamiętam).

@Roxor

Takie miejsca i prawdopodobne totalne zdominowanie jutrzejszych zawodów, to zarówno kwestia obsady (jakość pomiędzy Polakami a resztą jest gigantyczna i tu nawet piotruś jest w stanie przyjąć to do wiadomości, a to już wiele mówi) jak i traktowania lipcowego festynu zdecydowanie bardziej poważnie, niż wszystkie pozostałe poważne kadry razem wzięte (ew. wyłączając Niemców).
A w kwestii tego, że "nie da się z kim przegrać" to przypomnij sobie takie lipcowo-sierpniowe kwiatki jakich była cała masa, z pierwszym z brzegu Schiffnerem z zeszłego roku.

@OdklejonyPiotruś
Ale wiesz, że owe ewentualne "wyświeżanie" po ewentualnych cięższych treningach to właśnie dowód na to, co powiedzieliśmy Pavel i ja, w tym wątku?

@Arturion

Planowany jest. Jak zostanie osiągnięty zapewne kadra A zwiększy się do 6-7 oraz kadra B 6-7(jeśli tam też tyle pkt zostanie zdobytych chociaż będzie ciężej)

@Pavel

Tak. Byłby nie planowany pozytyw LGP. ;-)

@EddieKoteł

Po tym, co ten człowiek robił z Kamilem w poprzednim sezonie, dla mnie nie istnieje. Gruby, czy chudy.

@Roxor

Dokładnie tak, to nie Polacy potraktowali LGP jakoś szczególnie poważnie, tylko po prostu nie mają z kim rywalizować.

Po za tym Thurnbichler nie popełnił błędu i nie wystawił zawodników na "ciężkich nogach" tj. bezpośrednio po treningu siłowym. Tylko są "wyświeżeni". Tyle wystarcza na taką słabą obsadę.

@eni

wirus...

@Pavel

Tak, to jest na pewno powód dla którego znaleźli się w czołówce xD A Thurnbichler pewnie dostał taki rozkaz od samego prezesa i zmotywował swoich zawodników.

Takie a nie inne miejsca to efekt tego, że ze ścisłej czołówki był tylko Geiger, który wypadł porównywalnie do naszych (nie licząc Żyły), więc stwierdzenie, że Polacy potraktowali to poważnie jest trochę nad wyrost. Nawet gdyby Polacy skakali tyłem, to wyniki i tak byłyby podobne, bo nie było z kim przegrać.

@Gerkhan

Polacy nie biorą tego na poważnie widać to po odległościach.

@Pavel

Nie wiem w czym zdziwenie, w końcu wiadomo, że gospodarz tak czy inaczej u siebie startować będzie.

Tacy Słoweńcy to nawet LPK traktowali przez lata mega poważnie, oczywiście te konkursy organizowane u siebie, wystawiając najsilniejszy skład na drugą Ligę zawodów.

Przy tak słabej obsadzie i raczej wakacyjnej formie Niemców jest spora szansa na niespodziankę typu Zniszczoł, albo Wąsek na podium.

@Gerkhan

W lipcu?
Na pewno nikt inny.
Na przełomie września i października - wtedy już zaczyna się wychodzenie z sielanki i zabawy i mamy pewną namiastkę sensownej rywalizacji.

@Gerkhan

No tak bo Polacy przygotowują się konkretnie pod LGP XD

@Gerkhan

LGP ma to do siebie, że najpoważniej traktuje go ten, kto akurat go organizuje. Polacy szczególnie wszak to propaganda sukcesu na otwartym kanale.

Czy ktoś oprócz Polaków bierze ten turniej na poważnie ?

Mnie cieszy dobry występ Macieja Kota. Szkoda tylko, że między Maciejem a Kamilem zmieścił się Lackner ;)

Powinniśmy w ten weekend załatwić założenia na lato czyli uporządkować WRL na cały przyszły sezon.

Ale się Jabłoński ulał na tym kurskim wikcie. Kiedyś szczypior na dorobku, teraz tłusty kot, brzuch mu praktycznie leży na stole.

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach Wisła 1:*

Indywidualnie:

1. Piotr Żyła (POL) - 3 punkty,
2. Dawid Kubacki (POL) - 2 punkty,
3. Aleksander Zniszczoł (POL) - 1 punkt.

Drużynowo:

1. Polska - 6 punktów.

*W letnim rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas zimowego Pucharu Świata. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się również klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu jest przyznawana nagroda - Mała Drewniana Kula.

Maciek to będzie ten sezon!

Stoch wyglądał w powietrzu jak kłoda. Czemu on znowu tak pionowo skacze? Tu trzeba bardziej płasko a nie tak te narty dziwnie prowadzi. Tak sie nie robi.

@Bernat__Sola

Pośpiech w połączeniu z lagiem mózgu.

@Lataj

Powinno być "premierowych kwalifikacji".

Cieszy dobry skok Maćka Kota;niewiele brakowało by był tradycyjnie piaty jak dawniej..Szkoda tylko ,że goście nie potraktowali zawodów poważniej ; tylko 3 zawodników z czołówki PŚ .

Tylko Polska potraktowała te kwalifikacje poważnie. Krzak się wyłamał. Piotr na czele.

No to faworytem buków będzie Żyła. Nr 2 to będzie Kubacki a Nr 3 Stoch. Geiger będzie 4 a Wellinger 5 u buków w kolejności do wygrania konkursu.

Zwycięzcy ostatnich premierowych kwalifikacji (i prologów) do konkursów LGP i PŚ

2020
LGP: Kamil Stoch 🇵🇱
PŚ: Kamil Stoch 🇵🇱

2021
LGP: Kamil Stoch 🇵🇱
PŚ: Kamil Stoch 🇵🇱

2022
LGP: Piotr Żyła 🇵🇱