LMP w Zakopanem: Dawid Kubacki triumfuje i bije rekord skoczni!

@Kolos

No i żeby skończyć temat Cienciały - uważam, że JEST w tej chwili najlepszym skoczkiem swojego rocznika w Polsce. A co będzie dalej, nie wie nikt.

@skortom76

Cieńciała ma dopiero 14 lat - trudno przewidzieć co z niego wyrośnie - wielki skoczek czy nie. Owszem ma profil na Facebooku i bywał wspominany w mediach od najmłodszych lat ale to i tak 100 razy mniej niż Murańka, bo prostu inne czasy, inne realia, inne podejście. I trudno doszukać się w tym czegoś złego. Także Murańka - na jego całokształt kariery bardziej wpłynęły problemy zdrowotne, niż histeria na jego punkcie od najmłodszych lat. W końcu zdobywał medale seniorskich mistrzostw Polski (indywidualne!) w wieku 13 lat nie dlatego, że go ojciec promował czy media tylko dlatego, że miał ogromny talent.

Pilch to już w ogóle, no media parę razy pisały o nim, że to siostrzeniec Adama Małysza i spory talent ale zupełnie nie można o nim powiedzieć , że był wokół niego jakiś zgiełk medialny. Najsłabiej się chyba wiodło Pilchowi jak nosił kask Red Bulla, chyba presją sponsorka była za duża.

@skortom76

Będzie najdłużej trwający. Nigdy nie zaczynał się na początku listopada, a kończył w kwietniu.

@skortom76

Igelitowa Wisła, wietrzna Ruka, przerwy między nimi, no niby wszystko by grało pod Twoją tezę. Tylko, że to że w tych dwóch weekendach jest do zdobycia 400 pkt, więc 1/8 ze wszystkich możliwych do zdobycia w całym sezonie trochę zmienia optykę, nieprawdaż?

Te trzy nazwiska to trzy różne historie, z trzech różnych pokoleń: Murańka, juniorski diament, wielki talent, którego absolutnie nie wykorzystał i już niemal na pewno nigdy nie wykorzysta (a stawiam, że jeśli kolejny sezon to będzie znów zerówka, albo jakaś nędzna drobnica w PŚ, to będzie jego ostatnim, bo ileż można się łudzić); Pilch który świetnie się rozwijał, aż do momentu podpisania kontraktu z RB; oraz Cienciała, który został wykreowany na turbotalent przez media, z ewidentną pomocą rodziców - a sam nie był w stanie zdominować rywalizacji krajowej nawet w swoim roczniku.

W porządku, plus za przyznanie się. Mam nadzieję, że następnym razem jak wejdziemy w dyskusje, nie będzie trzeba wbijać takich szpilek. Również serdecznie pozdrawiam.

@dejw

Nie desperacko. Tylko, gdy mam rację. A nie zawsze mam, też przyznaję. :-)

EDIT - Mam nadzieję, że i Cienciałę kiedyś docenisz. Który to skoczek talent ma niewątpliwie i nawet to pokazuje.

@dejw

Pominąłem Rukę ze względu, że jest 3 tygodnie po Wiśle i 2 tygodnie przed TItisee. Poza tym wiemy jak wietrznie może być w Finlandii. Ze względu na długośc sezonu ( nie wiem, czy nie najdłuższy w historii) i wątpliwą szansę na utrzymanie równej formy w trakcie jej trwania, to starałbym się, żeby od Titisee forma była już wysoka i stabilna. Punktów może zabraknąć nie tylko ze względu na absencję lub tez słabą formę na początku ale chociażby z tego względu, że tej pary może nie starczyc do kwietnia. Fakt, że Cienciałę na siłę promował ojciec, ale media zrobiły i z Murańki i z Pilcha następców Małysza i pompowały balonik do granic niemożliwości. Moim zdaniem robiąc im krzywdę, ucichło o Pilchu i zaczął skakać na fajnym poziomie. Fakt biję się w piersi, że czasami przesadzałem z krytyką ale czasami potrzebna łyżka dziegciu. Pozdrawiam, myślę, że wyjasniłem Ci wszystko.

@kibicsportu Stoch już się nie raz przeliczył

On ciagle myśli ze ma 25 lat i parę na skakanie. Żyje przeszłością i pewnie się będzie kompromitować do 50tki jak Kasai.
To nie ta klasa co Małysz.

Ciekawe jaki teatrzyk odwali w tym sezonie - rok temu było udawanie kontuzji aby się nie skompromitować w Zakopcu oraz drama z Sobczykiem.

Będziemy jeszcze nie raz za Stocha świecić oczami.

@Arturion

Faktycznie, masz rację. To trzeba Ci przyznać.

Trzeba być faktycznie ślepym, żeby nie zobaczyć jak desperacko domagasz się tu atencji. 😊

@skortom76

Ok, może jednak trochę przesadziłem. Ale tylko trochę. Nie przypominam sobie byś napisał o Pilchu cokolwiek pozytywnego, a nawet neutralnego, zwykle to była jazda z typem, nawet wtedy kiedy wcale na skoczni nie prezentował się tak źle.
Z tym że zdarzały się momenty, kiedy się kompromitował, oraz faktem że RB załatwił mu Małysz i nie wyszło mu to na dobre, to oczywiście się zgadzam i tu nie ma co ciągnąć tematu.

A dlaczego akurat sezon ma się zaczynać od Titisee? Czemu nie od Engelbergu? Czemu nie dopiero od TCSu? Dlaczego pomijasz Rukę? Czym różni się rzeczona "prawdziwość" konkursów w Wiśle, od Neustadt?
A skoro tak chcesz sprowadzać dyskusję do faktów - dlaczego rok temu Rjoju, mimo że był bezsprzecznie najlepszym zawodnikiem w PŚ, do samego końca musiał się obawiać Geigera? Może dlatego, że uciekło mu aż 300 pucharowych punktów, przez głupią dyskwę w Rosji, oraz irracjonalne curvidowe zamieszanie w Finlandii?

A co do tej przedstawionej trójki: Murańka, Pilch, Cienciała, to tak naprawdę tak realnie, kompletnie irracjonalnie pompowany był dopiero ten ostatni.

@Arturion

@dejw
Jak mawiał pewien mędrzec azjatycki, trzeba być ślepym, by nie widzieć. ;-)

@skortom76

Murańka i Pilch to przykłady nieporównywalne. Murańka coś osiągnął w skokach, Pilch na razie dużo mniej. Z Cienciały robił gwiazdę tata, ale to bardzo młody skoczek, który ma "papiery" na bardzo dobre skakanie. I najwyraźniej CHCE bardzo dobrze skakać.
Nie zaliczam się do hejterów Pilcha, ale potrafię zrozumieć twoje rozgoryczenie. Z tym, że Pilch niewątpliwie talent miał, a teraz zdaje się do tego talentu próbować nawiązywać. Jeśli chodzi ci o powiązania rodzinne... To WSZYSCY skoczkowie mają takie. Może prócz Cienciały...

@Arturion

Nie lubię pompowania kogoś na siłę, robienia gwiazdy, itd, itp. Mielismy juz przykład Murańki, potem Pilcha, ostatnio Cienciałę. Z dzieci robi się " gwiazdy", które później często tego nie utrzymuja na dziecięcych barkach. Mam nadzieję, że w końcu się przełamie bo co by nie pisac to talent ma i mam nadzieję, że zasłuży na kask RB występami a nie wujka znajomościami.

@skortom76

Fakt jednak, że Pilcha nie lubisz, a on zaczyna trochę lepiej skakać. Może wreszcie się przełamie?

@dejw

Rozbawiłeś mnie do łez. Bezmyślny hejt? Gdzie. Pisałem, że kask RB pasuje do miszcza jak świni siodło? pisałem, RB też tak stwierdził... Pisałem o szaleńczych bojach miszcza z Gruzinami, Rumunami, Węgrami? Pisałem, przegrywał z nimi...Pisałem, że Hula w jego wieku miał kilkadziesiat razy wiecej punktów PŚ? Fakt. Jeżeli stwierdzenie faktów, nawet dla kogoś niepomyślnych to hejt to trzeba chyba zmienić znaczenie tego słowa. Stwierdziłem, że prawdziwy sezon zaczyna się od TItisee i mam dalej takie zdanie. Hybrydowe mistrzostwa galaktyki w Wiśle dla części zawodników nie będa startem tego sezonu. Sezon jest długi i nawet 200pkt zdobytych w Wiśle może nic nie znaczyć, jeżeli w prawdziwych zimowych zawodach forma siądzie.

A w ogóle dziś to siedzę tu jeszcze głównie po to, by zobaczyć taki wpis od @dejw:
@Arturion, miałeś rację. ;-)))

@Farek

Ale oni obydwaj to ciągle młodziaki. Nie twierdzę (i nie twierdziłem), ze Wróbel ma większy talent od Joniaka, bo to dość trudno na poważnie stwierdzić. Twierdzę jedynie, że Wróbel ma bardzo dobrą formę i wyraźnie się rozwija. Joniak natomiast ma regres. Nie wyrokuję, co będzie za rok, czy dwa. Bo przecież nikt z nas tego nie wie. Wybitne talenty przepadały (ale jednak nie Fettner na starość!), pracusie osiągnęli laury - Kubacki.

@Arturion

Tak, wygrywa, obecnie jest od Joniaka lepszy. Ale na pewno nie zgodzę się że jest większym talentem- punktów LPK ma bez wątpienia mniej, jako junior notował gorsze rezultaty a jest przecież rok starszy

Obecnie Wróbel - moim zdaniem - ma to 13. miejsce na Wisłę. Za Stękałę.

@Farek

Wiesz... ostatni rok w tym wieku to "niegdysiejsze śniegi". :-)
A na razie Wróbel wygrywa np. ze Stękałą i Leją, a Joniak z nimi przegrywa.

@dejw

Z tym, że forma Wróbla rośnie (piszę już po drużynówce), a Joniaka spada. Nie twierdzę, że "Joniak się skończył", a tylko, że Wróbel się zaczął. Faktycznie - Joniak jest rok młodszy i wahania formy ma prawo mieć. Jak każdy młody zresztą. Ale na teraz to jednak Wróbel powinien skakać w kadrach, nie Joniak. Z tym, że i tak nie ma gdzie.

@acka

Od razu na dominatora bym nie liczył. Prawdziwymi dominatorami byli Schlieri, Ahonen czy Ryoyu, a również Granerud w sezonie 2020/21 był wyraźnie ponad wszystkimi w generalce, a i tak nie wygrywał z tak wielkimi przewagami jak choćby Kraft w Sapporo 2020. Najbliżej tego był w Ga-Pa, ale górą był wtedy Polak. Jak Kubacki utrzyma formę do zimy, może się postarać i o 200 pkt w Wiśle, ale potem przerwa, Ruka, znów przerwa i w końcu prawdziwa rywalizacja od TN. Zapewne Dawid już nawet od Finlandii będzie czuł oddech reszty świata, bowiem ścisła czołówka zdąży nadrobić do niego, ale mieszkaniec Szaflar będzie nadal się liczył w walce o końcowy triumf.

A poza tym, to Tamara Mesikova.

@Seba Aka Krzychu

Przewidziałeś srebro Żyły, ale zwątpiłeś w "dziadka Hulę". Choć ten drugi może znów nie przynieść przełamania tej zimy.

@Paweł39

Jak nie dostanie szansy, to może również przez to, że nie potwierdzi swojej formy z mistrzostw i okaże się gorszy od beznadziejnego w tym momencie Stękały. Poza tym w nominacjach priorytet mają wyżej pozycjonowane kadry, a szansą dla Marcina byłoby szczególne wyróżnienie się w swojej grupie. A gdyby był w tej samej kadrze co Andrzej, a obaj mieli równą formę, naturalnie pierwszeństwo powinien mieć młodszy (jak tylko celem nie jest walka o PN, tylko pomoc w zdobyciu doświadczenia).

@Arturion

W zeszłym roku w lecie również prezentował się przyzwoicie (chociaż w LPK nie startował) a zimą była wielka klapa. Joniak jest rok młodszy, a już wtedy punktował w PK i skakał znacznie solidniej przez większość sezonu (tylko w EYOF wypadł znacznie gorzej). W tym ma tylku punkcik mniej w FC a punktów LPK nie zdobył bo startował w znacznie mocniejszych zawodach. Tutaj w końcowym rozrachunku wypadł dosyć słabo, ale raczej ostatni rok przemawia na jego korzyść

@Arturion

Joniak to dużo większy i zdecydowanie bardziej rokujący talent niż Wróbel.

@dejw

No to zgoda jest, Patrzmy. Wróbla sam miałem za niewiele i dopiero pokonując tych Finów (fakt, że marnych) zwrócił moją uwagę, Twierdzę teraz , że będą z niego ludzie. Więksi, niż z Joniaka. I nie tylko. Przekonamy się. Za ten post RÓWNIEŻ (bo to nie pierwszy taki) można mnie łapać.

@Arturion

Nad starszymi, którzy nie mają żadnego znaczenia w układzie kadrowym.

Ja twierdzę, że dzisiaj zrobił wynik zdecydowanie powyżej oczekiwań na tę chwilę, i to czy będzie to jednorazowy wyskok, czy coś stałego przekonamy się najpierw już jutro, a potem w listopadzie.

@skortom76

Jeżeli ziemniaki mają gnić, to raczej bardziej od twoich komentarzy w postaci regularnego, bezmyślnego hejtu na Pilcha.
Połowa października, okres zapoczątkowany przez finał GP, a następnie serię krajowych czempionatów to termin już zdecydowanie bardziej istotny i warty analizy, niż wakacyjne festyny. Tak było od lat i tak, można wyłapywać już pewne tendencje, zmiany formy i pobawić się w prognozowanie jak może wyglądać sezon zimowy. Nie chcesz tego robić? To nie rób. I nie sr*aj się o to, że ktoś to robi, jeśli sam nie masz w tym temacie nic ciekawszego do powiedzenia.

A prawdziwy sezon nie zaczyna się w grudniu, tylko za nieco ponad dwa tygodnie w Wiśle, gdzie do zdobycia jest 200 punktów PŚ; więc to Ci się to podoba czy nie i wymyśliłeś sobie alternatywną datę realnego startu, nie ma tu żadnego znaczenia.

@dejw

No, co ja poradzę na taki Twój nieobiektywizm?
Huk ze Stękałą (bo temat pewnie nie raz wróci). A na dokładkę zdaje się mamy podobny osąd.
Problem właśnie "w kontekście Wróbla". "Wygrał 2/3 ostatnie Orleny, z czego jedne w bardzo słabej obsadzie, a drugi ex aequo z Krzakiem". No, ale ostatni sam z bardzo dużą przewagą nad starszymi. I w MP właśnie się pokazał. Ja twierdzę, że to zawodnik, który się rozwija. A ty? Że jakiś tam młody, któremu czasem przyfarciło?

@Arturion

No nie rokował, bo jako junior to był beztalenciem. Ale jak już się wybił, to od razu na powitanie z PŚ zaliczył bardzo dobry sezon 15/16 i możliwe, że to przez to kupił sobie większy kredyt zaufania, kiedy przez własną głupotę zmarnował sobie kolejne dwa lata. Po Hakubie w 2018 wyglądało to na definitywny koniec (tak jak u Bieguna, który był tam wtedy razem z nim), ale tutaj pokazał charakter i duże samozaparcie, które oddało mu lepiej niż chyba mógł oczekiwać w sezonie 20/21.

Nie mam problemów z tym, żeby się przyznać do błędnego typu, ale akurat w kontekście Wróbla nie widzę takiej potrzeby. Wygrał 2/3 ostatnie Orleny, z czego jedne w bardzo słabej obsadzie, a drugi ex aequo z Krzakiem, beznadziejnie wypadł w Stanach, a teraz bardzo pozytywnie zaskoczył w MP i to tyle, dalsze rozkminianie nie ma żadnego sensu.

@dejw

Ależ Ci współczuję, że tak musisz się zmagać...
Stękałę powinni wywalić dużo dawniej, bo AKURAT on nie rokował. ;-)
No, byś raz przyznał, że się pomyliłeś (z Wróblem). I wszystko.
Bo wygląda, że będziesz się musiał opędzać... ;-)))

@Arturion

Szybki najazd zależy od też od wzrostu i masy skoczka, wiadomo że Ci wyżsi mogą się bardziej rozpędzić.
Wróbel jedyne co dzisiaj udowodnił, to to, że o dziwo można go rozpatrywać jako zawodnika nr 13 na krajówkę w Wiśle (jeżeli do tego dojdzie, to będzie to spora pozytywna niespodzianka) i na razie nic więcej.

Uf, to dobrze że to była jednak ironia.
A co do zasadności Stękały w kadrach, to nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi - że mieliby go wywalić po zeszłej zimie? Na jakiej podstawie?

@Skokowy66
W zeszłym roku Wolny się okazał gigantycznym rozczarowaniem po bardzo porządnym lecie i jesieni, może teraz dla odmiany będzie w drugą stronę.
Juroszek był ostatnio na zgrupowaniu kadry A, więc może nieoficjalnie ten status już ma.
A Zniszczoł właśnie zaskoczył tu bardzo negatywnie, spodziewałem się go w gronie walczących o co najmniej TOP5, a on nawet do dychy się nie załapał i przegrał z tymi, których ostatnio lał na CoC.

@dejw

Zdaję sobie sprawę, z tego, że jak ktoś szybo jeździ... Stąd moja opinia, że Wróbel ma problemy przede wszystkim w technice. Zapewne w odbiciu, locie i lądowaniu (skoków w LP nie widzieliśmy). Właśnie udowodnił, że się rozwija.

A co do Stękały... Tak, to była ironia. Chodziło mi o porównywanie go do Lei (właśnie skoczyli podobnie). Z tym, że Stękała (też niezłomny budo... wróć, kelner, otrzymywał szanse w kadrach prawie zawsze, a Leja prawie nigdy (rok młodszy).
Ale ten wątek radzę pominąć, bo wiadomo, że od dawna kibicuję Lei. ;-) I nie jestem obiektywny. ;->

A poza wszystkim: uważam, że Stękała powinien z kadr wylecieć (a nie Leja do nich awansować).

@kibicsportu

Wzmianka o Engelbergu może świadczyć, że mają z Thurnem opracowany plan na sezon uwzględniający wiek Kamila. Nie piłowanie od listopada do marca, tylko oszczędne gospodarowanie siłami z koncentracją na głównych imprezach. Nie powiem, sensowne.

@alo ach ta starzyzna

Starzyzna? W takim razie nie wiem kto zajął 3 kolejne lokaty po podium...

@dejw

Jakąś tam nadzieją w kontekście Wolnego jest ta jego niechęć do mniejszych obiektów. Co do Juroszka myślę że aktualnie jest najbliżej dołączenia do grupy Thurnbichlera, Zniszczoł jakby wracał na tory przeciętniactwa. Solidny poziom Habdas trochę niżej Pilch.

@Arturion

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że ktoś kto szybko jeździ nie czyni go z automatu bogiem techniki i wybitnym talentem?
Akurat technicznie Wróbel jeszcze z dwa lata temu to był taki nielot, kłoda w powietrzu, że ciężko było na to patrzeć z pozytywnym nastawieniem.
Na ostatnim Orlenie który wygrał, za rywali miał Jojkę, Gruszkę i Niżnika. A na poprzednim, z początku października to był poziom na równi z Krzakiem, Szozdą. Tam nie było żadnego rozgromienia.

A przy okazji, jeszcze jedno: "Co innego Stękała, przecież to talent i pracuś czystej wody... "
Powiedz, że to jakaś ukryta ironia, której nie dostrzegam.

Piszą tu ludzie, którzy podobno znają się na skokach a jak się czyta komentarze to aż ziemniaki w piwnicy gnija. Na podstawie jednych zawodów wystawiają składy, opisują kto ma formę, kto się nie nadaje, itd. itp. a tak naprawdę do początku sezonu jeszcze trochę czasu, ponad miesiąc, nie licząc Wisły. To nie są czasy Kruczka, że zawodnicy najlepsza formę maja mieć latem. To jest sport zimowy. Prawdziwy sezon zaczyna się od Titisee tj. 9 grudnia... Polecam melisę...

@dejw

Odnoszę się tylko, do tego, co napisałeś do mnie. Otóż były podstawy. W Lake Placid Wróbel miał jedne z lepszych prędkości ze wszystkich uczestników. Na tej podstawie napisałem, że z nim jest kwestia tylko w technice. W ostatnim Orlenie wygrał kategorię OPEN, trzech następnych było od niego o parę lat starszych.
Jak sądzić, że Wróbel jednak nie nadaje się obecnie do kadr, kiedy się nadaje? Nie mówię o "A".

Poza tym zgadzam się, że NOR i AUT wydają się obecnie silniejsi. Ale? Zobaczymy.

@M_B

A czemu ma nie dostać szansy? Był 12-sty pokonał Wolnego, Stękałę. Sam sobie to miejsce w 13-ste wywalczył. Własnie jak nie dostanie szansy bo jest młody i tylko dlatego. Obawiam się że Stękała dostanie szansę konsztem jego. I to nie przez formę tylko za zasługi.

@Skokowy66

Teraz to jest dobre pytanie. Na teraz skłaniałbym się jednak bardziej w stronę Austrii - ich wyklarowana piątka + wsparcie Aschenwalda i Hubera to już powinna być gwarancja jakości. A u nas poza potwornie mocnym Kubackim i szybkim wzroście Żyły (który wiadomo, jest jaki jest i nigdy nie wiesz czy nie odwali coś w jedną, lub drugą stronę) pojawiło się sporo niejasności: przede wszystkim trudna do racjonalizowania zamiana Huli ze Zniszczołem, kiepski Stoch (choć broni się jeszcze skokiem z kwali, zobaczymy jak wypadnie jutro), słaby Wolny, absolutnie tragiczny Stękała. Dalej pytania, na co realnie zimą będzie stać Wąska i Juroszka - nie spodziewam się mimo wszystko cudów, i myślę że już na plus będzie można uznać zadomowienie się na poziomie przynajmniej końca drugiej dziesiątki tego pierwszego, oraz 50-100 punktów zdobytych przez drugiego.

@Mucha125
Jeśli tak, to rzeczywiście mogłoby tłumaczyć ten leciutki zjazd. A co do niskiej belki to oczywiście pełna zgoda.

@Arturion
Po tym co Wróbel pokazywał w Lake Placid i na Lotosach, to właśnie nie było żadnych logicznych przesłanek, by spodziewać się tak dobrego występu.

@Arturion

A po tym jak rozgromił kolegów (starszych - w kategorii Open) w Orlen Cup, to już uwierzyłem w Niego do reszty. Prawda, do zimy jeszcze trochę czasu. A to młody skoczek.

@M_B

Napisałem wyraźnie, że Wróbel może się liczyć, bo DAŁ PODSTAWĘ do takich ocen. ZWŁASZCZA po występie w Lake Placid, Oczywiście, to ja się nie znam? Bo zajął tam dalekie miejsce?

EDIT - wszystko do sprawdzenia w portalu.

@acka

Obojętne. Byle mikst był. Nawet Tajner niech będzie. Choć liczę na Przybyłę.

@M_B

No nie.

@kibicsportu

A to tak jak już w ostatnich latach ze Stochem jest. Raz skoczy najlepiej na świecie, by zaraz potem skoczyć bardzo slabo. To już się nie zmieni. Niestety taki wiek. Ewentualnie niech coś na MŚ w Planicy osiągnie

@Arturion

Rajda już z finału LGP z(rajdowa)rejterowała, aż Thurbichler dostał guli... To którą dać na drugą do Konderli? Chyba, że Mesikova weźmie polski paszport jako drugi, bo reszta u progu sezonu to jakiś dramat... Ewentualnie może Wnuczka Byłego Prezesa coś tam się utrzyma. A już się wydawało oprócz Rajdy, że może Twardosz. A tu Lotos Cup zwany MP...

Kamil Stoch dla tvp sport powiedział, że dla niego sezon zaczyna się tak naprawdę w Engelbergu. Co do dzisiaj, to jest teraz taki czas, że może przyjść tydzień słabszej dyspozycji, raczej nie widać żadnego zmartwienia u Kamila Stocha.
W sumie racja, mamy dopiero połowę października. A przecież Wisła ani Ruka to nie jest cel budowania formy na te konkursy, tym bardziej, że i tak są przerwy po tych konkursach. Dlatego o Kamila się nie martwię, tym bardziej, że kilka dni temu w Planicy potrafił oddać taki skok, że Thurnbichler był sam w szoku.

@dejw

Więc kogo widzisz wyżej rzed zimą - Austrię czy Polskę?

@M_B

Wróbel w dzisiejszym konkursie znalazł się na 12 miejscu w hierarchii polskich skoczków, a w Wiśle możemy wystawić trzynastu. Prędzej zobaczymy jego w krajówce niż Stękałę.

Zresztą Thurnbichler wyraźnie powiedział w wywiadzie dla TVP Sport:
"A zaznaczę, że mając dwóch skoczków na tym samym poziomie, zawsze na zawody będę chciał wybierać młodszego."

Także na ten moment Wróbel wypada znacznie lepiej. Do Wisły co prawda 3 tygodnie, ale to Stękała musi udowodnić, że zasługuje na miejsce w krajówce. Wróbel na dzień dzisiejszy pokazał, że będzie się liczyć w walce o występ w Wiśle.

@Arturion

Sorry, ale to ty dzwonisz a nie ja.

Poza tym naucz się czytać ze zrozumieniem, bo chyba to u Ciebie kuleje

@M_B

Sorry "profesorze". Nie masz pojęcia o skokach. Bez odbioru
Jeszcze ten Joniak, jako przykład pozytywny...

@dejw

Ze Stękałą zgoda absolutna. Co do Wróbla, pisałem ci po Lake Placid, że to zawodnik, który jest coraz lepszy. Cieszę się, że wyszło na moje. :-)

Raczej bez większych niespodzianek

Zwróciłbym uwagę na dobre miejsca młodych: Juroszek, Habdas oraz juniorzy Wróbel, Amilkiewicz i Tomasiak. Przyszłość przed nimi.

@Seba Aka Krzychu

Akurat Wróbel ostatnio skacze bardzo dobrze, pytanie, czy zimą też da radę. To jedyne pytanie.

@acka

Mamy skład na miksta, byleby jakąkolwiek drugą posłać...

@Pavel

Poważnie mówiąc, to ciągle za wcześnie na decyzje, co do składów. Najpierw Wisła, potem przerwa.

@Farek

Studiuje i trenuje dzieci w Chochołowie, nie będzie mu się chciało. A nawet gdyby mu się z nienacka zechciało, to i tak nie dostanie poważnych szans, bo nie. :-(
Co innego Stękała, przecież to talent i pracuś czystej wody... Ten dostanie jeszcze i ze trzy szanse. :-(

@dejw

Mieli niedawno rajd na siłowni. Sam Kubacki wspominał że na mistrzostwa będzie trudno o optymalne skakanie. Ale widać wyraźnie, że główny trener "maczał" w niska belka by lepiej zobaczyć jak nasi i zaplecze sobie radzą w takich warunkach. Za to można z góry przyznać duży plus. Lepiej teraz to sprawdzać niż w PŚ na żywca jak to robił Doleżał w zeszłym sezonie klepiąc nie miłosiernie bule przez Wolnego, Kubackiego, Hulę oraz Stękałe, a nawet Stocha na początku/ środku sezonu.

@Paweł39

Też niestety tak sądzę że wykruszy się powoli z tej trójki Stoch. Żyła ma w genach młodzieńczy zapał i samo to będzie mu dawało kopa. Myślę że jeszcze w tym sezonie mógłby skakać w czołówce. Kubacki wiadomo jego stać na top3 generalki sezonu. Zobaczymy czy da rade tak długo trzymać formę.
Zobaczymy jak jutro będzie skakał Wolny czy Zniszczoł. Bo jakoś nie przekonali mnie dzisiaj

Dzisiejsze zawody można podsumować, prawie znamy kadrę na PŚ w Wiśle. Pewniacy: Kubacki, Żyła, Hula, Juroszek, Wąsek, Habsaś, Stoch, Murańka, Pilch, Zniszczoł. Reszta głównej kadry zawiodła mocno. Na duży plus Wróbel, Amilkiewicz oraz Jojko. Tylko najlepsza 17 ma jeszcze szansę na start w PŚ(nie liczę tych co prawa startu nie mają w PŚ). Miejsc jest tylko albo aż 13. Będą mieli większa szansę ci, którym się lepiej powiedzie na treningach na dużej skoczni

@Xenkus

A Hula? W zasadzie równolatek Fettnera, który dopiero co w lecie rozgromił resztę Austrii w Bischo? A obydwaj jednak starsi od Stocha, nie 35, a 37 kłania sie... Na dziś Hula nr 2 po Kubackim, nie było przypadku w jego skakaniu. Oczywiście zima to będzie inna bajka, ale generalnie - niech się Kubacki "na starość" bije o najwyższe trofea, a reszta weteranów niech czuje oddech mlodych... Mam większe zaufanie do Thurnbichlera, z dobrej austriackiej szkoły, gdzie już ma osiągnięcia na zapleczu, niż Doleżala, który nie może na dłuższą metę wyskoczyć z butów asystenta Horna...

@Paweł39

A Wróbel dał jakieś podstawy do tego by go wystawić ? Czy dlatego bo młody to ma wystąpić ?

Według mnie powinien wpierw w kontynentalu pokazać że cokolwiek umie skakać na dużych obiektach - W Lake Placid udowodnił że nie potrafi na nich skakać , bo jego występy w marnej obsadzie ogólnie były bardzo słabe (nawet raz nie zapunktował i bez problemu pokonywał go właśnie ten Stękała który formę oczywiście ma tragiczną , ale akurat na dużych obiektach jest na ten moment zdecydowanie lepszą opcją niż Wróbel). Zobaczymy jak będzie na początku zimy , aktualnie z juniorów raczej jedynym który się ma szansę załapać na Wisłę i raczej się na nią załapie jest Habdas , a z pozostałych prędzej bym spodziewał się np Joniaka niż Wróbla - zdaje się mieć na ten moment większy potencjał na większych skoczniach od Wróbla.

@Mucha125

W krajówce zapewne będą kadry A i B plus Hula i Murańka.

Są porobione różnice, a to zawsze dużo lepiej rokuje, niż ciasna, wyrównana stawka. Belki ustawione dość nisko, jak na taki wiatr. Wygląda to więc nieźle. Co prawda Kubacki wydaje się, że troszeczkę stracił z zapasu nad rywalami po finale GP, ale to i tak jest wciąż poziom TOPowy. Bardzo duże plusy dla Żyły, Huli ( jego wynik to sensacja, nawet jeśli weźmie się pod uwagę że miał bardzo dużo szczęścia), plusy także dla Habdasa, Wróbla (w Lake Placid na NH do Zniszczoła stracił 50 punktów !!). Świetną końcówkę lata potwierdził Juroszek.
Największe negatywne zaskoczenie to Zniszczoł, a dalej Stoch, Wolny. A nagroda specjalna trafia do Stękały: skakanie na poziomie Niżnika i Lei, porażka z Tomasiakiem i Jojko, łomot od Krzaka, to już serio przegięcie.

@kibicsportu

Lepiej by skakali z niskich belek, lepiej pokazuje poziom to raz. Kamil na pewno da sobie radę w zimę. Główne pytanie przychodzi na Wolnego i Stękałe oraz Kota. Dwóch pierwszych zostało rozgromionych, a Kot znowu ma błąd na progu.

Pewnie i tak znając życie Wróbel szansy nie dostanie w Wiśle. Bo przecież jak tu kadrowicz A Wolny ma nie skakać w PŚ? Na 99.9 % Wróbel się nie załapie niestety. Prędzej Stękała wystąpi od niego zobaczycie. A co do Stocha to mnie jakoś nie dziwi że już nie dominuje w kraju jak kiedyś. On ma już 35 lat i to może być ostatni jego sezon. Chyba że będzie się chciał bawić i zajmować tam 20 miejsca w PŚ. Któryś z tych weteranów zacznie odczuwać już "lata" i obawiam się że to właśnie Stoch nim będzie. Nie każdy ma tyle sił co Fettner.

@dervish

Weź też pod uwagę, że skakali na skoczni normalnej, a Wróbel na takowych sobie lepiej radzi, na dużym obiekcie raczej nie byłoby tak dobrze.

@kibicsportu

Masz racje ale Kamil dziś bardzo dziwnie prezentował się technicznie. Bardzo wątpię aby Stoch był w tak makabrycznej formie. Formę Kamila zweryfikują duże i techniczne skocznie. Z technicznym profilem progu skoczni

@acka

Stoch ma 35 lat, to chyba normalne, ze nie łapie się do drużyny. On sukcesy osiągał wcześniej, więc swoje już wykorzystał, nie jest jak z Fettnerem który najlepsze lata kariery ma na "starość"

Skoki panów całkiem nieźle, widać, że jakiś tam potencjał i zaplecze są. Młodzież naprawdę nieźle zaprezentowała się. Na tyle, że na dzień dzisiejszy arcymistrz Stoch nie łapie się do drużyny. Kubacki, gdyby przeniósł formę na śnieg, ma zadatki na dominatora w PŚ... Widać, że Thurnbichler wlał w całe nasze skoki sporo energii i entuzjazmu... Oby to utrzymał, nie chciałbym w nim widzieć kolejnego Doleżala czy Xaviego w Barcelonie. Rzucimy ich na ciężary, a potem się zobaczy...
U pań - dramat w ciapki. Konderla odleciała na lata świetlne i jest jedyną, która zasługuje na PŚ. Reszta niech sobie skacze w FIS Cupie, a najlepiej w Lotos Cupie, skoro dostają łomot od Martiny Mesikowej, która w ślad za stryjkiem Martinem od lat próbuje utrzymać słowackie skoki milimetr ponad grobem... A Thurnbichler nie ma się co wkurzać, że mu Rajdy w paczce znów nie dosłali. Na miksta w tym roku nie mamy składu...

Kubacki zdecydowanie najlepszy, no i dobrze, widać, że jego dyspozycja jest nadal bardzo dobra, w Wiśle powinien być w absolutnej topce, myśle, że nie można wykluczyć tego, że wyjedzie z niej w żółtym plastronie, aczkolwiek poczekajmy na spokojnie, bo jeszcze trochę czasu zostało. Żyła, tak jak się spodziewałem po pierwszej serii, ze srebrnym medalem. Szkoda, że Juroszek bez medalu, był on naprawdę blisko, ale miał to nieszczęście, że Huli wyjątkowo sprzyjały warunki, ale trzeba też umieć to wykorzystać. Słaby występ Stocha, podobnie jak przed rokiem miejsce 7 i podobnie jak przed rokiem Habdas tuż przed nim.

Co do Kamila Stocha, tak naprawdę Kamil ma jeszcze dużo czasu, aby dojść do dobrej formy. Przecież i tak będą przerwy między zawodami. Od Titisee zacznie się prawdziwe skakanie, więc spokojnie.
Thurnbichler mówił, że Kamil w Planicy potrafił oddać taki skok, że gdyby skakał tak w zawodach, to byłby nie pokonany. Pewnie to było oddany skok na dużej skoczni.

Poza tym przecież w Hinzenbach Kamil też dużo stracił do Kubackiego, a lepsi od niego byli Wąsek, Juroszek, którzy byli w TOP 10. Dla mnie tak naprawdę prawdziwą dyspozycje u Kamila pokaże duża skocznia. Śmieszy mnie jak ktoś pisze, że źle to wygląda. W ogóle dzisiaj skakali z 3-4 belek niżej niż rok temu, a wiało praktycznie w zasadzie w plecy.

Ubolewam, że te Mistrzostwa Polski nie są rozgrywane w Wiśle. Mielibyśmy większy podgląd formy poszczególnych zawodników.

Jak dla mnie to niech juniorzy biorą miejsca w 13

A Stękała, Wolny, Zniszczoł szorować formę.

Wróbel fajnie rozpoczął ten sezon. Najpierw punkty PK w debiucie (pomijam jakosc obsady i to że nie wypadł tam tak dobrze jak tego oczekiwano, bo liczy się skutek) a teraz dobry występ i miejsce w krajowej top 12 w sprawiedliwych i miarodajnych MP. Ma świeżutkie prawo startu w PŚ więc czemu by nie dać mu szansy na skorzystanie z tego prawa na chyba w miarę dobrze mu znanej skoczni w Wiśle?

Dekoracja kobiet porąbana ciut.
Sary nie było, a potem na podium wspólnym wszystkie trzy. Może chodziło, że Sara nie chciała stanąć, skoro przegrała z Mesikovą? Ale przecież to reguluje regulamin.

Statystyki konkursu

8 medal LMP w karierze Kubackiego (6 złoty),
7 medal LMP w karierze Żyły,
5 medal LMP w karierze Huli.

Kubacki w znakomitej formie. Żyła niemal zawsze dobrze skacze na skoczniach normalnych średnich, ale technika lotu i wyjście z progu do poprawy, Bardzo dobre skoki Stefana Huli i bardzo ładne lądowania i bardzo fajna sylwetka w powietrzu. Dobre skoki Juroszka i Habdasa w obu seriach ocenianych. Kamil dzisiaj tylko daleko skoczył w kwalifikacjach, a w konkursie oba skoki bardzo sztywne techniczne. Między innymi technika lotu i prowadzenie nart w powietrzu po wyjściu z progu. Chyba za sztywna pozycja dojazdowa u Kamila, ale nie sądzę żeby był w takiej makabrycznej formie. Skoki Stocha były dzisiaj bardzo dziwne dlatego nie oceniam jego formy. Formę Kamila zweryfikują duże skocznie. Bo wiadomo o tym nie od dziś że Stoch nie lubi normalnych skoczni i średnich skoczni

@dervish

Ja jestem jak najbardziej za tym, aby sobie skoczył jako ten nasty w grupie krajowej bo kto by to nie był i tak nic wielkiego nie zwojuje, a młody będzie miał jakieś pierwsze przetarcie w PS. Poddałem tylko w wątpliwość czy sztab będzie brał pod uwagę te wyniki w kontekście ustalania składu, a dokładniej czy będą one decydujące.

@dervish

Wróbel potrzebuje doświadczenia na dużej skoczni go nie puszcza do krajówki. Krzak albo Szymon razem z Niznikiem będą walczyć o ostatnie miejsce w krajówce. Stękała za pewne ma pewne miejsce w krajówce.

Swoją drogą Leja minimalnie za rok starszym Stękałą. Jeżeli podtrzymujemy że Andrzej wciąż może odpalić, to może by tak Lei dać ostatnią szansę i dołączyć go do któregoś ośrodka bazowego (o ile by mu się chciało)?

@Pavel

Powiedz to młodemu Wróblowi.
On potraktował powaznie deklarację Thurna, że te MP malezy traktować jak poczatek sezonu zimowego. Chłopak po prostu przebojem zasłużył na nagrodę.

P.S.
A co do Huli to skakał dziś zdecydowanie najpiękniej w sensie najbardziej stylowo.

Niepokojąco słabo dzisiaj wyglądał Stoch. Niziutko nad zeskokiem, aż miałem przed oczami poprzedni TCS. Może tylko jakaś niedyspozycja dnia.

Świetny Stefan Hula. Miał trochę szczęścia do warunków ale jak to mówią warunki trzeba umieć wykorzystać.

Bezkonkurencyjny Kubacki. Świetnie to wygląda przed zimą, oby walczył nawet o Kulę bo stać go na to.

@dervish

Pytanie na ile zasadne jest montowanie składu na dużą skocznie na podstawie wyników na normalnej. Zapewne zrobią jakiś "test" i coś tam wybiorą. Tak czy siak ten numer naście w ekipie jest bez znaczenia.

@dervish

Czasami tych skoków nie da się zrozumieć.
Zniszczoł w Lake Placid najlepszy z Polaków i lepszy od Austriaków oprócz Hayboecka dzisiaj gorszy od Pilcha, Habdasa.

Mówcie co chcecie, że wszyscy Polacy bez formy, że Zografski to płotka, ale Kubacki wciąż jest w kosmicznej formie. Ciekawe ile z tego przełoży na zimę. Swoją drogą pierwszą dwójkę Thurn wytypował w ostatnim wywiadzie

Czyli co? Wróbel w grupie krajowej na wiślańską inaugurację zimy kosztem na przykład Stękały i Krzaka?

Kubacki klasa światowa reszta nie ujmując dobrych skoków Huli i Żyle jakoś niespecjalnie powiem szczerze. Dobrze wyglądał Habdas i Juroszek. Wasek spodziewałem się więcej. Słabo Stoch i Wolny. Nie mówiąc o Zniszczole czy Stękale.

Leja dobrze. Myślałem, że będzie gorzej. :-)

Fatalny Stoch ale nie ma czym się przejmować - już chyba mało kto liczy na Stocha w tym sezonie. Czas na innych

Kubacki kosmos. Klasa światowa!

No i Stefan ma medal :)

@alo

Ja mam na odwrót.

Nie chcę nic mówić ale jakoś więcej we mnie niepokoju po tych skokach niż pewności że idzie to w dobrym kierunku

Sobczak wykonał dobrą robotę z Zografskim. Szacun.

Młodziak Wróbel zlał Wolnego! Brawa dla juniora.

Łukaszczyk ładnie technicznie wygląda

Bajzel jakiś. Mam nadzieję, że Kieta i Staszel powtórzą skoki.
Chociaż w sumie, po co? ;-)

I już wtopa z tymi przelicznikami

A komentatorzy w studio (bo Leleń w trakcie konkursu akurat dobrze tę sprawę wyjasnił) cos tam plotą o ekstremalnie wysokich notach i wiążą to z nowymi przelicznikami. Pełna amatorszczyzna z ich strony. No bo jak "profesjonalny" komentator nie jest w stanie powiązać przyczyny wysokich not którą było ustawienie belki pod najsłabszych na początku czyli puszczanie ich z belki w lesie ze skutkiem czyli z wysokimi kompensatami belkowymi dla najlepszych kiedy sędziowie zmuszeni byli znacznie obniżać belke by ci nie porozbijali sie na płaskim to jak to nazwać?

Tak trudno wytłumaczyć widzom-laikom dlaczego wycena skoku czołówki 1 serii w tym konkursie była ekstremalnie wysoka - niemalże mamucia? Duza różnica poziomów skoczków i belka w lesie na rozpoczęcie konkursu - ot co!

Zniszczoł, Wolny, Stękała

Co jest z wami? :(
Ja już wątpię trochę w nich, jaki by trener nie był to nie mogą czegoś przeskoczyć. Paradoksalnie Murańka najlepszy z tej 4.
Juroszek i Wąsek ok, ale liczyłem że powalczą ze starszyzną.
Hula - naprawdę ładnie, ale u niego chyba mała premiuje.

Złoty medalista jest już raczej znany, nie wyobrażam sobie, żeby Kubacki miał tego nie wygrać. Za Dawidem różnice nie są duże, wątpię by Hula miał utrzymać tą drugą pozycję, największe szanse na srebro daje Piotrowi Żyle. Jeśli chodzi o brązowy medal to myślę, że zdobędzie go ktoś z trójki Juroszek/Wąsek/Stoch.

Żyła szybszy od Kubackiego na progu o 0.3 km/h

Martwią trochę Wolny i Zniszczol. Ten drugi w ogóle nie przypomina skoczka z PK. Podejrzewam że gdyby był tutaj Hayboeck to by go zjadł. Taki niezbyt przyjemny konkurs na końcówkę do oglądania. Wolny znów pikuje w dół. Wiele się nie zmienia starzyzna na czele

Skok Stefana bliski perfekcji. Stylowo poza Pilchem nikt się do niego nawet nie zblizył - to był stylowy nokaut.Trzymam kciuki za końcowe podium tego zawodnika.

Brawo Stefan Hula! Znowu wyjaśnił hejterów.

Stefan bardzo dobrze