Sekretarz FIS żałuje swoich słów. "To był błąd"

@Wojciechowski

Na szczęście Baba Wanga przewidziała ponoć, że to już, zaraz. ;-)

@lgb

Nie wiem, co jest piernikiem, co jest wiatrakiem, ale wiem, że niedługo wylecisz stąd gdzieś po raz 851. i niestety będziesz nas chyba męczył do końca świata. ;)

@Wojciechowski

Dlaczego dyskryminujesz lgb? Czy potrafisz pisać po polsku, czy co ma piernik do wiatraka?

@Arturion

Spotowi (czy który to tam z notorycznie banowanych męczybułów) wiele nie przetłumaczysz. Ja się czasem łudzę, ale. ;)

@lgb

Weź pod uwagę, że zaraz po II WŚ pisano, zupełnie oficjalnie, "niemcy".

@placek08

Pisze się Rosjanie analfabeto.

@Cinu

Akurat Niemcy dbały o sportowców niemieckich. Na terenie III Rzeszy sport był uprawiany i w czasie wojny. Ale już np. Polakom wydali zakaz uprawiania sportu.

@kubilaj2

Nie ma porównania. Napoleon właśnie POWSTRZYMAŁ rewolucję. A szachował Europę bardzo zamordystyczną i szkoda, że nie wygrał. Choć poniekąd też i nie przegrał "po całości".
Ergo - rewolucja może i mieć sens, byleby krótko trwała i przyniosła coś lepszego. niż było wcześniej.

@Kolos

Ja nie piszę o "dużej skali" (jakkowiek by mierzyć skalę i oceniać, czy jest duża czy mała.)
Ja piszę o sytuacji, gdzie krajowa agencja ANTYdopingowa aktywnie uczestniczyła w szprycowaniu sportowców i oszukiwała międzynarodową agencję antydopingową. Zbiegły z Rosji uczestnik tych działań potwierdził, że działo się to na polecenie ministra sportu i za wiedzą Putina.

@lgb

Tym, którzy chca bronic prawa do startu Rosjan, trzeba zadac pytanie, : czy tak samo broniliby prawa Niemców-w czasach Hitlera, , bo wszak sport nie powinien mieszac się z polityka? A Putin, nieczym się do Adola nie rózni.

@kubilaj2

Dokładnie, dlatego nie sposób określić jaki jest realny poziom dopingu w sporcie.

@Kolos

Niby mniej, ale techniki dopingu też poszły do przodu - i to jeszcze ostrzej.

@Karpp

Nie udawajmy idealistów i nie udawajmy, z e nikt się nie koksuje albo nie wielu. Pewnie jest mniej koksu niż 15, 20,30 lat temu bo przepisy i zasady są dużo ostrzejsze tym niemniej ciągle jest go sporo w sporcie.

Często doping ma też formę praktycznie zalegalizowaną (jak leki na astmę u Norwegów).

@Cinu

Jak najbardziej w czasie II wojny światowej sport funkcjonował. W niewielkim wymiarze w stosunku do przedrzedwojnia ale jednak.

Po za tym Niemcy przez kilka po wojnie byli wykluczeni z wszelkiej rywalizacji sportowej.

@Karpp

Tego jest więcej - w kategorii "polscy sportowcy ukarani za doping" na Wikipedii jest 93 artykułów.
https://pl. wikipedia. org/wiki/Kategoria:Polscy_sportowcy_ukarani_za_doping

@kubilaj2

Tak Robert zmieniłem. Paweł to pływak.

@Karpp

Chyba Robert Korzeniowski(też astmatyk)

@kubilaj2

Ale oni wpadają. Będą za to płacić. A z waszych rozmów wynika, że wszyscy biorą.

Ostatnio wpadła też Halep. Ale ona się wybroni. Jedna z tenisistek młoda zdolna tłumaczyła się, że w spermie chłopka który brał koks ta substancja znalazła się w jej organizmie :)

Jak ktoś ma astmę to nie powinien uprawiać sportu wyczynowego. Dotyczy to tez polskich sportowców. Otylia Jędrzejczak i Robert Korzeniowski. Edit.

@dervish

To Rosja wykreowała Putina, a nie odwrotnie. To jest cały system. Wykopanie jednego Putina niczego nie zmieni. ten kraj tak ma, bo co oni niby innego znają? Może za wczesnego Jelcyna była jakaś nadzieja na demokrację, ale lodówka pusta to i uwierzyli Putinowi, który przynajmniej trzymał pion, w przeciwieństwie do poprzednika lubiącego dawać w palnik.

@Karpp

Tylko, że te leki przyjmują też ZDROWI.

@Karpp

Wpadają głównie nołnejmy z trzeciego szeregu(Kamil Majchrzak)

@kubilaj2

Dopuszczane leki na astmę? To ten doping. Aha.

@kubilaj2

Odnosiłem się do dopingu na „szeroka skale”. To wymień mi obecnie te setki tysięcy sportowców którzy doping zażywają. Jak tak bardzo chcesz wymieniać :)

@Karpp

Akurat norweskie biegaczki to jeszcze z lat 2009-2016 - zaniki pamięci.

@kubilaj2

Ojej. Mówicie o dzisiejszy sporcie a podejmiesz mi wyniki sprzed ponad 30 lat. Jakbym nie wiedział, że wtedy koksiarze byli i jakbym nie znał tych wszystkich sytuacji.

@dervish

Bunty oddolne nie mają szans powodzenia: takimi były Wiosna Ludów, czy wspominana przeze mnie "rewolucja francuska"

@Pavel

To mówię pojedyncze przypadki. Poza tym kiedy to było? Od innych oczekujesz linka a sam nie dajesz :) i dalej mi odpowiadasz :)

Dzisiejszy sport jest najczystszym sportem w historii, bo koksiarze wyłapywani są praktycznie za chwilę, może góra za 8 lat. Choć ja jeszcze bym pozmieniał prawo w każdy kraju. Kto oszukuje oddaje nie tylko medale ale cała kasę, która dostał od sponsorów, za reklamy nie tylko za te wyniki. A jak nie to idzie do więzienia i to jeszcze bardziej by odstraszało.

@Karpp

Bieg na 100 metrów z IO w Seulu, gdzie wyrzucono jedynie Bena Johnsona, a: Carl Lewis miał stosować sterydy anaboliczne, Linford Christie miał we krwi pseudoefedrynę, Dennisa Mitchella(piąty) przyłapano w 1998 na zażywaniu testosteronu, siódmy Williams(CAN) przyznał się do stosowania sterydów, ósmy Raymond Stewart został złapany po latach na przyjmowaniu hormonu wzrostu.
Do tego słynne norweskie biegaczki "astmatyczki", nakoksowany sterydami Dream Team z 1992(w NBA nikt nawet nie myśli o kontrolach antydopingowych)... wymieniać dalej?

@Karpp

Możesz sobie nie wierzyć ani mnie to grzeje, ani ziębi, poczytaj sobie choćby o kolarstwie w USA czy Marion Jones ;) Jest wiele opracowań w necie, powodzenia ;)

@Cinu

Nie słyszałem by taki Sadrejew czy inny skoczek wystąpił publicznie przeciwko Putlerowi lub skrytykował wojnę. Wiem, że od tego potrzeba odwagi.
Ale nie łudźmy się. Teraz Rosjanie muszą wykazywać sie odwagą inaczej nie dojdzie do zmian. A Sadriejew zamiast myśleć o swojej karierze najpierw powinien pomyśleć o swoim kraju. Chce kontynuować karierę sportową? Niech najpierw wystąpi przeciwko temu co wyczynia jego kraj. Niech da narodowi przykład. Być może gdyby skoczkowie rosyjscy zdecydowali się na wystąpienie przeciwko Putlerowi co musiałoby oznaczać emigrację to FIS znalazłby dla nich jakąś furtkę. Wszystko to oczywiście gdybanie, bo jak widać Putler ma duże wpływy w prawie wszystkich federacjach sportowych. Gdyby było inaczej to juz dawno nie byłoby śladu po reprezentantach Rosji i tam gdzie dostali bana nie byłoby głosów nawołujących do ich przywrócenia.

Są wśród rosyjskich sportowców nieliczne przypadki oficjalnego odcięcia się od putleryzmu. Sportowcy ci nie maja powrotu do Rosji do czasu kiedy będzie rządził tam Putin lub jego kontynuator.

@Pavel

Nie wierze w Twoje pojmowanie świata sprzed fotela i tyle. Tradycje? Pojedyncze przypadki.
Podaj jakiś dowód.

@Karpp

Oczywiście, że koksują, chyba nie wierzysz w cuda ;) USA ma w tym wieloletnią tradycję, tylko nie robią tego tak jawnie i bezczelnie jak Ruscy ;)

@kubilaj2

Tak tak wszyscy koksują, tylko świat uwziął się na biedną Rosję i tylko ich za to każą...

@Kolos

To wymień te kraje gdzie sportowcy na tak duża skale koksują.

@dervish

"Na razie w skokach nie ma innej możliwości startów jak tylko reprezentując swój kraj." - jak to nie ma? Choi z Korei praktycznie wszystko organizuje sobie sam.

"Jezeli tamtejsi tenisiści chcą kontynuowac kariery to proszę bardzo ale jako dysydenci czyli osoby które oficjalnie odcięły się od Putlera." - no i brawo, tak samo skoczkowie. W końcu piszesz z odrobiną rozsądku.

Najbardziej to szkoda Sadreeva, kto wie czy nie byłby jakby startował tam gdzie obecnie jest Tchofening choćby bo to naprawdę ogromny talent, co pokazał na Igrzyskach i nie tylko. Ilja Mankow tez pokazał ze skakac potrafi i zapowiadal sie na dobrego skoczka. Oni w odróżnieniu od naszego ciągle zdzieciałego Habdas(ia) nie drżeli by w PŚ i nie mieli by pełnych portek przed startem. Nie wiem czy oni popierają Putina, oby nie. Klimov oczywiscie powinien miec bana mimo że tez skoczkiem był niezłym.

Nie potrzeba Rosji do tego, że państwa napadały na inne kraje i szprycowały się. Te sankcje mogą trwać nawet 30 lat, tylko co one zmienią?

Kultura wykluczenia na bok, wróćmy do sportu. Albo wszyscy otrzymują kary albo nikt.

@Cinu

Nie zamarł. Tam gdzie to było możliwe sport bardziej lub mniej normalnie funkcjonował również ten miedzynarodowy.
A Sadriejew nie musi być reprezentantem Rosji ale jest jej obywatelem.

Na razie w skokach nie ma innej możliwości startów jak tylko reprezentując swój kraj. W tenisie jest trochę inaczej. Tym niemniej uważam, że i w tenisie Rosjan i Białorusinów powinna dotknąć banicja taka jak na Wimbledonie. Jezeli tamtejsi tenisiści chcą kontynuowac kariery to proszę bardzo ale jako dysydenci czyli osoby które oficjalnie odcięły się od Putlera.

@dervish

"Kariery kacapskich reprezentantów powinny byc zniszczone tak samo jak niszczone sa przez ich kraj kariery Ukraińców i w ogóle cała Ukraina." - Sadreev nie musi być reprezentantem Rosji. Fajna logika z tym niszczeniem karier. Gdybyś spotkał się np. z Sadreevem to rozmawiałbyś z nim jak człowiek czy splunął mu w twarz tylko dlatego, że jest Rosjaninem? Trochę chore by to było.

"Słyszał ktoś żeby w czasie 2 wojny światowej wolny świat dbał o kariery sportowców niemieckich?" - nie, nikt nie dbał wtedy o kariery żadnych sportowców bo sport międzynarodowy wtedy zamarł.

@kubilaj2

Rewolucja w cudzysłowie. Jak Ci nie pasuje to określenie albo źle sie kojarzy co jest całkiem zrozumiałe to możesz zastąpić to określeniem "powstanie", "bunt", "rewolta" czy jakimś innym. Wiadomo o co chodzi - czyli o wymuszenie zmiany władzy drogą inna niż demokratyczne wybory bo tam demokracja nie funkcjonuje. :)

@dervish

Ja nie wierzę w rewolucje - jedna była w 1917. I... skończyła się JESZCZE GORZEJ niż rządy cara.
Tak samo francuska z końcówki XVIII wieku - skończyło się dyktatorem sza[***]ącym Europę przez 20 lat.

Mi wśród ruskich szkoda głównie Nazarowa. Raz, że tak jakoś zawsze mu kibicowałem. Dwa, że tylko on miał odwagę zakleić flagę ba kasku w którychś zawodach (tak, wiem, była jeszcze taka duża smuga w kolorach rosyjskich i temu pewnie też mógł zaradzić, ale przynajmniej tę flagę zakrył). Poza tym szkoda zawsze, gdy jakiś kraj znika z mapy skoków - ale nie jestem bynajmniej za przywróceniem RUS.

W motorsporcie zdaje się pozwalają startować ruskim, ale pod warunkami (bez flagi, muszą podpisać specjalne oświadczenie, że sprzeciwiają się wojnie).

W tenisie (padł tu taki przykład) rosjanie nie występują pod swoją flagą. Występują bez flagi. Co ciekawe, WTA i ATP chyba też nie zakazują zakazywania ruskim startów - tylko Wimbledon, jako turniej wielkoszlemowy, został obarczony konsekwencjami.

Kariery kacapskich reprezentantów powinny byc zniszczone tak samo jak niszczone sa przez ich kraj kariery Ukraińców i w ogóle cała Ukraina.
Słyszał ktoś żeby w czasie 2 wojny światowej wolny świat dbał o kariery sportowców niemieckich?

Każdy obywatel kacapii powinien ponosić koszty szkód jakie w jego imieniu wyrządza ich władca i ich armia. Inaczej lud kacapii nie będzie miał motywacji do zmian władcy i co za tym idzie zaniechania imperialistycznej polityki. I nie mówcie mi tu o niesprawiedliwości związanej z odpowiedzialnością zbiorową. Dysydenci i opozycja w tym kraju są bardzo słabi i nieliczni i daje głowę, że te środowiska popierają sankcje. Nie mają normalnej demokratycznej drogi przed sobą bo tam demokracja nie istnieje. Jedyna ich nadzieja na zmianę władzy to przewrót lub rewolucja. A do rewolucji może dojść tylko wtedy gdy pojawią się niezadowolone masy. Bez sankcji tych mas raczej nie będzie. Żeby się narodziły najpierw musi być bardzo bardzo źle, wręcz nie do zniesienia bo zwykłe niewygody których nie zniósłby Polak czy inny obywatel wolnego świata to dla ludu ruskiego bułka z masłem. Oni do tego przyzwyczajeni. Tak więc najpierw musi nastąpić postsanackcyjny armagedon, żeby nastąpiło otrzeźwienie i miejsce proputlerowskiego konformizmu zajęła autentyczna rewolucyjna desperacja społeczeństwa.

Sportowcy są na usługach putlerowskiej propagandy. Sankcje na nich nakładane sa jak najbardziej zasadne i uważam że dosyć boleśnie odczuwane zarówno przez władze jak i lud któremu odbiera się igrzyska. Jeszcze tylko niech chleba zabraknie i może doczekamy się tam oczyszczającej wszystko "rewolucji".

@Cinu

No nie, to nie jest proste.

Naprawdę myślisz, że ktokolwiek by mu na to w ogóle pozwolił?

Mniejsza z tym, nie ma sensu ta dyskusja. Miłego dnia i smacznej kawusi :)

@Nikt_ważny

Po prostu w tym przypadku można uniknąć takich sytuacji jak odpowiedzialność zbiorowa. W bombardowaniu Drezna nie dało się oddzielić zwolenników NSDAP od pozostałych, więc oberwać musieli wszyscy. Klimowa, który otwarcie popiera Putina wywalić, reszta jak chce może sobie zorganizować przygotowania i nie reprezentować Rosji. Jak tylko zostanie przyłapany na popieraniu wojny to out, proste.

Ja wiem, że większość z was widzi naród rosyjski jako jedną kupę mięsa szczekającą jednym głosem ale to są indywidualne jednostki.

@Cinu

To może zrobić ankietę wśród obywateli Rosji kto popiera, a kto nie. I tym co nie popierają to nie wiem... Wyślijmy coca cole i burgery z maka? Przecież nie mają wpływu, to dlaczego nie mogą sobie jeść Maczka?

Świat nie jest idealny

@Kolos

Akurat w sporcie zawodowym wszyscy liczący się koksują, bo bez koksu nie ma wyników.

@Cinu

A ja nie mam nic przeciwko by niszczyć im karierę.

@Cinu

A czy wiemy, że Sadreev nie popiera działań Putina? Biorąc pod uwagę, jak to wygląda w Rosji jest tak minimum 80% szans, że Sadreev popiera Putina.

Też nie wiem jakby te testy na wroga Putina miały wyglądać. Bo zwykłe oświadczenia mnie nie przekonują. Spokojnie może Putin rozkazać, żeby takie oświadczenia podpisywać jeśli pozwolą na startowanie.

Zresztą tak czy inaczej nie ma innej drogi niż odpowiedzialność zbiorowa. Inaczej byłoby to śmianie się w twarz Ukraincom, nam, wszystkim.

@zimowy_komentator

Nie cierpi. W miejsce Sandreeva wejdą inni np. Młody Bresadola. Kiedyś nawet im kibicowałem żeby TOP6 stało się TOP7, mieli dobre perspektywy i szło im coraz lepiej, ale... niech cierpią za głupotę narodu i władz.

@Cinu

Decydujący fakt miały tu prowokacje publiczności przez Klimova który obnosi się jawnym poparciem wojny i Putina.
Ten naród jest kompleksowo zryty tzn. lata niewoli i propagandy zrobiły z nich hordę niewolników i niestety ponad 50% obywateli popiera to co się dzieje. Niezależna, przypominam niezależna sondażownia wskazywała na 70% poparcie wojny w lutym, teraz pewnie spadło po falach mobilizacji, no ale niestety dalej jest ogromne. A w Rosji ktoś myślący indywidualnie jest tępiony, cały organizm przypomina układ mafijny.
Rosja zasługuje na izolację w wielu aspektach. W tym pozamilitarnych jak np. sankcje, wykluczenia sportowe. Wbrew pozorom to działa, gdyby nie wpływ sankcji na gospodarkę rosji to Ukrainy mogłoby już nie mieć a my byśmy mieli długą granicę z ruskim mirem na wschodzie.

@Kolos

Można zbanować samego Klimova tak samo jak zbanowany był szachista Karjakin, co za problem? A Sadreev powinien mieć chociaż szansę na znalezienie trenera indywidualnego i występowanie pod flagą neutralną. Można odciąć Rosję a jednocześnie nie niszczyć chłopakowi kariery.

@Cinu

Jak zaczniemy się zastanawiać kto ma wpływ, a kto nie ma, to szybko dojdziemy do wniosku, że wszyscy są niesłusznie pokrzywdzeni i trzeba zdjąć wszystkie sankcje. Ja mam problem z tym, że nikt nie wywalił ruskich tenisistów i każdy normalny człowiek powinien mieć.

@MarcinBB

Co do dopingu to bym był ostrożny. Rosja to nie jedyny kraj gdzie na dużą skalę się sportowcy koksowali albo i koksują się nadal.

@Cinu

To jest problem tamtych związków sportowych, że nie zachowały się jak trzeba. I ja pewno to nie są wzory do naśladowania.

Na pewno chcemy w sporcie, w skokach ludzi takich jak Evgeniy Klimov jawnie wspierających inwazję Rosji na Ukrainę i prowokujący przed kamerami?

Dlaczego szachiści czy tenisiści rosyjscy mogą występować pod flagą federacji i prawie nikt nie robi problemu a skoczkowie nie? Tym bardziej, że szachy czy tenis i tak nie umarłyby w Rosji a skoki już mogą. Szkoda takich talentów jak Sadreev, który nie ma dosłownie żadnego wpływu na sytuacje w Rosji bo do niedawna nie miał nawet praw wyborczych.

@dervish

Myślę, że ludziom na tym szczeblu to raczej wydaje polecenia. Płacić musi innym - stojącym o wiele wyżej.
Mi rosyjskich sportowców w ogóle nie żal. Oni powinni byli już dawno zniknąć ze światowego sportu. Z co najmniej dwóch powodów - po agresji na Gruzję w 2008 i po skandalu dopingowym. Jeśli doping organizuje państwo na przemysłową skalę, jeśli stoją za nim państwowa agencja antydopingowa, ministerstwo sportu i sam prezydent, to takie bagno powinno zostać odgrodzone od świata murem, póki się samo nie osuszy.

Ciekawe ile Putler płaci różnym urzędasom (nie tylko sportowym) i politykom za tego typu akcje-prowokacje ?

@Mucha125

Na pewno nikomu nie znany skoczek ma pieniądze i możliwości, żeby sobie uciec z takiego kraju.
Ani to możliwe, ani mądre.

@zimowy_komentator

Powinni mu dać szansę. Ale tylko pod warunkami. Ucieczka z kraju terrorystycznego. Zmiana obywatelstwa oraz by startował przeciwko Rosji. Tak nie ma bata. Powinni mieć bana na wiele lat by oczyścić ich sport. Dodatkowo trzeba pamiętać ile oszustów uważa się za sportowców tam.

@zimowy_komentator

Akurat skoki nie cierpią jakoś bardzo. Nie przesadzajmy. Red. Snopek ma chyba nieaktualne informacje - z tego co wiem już jest 8 drużyn zgłoszonych na Zakopane. Duetów tam nie będzie. A jeśli nawet to co? Duety lepsze od zwykłej drużynówki.

Rosjanie zasłużenie są wyrzuceni ze świata sportu i oby jeszcze na długo.
Nie wyobrażam sobie ich powrotu.
Już nie mówiąc ile prowokacji ala Klimov byłoby z ich strony...

Prowadzę sprawę odszkodowań dla rosyjskich sportowców. Wykluczenie jest skandalem.

Z jednej strony trzeba ich izolować, ale z drugiej cierpi na tym dyscyplina. Dziś red. Snopek w programie "Wysokich Lotów" na Kanale Sportowym mówił, że z racji niemożności skompletowania 8 drużyn w Zakopanem może odbyć się konkurs duetów zamiast drużynówki.

Patrząc z punktu czysto sportowego szkoda 18-letniego Daniła Sadriejewa, wicemistrza olimpijskiego (!) w mikście, moim zdaniem najlepszego juniora na świecie i w ogóle z ostatnich lat. Taki talent zdarza się bardzo rzadko, a już w kraju innym niż wielka szóstka to już w ogóle.