Dawid Kubacki piąty w Plebiscycie Przeglądu Sportowego na sportowca Polski 2022 roku

@fridka1

Mnie świat i jego spojrzenie nie interesuje, to jednak jest Polska, Polacy i najlepszy sportowiec roku w Polsce a nie w świecie.

Nie interesuje mnie czy dany sport jest popularny w świecie, interesuje mnie tylko to, że Polacy mają w nim sukcesy.

@fridka1

Gdyby Dawid nie miał takiej kariery jak ma, to złoto byłoby mu wypominanie ale tak liczy się, że je zdobył a o kuriozalnym konkursie mało kto już pamięta :)

@Kolos

Nie wiem jak ciebie, ale mnie bardziej cieszy gdy sportowcem roku zostaje ktoś kogo świat kojarzy lub ktoś najlepszy z miliona a nie z 50 osób. . Po prostu. Na takiej samej zasadzie bardziej cieszy mnie złoto MŚ wywalczone przez Stocha czy Małysza od tego wywalczonego w kuriozalnych okolicznościach przez Dawida. Styl się liczy, podobnie jak zasięg.

@Pavel

Jak prześledzi się wyniki ostatnich plebiscytów to ludzie w samochodach, na motorach, bolidach zawsze zajmowali wysokie miejsce. Taka specyfika. Ostatnio prawie 3 miejsce Kajetanowicza.

@fridka1

Tylko jakie znacznie ma rozpoznawalność polskiego sportowca po za Polską? To jednak jest Plebiscyt na najlepszego Polskiego Sportowca. Liczy się więc polskie poletko i to czy dany sportowiec ma renomę i rozpoznawalność w Polsce a nie na świecie.
Tymczasem tu są jakieś dziwne argumenty typu "jak sportowiec nieznany w świecie to nie może być na czele plebiscytu".

@Man_of_the_Day

Ranga ME w rajdach jest taka sama jak PK w skokach ;) Najlepsi startują w WRC ;)

@Man_of_the_Day

Wiem co zdobył Hołowczyc, ale nie startował on w F1. Kubica gdyby tylko miał lepszy team i nie miał tego głupiego wypadku to kto wie jaki miałby dziś dorobek i to w dyscyplinie dla Polaków niedostępnej. To rzeczywiście pobudzało wyobraźnię w czasach ogólnej polskiej posuchy. Fenomen Hołowczyca to bardziej fenomen medialny, białe ząbki, elokwencja, umiejętność wyskakiwania z każdej lodówki i dyskontowania sukcesu, ale poza Polską to był i jest no name. Podobnie Mauer reprezentowała sport oglądany przez Polaków raz na 4 lata. Może to i ciekawsze niż jazda na deskorolce, szacunek się należy, ale nie ma "zasięgów". Kwintesencja stanu polskiego sportu te ponad 25 lat temu. Dla mnie każdy polski medal zimowych igrzysk jest cenny i ma u mnie dodatkowe punkty właśnie dlatego, że tak ich mało. Tak jak Polak i F1 wydawało się przez lata czymś nieosiągalnym, tak przez lata nieosiągalny był medal ZIO dla Polski.

@fridka1

Co do Citki, to większe znaczenie miała jego bramka strzelona dla Widzewa Łódź niemal z połowy boiska w meczu Ligi Mistrzów przeciwko Atletico Madryt. Gol na słynnym Wembley był potwierdzeniem talentu wschodzącej gwiazdy polskiego futbolu i porcją bitej śmietany do już zafundowanej wisienki. Co ciekawe, Marek Citko rakiem na bezrybiu okazał się w roku, w którym nasi olimpijczycy przywieźli 7 złotych medali z Atlanty. To pokazało, jak bardzo jesteśmy głodni sukcesu - choćby drobnego, ale spektakularnego - w naszym ukochanym sporcie, piłce nożnej. Trzeba jednak zaznaczyć, że w plebiscycie PS wygrała wtedy Renata Mauer, dwukrotna medalistka tamtych Igrzysk.

Co do Hołowczyca, to był on Mistrzem i Wicemistrzem Europy.

@Man_of_the_Day

Zgadzam się. Na takiej samej zasadzie Małysz był"idolem czasu kryzysu". Przed erą Małysza plebiscyt telewizyjny, nie ten "Przeglądu Sportowego", a organizowany przez bodajże TVP, potrafił wygrać Marek Citko strzelając jedną bramkę Anglikom w przegranym meczu. Innym laureatem został Hołowczyc, znany tylko w Polsce i bardziej z reklam niż osiągnięć. Hołowczyc też miał 4 kółka, ale to nie była F1. Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. Gdyby Małysz, jak Stoch, wygrał w jednym roku olimpijskie złoto, wszystkie 4 konkursy TCS, srebro w lotach i KK na dokładkę to konkurencję zostawiłby w tyle. Bo konkurencję miał marną. Kamil zdobył to wszystko i przegrał z Kurkiem. Dlaczego? Może dlatego, że Polska w której skakał Kamil była już po prostu mniej biedna sportowo, ekonomicznie i pod każdym niemal innym względem. W 2001 roku gdyby ktoś nam powiedział, że polski tenisistka wygra kiedyś RG czy tam US Open to wysłalibyśmy taką osobę do Tworek na obserwację. To samo gdyby polski piłkarz został uznany za najlepszego na świecie przez kogokolwiek, a tak się stało.

@kubilaj2

Nie mam pewności. I na pewno nie całym... Ale jest coś na rzeczy. Zdecydowanie.

@Arturion

Całym sportem rządzi mafia.
Bukmacherska.

@Man_of_the_Day

A jak poważny światowy kapitał uzna, że rzutki to jest coś zaraz przed F1 i golfem, to pelikany to łykną. Podobnie sztuki walki. Tu i tu rządzi mafia finansowa (a czasami i zbrojna). Takie to i sporty.
Pozdrawiam fanów.

...

Co do Roberta Kubicy i jego wygranej w Plebiscycie. Kiedy ogłoszono tamte wyniki, zdziwiłem się jak wiele innych osób. Ale potem zadałem sobie jedno proste, podstawowe pytanie: "skoro nie zasłużył, to dlaczego wygrał?". Za piękne oczy? Dzięki olbrzymiej popularności F1 w Polsce i solidarności jej środowiska? A może dlatego, że tak wielu młodych ludzi garnie się do tego sportu, korzystając z licznych torów rozsianych po całym kraju?
Nie. Zrozumiałem, że Kubica wygrał, bo wdarł się do zaklętego kręgu - do świata, który, jak się wydawało, jest absolutnie i szczelnie zamknięty dla Polaków. Wdarł się i na dodatek zaczął osiągać sukcesy. Mówił o nim cały kraj. Każdy - nawet babcia z przysłowiowej Koziej Wólki - wiedział, kim jest Robert Kubica. W porównaniu z sytuacją, z jaką mierzył się ten niepozorny kierowca, Małysz wtargnął do elity w sporcie, który można było nazwać "tradycyjnie polskim" (bo Fijas; bo Fortuna; bo Marusarz).

To więcej niż niejeden złoty medal olimpijski.

@kwak11234@wp.pl

No właśnie miałem się przyjemność wątpliwą przekonać.

@Arturion

nie wchodz z nim w dyskusje nie od dzis wiadomo, ze to wszechwiedzacy egocentryk

@Karpp

Napisałeś głupstwo. Nic mi do tego, chociaż do mnie się odwołujesz.

@Arturion

Przepraszam nikt tutaj się nie kłóci, tylko dyskutujemy, rozmawiamy. Przestań upominać każdego i zarzucać mu bicie piany. Jakbyś był jakąś wyrocznią :)

Bicie piany? Ja bym się zastanowił nad Twoimi cowieczornymi (jak to nazwać?) przemyśleniami(?) Czy to czasem nie bicie piany. Pozdrawiam :)

@Man_of_the_Day

Kolejne bicie piany. :-)

@Kolos

"Jak nie rozróżniasz jedynego medalu zimowych IO od kilkunastu na letnich IO to nie mój problem."

Czyli gdyby Polska w zeszłym roku miała więcej medalistów olimpijskich niż jednego Kubackiego, to ten sam medal tego samego Dawida, wywalczony tymi samymi dwoma skokami, byłby już mniej wart w sensie sportowym?
Powiedziałeś, że wspomniany tutaj Żyła - bez olimpijskiego krążka - mógł wyprzedzić medalistów igrzysk dlatego, że takich medalistów było wielu. Ale gdyby któryś z tych wyprzedzonych był JEDYNYM zdobywcą medalu w danym roku, to już musiałby się znaleźć przed Żyłą, tak?

I druga sprawa. Zarzuciłeś Lewandowskiemu, że niewiele zrobił w polskich barwach. Przypomnij mi - to jest "Plebiscyt Przeglądu Sportowego na najlepszego sportowca Polski" czy "Plebiscyt Przeglądu Sportowego na najlepszego sportowca w polskich barwach"? Gdyby przyjąć Twoje rozumowanie, to należałoby uznać, że polski piłkarz, który zdobył jedną bramkę w naszej Ekstraklasie, osiągnął (w kontekście Plebiscytu) więcej niż Lewandowski, który strzelał w lidze niemieckiej i hiszpańskiej. Czy tak?

A Plebiscyt ten, odkąd przestał być naprawdę plebiscytem "Przeglądu Sportowego" (za czasu tego "Przeglądu" potęgi), jest wydmuszką, jakich wiele. O co się kłócić?

@Kolos

Rozróżniam, rozróżniam. Letnią olimpiadę ogląda cały świat. Zimową 1/5 :)

Z resztą trochę to śmieszne, że jeden fuksiarski brązowy medal ma znaczyć bardzo dużo bo inni byli słabi i nie zdobyli żadnego.

@Kolos

Potwierdzam - od wprowadzenia formatu Speedway of Nations(2018) ani razu nie wygraliśmy tego turnieju.

@Karpp

Jak nie rozróżniasz jedynego medalu zimowych IO od kilkunastu na letnich IO to nie mój problem.

Przy 10 miejscach i powiedzmy 14 równorzędnych kandydatach (medalistach IO) ktoś po za tym top 10 musi wylądować, nie ma siły.

No i jednak istnieją też inne sukcesy sportowe po za medalami IO. To też wydawałoby się rzecz oczywista (choć po twojej wypowiedzi można mieć wątpliwości). Czy równie/bardziej/mniej ważne od medali IO to już właśnie rzecz mocno dyskusyjna w zasadzie od początku istnienia plebiscytu i nie rozstrzygalna.

Piotr Kolos wczoraj- „medal olimpijski zawsze wyżej od innych osiągnięć”

Piotr Kolos dziś- „medale olimpijskie nie mogą całkiem na margines spychać innych osiągnięć sportowych w danym roku”.

:)) Nic już z tego nie rozumiem xd

@Kolos

Szkoda dyskusji.

@fridka1

Nie przesadzaj, w żużlu nawet mimo iż jesteśmy tam wiodącą nacją to daleko na do "Polska mistrzem Polski" a w skokach to już w ogóle jesteśmy lata świetlne od tego. W zasadzie wygrywamy jakieś ochłapy na tle innych nacji.

@Arturion

Zgodziłbym się gdyby nie fakt, że jednak większość śmietaniki sportowej mimo wszystko pojawia się na uroczystym ogłoszeniu wyników oraz na Balu mistrzów sportu a odważnego sportowca który by stwierdził, że ten plebiscyt nie ma sensu albo odmówił nagrody za miejsce jakoś nie ma. Ale w sumie, to nie jest aż tak dziwne, bo ktoś taki od razu zostałby "zjedzony" przez media; a zresztą i przez innych kolegów-sportowców także.

Zresztą taki Fajdek i tak jest "grillowany" mimo iż nic takiego nie powiedział, a w zasadzie to ma rację....

@Karpp

To już sprowadzanie tematu do absurdu, wiadomo, że medalistów letnich IO w danym roku mamy zwykle więcej niż 10 więc ktoś będzie i tak "poszkodowany" a po za tym medale olimpijskie nie mogą całkiem na margines spychać innych osiągnięć sportowych w danym roku.

Ten plebiscyt nie jest nic wart od upadku komuny. Za komuny miał znaczenie. Ale to i tak tylko PLEBISCYT.
W głosowaniu nie sposób ustalić, kto jest najwybitniejszym sportowcem, Jedynie, kto najpopularniejszym. A, że głosowaniami się manipuluje, to i tak naprawdę nie wiemy. ;-)

@fridka1

Ale mój komentarz o dyscyplinach nieolimpijskich odnosił się do Zmarzlika, a nie Lewandowskiego ;) umówmy się, że żużel to nie jest dyscyplina na miarę F1. Poza tym co do kuriozalnych dyscyplin na IO pełna zgoda.

@firefly

Mistrzostwo świata w F1 wydaje mi się bardziej prestiżowe i ma większe "zasięgi" niż złoto olimpijskie w spinaniu się po skałkach, tak mi się przynajmniej wydaje. Zgadzam się, że na igrzyskach coraz częściej mamy do czynienia ze sportami "od czapy". Ja tam wolę gdy pierwsze skojarzenie kogoś z zagranicy dotyczące Polski to "Lewandowski" niż jak złoto zdobywa Polak w wydumanej, jak dla mnie, i kuriozalnej dyscyplinie, chodu sportowego, a na stadionie wita go 50 tysięcy pustych krzeseł. Można tak dyskutować bez końca.

@Meffju

Mistrzostwo Niemiec lepsze od medalu olimpijskiego? Rozumiałabym, gdyby Lewandowski z tym klubem coś osiągnął na poziomie europejskim, ale z tego, co wiem, nie osiągnął.
Poza tym każdy medal olimpijski jest lepszy niż mistrzostwo świata w nieolimpijskim sporcie.
Z drugiej strony bycie sportem olimpijskim zaczęło tracić prestiż odkąd na IO zaczęły się pojawiać takie dyscypliny jak deskorolka i break dance.

@Meffju

Mistrzostwo świata w żużlu to coś na kształt "Polska mistrzem Polski". W skokach w sumie niewiele lepiej i piszę to z żalem. Zawsze to lepiej mieć świadomość, że Polak jest najlepszym z milionów, a nie z setki.

@Karpp

Generalnie własnie ten plebiscyt stracił na wadze, gdy niejakiego Kubicę, który nic wielkiego nie osiagnął zrobili najlepszym sportowcem Polski, od tamtej pory to pseudo plebiscyt, w którym niejaki Lewandwoski, który nic wielkiego nie osiagnał święci triumfy

@Kolos

Od gadania tutaj głosów skoczkom nie przybędzie. Trzeba było głosować, a Ty cały czas narzekasz, że inni tego nie robili.

Poza tym rok temu nie narzekałeś, że Żyła jest w 10-tce, choć z tego co tutaj piszesz być nie powinien bo medalistów olimpijskich mieliśmy aż 14 :)

@Wąski123

Tak tak układów. Za 2008 rok plebiscyt był na TVP a wygrał „polsatowski” Kubica. W 2014 roku Kamil też przegrał z siatkarzem Wlazłym ale pokazali wyniki kto ma mniej i ludzie rzucili się głosować na Stocha. W 2017 faworytem był Lewy, ale Stoch w tym samym dniu wygrał TCS i to on wygrał. Choć Lewego więcej było na Polsacie niż Stocha. Twoje teorie spiskowe nijak mają się do rzeczywistości.

To jest plebiscyt popularnosci, ale też układów. Nie traktuję go poważnie od 2018 roku, gdy Stoch wygrał wszystko, łącznie z mistrzostwem olimpijskim, a zajął drugie miejsce za Kurkiem. Ten owszem, był mistrzem świata, ale nie bez znaczenia było to, że Polsat jest główną stacją siatkówki.

Niektórzy tu niezłe jazdy mają. Świątek w zeszłym roku wygrała dwa szlemy, Zmarzlik indywidualne mistrzostwo świata, Semeniuk ligę mistrzów i mistrzostwo, Lewandowski mistrzostwo Niemiec, a oni by chcieli nad nimi Kubackiego, który nic nie wygrał. Kubacki i tak znajduje się za wysoko na tej liście.

@Kolos

Ja uważam, że na podium powinni być Kubacki i Semeniuk.

@Pavel

To dość dziwne jak na... Stajennego, bo coś mi się dziwnie wydaje, że to ten jegomość. ;)

@JanPapieros2

Nie wyłapałbyś ironii nawet jakby kopnęła cię w dvpsko ;)

@Pavel

Stoch jako skoczek wykonuje dużo innych ćwiczeń sprawnościowych, Pudzian jako zawodnik MMA trenuje i ćwiczy na co dzień i do tego lata doświadczeń i mnóstwo zwycięstw w walkach. Stoch by wygrał jakąś walkę MMA? Nie sądzę

@kwak11234@wp.pl

To ty tego jeszcze nie odkryłeś? Lewandowski za samo nazwisko ma gwarantowane podium, nie łudź się, że to się zmieni.

@Roxor

No i właśnie - skoro odnosi sukcesy, to jest najlepsza. To nie jest plebiscyt "Który facet zdominowałby kobietę w swoim sporcie", tylko najlepszy sportowiec roku. Wygrywasz jak osiągasz, Hurkacz g*wno osiągnął i g*wno w związku z tym dostał.

@fridka1

Faktycznie, wygranie Ligi Niemieckiej jest wyżej stawiane niż mundial, czy ty sie słyszysz?

@fridka1

Nie przesadzałbym jednak, choćby dlatego, że po prostu widać, jakie emocje towarzyszą w czasie meczów reprezentacji całej masie piłkarzy. Całe ławki wyskakują i szaleją po bramkach, które nieraz nic wymiernego ostatecznie nie dają. Wielu przyzna, że największe radości i traumy ich karier są związane z reprezentacją. Nie ma też prawie graczy, którzy odmawialiby gry w reprezentacji pod różnymi pretekstami, czego w innych dyscyplinach nie brakuje.

Co nie zmienia tego, że faktycznie piłka reprezentacyjna to przerywnik. Ale naprawdę ważny.

@fridka1

To jest akurat wierutna bzdura ;) Messsi czy Neymar mają totalnie wywalone na PSG i wszystkie przygotowania były robione pod kątem mundialu. Mozna sobie deprecjonować piłkę reprezentacyjną, ale prawda jest taka, że piłkarze z absolutnego TOPu wyżej cenią mistrzostwo świata niż wygraną LM ;)

@Kolos

Większość jeździ, bo musi, ale myślami jest na wakacjach, a dla ich żon i dziewczyn to świetna okazja, by strzelić selfie na insta i zareklamować torebkę w cenie samochodu. Wynik to sprawa drugorzędna, "trzy szybkie" do domu. Żaden piłkarz się nie przyzna ale niemal każdy stawia wyżej trofeum klubowe od sukcesu na mundialu. Sławni też są dzięki klubom, a nie dzięki reprezentacji.

@fridka1

Generalnie mówisz o czymś innym niż ja, ale nikt chyba nie neguje słusznej wygranej Świątek ale teza, że reprezentacyjna piłka nożna jest przerywnikiem dla klubowej jest jednak nieco przesadzona bo jednak w piłce nożnej sytuacja jest daleka (mimo faktycznie różnych zakusów szefów klubów) od np. koszykówki gdzie zawodnicy grający w NBA dość powszechnie lekceważą grę reprezentacyjną. W piłce nożnej jednak nadal na Mundial czy Euro jeżdżą wszyscy najlepsi.

@Kolos

Ja ci nie bronię komentować. Nie jest winą Świątek, że reprezentuje sport w którym każda jedna zawodniczka woli wygrać turniej wielkoszlemowy niż olimpijskie złoto. Złoto w tenisie nie jest poważane, tak samo w piłce nożnej. Specyfika dyscypliny i tyle. Nie jest winą Lewandowskiego, że reprezentacja to przerywnik kariery klubowej, a koledzy z reprezentacji nie prezentują takiego poziomu jak on. MŚ czy ME w piłce nożnej znaczyły coś może 40 lat temu, bo sportowiec z Polski mógł potem dostać propozycję grania na Zachodzie. Dziś klub masz na co dzień, wygranie LM bardziej jara i kibiców i samych zawodników niż MŚ wywalczone "na ostatnich nogach". Żużel nie jest sportem olimpijskim, skoki są. Zarówno skoki jak i żużel to sporty znane w 6 krajach świata, uprawiane przez kilkuset chłopa, a ich popularność to fenomen głównie polski. Tak też bywa. Ja np. nie rozumiem jak kogoś może jarać mordobicie w klatce i kogo to obchodzi poza mieszkańcami Pcimia, ale co mnie do tego, co kto ogląda.

Tak swoją drogą to widzę, że nie którzy by chcieli żeby wyniki plebiscytu ustalał komputerowy algorytm który by uwzględniał min. popularność dyscypliny w świecie i liczbę uprawiających daną dyscyplinę (chyba i na Polskę i na świat).

Też tak widzę, że nie którzy powinni przeczytać trzy albo i pięć razy pełną nazwę plebiscytu żeby wiedzieć kogo się wybiera i czemu bez sensu jest patrzenie na światową popularność danej dyscypliny i liczbę uprawiających ją osób w kontekście wyników plebiscytu.

@Kolos

Możesz sobie lubić nawet pana Wiesia konserwatora, który hobbystycznie gra w rzutki ani mnie to grzeje, ani ziębi.

@fridka1

Też bym nie postawił Kubackiego wyżej niż Świątek chociaż medal olimpijski to jednak medal olimpijski. Tym bardziej z punktu widzenia skromnego dorobku medalowego Polaków na zimowych IO i faktu, że ten brąz Kubackiego był jedynym naszym medalem IO 2022.

Niemniej ja ani chyba nikt inny nie podważa wygranej Świątek. W przeciwieństwie do Radwańskiej z przed lat, Świątek ma konkretne sukcesy.

Samym plebiscytem się nie interesuję od wiely lat, ale to nie znaczy, że nie wolno mi zerknąć na jego wyniki i skomentować.

@Pavel

Nie zauważyłem, żebym ja ci zabraniał interesowanie się czymkolwiek, co najwyżej wytykam nielogiczności twojego postępowania.

Tak naprawdę to ty zabraniasz mi i nie tylko mi, zainteresowania i docenania skoków/skoczków, bo przecież stwierdziłeś ex catedra, że skoki to nisza więc nie wolno bardziej lubić Dawida Kubackiego niż Lewandowskiego czy Igę Świątek...

@Kolos

Można lubić skoki, siedzieć na forum, a jednak starać się zachować zdrowy rozsądek. Ja nie oglądam plebiscytu od lat ani w nim nie głosuję, rzucę okiem na wyniki i tyle. To, że skoki oglądam częściej niż tenis to jeszcze nie znaczy, że ostawiłabym Kubackiego wyżej od Świątek. Staram się patrzeć szerzej. Piłki nie oglądam, ale jako Polka cieszę się, że mamy w tym sporcie gwiazdę znaną na całym świecie, bo umówmy się, że takich nazwisk jak na lekarstwo. Biorę poprawkę na to, że sortem olimpijskim niedługo zostanie plucie na odległość jazda na deskorolce chyba już jest), ale czy rzez to reprezentant takiego sportu jest bardziej rozpoznawalny i cenniejszy marketingowo w skali globalnej? Fajdek jest jednym z kilkuset facetów rzucających młotem. Lewandowski jednym z najlepszych z wielu milionów. Wiele rzeczy należy brać pod uwagę. Poza tym nie traktuję tego plebiscytu przesadnie poważnie, zabawa i tyle.

Tak myślałem, że "guwniara spaletkom" wygra. Być może Kubacki miałby wyższe miejsce, gdyby Granerud na turnieju nie był tak mocny i orzełek wpadł w ręce Polaka.

@Pavel

Ale w plebiscycie nie ma podziału na osobne byty ;) Może właśnie dlatego, że to ranking popularności i tylko tak należy go traktować, a nie patrzeć na to "najlepszy sportowiec". Przynajmniej ja go tak traktuję, a ty sobie rób co tam chcesz.

@Roxor

Kobieta fizycznie nie jest w stanie rywalizować z facetem, ciężko tu mówić o feminizmie i albo godzimy się na umowę społeczną i traktujemy kobiecą i męską wersję danej dyscypliny jako oddzielne byty, albo tolerujemy tylko sport w męskim wydaniu. Mi bardziej pasuje pierwsza opcja, a ty rób jak tam uważasz.

Dobrze, że Zmarzlik nie wygrał jeszcze z Igą, wtedy byście zauważyli jaką kpiną jest ten plebiscyt.

@Pavel

To nie jest inna dyscyplina, po prostu mężczyźni lepiej odbijają paletką.

Tylko wtedy feministki by się zapłakały z powodu nierównego traktowania kobiet ;)

@Roxor

Różnej, jedna to "tenis kobiet", a druga "tenis mężczyzn", jakby była tam sama to faceci rywalizowali by razem z kobietami.

@Pavel

Jednak Hurkacz i Świątek to przedstawiciele tej samej dyscypliny.

@Karpp dlatego tu się rozchodzi o popularność.

@Roxor

A Pudzian więcej wyciśnie na klatę niż Stoch. W swojej kategorii, w której rywalizuje z tysiącami konkurentek w sporcie globalnym jest najlepsza, co czyni ją, z braku konkurentów w innych dyscyplinach, na najlepszym sportowcem w Polsce.

@Roxor

Tak, tak a Fajdek rzucałby tym samym młotem też dalej niż Anita :) Bo kobiety są słabsze od facetów. Ale to chyba nie jest odkrycie Ameryki.

Igę uratowały „tylko” sukcesy. Nic więcej.

@Pavel

Nie pamietam, albo zapomniałem. Bardziej z reklamy to snickers tam jest czekolada, dużo cukru itp. :)

@Pavel

Podejrzewam, że np. Hubert Hurkacz jest lepszym tenisistą niż Iga świątek ;) Jednak Iga jest zdecydowanie bardziej popularna, ze względu na sukcesy w swojej kategorii.

@Karpp

Kiedyś była taka reklama w TV ;)

@Pavel

Ale skąd ten pomysł, że na chandrę i smutek pomoże budyń? :)

Zasłużone zwycięstwo Igi. Była w 2022 roku niesamowita i realnie takie sukcesy mógłby przebić ktoś z trójki Małysz/Stoch/Kowalczyk w swojej najwyższej formie, bo w plebiscycie przedstawiciele sportów zimowych zawsze mocno zyskują zwłaszcza po dobrych wynikach w TCS i TDS.
Co do Zmarzlika. Doceniam jego wyniki, ale to jest konkurencja której nawet nie ma na IO więc sport bardzo niszowy i miejsce mocno na wyrost. Zaskakujące jest również miejsce golfisty w TOP 10. Szczerze kompletnie nie kojarzę jego wyników a sport w Polsce nie cieszy się popularnością. Fajdek to burak, ale lekkoatleci osiągają wielkie sukcesy i w TOP 10 powinno być ich więcej. Lekkoatletyka jest królową sportów. Na IO w zasadzie to najważniejsza dyscyplina i jest uprawiana na całym świecie w wielu państwach.

@Kolos

Wyobraź sobie, że można się interesować niszową dyscypliną, nikt za to nie wsadza do paki ;) A co byś sobie tam wolał to już twoja sprawa ;)

@Pavel

Cóż masz jakiś problem ze sobą, skoki ci nie pasują, są niszowe, sukcesy mało warte na tle Polski i świata ale przesiadujesz na forum skokowym 24h/7 dni w tygodniu....

I jeszcze się dziwisz, ze ktoś na specjalistycznym forum o skokach narciarskich wolałby skoczka narciarskiego w top 3 plebiscytu. No zabawne (mówiąc delikatnie)...

@Roxor

Akurat w tym przypadku najlepszym, jednak wygranie największych turniejów w dyscyplinie którą uprawiają setki tysięcy ludzi, jest obiektywnie więcej warte niż np brązowy medal w dyscyplinie na poważnie traktowanej przez 100 osób na świecie czy zdobycie MS w kolejnej, która interesują się tylko Polacy. Mamy dwie globalne gwiazdy sportu Lewandowskiego i Świątek, Robert miał gorszy sezon bez większych trofeów, Iga wygrała szlema, w tę dwójkę wmieszał się Zmarzlik mobilizacją środowiska żużlowego.

@Pavel

Nie najlepszym, a jednym z najpopularniejszych. Nie mylmy pojęć. Po prostu jest przedstawicielką popularnego (globalnie) sportu i robi w swojej kategorii bardzo dobre wyniki.

@Kolos

Przykro mi, że ci przykro, zjedz budyń, może pomoże. Najlepszym sportowcem w Polsce obiektywnie jest Świątek, Świątek wygrała plebiscyt, a wszystkie miejsca niżej ludzi interesują dzień po głosowaniu, a później mało kto pamięta kto tam był 5 czy 6. Narysuj sobie w domu tabelkę, umieść Kubackiego na 3 miejscu i ciesz się życiem, powodzenia.

@Kolos

Strasznie to przykre. Ile smsów wysłałeś? Żadnego? Nad sobą ubolewasz ? ;))

Kibice żużla wiedzą, że trzeba wysłać :)

@Karpp

10 wygranych w PŚ.

Wprawdzie nie da się ukryć, że we Wiśle mieliśmy de facto zawody LGP, ale skoro FIS uznaje je za pełnoprawne PŚ to trudno traktować je inaczej.

@Pavel

Wiesz na tle wyników żużlowców w plebiscycie widać jak smutno i przykro wygląda śródowisko skokowe - kibicowskie skoro na forum specjalistycznym na temat skoków wyczytasz, że dany skoczek narciarski (teraz Kubacki) nie zasłużył na podium plebiscytu a w ogóle jego medal olimpijski jest nic nie wart...

Bardzo to przykre.

@Kolos

A Ty w ogóle ile liczysz zwycięstw Kubackiemu w Pś? 8 czy 10? Bo przecież Wisła tylko „udawała Pś” :)

@Pavel

Tomala - chyba największa niespodzianka w historii polskich startów LIO.

@fridka1

To czy był jedyny czy było ich 15 nie ma kompletnie żadnego znaczenia dla zupełnie losowego Janusza głosującego w plebiscycie. Napiszę ci więcej, dla rzeczonego Janusza ten medal nie istniał, a na Kubackiego głosy szły za wyniki w obecnej edycji PŚ, tak działa ten plebiscyt i wiedzieliśmy to wielokrotnie, można się obrażać, ale niewiele to zmieni. Ja tu zupełnie pomijam dyskusję nad realną wartością tego brązu, bo jest to bez znaczenia w omawianym kontekście.

Jeżeli chodzi o żużel, to fani tego sportu mają nadmiar wolnego czasu i chce im się po prostu głosować. Ten sport to jeszcze większa nisza niż skoki, a kibice chcąc zaznaczyć, że w ogóle coś takiego istnieje i kogoś interesuje podbijają miejsce swojego reprezentanta. Nie ma co tu rozumieć, ogólna pula oddanych głosów jest mała, a więc zwarta grupa żużlowa robi różnicę.

Skoki i tak u nas mają nadreprezentację z racji niewytłumaczalnej popularności, ten człowiek od chodu co zdobył złoto IO może tylko pomarzyć o rozpoznawalności losowego Murańki, który w karierze nie zdobył nic ;)

Ten plebiscyt stał się kabaretem już w 2008, kiedy w roku OLIMPIJSKIM nagrodę zdobył... Robert Kubica.

@Kolos

Wiem, że wyniki Lewandowskiego w plebiscycie bywają na wyrost, ale co wy macie za hopla z tymi "polskimi barwami". Jak czytam, że "strzela dla Niemiec"(już nie, ale to szczegół) i robi się z tego zarzut to mnie trafia. Specyfika płki nożnej jest taka jaka jest. To sport drużynowy, nie mamy 11 Lewandowskich, to nie jest stricte sport olimpijski (no dobra, niby est, ale Ronaldo na igrzyskach nie zobaczysz), poza tym sport idzie w takim kierunku, że to sporty olimpijskie idą w niszę. Czy Michael Schummacher ma medal olimpijski? Każdy piłkarz woli mieć w CV wygrane LM niż złoto igrzysk, a nawet wygranie ME. Piłka nożna to od lat specjalizacja klubowa, a nie narodowa. W taką stronę to poszło. Reprezentacja to przerywnik a nie cel dla piłkarza.

@Pavel

To byłoby marne osiągnięcie gdyby nie to, że polskie sporty zimowe leżą i kwiczą, a medal Dawida był jedynym na tych igrzyskach dla Polski. Nie jesteśmy Norwegią. Brąz Małysza w 2002 był pierwszym medalem dla Polski od 30 lat. Ja np. nie rozumiem polskiego fenomenu żużla i sztuk walki.Skoki przynajmniej są sportem olimpijskim i zimowym, a tu sukcesów zawsze mało. Cieszy mnie,że sportowcem roku w Polsce został ktoś znany poza Polską, bo to nie zawsze jest oczywiste.

przemek32143

Swoją drogą ciekawe kto by w przyszłym roku wygrał gdyby Kubacki wygrał PŚ i dublet na MŚ, a Świątek kolejne dwa szlemy.
ja wiem
Lewandowski ?

@znawca_francuskiego

W sumie to wolałbym zadnego piłkarze zeby nie bylo chociaz Szczesny zasłużył , to jednak piłkarze nie zdobywają medali...

@Kolos

Nic ci na to nie poradzę, w zbiorowej świadomości brązowy medal mało znaczy, tak to już jest. I tak ma szczęście, że jest skoczkiem, bo skoki w Polsce są popularne, jakby ten brąz był w jakiś łyżwach to pies z kulawą łapą by się nie zainteresował. ;)

@Pavel

Medal olimpijski to marne osiągnięcie? No nie mam słów...

Jeszcze gdyby tych medali na jednych IO mieli kilkadziesiąt, ale nie mamy. Więc każdy jest niesamowicie cenny.

Tym bardziej, że 2022 rok nie był jakoś nadzwyczaj ofbity w sportowe sukcesy.

@Kolos

Mimo wszystko, w całościowym kontekście, brązowy medal to marne osiągnięcie. Niestety, ale taki wynik nikogo nie powala, a co zabawniejsze Kubacki jest tak wysoko nie dzięki IO, ale obecnej edycji PŚ, takie są uroki plebiscytów.

@firefly

Wysokie lokaty żużlowców w plebiscycie nie dziwią. Jednak zawsze jest nominowany jeden więc solidarność środowiska, do tego może i to sport niszowy ale w Polsce dość popularny i sukcesów w tym mamy dużo, po za tym Zmarzlik to może nie ta popularność co Tomasz Gollob ale jednak w Polsce żużlowcy są stosunkowo rozpoznawalni nawet wśród osób nie interusjących się żużlem.

@nicoz

Akurat kobiecy tenis jest u nas nawet za bardzo na piedestale w stosunku do realnego zainteresowania tym sportem w Polsce, Radwańska przez lata mocno na wyrost zajmowała bardzo wysokie lokaty w plebiscycie, ale przynajmniej Iga Świątek naprawdę wiele osiągnąła w roku 2022 i jak najbardziej zasłużenie wygrała.

Ale na podium plebiscytu powinien być jednak jeszcze Paweł Fajdek (piąte z z rzędu złoto MŚ) i Dawid Kubacki (medal olimpijski).

Gratuluję wszystkim, którzy znaleźli się w 10 i oczywiście Idze (niewiele komentarzy o niej - zazdrośnicy chcieli by Dawida). Kiepski plebiscyt ale wygrana w tym roku trafiona (przypadek - może jednak nie). Pomimo dyskryminacji kobiecego tenisa w mediach wygrała z Dawidem a na tym forum jest chyba więcej kibiców skoczka narciarskiego niż tenisistki. Rozrzut dyscyplin w 10 imponujący.

@Man_of_the_Day

Sorry, ale nie. Dla Polskiego sportu nie ma znaczenie czy Lewandowski gra w tym czy w tamtym klubie i ile bramek strzela. Powinny się liczyć w plebiscycie tylko wymierne sukcesy osiągane w polskich barwach.

Niestety odkąd można głosować SMS-owo i online wynikami plebiscytu rządzi gimbaza która niewiele wie o sporcie i kojarzy tylko Lewandowskiego...

@Karpp

Nazwisko Meronka znam od IO w Tokio. Niczego to zmienia. O żadnych jego zauważalnych sukcesach w tym czasie nie słyszałem.

Nominacje były jakie były, raz że rok był chudy, dwa, że zawsze trzeba jakoś wyważyć różne środowiska sportowe żeby nie było zbyt wielu pokrzywdzonych.

@Robert Johansson252

Brakuje mi Must Be The Music

...

Wygląda na to, że polski kibic bardzo szybko przywyka do sukcesów, skoro seryjne zdobywanie bramek dla słynnej Barcelony uważa za niewarte wzmianki. Owszem, Lewandowski koniec roku miał słaby, włącznie z mundialem. Ale przez 3/4 roku wbijał gola za golem - najpierw w Niemczech, zostając królem strzelców Bundesligi, a następnie w Hiszpanii, gdzie z miejsca stał się supergwiazdą Primera Division, będąc pierwszym Polakiem występującym w barwach "Dumy Katalonii". To w zupełności wystarczyłoby nawet na drugie miejsce w tegorocznym plebiscycie.

@kwak11234@wp.pl

Akurat bardzo dobrze, że zrobili te zmiany w Twojej Twarzy, bo ci jurorzy wystawiali absurdalne oceny, nie mające nic wspólnego z rzeczywistymi poziomami występów, a Gąsowski irytował darciem się do publiki "TWOOOOOOJA TWAAAAAARZ..."

@znawca_francuskiego

Może Lewandowski nie nastrzelał tylu bramek ale co on miał zrobić z tą siermiężną taktyką 711? A że Szczęsny zasłużył to 100% racji.

@kwak11234@wp.pl

Program "Jaka to Melodia" był już profanacją jak jeszcze prowadził Janowski a później Orzech. Ale obaj wkurzyli się bo nie będą puszczać disco-polowej sieczki więc wybrali najpierw Norbiego który od 30 lat jedzie na jednym nędznym przeboiku "Kobiety są gorące" a później na ulubieńca Kurskiego czyli Brzozowskiego. Zgadzam się że to jest profanacja a muzyka tam jest żenująca teraz. Te obecnie wszystkie gwiazdy TVP-owskei czyli Sławomiry i Brzozowskie są w sumie siebie warte.

W TVP został już tylko Sierocki z tych poważnych dziennikarzy muzycznych. Ale i on wielbieniem disco polo sobie wielbicieli nie zdobędzie.

@kwak11234@wp.pl

Fajdek może i zasłużył na wyższe miejsce, ale zachowywał się na tej gali jak ostatni gbur, chyba nie rozumie, że to konkurs popularności.
Z drugiej strony ten "żart" Dańca, że będzie wyżej, jak zdobędzie olimpijskie złoto już kompletnie nie na miejscu. Generalnie co roku ta gala robi się coraz bardziej żenująca.

@dervish

Dla mnie ten plebiscyt przestał mieć znaczenie, kiedy Stoch nie wygrał za 2018 rok. I mówię to jako wielka fanka Kurka i siatkarzy. Zresztą sam Kurek chyba wtedy był zdziwiony swoim zwycięstwem.

@firefly

Kibice żużla zawsze się mocno spinają na ten plebiscyt, stąd takie zawsze wysokie wyniki Zmarzlika

@Nikt_ważny

Ja pochodzę z żużlowego miasta, więc znam, ale specjalnie nie kibicuję. Bardzo niszowy sport. Też co roku mnie zaskakuje że Zmarzlik jest tak wysoko, zwłaszcza jak pokonuje przedstawicieli tak popularnych w Polsce dyscyplin jak siatkówka i skoki.

@Robert Johansson252

zrobią to samo co z jaką to melodią, czyli profanacja legendarnego programu muzycznego

@kwak11234@wp.pl

Kurde, Twoja Twarz to był mój ulubiony program rozrywkowy i jedyny chyba, który oglądałem regularnie, odkąd Must Be The Music nie ma.

Bez Gąsowskiego to nie będzie to samo, znając życie Dowbor też odejdzie.

Ten plebiscyt powinien mieć inną formę, coś typu NAJLEPSI POLSCY SPORTOWCY i np. 20 osób było by nagradzanych, po co wybierać jednego, jak nie da się tego racjonalnie porownac

Lewandowski na trzecim miejscu.....Szczęsny bardziej zasłużył na miejsce w TOP10 !

A ja się dziwię czemu nie ma miejsca nawet poza 10-tką, dla naszego arcymistrza Jana Krzysztofa Dudy.. Jako pierwszy Polak zdobył Puchar Świata FIDE, w którym pokonał legendę szachów Siergieja Karjakina. Szachy to sport, który w Polsce ma bardzo dużo wielbicieli, ale jakoś nie moze się przebić do świata popularności. Skoro golf potrafił się przebić do 10-tki to czemu nie szachy? Zwłaszcza że mamy wybitnego sportowca w tej dyscyplinie. Mam nadzieję ze za rok sukcesy Jana Krzysztofa Dudy zostaną zauważone. Lewandowski za wysoko, to już bardziej Szczęsny zasłużył żeby tam być. Bo na Mundialu praktycznie nic nie pokazał, poza machaniem rękami, durnymi wypowiedziami i mentalnością przegranego.

Swoją drogą ciekawe kto by w przyszłym roku wygrał gdyby Kubacki wygrał PŚ i dublet na MŚ, a Świątek kolejne dwa szlemy.
Skoki są w Polsce popularniejsze od tenisa, więc wynik nie jest taki oczywisty.
Myślę że by było na styki.

Swoją drogą to że Kamil nie wygrał na 2018 to jest skandal. Widać po tym że sukcesy w pierwszej części roku są szybciej zapominane. W końcu jego 2018 był lepszy niż 2017, ale koniec 2018 był słabszy.

@Nikt_ważny

Żużel najbardziej lubią w tym województwie, w którym psy tyłami szczekają. Jak miałem 15 lat, to nawet lubiłem oglądać ten sport, ale teraz uznaję go za nudny i wbrew pozorom mało dynamiczny.

@kwak11234@wp.pl

Fajnie, a przy okazji po raz kolejny pluje na głosujących :) takim zachowaniem oczywiście NIE przysporzy sobie zwolenników i głosujących w następnych latach, a wręcz liczba tych jeszcze się zmniejszy.

@Xenkus

Ja mu się nie dziwie to wielki sportowiec, który zasługuje na chociaż w JEDNYM ROKU miejsce na podium. Dobrze powiedział, zabolało go to mocno bo nawet nie wyszedł na scenę.
Polsat robi się co raz bardziej kiczowaty, na gali 30 lecia w przodzie sami Pisowcy. A teraz afera w Twoja Twarz Brzmi Znajomo i wyrzucenie dwóch jurorów wraz z odejściem prowadzącego Gąsowskiego, powoli zmierzają tam gdzie już jest jedna telewizja czyli na dno
I te gwiazdy... Pożal się Boże Bryska, kto to jest?

@tomek20

Już teraz niech powiedzą Fajdkowi, że za rok będzie niżej. Takim gadaniem zabiera sobie głosy i się jeszcze dziwi.

@Nikt_ważny

Ja dokładnie mam tak samo. Co roku ten sam problem i te same pretensje. Nie ma jury tylko ludzie głosują i to się sumuje. Kibice żużla są najbardziej zdeterminowani wiec zawsze taki wynik Zmarzlika.

Dla sportowców największą nagrodą jest to co osiągają w swojej dyscyplinie, po to trenują i poświęcają się a te wszystkie statuetki, plebiscyty to dodatki.

Nie ma sportowca, który by powiedział chce wygrywać bo zostanę sportowcem roku Polski :)

A tak swoją drogą, to ja na przykład nie znam absolutnie nikogo, kto by się interesował żużlem.
O czym to świadczy? No i niczym. Może o tym, że co roku jestem w szoku, kto to w ogóle jest. Z całym szacunkiem oczywiście.
Widocznie golf jest popularny w kręgach, w których nie przebywacie.

I nie żebym lubił golfa

@Xenkus

Też mi się nie podoba ten jego ból d.... Nawet jeśli się uważa za najlepszego z najlepszych to te teksty są nie na miejscu.

Fajdek to zwykły burak, co roku pluje na głosujących i się dziwi, że jest coraz niżej. Za rok będzie jeszcze niżej.

I tak to 5 miejsce zawdzięcza temu, że teraz wymiata, bo za sam medal Igrzysk byłby na pewno niżej.

Kreują swoją własna polsatowską rzeczywistość. Ten "plebiscyt" już od dawna stracił renomę. Dziś już tytuł "Najlepszego Sportowca w PL" nic nie znaczy. Nie to co kiedyś.

Nie rozumiem tego corocznego bicia piany o ten plebiscyt.

Czasami ciężko porównać osiągnięcia zawodników w obrębie jednej dyscypliny, a co tu w ogóle mówić o wszystkich.

To plebiscyt popularności i tyle. Proponuję wyluzować.

@alelesz22

Dawid Kubacki powinien być wyżej, nie?

Dobrze, że Lewy nie wygrał, ale i tak za wysokie miejsce.

Cytuje o Lewandowskim: "Niezawodny, znany na całym świecie, ambsador Polskiego sportu"
Za te sukcesy Lewandowski na podium w plebiscycie sportowca roku. Jego duma nie pozwoliła mu odebrać samemu tej statuetki, bo wiedział że NIC w tym roku nie zrobił

@Kolos

To już znasz jego nazwisko i wyniki. A nawet przyszłe wyniki. Szybko poszło. Takie plebiscyty też kształcą :)

Tenis swego czasu w Polsce też długo uznawany był za sport dla bogaczy. Golf ma dużą, żeby spowszednieć, wystarczy, że jakieś gwiazdeczki na tik toku go rozpowszechnią :)

Daniel Obajtek nagroda XDDDDDDDDD
ja wysiadam przepraszam oplułem się
jest przewidziana nagroda dla prezesa w kategorii dzban roku? za wypowiedź " dają w szyję"

@Karpp

Nie sądzę, Po pierwsze Meronk jest lata świetlne od jakichkolwiek większych sukcesów, a po drugie golf to nie ten typ sportu żeby porywał tłumy. Rozrywka, zabawa dla bogaczy. Ale sport masowy, megapopularny? No nie. Do tego zero tradycji tego sportu w Polsce.

@kwak11234@wp.pl

Tym to jestem zaskoczony, tym bardziej że reszta lekoatletów jeszcze niżej...

@Kolos

Ale jednak niżej :))

Może jak już skoki wymrą o czym dzisiaj pisałeś to wszyscy na tego golfa się przerzucą :) Nie będzie tak globalnie jak w skokach, nie będzie też tyle kasy..

@Kolos

Ale chyba Fajdek jest znany dla każdego w PL i on zajmuje 9 miejsce po tym jak zdobył złoto na MŚ?
Mam nadzieję, że słyszeliście co powiedział podczas gali, pełny szacunek dla Fajdka i wsparcie

@Pavel

Po za tym dziwię się głównie, że w plebiscycie popularności stosunkowo wysokie miejsca (w top 10) zdobywają właśnie no namy typu Golfista Adrian Meronk, pływaczka Wasick albo koszykasz Ponitka (ale w tym dwóch ostatnich przypadkach zadziałać mogła solidarność ich środowisk sportowych).

Przecież nie dziwię się zawsze zbyt wysokim lokatom Lewandowskiego, bo wiadomo z czego to wynika...

@kwak11234@wp.pl

Z Lekkoatleami jest ten problem, że jest ich zawsze dużo nominowanych i nawzajem sobie głosy odbierają. Do tego taka Sułek, Skrzyszkowska czy Ździebło dla większości kibiców są praktycznie nieznane.

@kwak11234@wp.pl

Brawo, zgadzam się z tobą w 100%.

@kwak11234@wp.pl

A co to za sport ten skok o tyczce? Przecież to nie jest wiodąca dyscyplina żeby jej mistrzów nagradzać plebiscytami popularności. Nawet Kubacki wydawałoby się popularny nie staje na podium tego typu plebiscytów.

@Pavel

??

Widzę raczej, że to ty w tym momencie zrobiłeś to odkrycie. Ja o tym mówię od lat.

Swoją drogą połowa nominatów to anonimy dla większości Polaków. I sporo z nich weszło do top 10.

Lewandowskiego nie powinno być w top 10 a pewnie wygra albo będzie drugi...

Największa kompromitacja tej żałosnej gali to 9 miejsce wybitnego lekkoatlety Pawła Fajdka, który za 2 lata może dokonać niemożliwego 6 mistrza świata jak Bubka w skoku o tyczce.

Drugi skandal to miejsce na podium Lewandowskiego, ciekawe jak go przedstawią? Mistrz z Bayernem? MVP Mundialu(ironia)?
Przecież on nic nie osiągnął w tym roku, drugi skandal.

5 miejsce Kubackiego w porządku, nie więcej nie mniej. W top 5 powinny być 1. Świątek. 2. Fajdek 3. Kubacki 4. Zmarzlik 5. Semeniuk 6. Zdziebło/Skrzeszowska/Sułek do wyboru
W top 10 zabrakło Zdziebło sensacji MŚ w lekkoatletyce Sułek i przede wszystkim Pia Skrzeszowska. A tymczasem w top 10 tylko Fajdek i to na 9 miejscu. Już zapomnieliście te emocje na halowych mistrzostwach europy z 14 medalami?
Skandal

Ale jak doceniają jakiegoś randomowego golfistę niż Olimpijczyków to brak słów:)

@Kolos

Piotrek po dziesiątkach lat życia odkrywa, że plebiscyty dają głupie wyniki, gratuluje.

5 miejsce to zdecydowanie za nisko. Tym bardziej, że niewiele niżej (7 miejsce) uplasował sie zupełnie nieznany nikomu golfista...