PŚ w Zakopanem: Już o 16:00 pierwszy konkurs drużynowy w sezonie (lista startowa)

@kubilaj2

Ja mam nawet pewność. Zbytnia komercjalizacja szkodzi sportowi. Każdemu. Trzeba inwestować w bazę. Od dołu. Tylko to działa.

@Kocurello2

Ale nadal mam obawy, że skoczkowie ze słabszych krajów byliby wysyłani na zawody "drugoligowe"

@kubilaj2

Oczywiście, że młodego Niemca ale to nie oznacza, że w Milka Team byliby sami Niemcy. Prześledź sobie drużyny kolarskie. Tam nawet jak są ekipy niemieckie to nie oznacza, że są tam sami Niemcy. Oczywiście stanowią większość, ale nie 100% skladu drużyny.

@JoshAllen

Ale ty wiesz ze te wszystkie zdjęcia co maja Kubacki i Żyła z krokiem przy kolanach są zrobione w momencie gdy są oni na ugiętych nogach lub gdy jedna mają wystawiona bardziej do przodu a drugą bardziej z tyłu

@King

Skąd wiesz kto pokazał maksimum a kto nie?

@Lans

Coś jest na rzeczy, skaczą od wczoraj bardzo równo i dobrze, jak nie będą na podium to się zdziwię

Raimund, Sundal, Wąsek, może Hayboeck, rzut kostką Słoweńców poza Laniskiem - to od tych zawodników chyba najwięcej zależy odnośnie walki o podium, bo reszta wydaje się być solidna.

@kibicsportu

Żyła też skacze w hip hopowym kombinezonie ale nikomu to nie przeszkadza

@Snickers_powrot_mistrza

Lepiej go jeszcze wycofać, bo jeszcze z Rumunami przegramy

No i Słowenia najlepsza w próbnej :) A i tak nie pokazali maksimum.

Był błąd u Kubackiego na progu, lepiej teraz niż w konkursie

@cavalierjan19

To prawda, ale ostatnio ma wyraźny spadek formy, zarówno w treningach jak i konkursach. Niestety.

@Lans

Jak mają dwa razy większe kombinezony to skaczą dalej.

Kubacki bez formy

Może 3 miejsce się uda

@alo

Nie mamy lepszego jako czwartego...
Takie są nasze realia. Wszyscy mają w kim wybierać i trwa rywalizacja o czwórkę u nas coś takiego nie istnieje

-

Czyżby dzień przełamania chłopców Horngachera? W Zakopcu często wracali do formy po słabszym turnieju.

Snopek zapomniał ze to seria próbna

@Arsendis

Kubacki w ciąży?

@cavalierjan19

Od Innsbrucka nie miał ani jednego dobrego skoku

@cavalierjan19

Czyli cały dzisiejszy dzień? :)

No tak jak pisałem, bo mimo że to tylko trening, to w konkursie już wiem że będzie podobnie: "Jeśli Wąsek nie zawali, czego najbardziej się obawiam, bo to taki drugi Zniszczoł z chwilowym przebłyskiem przez moment w tym sezonie, to stawiam mimo wszystko na wygraną Polaków". Ale przy mocnym Stochu, Żyle i Kubackim podium powinno być.

Wszyscy zapomnieli, że Wąsek w próbnych zawsze skacze gorzej

Słaby skok Wąska w serii próbnej

Odpadł nam 4 zawodnik niestety, a ze Zniszczołem byłoby podobnie

Wąsek na 3 zmianie = Mateja

Wąsek tu spartaczy wygraną i tyle

@Marco Gaccio

Stoch na podium niech staje w Planicy.

Dobrze, że Czesi mają Koudelkę, gdyby nie to, gotowi byli by przegrać z Rumunami.

Żeby tylko sie nie okazało że dzisiaj Stoch indywidualnie znalazłby sie na podium a jutro jak zwykle bedzie poza

Coś się w powietrzu popsuło czy Stoch tak kosmicznie skoczył?

O, nawet relacja pięknie działa i są wszystkie dane.

@kibicsportu

No tak ale chodzi mi o główną antenę. Gdyby mieli cały Pś to biathlon wylądowałby w necie.
Choć z drugiej strony gdyby mieli cały sezon skoków to nie mieliby biathlonu :)

@Zdzislaw_Jaworzno

Ale to znowu jest w ciąży wogole czy jak ?

Po dwóch grupach zdaje się że prowadzilibyśmy
Przydało by się żeby Żyła dorzucił te 5m bo Wąsek tutaj niczego specjalnego nie zrobi

@Karpp

No dokładnie, wyobraźcie sobie jak wkurzyli by się osoby oglądające biathlon gdyby zamiast zawodów pokazali jakiś trening w innej dyscyplinie. Po za tym skoki mają od święta a biathlon na kolejne 4 lata i budują widownię (sam oglądam) :)

@alo

Ale to ty dzwonisz.

@Qrls

Nie będzie. Bo sam Kamil mówił że jest co raz lepiej. Z jego forma fizyczną,a techniczne Stoch ma duże rezerwy

@Karpp

Przecież seria próbna i tak leci na sport.tvp.pl

Kogo obchodzi snowboard

Skoro Stoch dziś już oddał taki skok to znaczy, że będzie dobrze. Jednak kolejny dzień minął od choroby, a z dnia na dzień przecież odzyskiwał siły.

@StochMistrz{29465894}

Byle jutro nie miał słabszego dnia, już lepiej by dziś było średnio a jutro bomba.

Dla tych którzy psioczą na TVP warto zauważyć, że oni kupili prawa do biathlonu więc nic nadzwyczajnego, że wolą go pokazywać niż serie próbną w skokach.

Dobry skok Kamila w trudnych warunkach. Są duże rezerwy w technice Stocha. Na konkurs drużynowy

Dobra Stoch się ogarnął chyba. Oby mocy nie zabrakło.

Stoch genialnie

Świetnie Kamil - bardzo dobrze, że skacze w 1 grupie, a nie nierówny Żyła

Kamil świetny skok, a jeszcze widać, że spóźnił ten skok.

No Kamil oby tak dalej brawo

Jak tam Marudy? Kamil taki słaby? 134m z wiatrem w plecy 1,07 m/s.

Stoch oby tak w konkursie.

@Joorny

Żeby nie było dysproporcji to musiały by być teamy a nie skoki krajowe. Ale wtedy też najbogatsze teamy (RedBull pewnie ;) ) mieli by najlepszych zawodników (z różnych krajów, takie rozwiązanie pomogło by egzotyce) i najlepszy sprzęt :)

@Zdzislaw_Jaworzno

To fajnie że masz Eurosport,ciesz sie, niestety nie każdy ma i jakoś żyje się dalej. Płakać nie będę z tego powodu

@alo

Dziś nawet nie ma o czym gadać, nikogo nie obchodzi ten konkurs. Nawet zawodnicy traktują to jako trening (oczywiście w mediach gadają że oh ah jakie to ważne). Jedynie na imprezach gdzie rozdawane są medale ma sens taki konkurs w PŚ wszyscy mają to gdzieś. Szkoda że Polski weekend zawsze przez to cierpi, kibice nie mają dwóch indywidualnych i pod skocznia nie ma emocji na takim poziomie w dodatku stawka jest zawsze okrojona bo jak ktoś potrzebuje przerwy to są właśnie weekendy w które się ją robi.

@Kocurello2

tu się zgodzę, że pieniądze wielkie 6 dystansują resztę jeżeli chodzi o sprzęt - przydałby się taki sponsor, który by stworzył taki team gdzie wyciągnałby nawet po jednym obiecującym zawodniku z egzotyki dał dobrego trenera, sprzęt - to by pociągneło zainteresowanie w tych egzotycznych krajach.

@Xenkus

Co to ma do tego czy Kurzajewski będzie czy nie. Po prostu chce oglądać skoki i wierzyłem że obejrzę nawet serie próbną.

@Xenkus

Dokładnie. A chyba bardziej zabawne jest to, że wielcy fani skoków się znaleźli i Eurosportu nie mają, tylko dziadują na TVP.

@alo

I dobrze. Chcesz Kurzajewskiego co wchodzi w dupę Tajnerowi oglądać?

Dla t v p biathlon już najważniejszy się staje. Studia nie ma tylko konkurs od razu.

Seria próbna na Eurosporcie rozumiem będzie skoro TVP Sport pokazuje niszowy biathlon a transmisję zaczyna o 15:55.

@Arsendis

Polska język, trudna język.

Austriacy głównymi faworytami i ciężko będzie komukolwiek im zagrozić. Słoweńcy również powinni być mocni, stać ich na pewno na 2 miejsce. Nasi są w stanie powalczyć o podium, tylko każdy musi oddać swoje dobre skoki.

@Arsendis

W ogóle, nie "wogole". On już ma dwójkę dzieci, a ty jeszcze nie ogarnąłeś jęz. polskiego na poziomie klas 1-4 podstawówki.

@znawca_francuskiego

Jest szansa na dobre 5 miejsce

@Karpp

Zawody drużynowe są ciekawą odskocznią jeżeli odbywają się 3-4 razy w sezonie. Ponadto konkursy drużynowe odbywają się na IO, MŚ itd. więc to nic dziwnego, że takie konkursy odbywają się w PŚ. Na początku sezonu rozgrywanie zawodów drużynowych ma sens, bo można od razu sprawdzić siłę danej drużyny. Na początku sezonu ciężko przewidzieć wyniki i z tego względu konkursy są ciekawsze. W połowie sezonu już bardzo dużo można przewidzieć na podstawie poprzednich konkursów.

Ciąża Kubackiego

Ten Kubacki to wogole urodził ? Czy znowu jest w ciąży ?

@placek08

Tak, masz rację, tego fragmentu rzeczywiście dostatecznie nie przemyślałem. Czyli biorąc pod uwagę tylko konkursy indywidualne beton jest jeszcze większy.

Kubacki może wygrałby sobie konkurs to jak zwykle te znienawidzona przeze mnie druzynowka w tym miejscu musi byc..

@Grozny_Wasacz

Olek miał niesamowitego farta do warunków.
Stąd taki dobry wynik w kwalifikacjach.

@Adam90

kto wygra to nigdy nie wiadomo

@Wojciechowski

Piszesz, że drużynówki tylko pogłębiają problem. A jest odwrotnie. W konkursie PN (takim, gdzie startuje całe TOP6) słabsze drużyny muszą zdobyć co najmniej 150 z 1800 punktów (8,3%), a licząc TOP5 (i ten konkurs) 300 z 1800 punktów (16,7%).
Indywidualnie jest do zdobycia 718 punktów. Żeby przebić wynik z drużynówki zawodnicy spoza TOP6 musieliby zdobyć 60pkt, co w przybliżeniu równa się 4 zawodnikom w okolicy miejsca 15, 6 w okolicy miejsca 20 lub 2 w TOP10. Taki wynik jest zdecydowanie cięższy do uzyskania.

Trzeba wziąć pod uwagę, że raczej będzie dość mocna loteria.
W drużynówce wystarczy, że jeden z zawodników wylosuje skrajne źle i wszystko zmienia się o 180°.

Spokojnie możemy się bić zarówno o wygraną, jak i czwarte miejsce. Najwięcej będzie zależało od Stocha i Wąska. Paweł w większości konkursów skakał znacznie lepiej w zawodach niż treningach, więc można zakładać, że się poprawi. Kamil jest niewiadomą. Może dzisiaj wykręcić indywidualnie note na top6, a może też na drugą dziesiątkę.

Mamy też dość dużą przewagę nad Austrią i Niemcami w postaci Dawida. On jest w stanie każdemu z ich drużyny dołożyć kilkanaście punktów na serię. W rywalizacj ze Słowenią i Norwegią ta przewaga maleje, wiadomo.

@Kocurello2

Tak, tylko co by zmieniły skokowe kluby?
Powiedzmy, że jest... Milka team. I kogo wybiorą? Młodego Niemca, czy jakiegoś z kraju drugoszeregowego? No właśnie.

Jak staniemy na podium to będę zadowolony.

@konrad95

A dlaczego Pś w skokach, która jest dyscypliną indywidualną ma zaczynać się od drużynówki? Wytłumacz mi to ;)

@StochMistrz{29465894}

Na pewno dało się więcej skoczyć w Oslo. 2-3 metry z lepszym lądowaniem.

@Xenkus

Stoch wtedy aż w 4 konkursach drużynowych miał najwyższą notę że wszystkich.
Optymalnie zawody drużynowe powinny się odbywać na rozpoczęcie sezonu, następnie w Willingen/Lahti i Planicy na koniec. Czyli w tym sezonie powinno być w Wiśle zamiast w Zakopanem.
Jednak w tym roku nie czuć atmosfery zawodów w Zakopanem ze względu na brak kwoty krajowej, która słusznie została wykorzystana w Wiśle. Oby pogoda i jury pozwoliło na dłuższe skoki i ciekawszy konkurs niż wczorajsze kwalifikacje.

@Xenkus

W Oslo miał gigantyczną przewagę po pierwszej serii. To nie tak że musiał być w top 3 not drugiej serii żeby wygrać.

Wiatr był niesprzyjający bo zmienił kierunek, ale sam Stoch też popełnił błąd i wytracił wysokość w środkowej fazie lotu.

@przemek32143

W Zakopane w 2018 r. po części zawinił Kamil , a w Oslo 2018 r. nie była to wina Kamila

@Joorny

Świetnie, że rekord wyrównany, szkoda tylko, że dwie z tych 18 ekip zdobyły okrągłe zero w konkursach indywidualnych i były klasyfikowane wyłącznie dzięki mikstom z gwarancją punktów (po osiem drużyn).

Ja sam nie widzę za bardzo wzrostu Finlandii. Z tymi „juniorami na horyzoncie” tych czy tamtych to w zasadzie co rok można powiedzieć i niewiele z tego wychodzi. Naprawdę nie widzę powodów do większego optymizmu.

Skoki są coraz bardziej zabetonowane. Już 12. sezon z rzędu (!) skład pierwszej szóstki Pucharu Narodów ani nie drgnie. W tym sezonie pierwsza szóstka zgarnia 96% wszystkich punktów (!!!), a nie było jeszcze drużynówek, które tylko to pogłębią. W latach 2002–2016 ten wskaźnik był nieprzerwanie poniżej 90%, a 15 lat temu był koło 80% (tak, w sezonach z 18 punktującymi reprezentacjami też). Do tego najwyżej sklasyfikowany spoza pierwszej szóstki PN, niejaki Bresadola, krąży gdzieś koło 25–30 miejsca w klasyfikacji generalnej. Takie są w tym momencie „sukcesy” tych mniejszych.

EDIT: Pisałem o betonie pierwszej szóstki PN w porównaniu z resztą. Gdyby brać pod uwagę pierwszą piątkę PN, zgarnia... 92% wszystkich punktów. Nigdy wcześniej ten wskaźnik nie przebił 86%, a mniej więcej 15 lat temu krążył koło 72–75%. To już jest przepaść – i nie jest tak, że to tylko przez degrengoladę Finlandii. Nigdy też nie było takiej różnicy między piątym i szóstym w PN.

@Grozny_Wasacz

Widzisz jakby u nas się pojawiali nowi młodzi dobrze skaczący to byśmy nie musieli wiecznie polegać na starej gwardii. Stoch pewnie sam sobie myśli co oni zrobili ze ciągle polegają na mnie na starym wydze. Brak słów. Wszędzie wyskakuje ktoś nowy,w innych reprezentacjach, a u nas od 10 lat 3/4 drużyny to ci sami. Pytanie czy się to zmieni i czy w ogóle. Boje się że za 2-3 lata będziemy się cieszyć jak wygramy z kimkolwiek z top5
Ale nie jest dobrze i dziś Stoch zamiast odpocząć przed jutrem to musi dziś skakać bo nikogo innego lepszego nie mamy

@Joorny

Mi nie chodzi o to, że liczba krajów uprawiających skoki narciarskie się zmniejsza. Tylko o to, że zawodnicy z krajów pokroju Finlandii, Czech czy Włoch nie mają szans nawet rywalizować z zawodnikami z BIG6, przez różnice sprzętowe. Zawdonicy ze słabszych skokow nacji muszą sobie sami wszystko opłacać. I to jest problem.

9 ekip to nie tak źle patrząc na wcześniejsze lata. Są Rumunii i Amerykanie, którzy jednak nie często się pojawiają w drużynach (Czesi ostatnio też). Można spokojnie doliczyć ruskich (którzy w normalnych warunkach by pewnie startowali), Japonię i Szwajcarię, może też Włochów. Inna sprawa, że przy starcie JPN, ITA i SUI mogliby nie startować ROU i CZE, którzy zwyczajnie nie mieliby szans na nic. Może wypadałoby pomyśleć o zmianie punktacji/nagród finansowych, żeby drużyn było 12-14?

@KamO

Ja tez nie lubie drużynówki ,bo strasznie to słabo wygląda przy tej obsadzie i tak wiadomo kto wygra a kto odpadnie

@Kocurello2

W skokach to nie przejdzie. Np. w biegach narciarskich przynależność "klubowa", a raczej sponsorska raczkuje w Ski Classics, które coraz śmielej konkuruje z PŚ, ale biegi to dyscyplina uprawiana rekreacyjnie masowo, gdzie trenować może każdy. Skoki ze swoimi ograniczeniami nie mają szans na taką komercjalizację. Paradoksalnie to tylko ta narodowość w skokach trzyma jeszcze ten sport na w miarę poziomie. Podczas TCS-u było sporo publiczności, na zawodach w Polsce jak zawsze milion januszy, jak do tego jeszcze doliczyć publikę w Oslo i Planicy to i tak tragedii nie ma. Bywało już znacznie gorzej.

Jeśli Wąsek nie zawali, czego najbardziej się obawiam, bo to taki drugi Zniszczoł z chwilowym przebłyskiem przez moment w tym sezonie, to stawiam mimo wszystko na wygraną Polaków.

Trzeba męczyć rzecz jasna Kamila... Te jego wczorajsze skoki to chyba oglądali Ci z naszego sztabu co mają wybitne problemy ze wzrokiem. Olek słabo chyba nie skakał?

@przemek32143

I w Zakopanem i w Oslo wykosiły go warunki. W Oslo w 2 serii to na pewno.

@Kocurello2

Absolutnie się nie zgodzę, że skoki narciarskie ograniczają swój zasięg do paru krajów - wręcz przeciwnie od 2 lat widać odbicie. Obecnie mamy 16 krajów w Pucharze Narodów a zeszły sezon 18 co jest wyrównanym rekordem z sezonów 2003-2007. To, że w drużynówce w Zakopcu jest tylko 9 ekip jest po prostu sumą zbiegu pewnych okoliczności m in. długim weekendem w Sapporo za tydzień. Patrząc na skład drużynówki - mamy Rumunów - kto by się spodziewał parę lat temu, że Rumunia wystawi skład, mamy USA, gdzie skoki zaczynają być co raz bardziej popularne. Oczywiście na drugim biegunie mamy Czechów, którzy mimo głębokiego kryzysu wystawili drużynę. Zabrakło reprezentacji Japonii (z wiadomych przyczyn), Szwajcaria, która ma kryzys (Peier wychodzi z kontuzji, Ammann już na końcu kariery) tutaj musi wejść nowe pokolenie i będzie przyzwoity skład. Widać powolny wzrost Finladii, Włosi mają 3 za chwilę znajdą czwartego, Turcy podobnie, Estonia (Airgro + Maltsev) a na horyzoncie kolejna 2 juniorów, Kazachstan (Tkachenko, Muminov, Vasiliew) znajdą czwartego, Chiny tak skreślane przez wszystkich tam za jakiś czas pojawi się ktoś kto będzie meldować się w 50 PŚ kwestia 3-4 lat. Mówi się, że coś w Kanadzie drgneło, Francuzi mają fajnych juniorów. Kwestia do 5 lat a będziemy mieć w drużynówkach 12-14 ekip.

@Kocurello2

Tutaj akurat się zgodzę. Nie rozumiem tego nacisku na śnieg. Fajnie jak jest, ale po co płacić tysiące jak go nie ma? Już lepiej dać premie dla zawodników lub obniżyć koszty ich podróży, aby mogło jak najwięcej zawodników wziąć udział

@Xenkus

Stoch miałby kilka wygranych więcej gdyby nie zawalił wtedy Zakopanego i Oslo. To nie tak że tylko warunki tam odegrały rolę.

@kibicsportu

Może za rok uda się dopiąć ten polski turniej Wisła- Szczyrk- Zakopane jak nie ma dużej mistrzowskiej imprezy i będziemy mieli cały tydzień skakania w Polsce.

Świetnie ze jest tak mało drużynówek. Pamiętam sezon 17/18. To było przegięcie. Praktycznie co tydzien jakaś. Stoch miałby kilka wygranych w karierze więcej gdyby nie one.

@KamO

Oby nie.
Ja tam lubię drużynówki w Zakopanem. Po prostu powinny być tutaj 3 konkursy. 2xIND i 1xTEAM.

@alo

A co tak naprawdę zmienia kolejność? Liczy się suma wszystkich punktach, każdy zawodnik ma presję żeby skoczyć jak najlepiej i nie zawalić drużynie wyniku. Kolejność ma praktycznie 0 znaczenie.

Oby to była ostatnia drużynówka w Zakopanem...

Duży błąd że Żyła nie zaczyna pierwszy.

@Xenkus

Igelit to już odnośnie zbędnej produkcji śniegu. Przytoczyłem jedynie jako przykład konserwatywnego podejścia do skoków, które hamuje naszą kochaną dyscyplinę.

Ale już skoki klubowe zwiększyłyby liczbę skoczków i krajów, które w tym siedzą.

Czemu osłabiony Stoch zaczyna a nie Zyla? On by sie pewnie zmotywowal na mocne otwarcie a tak to nie wiadomo jak podejdzie do drugiego skoku

@Kocurello2

A niby co zmieniłoby skakanie teraz na igelicie do frekwencji na tych zawodach?

@kasztanowyskoczek

No i właśnie o to chodzi, że przez ludzi broniących tej mitycznej tradycji dojdzie do tego, że za 20lat 3 czy 4 kraje tylko będą uprawiać ten sport.
To samo tyczy się skoków na igelicie zimą. Skoro mamy taką możliwość to to róbmy, a nie produkujmy śnieg, na którym się nie da lądować, który generuje potężne koszty. No i oczywiście drżymy do ostatniej chwili czy uda się naśnieżyć obiekt.
Igelit i skoki klubowe to przyszłość tego sportu. Nie można się kurczowo trzymać tradycji. Budujmy coś nowego, coś co pomoże nam się rozwinąć. Bo jak na razie to perspektyw rozwoju nie widać.

1.Austria

2.Polska/Słowenia

3.Słowenia/Polska

4.Niemcy

5.Norwegia

6.Finlandia

7.USA

8.Czechy

9.Rumunia

@Kocurello2

Wydaje mi się, że do nie było by dobre rozwiązanie. Dla mnie skoki trochę by straciły ten "czar".

9 drużyn, nie jest tak źle

Mam nadzieję, że

Stoch dziś ma większą moc i znaleziono sposób na wyeliminowanie problemów na najeździe. Bez tego może nam zacząć średnio konkurs na 4-5 miejscu. Oby było lepiej niż wczoraj, i oby Wąsek odnalazł receptę na dobre skoki.

Tylko 9 drużyn na starcie konkursu drużynowego i my to musimy rozpatrywać w kategorii sukcesu. Wczoraj zaledwie 51 skoczków na liście startowej. Ja nie mam wątpliwości, że skoki potrzebują zmian.
Może jakbyśmy zmienili ten sport ze zmagań reprezentacyjnych na zmagania klubowe coś na kształt kolarstwa? Może to byłby lek którego ten sport potrzebuje.
Wtedy skoczkowie spoza big6, jeśli mieliby odpowiedni talent mogliby się załapać do lepszej drużyny, przykładowo "Manner Team". Mieliby wówczas lepszy sprzęt, trenerów, opłacane zakwaterowie itp. Myślę, że za tym poszłyby wyniki. A gdyby u takiego np Bresadoli coś drgnęło to i w takich Włoszech pojawiłoby się zainteresowanie skokami.

Szkoda że to Żyła nie zaczyna. Zawsze to pewniejszy początek aniżeli osłabiony Stoch. Jeśli Stoch,Wąsek i Żyła się nie poprawią to skończymy poza podium.

Mój typ optymistyczny:
1. Austria
2. Słowenia
3. Polska
4. Norwegia
5. Niemcy
6. Finlandia
7. USA
8. Czechy
9. Rumunia