Raw Air w Oslo: Dawid Kubacki zwycięzcą prologu i pierwszym liderem turnieju!

@Introverder

Dokładnie o tym samym pomyślałem. Chlop się tyle już dociera, że niedlugo się zatrze od tego docierania, a dalej będzie jeździł i ogony zbierał...

@NiktWazny

O znalazłem filmik na YT, ale po czesku chyba xddd "MŚWL Planica 1994- Relacja z zawodów." Bredesen to gigachad.

@NiktWazny

Swoją drogą, FIS chyba usuwa o tym wszelkie materiały z sieci, bo ciężko cokolwiek o tym znaleźć (przynajmniej na YT, bo nie mogą w teorii cenzurować niezależnych artykułów) xdddd. Był kiedyś filmik z tego na YT, teraz nie można go nigdzie znaleźć (przynajmniej ja nie mogę, a na pewno był wcześniej łatwo dostępny) :)

Jeśli ktoś narzeka na FIS teraz, że nie chcą dalekich skoków, to niech sobie zobaczy co zrobili w latach 80-90. Mówię tu o niezwykle głupiej zasadzie 191m (Działała od 1985 do 1994 roku, jeśli się nie mylę). Punkty za metry ponad 191m nie zostawały doliczane do noty xdddd. Dopiero, gdy Bredesen i Checon zakpili sobie z FISU to znieśli tą zasadę. Oficjalnie Bredesen był drugi, a Cecon trzeci, jednak gdyby nie ta głupia reguła, byłoby odwrotnie. A oni na konferencji prasowej wymienili się medalami xddd, jaka kompromitacja ze strony FISU. :)

Widzę, że dużo osób narzeka na poziom sportowy prologu, ale nie był on wcale taki zły, bywały już dużo gorsze konkursy w PŚ. A ja na przykład lubię takie konkursy, gdzie klepią bulę, bo jest się z czego pośmiać (22-23 lata oglądania skoków na żywo + PŚ z lat 90 i 80 z odtworzenia sprawiają, że czasem lubię obejrzeć taką farsę, bo to miłe urozmaicenie, wywołuje to u mnie ten sam poziom śmiechu jak na przykład w piłce nożnej ktoś się kompromituje i przegrywa bardzo wysoko), aczkolwiek oglądanie czegoś takiego na poważnie to męczarnia :)

Gdyby to był konkurs to Kubacki odrabia 55pkt. Potrzebuje 32,(5) pkt na konkurs. Strata zmniejszyłaby się do 238pkt i 29,75pkt na każdy kolejny z pozostałych 8 konkursów. Tylko właśnie gdyby.
Miejsce Stocha w TOP 5 nie jest nieosiągalne.
Wąsek będzie walczył o wejście do drugiej serii, a z Wolnym nie wiadomo (jeśli przyfarci mocno do warunków to może, ale w przeciwnym wypadku nie zanosi się na nic dobrego).
Olek naprawdę zaskakuje, ma 29lat, mniej więcej w tym momencie Kubacki zaczął odpalać (miał 27 lat, gdy stanął pierwszy raz na podium, to tylko, albo aż 2 lata różnicy), więc kto wie, kto wie. Może coś z tego będzie (albo skończy się jak z każdym czwartym zawodnikiem do drużynówki u nas).
A Żyła to człowiek enigma, więc nic nie wiadomo.

@Introverder

Ale nie jestem pewien, czy ci juniorzy byliby na pewno lepsi od Wolnego. W PK był bezkonkurencyjny.

Kubacki i Zajc mogą stoczyć bój o zwycięstwo tutaj.

@dervish

W sumie i tak w Oslo to wyglądało o wiele lepiej niż w takiej Wiśle w 2021, kiedy nikt w I serii indywidualnego nie doskoczył nawet do punktu K. To była po prostu żenada. Albo przynajmniej nie mieliśmy sytuacji z mamuta w Oberstdorfie, gdzie ustawiono belkę tak wysoko, że Domen pobił rekord i obniżyli aż o 4 (!) stopnie, choć i to nie była jedyna obniżka. Coś powyżej +30 za belkę to już patologia. Niemniej w Oslo wolałbym, jakby więcej skoczków było w stanie przekroczyć punkt K, a jakby się okazało, że najlepsi masowo przekraczają (nie zbliżają się, tylko przekraczają) punkt HS, to wtedy jedna obniżka zamieszania by nie zrobiła. Wczoraj warunki na szczęście były w miarę równe, ale jak tylko 8 skoczków przekroczyło punkt K, to coś jest na rzeczy. Samo widowisko było pozbawione seksapilu, ale i tak zgadzam się co do tego, aby belka była zmieniana akurat w tym przypadku, w którym seria byłaby dawniej zrestartowana.

@Zacny komentator

Szybkiego to ja nie wiem czemu wzięli. Mają młodych juniorów, którzy w Rasnovie już pokazali się trochę, to nie - weźmiemy Wolnego/Szybkiego, który dołował ostatnio w PŚ. Ale co tam - f. logic.

"szybki" dalej w swojej formie... 😐, tylko 3 miejsca za mistrzem świata 🤣

@dervish

I na koniec już. Myślałem, że wyjaśniłem łopatologicznie względność odczuwania przez kibica tych samych skoków raz jako długie innym razem jako krótkie. Jeżeli nie trafił do Ciebie przykład z skocznią NH pozbawioną punktów orientacyjnych związanych z rozmiarem obiektu to ja się poddaję. Tamten przykład można było zmodyfikować tak, że na potrzeby eksperymentu w punkcie K-90 namalowano by linie HS. Wówczas skok powyżej 90 np. 95 metrowy m kibic traktowałby jako niebotyczny podczas gdy byłby on wylądowany znacznie poniżej rzeczywistego HS.
Może gdyby zabrać Ciebie na jakiś trening na jakiejś anonimowej skoczni której parametrów nie znasz, pozbawionej czerwonych linii to byś te kwestie zrozumiał.

Zobaczyłbyś na tym obiekcie skoczków skaczących dalej i bliżej. Ciekaw jestem jak byś oceniał oddawane tam skoki nie wiedząc nic o K, HS ani rekordzie skoczni. Czy najdłuższy skok na tym treningu który wyraźnie by był dłuższy od najkrótszego oceniłbyś jako długi czy krótki? Tak na oko trudno jest ocenić nachylenie w punkcie lądowania. A gdybyś ten trening oglądał na ekranie TV to jeszcze trudniej. ;)

Bez wiedzy o K,HS i rekordzie skoczni każdy skok wyraźnie dłuższy od innych ocenisz jako długi i prawdopodobnie będziesz się nim zachwycał.

@Roxor

A ty uparcie wmawiasz mi to czego nie napisałem i lecisz z tym pozbawionym realności przykładem belki ustawionej na 1.
Przecież za każdym razem jak tu cos pisałem to zastrzegałem belka ma być nisko czyli ustawiona pod najlepszych. Określenie pod najlepszych nie oznacza bzdur o których piszesz w swoim przykładzie tzn, że najlepsi będą spadać na bulę. W swoich komentach nie raz pisałem: belka ma być nisko ale nie zbyt nisko. Racjonalnie. Dzis było racjonalnie. Nikt z czołówki nie spadał na bulę z powodu zbyt niskiego najazdu, jeżeli już z w wyniku błędów własnych bo wiatr dziś figlów nie płatał.

Owszem, w trakcie trwania prologu okazało się, że belka mogła być jeden stopień wyżej. To nie oznacza, że błędem było ustawienie jej tak jak ustawiono. Na treningach Bisla skoczył ponad 130 m z belki numer 9. Z belki nr 10 było sporo skoków powyżej 130 m. Tak więc sędziowie wybrali dobry i bezpieczny wariant na Q. Był pewien zapasik na wypadek gdyby zaczęło mocniej wiać i w takim przypadku ta belka również by się obroniła. A jak już zaczęli skakać najmocniejsi i okazało się, że nie dolatują do HS to najgorszym błędem byłoby ułatwianie im zadania poprzez podnoszenie belki. Dzis nie było ku temu ani powodów ani pretekstu.

Siła wiatru podczas Q może radykalnie się nie zmieniała, ale być może troszkę inaczej rozkładały się wektory w poszczególnych miejscach i pewnie stad mniejsze odległosci niż na treningu. Tak czy siak konkurs bardzo udany pod względem sportowym. Także przyjemny do oglądania.

No pewnie, ze belka była pod najlepszych. No chyba nie powiesz ze pod najsłabszych? ;) Najlepsi sobie dobrze z nią poradzili. Uzyskali nad słabeuszami przewagę jaka wynikała z różnicy klas.

Słabiutki poziom kwalifikacji. Mam nadzieję, że jutrzejsze zawody nie będą tak wyglądać. Polacy solidnie. Kubacki bardzo dobry skok i zasłużone zwycięstwo. Stoch dalej jest w dobrej formie i to cieszy, Zniszczoł trzyma poziom, który spokojnie gwarantuje mu punkty, Wąsek niemrawo, jeśli nie będzie poprawy to nie będzie punktów. Żyła słabiutko ale liczę na dużą poprawę w zawodach. Wolny mizernie.

Reszta świata bez zaskoczeń. Najmocniejsi są Ryoyu, Kraft, Zajc i Granerud. W bardzo dobrej formie jest też Forfang. Wydaje mi się, że o podium powalczy właśnie czołowa "8" kwalifikacji.

Kubacki i tak bez szans na wygranie Raw Air (mamut). Niech ciśnie teraz ile wlezie, może coś wygra.

Kubacki to niech tak skacze przez cały Raw Air, a będzie dobrze, Stoch również na swoim poziomie, podobnie Zniszczoł, pozostali, a w szczególności Żyła zdecydowanie do poprawy. Zajc widać, że bardzo mocny, on może tu powalczyć nawet o zwycięstwo w Raw Air, szczególnie w Vikersund powinien być bardzo mocny, Kraft, Ryoyu czy Granerud również mogą powalczyć najwyższe cele.

@Prekursor Skoczni Vip

Myślę, że niestabilność Zajca to była przede wszystkim kwestia młodości i problemów z presją. Może po tym tytule mistrza świata coś się w nim odblokuje i świetne skoki treningowo-kwalifikacyjne przeniesie do konkursów i zacznie wygrywać również w PŚ. Ze wszystkich Słoweńców (pomijając oczywiście Pero) w nim widzę największy potencjał na dominatora. Lanisek to bardzo dobry i solidny skoczek, ale nie wydaje mi się, żeby kiedyś zdobył KK.

Jeśli Zajc na skoczni dużej nie zaliczy wpadki w swoim starym stylu to coś czuję, że dzięki skokom w Vikersund może wygrać Raw Air.

@Roxor

Dobrze piszesz, ja nie mogę zrozumieć jury, widać że rozbieg jest ustawiony za nisko w stosunku do panujących warunków (stabilny, minimalny wiatr z tyłu chwilami pod narty) a jury śpi i rozbiegu nie podniesie chociaż o 1 belkę, z obniżaniem nie mają problemu co skok w okolicach HS, belka w dół. Parodia żeby najdłuższy skok był krótszy od punktu hs o 8,5m.

Kto by się spodziewał że Zajc się ustabilizuje na tak wysokim poziomie

@Karpp

Mógł powiedzieć że to covid i musi siedzieć w domu. Tak pewnie się bardziej rozchorował