"Czas wprowadzać młodych" - Stefan Horngacher zapowiada zmiany

@sheef Uzupełnienie

1. Dominik Maier - 202,5m. (Oberstdorf 2012),
2. Matthias Mehringer - 202m. (Planica 2005),
3. Daniel Nigl - 201m. (Bad Mitterndorf 2010),
4. Florian Horst - 200m. (Planica 2010),
5. Maximiliano Kaiser - 200m. (Bad Mitterndorf 2016).

Niemcy z rekordami życiowymi powyżej 200m.

Poniżej zestawienie niemieckich skoczków, którzy legitymują się rekordami życiowymi powyżej 200m. (kolejność od najdłuższego do najkrótszego lotu):

1. Markus Eisenbichler - 248m. (Planica 2017),
2. Severin Freund - 245m. (Vikersund 2015),
Andreas Wellinger - 245m. (Vikersund 2017),
4. Karl Geiger - 243,5m. (Planica 2017),
5. Richard Freitag - 243m. (Planica 2018),
6. Felix Hoffmann - 235m. (Planica 2023),
7. Pius Paschke - 234m. (Planica 2022),
Constantin Schmid - 234m. (Planica 2019),
9. Michael Neumayer - 231m. (Vikersund 2013),
10. Michael Uhrmann - 226,5m. (Planica 2005),
11. Georg Spaeth - 225m. (Planica 2004),
12. Martin Hamann - 224,5m. (Planica 2020),
13. Martin Schmitt - 224m. (Planica 2002),
14. Adrian Sell - 223m. (Oberstdorf 2019),
15. Maximilian Mechler - 222,5m. (Vikersund 2012),
16. Marinus Kraus - 222m. (Vikersund 2015),
17. Sven Hannawald - 220m. (Planica 2002),
18. Andreas Wank - 219,5m. (Planica 2018),
19. Christof Duffner - 219m. (Planica 2001),
20. Kilian Maerkl - 216m. (Oberstdorf 2022),
21. Ferdinand Bader - 213m. (Vikersund 2004),
22. Moritz Baer - 211,5m. (Oberstdorf 2022),
23. Dieter Thoma - 211m. (Planica 1997),
24. Stephan Hocke - 208,5m. (Planica 2005),
25. Stefan Pieper - 208m. (Planica 2006),
26. Joerg Ritzerfeld - 207m. (Planica 2002),
27. Kai Bracht - 206m. (Planica 2006),
28. Dirk Else - 205m. (Planica 2000),
Hansjoerg Jaekle - 205m. (Planica 2000),
30. Alexander Herr - 203,5m. (Bad Mitterndorf 2006),
Michael Moellinger - 203,5m. (Planica 2003),
32. Tobias Bogner - 201m. (Oberstdorf 2012),
Tim Heinrich - 201m. (Oberstdorf 2017),
Luca Roth - 201m. (Oberstdorf 2022),
David Siegel - 201m. (Oberstdorf 2022),
Jens Weissflog - 201m. (Bad Mitterndorf 1996),
37. Erik Simon - 200,5m. (Planica 2009).

@Pavel

W Nietzschem. Może w filozofii?

@Arturion

Niby tak, ale spójrzmy, do 30 stki tym zawodnikom już niewiele brakuje; Zniszczoł jako jedyny prezentujący jakiś poziom, ale jest z nich najstarszy, ma 29 lat, jest niewiele młodszy od Krafta, czy Geigera. Pozostali są 1-2 lata młodsi, ale w tym sezonie prezentowali fatalny poziom i ciężko im będzie w krótkim czasie wejść na wyższy poziom, a czas nie jest ich sprzymierzeńcem. Myślę, że pokolenie Murańki, Zniszczoła, Wolnego i Stękały można już uznać za stracone, jak jeszcze uda im się wejść na jakiś niezły poziom to fajnie, jak nie to trudno. A powinniśmy się skupić na młodszych, z których realnie możemy mieć w przyszłości dobrą drużynę, czyli na Wąsku, Pilchu, Juroszku i Habdasie. A w dalszej perspektywie na juniorach, czyli Tomasiaku, Joniaku, Szoździe, czy Wróblu.
Z Leją to chyba żart, on już skacze bardziej hobbystycznie, Niżnik tak jak napisałeś jakimś supertalentem raczej nie jest.

No niestety dla Pavel ma rację. Schmid nawet jak zaliczył stosunkowo przeciętną zimę to i tak o prawie 100 punktów był lepszy niż Wąsek zaliczający najlepszą zimę. A biorąc pod uwagę że to ten sam rocznik to sukcesy Schmida są nieporównywalnie większe. Nadzieja w tym że Schmid tak jakby przestał się ostatnio rozwijać, a Wąsek mimo wszystko robi postępy.

@Pavel

Schmid zdobył w tym sezonie 280 pkt, a Wąsek 190 pkt. Nie jest to duża różnica.

W czym Wąsek dorównuje Schmidowi? Jeden ma łącznie z 250 pkt PS, a drugi 1250, ten sam rocznik. Może w przyszłości, ale póki co inna liga.

@Arturion

Ja bym tam Fina jeszcze nie skreślał

@MichalSkoczek2002

Ale to się może zmienić. Popatrz na wyniki juniorów w PŚ. W pewnym momencie Paalosari wydawał się "top model", ostatecznie Habdas okazał się lepszy.

Jeżeli chodzi o niemieckich skoczków urodzonych w 2003 roku lub później to na ten moment takiego z dużym potencjałem to widzę tylko Sebastiana Schwarza.

@Adrian AZ

Nigdy nie mów "nigdy". Masz rację, że tak to wygląda teraz, ale...?
Murańka jest przed 30. Wąsek nawet całkiem młody. Juroszek, Habdas, Pilch mogą już odpalić... A nawet jest jeszcze Leja (też przed 30.). Krzak jeszcze może się ogarnie i Niżnik (w to akurat wątpię, bo to talent i skoczek słabszy od Lei). No i kapitalni pozostali juniorzy. No i wchodzi nowy rocznik juniorów z Łukaszczykiem. Może nie być przeciętnie, a lepiej. :-)

EDIT - pisząc, nie znałem Twojego poniższego komentarza.

@Pavel

Schmidowi jeszcze dorównuje Wąsek, reszta to rzeczywiście u nas cienko. Ale za to mamy dobrych juniorów, Habdas rocznik 2003, Joniak 2005, czy Tomasiak 2007 biją na głowę dowolnego rówieśnika z Niemiec. I obyśmy tego potencjału nie zmarnowali.

@Arturion

Tylko, że zawodnicy pokroju Zniszczoła, czy idąc dalej, Wolnego, Murańki i Stękała (cała ta trójka zanotowała tragiczny sezon) już nigdy nie wejdą na poziom naszej obecnej wielkiej trójki, czyli poziom wygrywania. Po prostu już jest na to za późno, nawet Kubacki, w wieku Zniszczoła miał na koncie zwycięstwo w PŚ, złoto MŚ i był w ścisłej czołówce PŚ. Prędzej możemy liczyć na to, że wielka trójka jeszcze pociągnie 2-3 sezony na wysokim poziomie, a w tym czasie młodsi zawodnicy, czyli Wąsek, Habdas, Juroszek wejdą do szeroko pojętej czołówki PŚ. Zniszczoł, Wolny, Murańka, czy Stękała będą mogli pełnić rolę solidnych uzupełniaczy drużyny do czasu, kiedy do PŚ wejdzie pokolenie Joniaka, Tomasiaka, Szozdy, czy Wróbla.
I oby ten plan wypalił, bo jeśli nie, to podzielimy los Finlandii.

@King

Tylko, panowie, bo to i do @AdrianZ, pamiętajmy, że wypadliśmy w tym sezonie lepiej od Niemców, choć niby większość atutów była po ich stronie. A więc nie liczy się wiek skoczków, tylko to, co da się z nich wydobyć. a zatem np. Zniszczoł może skakać dużo lepiej niż młodsi od niego Niemcy. I to parę lat. Tu nie o Geigerze, mówię, rzecz jasna (starszy o rok). Ta młodsza fala niemiecka (Raimund, Lisso i in.), akurat w rocznikach, których nam brakuje, może być później pokonana przez wstępujące roczniki młodszych Polaków.
A do tego czasu mogą ich powstrzymywać "emeryci" i Zniszczoł, no i Wąsek, a może i jeszcze ktoś z odzysku (Murańka?).

@Adrian AZ

Mnie trochę ostatnio zaskoczył Tajner w studiu, który poniekąd wrzucił do jednego worka Wolnego, Zniszczoła, Wąska czy Habdasa. Wymienił ich z tego co pamiętam mniej więcej w takim kontekście, że pewnie tak będzie wyglądać nasza kadra za kilka lat. Jakoś nie wydaje mi się. Wolny (o ile w ogóle wróci do formy w co wątpię) i Zniszczoł to mogą być zawodnicy, którzy niejako podtrzymają poziom do momentu aż właściwy poziom osiągną Juroszek, Habdas i młodsi. Jakby na nich nie ma co się aż tak skupiać, ale na pewno będą ważni na ten okres do IO 2026. Długofalowo jednak to Wąsek i młodsi jak myślimy o latach 2026-2030.

@Adam90

Geiger jest tylko rok starszy od Zniszczoła, który u nas wciąż jest uznawany za młodego zdolnego zawodnika, na którym mamy opierać przyszłość polskich skoków.

W tym sezonie Niemcy mieli zasadniczy problem o nazwisku Horngacher. Sam chyba to zrozumiał, skoro "odbetonował się"... :-)

@atalanta

Ciekawe właśnie kiedy do kogoś w PZN dotrze, że "polska myśl" póki co nie daje rady. Zniszczoł może i został przygotowany bardzo dobrze przez Maciusiaka nie będę zaprzeczał skoro sam zawodnik tak uważa, ale nie sądzę że wszedłby na taki poziom jakby pozostał nadal u Maciusiaka.

@atalanta

a no chociaż ten Wolny ;)

@Adam90

Ależ skąd. Wystarczyłoby, żeby skakali tak jak Felix Hoffmann. Żeby zdobywali punkty, zamiast odpadać w kwalifikacjach.

No i dobrze, moim przyszłość skoków niemieckich nie zapowiada się tak źle co poniektórym się wydaje, mają oni zawodników, którzy w przyszłości mogą należeć do czołówki, przede wszystkim Philipp Raimund.

@atalanta

Wiesz jeszcze jeden problem jest taki ,ze od razu mieli by skakać jak Stoch ;)

@Janekx1

To Zniszczol jest starym 🦊 skoczni, zgadzasz się?

@Janekx1

Mam na myśli Eisenbichlera, który przeszedł niespodziewaną metamorfozę.

@M_B

U nas z pewnością też jest myślenie długofalowe i bardzo byśmy chcieli wprowadzać młodych do PŚ. Tyle, że brak nam zawodników z odpowiednimi umiejętnościami, bo polska myśl trenerska nie potrafi ich wyszkolić.

Hoffmann zaliczył tej zimy krok do przodu. Jak Horngacher weźmie go pod swoje skrzydła to coś może z niego być.

@rkskfbl

Hoffmann to już nie młodzieniec.

Horngacher zaczyna odmładzać kadrę, to tłumaczy dlaczego wczoraj w Planicy skakał ten młodzieniec z Niemiec.

DSV w porównaniu do PZN świadomie ciśnie na zmiany - i w tym wypadku to dla Niemców dobrze.

Oni w porównaniu do nas i tak mają o niebo lepszą sytuację , bo nawet Ci potencjalnie najstarsi w kadrze dalej są młodsi od naszej sztandardowej trójki i tylko Eisenbichler jest rok młodszy od Kubackiego (można potencjalnie Paschke jeszcze doliczyć w wieku Kubackiego), a pozostali "starsi" są w wieku: 2 lata młodszy od Kubackiego Leyhe, 3 lata młodszy Geiger i potem dopiero 5 lat młodszy Wellinger - a Kubacki to najmłodszy z naszych zdecydowanie najlepszych skoczków - przy Żyle i Stochu trzeba dodać jeszcze dodatkowe 3 lata różnicy.

Patrząc na to że w tym sezonie dość ładnie pokazywali się w PŚ jeszcze Raimund (2000), Hoffmann (97) i Lisso (99) , a jeszcze jednym ze stałych kadrowiczów już od jakiegoś czasu jest solidny Schmid (99) to po prostu widać że tam jest myślenie długofalowe którego u nas od dłuższego czasu nie było co powoduje że nasi poważni zawodnicy w PŚ poza Wąskiem są w takim wieku że równie dobrze mogliby być na emeryturze już (nawet Zniszczoł ze swoimi 29 latami jest już starszy niż choćby Morgenstern jak kończył karierę - wiadomo znajdą się i tacy co zakończyli w ogóle bardzo młodo , ale jednak wiek pod 30 to już jest bliżej niż dalej narciarskiej emerytury)

"Na pewno sprzęt odegrał tej zimy ważną rolę, moim zdaniem zbyt ważną"
Taa, zawsze najłatwiej zwalić na sprzęt. A gdyby nawet, to jak to się mogło stać, że Wielki Stef nie dopilnował, żeby jego zawodnicy mieli najlepszy sprzęt ze wszystkich?

@Janekx1

W sumie to nie muszą od razu zaczynać pelnego sezonu mogą powoli dopuszczać ;)

Paschke skończy karierę. Róbcie screeny.

Nie wierzę jakoś w tych młodych, pewnie tradycyjnie rozpoczną sezon w składzie Geiger, Eisenbichler, Wellinger, Leyhe, Schmid i Paschke który na początku będzie jak zawsze w wysokiej formie.

Patrzac na tych zawodników to i tak są dużo młodsi od Stocha czy Żyły. Geiger to nadal młody ;)

Nie wierzę, że Horngacher mógł to powiedzieć ;)

@Pavel

Do tego doliczając Lisso i Hoffmana, którzy bez problemu punktowali w PŚ jak dostali szanse i solidnych skoczków z PK Hamana i Rotha to robi się naprawdę solidne zaplecze z potencjałem na zastąpienie aktualnych mistrzów.

Ale prima aprillis był przedwczoraj

Gdyby nie Mistrzostwa Świata i powrót Wellingera do wysokiej formy, to ten sezon dla Niemców byłby wyłącznie gorzki. TCS stracony, w Pucharze Świata zaledwie jeden Niemiec w TOP10, w mniejszych turniejach również bez wielkich wyników (no dobra, Wilingen Six Biśla zakończył na najniższym stopniu podium). Zobaczymy jak będzie wyglądało to postawienie na młodych, ale godnym odnotowania jest fakt, że zauważył taką potrzebę.

@Radek95

Mają Raimunda rocznik 2000, Schmida rocznik 1999, którzy wynikowo biją na głowę dowolnego polskiego równolatka. Do tego Wellinger rocznik 1995 czyli młodszy od naszego Zniszczoła. Serio lepiej się martwmy o naszą ekipę ;)

Z Niemcami nie jest jeszcze tak źle. Myślę, że w perspektywie kilku lat Raimund i Hoffmann jeszcze coś osiągną i możliwe, że będą liderami tej kadry z kolei Schmid coraz bardziej popada w przeciętność.

Bardzo słaby sezon Niemcow. Biorąc pod uwagę, że mają dosyć wiekowy skład a jakichś dobrych juniorów tam nie ma to moga mieć kilka cienkich lat przed sobą...

@Pavel

Ta, zmiana kompetencji z Maciusiakiem w kadrze B, który zawsze robi po swojemu. Skończy jak się jak zwykle.

@Karpp

Jego wkład to przede wszystkim kadra A, może sobie wziąć Habdasa, Pilcha i Juroszka wtedy kadra B będzie zupełnie bez znaczenia.

To, że będzie zmiana kompetencji pomiędzy ekipami to już fakt, po prostu nie może tego powiedzieć wprost bo to nie jego kompetencje.

@Pavel

Thurn powiedział, że ma pomysł na kadrę B i to wszystko przedstawi na zarządzie wiec jak widzisz Małysz coś do powiedzenia ma. Ale Ty przecież nie byłbyś sobą jakbyś nie przyczepiał się do wszystkich i każdego zdania tutaj.

Mocno cisną Horniego. Czytałem newsy w których jest napisane że coraz więcej głosów domagających się dymisji. Doszło do tego, że w DSV pojawiła się potrzeba bronienia Horna bo wyniki go nie bronią tylko pogrążają.
To był najgorszy sezon Niemców od 10 lat. Przyszły sezon to podobna ostatnia szansa Horniego na utrzymanie posady. Nie będzie radykalnej poprawy to poszukają nastepcy.

@Karpp

Raczej nie Małysz dobiera sobie zawodników do kadry A i nie on ustala skład na zawody.

Hornagacherowi dobrych kilka lat zajęło zanim zrozumiał, że kadra 30+ wiecznie skakać nie będzie i trzeba zawsze wprowadzać młodych, nie betonując kadry A. Lepiej późno niż wcale. Może i Małysz poczyta i nasi też zrozumieją ;)