Proponowane kalendarze LGP i PŚ na sezon 2023/2024

@grindavik

Z tego, co wyłapałam, to ostatnie problemy organizacyjne zaważyły na tym. Nie zamykają całkowicie furtki dla Lillehammer, ale Pertille dał do zrozumienia, że to, co się tam wydarzyło podczas ostatniego RA to nie jest standard godny PŚ.

A Lillehammer czemu nie będzie w Raw Air?

@atalanta

Ewentualnie robić zawody w formacie Pucharu Skijumping.pl znanym z komórkowej gry Ski Jumping 2011. Startowało 15-tu zawodników i po każdej rundzie odpadało trzech.

Moim zdaniem bardzo łatwo jest sprawić, żeby zawody w skokach stały się dużo bardziej atrakcyjne dla widzów. Bez nakładów, bez kosztów, bez skomplikowanych zmian regulaminowych. Wystarczy rozgrywać je zawsze systemem KO.

@Pavel

A niech zaczną w tych skokach iść tropem kolarstwa. Zamiast w weekend PŚ, PK i FIS Cup to jakiejś 2/3 turnieje, jeden bardziej prestiżowy jak TCS lepiej punktowany, inne słabiej punktowane, do jednej łącznej generalki, jednego cyklu jakiegoś i haja

@Kolos

Ty czytasz co piszę? Przecież z tego co napisałem wynika , że w Rowerze już drużynówek nie ma i dlatego z tego powodu ten turniej nie jest już niepoważny. Jest niepoważny ale z innych powodów. :)

cytat:
"Miedzy innymi z tego powodu UWAŻAŁEM RAW AIR i uważam Planca 7 za turnieje niepoważne."

Zwróć uwagę na czas przeszły w powyższym cytacie. Dla ułatwienia kluczowe słowo napisałem dużymi literami.

Jeśli potrafisz czytać ze zrozumieniem to nie powinieneś do mnie pisać tego zdania zaczynającego się od "Akurat..." bo ono po prostu dowodzi, ze zarzucając mi niewiedzę nie rozumiesz komentarza do którego się odnosisz.

@Pavel

Norwedzy i tak mają gwarantowane zawody w Oslo i loty w Vikersund czy to ubiorą w turniej czy nie. W środku dokładają jeszcze Lillehammer czy Trondheim i tyle.

Od czasu pandemii Raw Air jest robiony na pół gwizdka - bez oprawy, bez grafik, do tego żonglerka kalendarzem turnieju (fakt częściowo wymuszona ale jednak).

Jak już zaczęli z tymi drużynówkami (fakt, że nie potrzebnymi) to powinien turniej w takim kształcie trwać. A tak mamy tylko coraz mniej zauważalną kopię TCS, no w podwójnej dawce.

@Kolos

Robią turniej bo gwarantuje im sporo konkursów w stałym i dogodnym terminie. Mam nadzieję, że i ten nasz turniej pójdzie tą drogą lacznie z pozbyciem się drużynowej.

@Pavel

Raczej po prostu Norwegom nie chce się już specjalnie robić tego turnieju w formacie bardziej atrakcyjnym, z oprawą, grafikami itd. A że względu na Graneruda teź Norwedzy wolą indywidualne konkursy od drużynowych.

Po za tym też zmieniło się podejście FIS-u do drużynówek.

@Kolos

Dokładnie 2 lata w Raw nie ma drużynowych, do tego rok temu był okrojony nawet z indywidualnych. 3 lata temu odwołali "bo covid". Tak naprawdę zmądrzeli dopiero w tym roku i pełnoprawny turniej z samych indywidualnych zrobili.

@dervish

Akurat w Raw Air nie ma od kilku lat drużynówek już.

Co do Polskiego Turnieju - dopóki nie będzie konkretów co do zasad turnieju to nie ma oczym dyskutować.

Mój pomysł to zrobienie z tego turnieju par. Oczywiście mogłoby być więcej par z danego kraju (czyli do trzech par z danego kraju biorąc pod uwagę limity), a moźe nawet pary międzynarodowen(np.Kanadyjczyk z Amerykaninem) czemu nie?

Czyli coś w rodzaju debla w tenisie ziemnym.

Nie byłby to strikte turniej z klasyfikacją drużynową jak dawny FIS Team Tour.

Byłoby i coś nowego i ciekawego i nietypowego.

Ale odgrzali kotleta panowie z FIS-u. Powoli się nim już zapycham i nie wiem czy dam radę go tak ciągle jeść.
Ten kalendarz to dramat. Na plus jedynie 3 weekendy lotów (MŚL nie wliczam w to, bo normalnie Bad Mitterndorf, by zapewne w kalendarzu nie było). Reszta tragedia. Tylko 3 weekendy z przerwą na start. Słabe. Już wolałbym rozwiązanie z tego sezonu, gdzie mieliśmy taki prolog tak z 2-3 tygodnie przed. A potem np. 3 tygodnie pod rząd jazda z tematem.
Przechodząc dalej to ci zawodnicy po prostu po maratonie jaki dostaną poprzez TCS, Turniej Polski i MŚL będą wycieńczeni. Duża ilość zawodów w całkiem krótkim odstępie czasowym nie wpłynie raczej korzystnie na zawodników. Co do samego turnieju polskiego to poza tym, że jego umiejscowienie w kalendarzu jest tragiczne to jeszcze ta drużynówka i duety pasują tu jak dziura w moście. Zresztą o tym pisano już niżej z tego co widziałem. Turniej indywidualny traci na znaczeniu przy takich rozwiązaniach.
Kolejna sprawa to brak egzotyki. Fajnie, że jest to Lake Placid, ale niech ktoś mi wytłumaczy za co np wyleciał Rasnov? Za dużo zawodów na skoczniach normalnych? Pertile tyle naobiecywał, a w wychodzi na to, że znowu dostajemy kopię kalendarza z lat poprzednich z kosmetycznymi zmianami.
No i truskawka na torcie to kolejna zmiana w Raw Air. O ile sama idea turnieju na koniec sezonu jak i jego formuła rozgrywania już bez tych drużynówek mi się podobają to z jakiej paki znowu usuwają skocznię? Ten Turniej nie zbuduje historii zmieniając coś co sezon.

@dervish

Będą zwykłe duety, coś tak czuję

Może nieco to idiotyczne, jednak jest pewna możliwość pogodzenia aktualnego układu turnieju. Można wprowadzić klasyfikację drużynową, w która wliczałby się duet i drużynówka. Drugą klasyfikacją byłaby indywidualna, w której skład wchodziłyby trzy konkursy indywidualne.

Teraz to co nas interesuje najbardziej. Jak rozwiązać sytuację z nagrodami dla poszczególnych klasyfikacji. W przypadku klasyfikacji drużynowej można zrobić coś takiego że za poszczególne drużynowe konkursy nie byłyby przyznawane punkty do PN. Dopiero na końcu byłby by przyznawane punkty do PN na podstawie ostatecznej klasyfikacji jako 2x za konkurs drużynowy (czyli 1 miejsce 800, 2 miejsce 700, itd.). Klasyfikacja mogłaby być liczona jako suma punktów z konkursów.

Jeżeli chodzi o klasyfikacje indywidualną to tradycyjna nagroda pieniężna.

@pawelas2301

Wracając do tego o czym pisze pavel.
Ja mu przyznaje rację co do tego, ze zarówno duety jak i druzynówki pasują do idei turnieju indywidualnego jak pięść do nosa.
Miedzy innymi z tego powodu uważałem RAW AIR i uważam Planca 7 za turnieje niepoważne.

Polski turniej to także będzie turniej niepoważny. Taka zabawa z przymrużeniem oka ale o realne pieniądze dla zwycięzcy.

W odróżnieniu od Pawla po prostu przyjąłem do wiadomości że w skład turnieju wejdą duety i drużynówka i próbuję sobie to racjonalizować, bo duety w klasycznej formie znanej z poprzedniego sezonu sprowadziłyby turniej do absurdu.
W formie zmodyfikowanej mogą być wartościowszą częścią składową turnieju niż drużynówka bo już na wstępie nie wyeliminują z turnieju większej liczby zawodników niż ma to miejsce w konkursie druzynowym.

@dervish

Ale w sumie myślałem, żeby coś takiego urozmaicić 2 w 1, tzn

Skaczemy sobota - ind

Niedziela - drugi ind na podstawie klasyfikacji sobotniego konkursu z PQ dla najlepszej "10" sobotnich zawodów, ale robimy na koniec dwie klasyfikacje - łączną i tylko z niedzieli.

Bo bardzo często jest tak, że mamy w sb i nd konkurs ind na tej samej skoczni, co mnie trochę dziwi, bo w biegach, czy w alpejskim najczęściej w weekend wypadają różne konkurencje - czemu np, jak jest Trondheim nie robić konkursu i tu i tu??

Ale wróćmy - czyli w zasadzie 2 konkursy składające się na 3 tabele z wynikami. Ewentualnie konkurs sobotni i niedzielny traktować osobno jako etap za pół (50 pkt dla zwycięzcy), a klasyfikację premium podwójnie (200 pkt - 160 - itd)

@dervish

Dwa konkursy w jednym są w jeździectwie, ale tam to łatwo zrobić, bo warunki pogodowe nie odgrywają takiej roli. W zasadzie czasem te zawody, zwłaszcza mistrzowskie trwają 4, czasem i 5 godzin, z przerwami co grupy po 20 / 25 par.

Dwa pierwsze dni to konkurs ind + drużynowy (część zawodników walczy tylko ind, część ind i drużynowo, a kolejnego dnia, gdy zaczynają być uszczuplenia listy startowej zmagań ind to część pozostaje i walczy tylko ind, część ind i drużynowo, a część tylko drużynowo)

Na czwarty dzień (bo trzeci to najczęściej przerwa) jest Grand Prix tylko indywidualnie

Więc tu w skokach duety 2 w 1 z ind też czemu nie?

@Pavel

Poniekąd nazwiska, ale z drugiej strony to nacje dają tym zawodnikom możliwość reprezentowania się, dają sprzęt, możliwości treningowe.

Niemniej ja też trochę tak uważam, że liczy się głównie zawodnik. Nasze podchodzenie do "kibicowania" też jest trochę czasem nie do końca poprawne. Przede wszystkim kibic to widz - widz wydarzenia sportowego będącego dla nas rozrywką, pokazem.

Pokazem czego - umiejętności człowieka, radzenia sobie z własnymi słabościami, pokonywaniem słabości, dokonywaniem niemożliwego, biciem rekordu - wreszcie zdobywaniem medali (np. olimpijskich), choć właśnie - nie one są celem, tylko właśnie pokazywanie umiejętności człowieka, pokonywanie słabości.

Tak jest jednak, że naturalnie łączymy się z naszymi rodakami, kibicując im, wspierając, choć uważam za bardzo zbędne tworzenie rankingów, tabel medalowych np igrzysk. W zasadzie nie ma kraju, który w jakiejś konkurencji jakiegoś sukcesu by nie odnosił, dlatego właśnie tak to sobie tłumaczę, że należy przede wszystkim (tak jak tu w skokach) pasjonować się dalekimi lotami, rekordami niezależnie od nacji prezentowanej przez zawodnika, bo to przede wszystkim oni skaczą, oni rywalizują, na co wpływ mamy mały - na jego sukcesy wpływają trenerzy, też rodzina, która wychowuje, nauczyciele, najbliższe otoczenie.

@Pavel

Ale jeżeli duety będą częścią turnieju to oprócz punktów do PN skoczkowie będą tam pracowali na swoje indywidualne konta turniejowe. Będziesz miał 2 w 1 taki Vidal Sasoon. :)
Jeżeli, wynik turnieju będzie liczony jako suma wartości skoków czyli tak jak w TCS to Duety będą czymś w rodzaju dwóch konkursów w jednym (indywidualny do turnieju i duety do PN). Lepsze duety niż druga drużynówka. Pogódź się z tym, że w ramach turnieju będą i duety i drużynówka.

Nie jara cię czy Kraft bedzie lepszy od Kubackiego? Bo taka rywalizacja w ramach duetów i turnieju takze bedzie sie toczyła.

A same duety to jest jakaś forma drużynówki jak by na to nie patrzeć. Nie ma znaczenia czy masz po jednym duecie z każdej nacji czy po kilka i na końcu do PN sumujesz punkty przez nie zdobyte.

@chrysophylax

Tylko z tymi duetami to też tak nie do końca, bo np. imprezy mistrzowskie. Wielu zawodników ma fajną pamiątkę z kariery dzięki zawodom drużynowym. U nas można znaleźć takowe nazwiska, Hula, Kot również, ale też Murańka, Ziobro...

Nie sądzę, by z przyczyn organizacyjnych pozwolić skakać 2 drużynom Polski, Austrii, itd, bo też chodzi o to, by te słabsze nacje punktowały, ale trochę wzorem jeździectwa dopuścić do tego, by mogli skakać w 4, ale liczyłyby się wyniki najlepszej "2" danej serii...

Lub to co proponował Korościel, w sumie ta o tym myślałem, ale nie zdążyłem nic napisać, ale cieszę się, że Koro wpadł na to w "Zimnych Draniach" - możliwość zmiany (wtedy można wystawić 3 skoczków), też na pewno ciekawe...