Zmiany w kwotach startowych stają się faktem. "Decyzja poparta jednogłośnie"

@Kolos

Sztucznie pompowany poprzez utworzenie FIS Cupu i ograniczenie ilości konkursów Pucharu Ko-ko-kontynentalnego.

@dervish

Oczywiście zawsze można, powiedzmy 10 najsłabszych skoczków w konkursie uznać za buloklepów niezależnie od tego jak i ile skaczą, ale fakty są takie, że poziom skoczków generalnie mocno wzrósł w porównaniu do tego, co było te kilkanaście-dwadzieścia lat temu. Co jednoznacznie wykazałem poniżej.

Prawdziwych buloklepów już nie ma i takie są fakty.

@Kolos

Co ty mi tu epatujesz odległościami bez zadnego komentarza? Wziałes po uwage belki, skorygowałeś odległość o metry wynikające ze zmiany belki? I nie wyjaśniłeś czy dane dotyczą top 30 czy top 50 czyli pierwszej serii bo to tam a nie w top 30 należy szukać buloklepów.
Buloklep to pojęcie umowne. Zamiast patrzeć na odległość gdzie trzeba uwzględniać wysokość belki można patrzeć także na różnice punktowe do najlepszych. Poza tym jak by nie patrzeć, jeżeli taki buloklep (przeważnie zawodnik z końca rankingu zawodów skacze z innej belki niz zwycięzca to i tak ma bonus w postaci ułatwień związanych z prędkością na progu. Z niższej belki często zamiast wejść w fazę lotu po prostu spada na bulę.

Ciekawe liczby dla przykładu z Lahti (najbardziej niezmienny obiekt w PŚ w ciągu oatatnich 20 lat)

Duża skocznia:
MŚ 2001 awans do top 30 dały skoki na 103,5 m, było 15 skoków poniżej 100 m, najkrótszy - 81 m.

PŚ 2011: awans do top 30 - min. 117 m, 2 skoki poniżej 100 m, najkrótszy - 95,5 m

PŚ 2022: awans do top 30 - min.117 m, 2 skoki poniżej 100 m, najkrótszy - 93,5 m.

Wyraźnie widać wzrost poziomu, którego samymi belkami wytłumaczyć się nie da.

@dervish

Oczywiście żadne wysokie belki nie mają znaczenia. Pomijając, że praktyczni nigdzie z tych wysokich nie skaczą. Zresztą większe różnice w belkach dotyczą w zasadzie tylko lotów narciarskich ale to wyjątkowy rodzaj skoków.

Na dużych skoczniach aż takich różnic nie ma, trzy belki jeśli jest to góra.

A dystans w metrach między słabszymi a najlepszymi mocno się skrócił i to jest fakt. Wystarczy popatrzyć jakie odległości uzyskiwano dawniej a jakie dziś. Ile skaczą teraz nominalnie najsłabsi w PŚ a ile skakali dawniej.

Buloklepy oczywiście są, ale na poziomie PŚ bardzo nieliczni o ile w ogóle, to już prędzej na imprezie typu Mistrzostwa Świata można takich zobaczyć.

Buloklepy są były i będą. Mamy takie czasy, że za sprawą żonglerki belkami większość buloklepów ukrywa się za wysokimi belkami. Mozna by ich łatwo wykryć poprzez normalizację odwrotną czyli wyliczenie odległości którą uzyskaliby w danej serii gdyby skakali z najniższej belki użytej w konkursie.

To tylko wygląda na skomplikowane obliczenia, w rzeczywistości są one dosyć proste bo wystarczy zawodnikowi startującemu z wysokiej belki odjąć od odległosci którą uzyskał odległośc wynikającą z różnicy kompensat między belka z której startowali a belka najniższą w konkursie i przeliczenia tej różnicy na metry. Takie obliczenia i tak będa korzystne dla słabeuszy, bo nie uwzgledniaja one faktu że buloklep startujac z niskiej belki bardzo czesto po prostu spadłby jak kamień bo jego umiejetności sa zbyt małe by oddac skok składający się ze wszystkich faz gdy belka jest dla nich zbyt niska. ;)

Przypuszczam że Włoch bardzo chce ułatwić Ruskim powrót do skoków. Osłabia główna 6 krajów, coraz bardziej rozluźnią zasady WRL i nagle powiedzą czas na nich i wrócą z całą kwota.
Włoch doskonale zapomniał ze ich nie ma przez co słabsze kraje miały większa szansę na punkty a i tak mocno tego nie wykorzystali. Gdyby nie poważny kryzys Japonii to jeszcze mniej by punktowało. Zapomniał Włoch też że dla Azjatów będzie to kłopot bo bez 6 nie będą mogli mieć zmienników przy sobie. Lepiej było by zrezygnować z 7 miejsc niż 6 dla wszystkich.

@Kolos

Przez bulę miałam na myśli "lądowanie na buli" rozumiane w potocznym sensie, a nie bulę jako element skoczni. Ale tak naprawdę to przytoczony przez Ciebie cytat:
"Za bulą zaczyna się zeskok o nachyleniu powyżej 30 stopni, a więc miejsce, gdzie skoczkowie lądują"
mówi, że bula zaczyna się tuż przed strefą lądowania, czyli właściwie wszystko się zgadza.

@Kolos

Chociaż wikipedia mówi o nachyleniu 45% (jako punk końca buli).

Więc kto tam wie, jak to faktycznie jest.

@atalanta

Raczej 100 metrów niż 110 to raz, dwa, że bula to dużo, dużo mniej.

Definicja buli za jednym z portali o skokach:

"Bula – grzbiet skoczni, najwyżej usytuowana część zeskoku położona tuż za progiem obiektu. Za bulą zaczyna się zeskok o nachyleniu powyżej 30 stopni, a więc miejsce, gdzie skoczkowie lądują.".

Czyli bula to dużo mniej niż te 100 metrów oznaczane niebieską linią (na dużej skoczni).

@Wojciechowski

Bula w ścisłym sensie to lądowanie przed strefą lądowania, zaznaczoną przy bandach skoczni na niebiesko. Czyli na dużych skoczniach tak gdzieś około 110m. W tegorocznym Zakopanem takich skoków było 11 (ponad 20%!), a więc całkiem sporo.

@Wojciechowski

Przy czym nawet te skoki na 110-115 m na takich obiektach dużych to rzadkość.

No ale nie brakuje takich dla których nawet każdy skok poniżej punktu K to bula.

@Pavel

I w wielu konkursach akurat startują i jakoś tego „bulenia” przesadnie nie widzę.

Mam wrażenie, że pewne pojęcia idą za daleko i na przykład dla niektórych (czy dla Ciebie też – nie wiem) skok na 110–115 m na K-125 to już bula. No dla mnie zdecydowanie nie.

@Pavel

Akurat się zgadzam z Wojciechowskim, że buloklepów teraz nie ma praktycznie.

Nawet loty niczego nie obrazują, no może jest Wąska grupa zawodników totalnie nie umiejących latać, ale nawet oni są znacznie lepsi od buloklepów z przed 20-25 lat kiedy skoczyć poniżej 100 m na mamuciej skoczni to nie była żadna rzadkość. Teraz tego nie ma.

Na mniejszych obiektach też te różnice są dużo mniejsze niż dawniej.

I fakt, że teraz obiektu są większe czy wyższe belki tego nie tłumaczy.

@Wojciechowski

Być może takich ananasów jest mniej, ale jednak jakby startowali 2-4 belki niżej z poziomu zawodnika zamykającego serie, tak jak przed zmianą systemu, buli byłoby więcej.

@Pavel

No nie, tak jak wiesz dobrze, że tańca z belkami nie trawię, tak akurat w większości konkursów nijak nie wpływa to na to, czy ktoś spadnie ma bulę, czy ją przeskoczy. Chyba że po prostu nie rozumiem, kim jest „buloklep”. Dla mnie buloklep to był Kachaber Cakadze czy tam inny Grzegorz Śliwka. Teraz takich ananasów prawie nie ma moim zdaniem, poziom poszedł w górę niezależnie od belek.

@Kolos

Nie no punkty do PŚ za top 3 kwalifikacji mogłyby być
1. - 10 pkt
2. - 5 pkt
3. - 1 pkt


Albo i to mi do głowy przyszło wczoraj - bonus do klasyfikacji konkursu

Na skoczni normalnej
1. - 3 pkt
2. - 2 pkt
3. - 1 pkt

Na skoczni dużej

1. - 5 pkt
2. - 3 pkt
3. - 1 pkt

Na lotach:

1. - 10 pkt
2. - 5 pkt
3. - 2 pkt

@Wojciechowski

Oczywiście, że buloklepy są dalej tylko ich mierność fałszują wysokie belki na starcie, z których powoli się schodzi w trakcie trwania konkursu. Szczególnie to widać na mamutach, takie sztuczne pompowanie poziomu.

Zresztą Sandro już po tych zmianach śmieje się jak głupi do sera jak na zdjęciu.

Dramat jakiś. Worek i pertilnięty Włoch zamiast pełnić tak wysokie stanowiska w skokach, powinni być o tam: https://upload.wikimedia.o rg/wikipedia/commons/0/0d/Canal_Mer_Blanche.jpg

Teraz jak te zmiany weszły w życie, a do tego zmniejszyli kwoty dla gospodarzy (czego tym bardziej nie rozumiem), to pozostaje czekać na zakończenie karier przez połowę AUT-ów czy niektórych NOR-ów. Jeszcze tak się stanie i faktycznie będzie FIS < PiS.