Mathis Contamine kończy ze skokami. "Nie czułem się szczęśliwy w tym, co robię"

@kubilaj2

I po co te ułatwienia w startach skoro Francuzi mając limit woleli startować w PK. Piotrek ubzdurał sobie jakiś slogan i rzuca go w losowych momentach ;)

@Kolos

A niby jakie jeszcze ułatwienia w startach byś chciał?

@kubilaj2

Lepsze byłyby zachęty regulaminowe (czyli te limity i ułatwienia w zasadach startowania) niż finansowe.

Choć finansowe też - tu zwłaszcza lepsze zarządzanie i lepsze nagradzanie w Pucharze Kontynetalnym i FIS Cupie za wyniki. Żeby nawet bez Pucharu Świata, był sens inwestować w zawodników.

@Kolos

Bolszewizm to właśnie limity. "Każdemu po równo" to idea, która nigdy nie miała miejsca nigdzie. Nazwijmy ją np. komunizm (w dużym uproszczeniu). Komunizm i bolszewizm, to nie to samo, choć każdy bolszewik uważał się za komunistę. Ale już sporo komunistów nie uważało się za bolszewików. ;-)
Jeśli chcemy być liberałami w tradycyjnym rozumieniu (XIX-wiecznym), to powinniśmy pozwolić na wszystko, a najlepsze wygra. Ale przecież nie tylko tego chcemy. Chcemy też różnorodności, więc i kombinujemy... FIS kombinuje minusśredniomądrze. ;-) Że tak "przyorwelluję". ;-)

@Kolos

Czyli co byś proponował? Dotacje FIS dla biedniejszych? To z kolei socjalizm.

@Arturion

To akurat głupota. Każdemu po równo to właśnie bolszewizm. I nic dobrego z tego nie wynikło.

Na pewno nie równość.

Przecież mimo ew. standaryzacji i tak będą bogatsi i biedniejsi, a kto ma pieniądze, wiadomo zawsze znajdzie w tej teoretycznej równości sposób żeby mieć lepiej.

Po za tym monopol na jeden krój, materiał i rozwiązania technologiczne dla kombinezonu czy nart nadal będzie promował bogatszych. Tym bardziej, że tym monopolistą byłby najpewniej producent z Austrii lub Niemiec.

@vvorm

"Zakaz postępu technologicznego" ;) ;) ;)

@Koczek

Ja akurat osobiście nie jestem za całkowitym zakazem postępu technologicznego, tylko bardziej za w miarę ujednoliconym sprzętem dla każdego. Całkowity zakaz nowinek to był czyiś pomysł, nie pamiętam, czy tu, czy na jakimś innym forum. Nie jest to też idealne rozwiązanie (bo radykalne), ale i tak lepsze niż obcinanie kwot startowych, więc jeśli chcą pomagać egzotyce, to niech ugryzą ten temat mniej-więcej od tej strony. Albo niech zapewnią wsparcie finansowe na konkretne cele.

@Kolos

Limity są potrzebne, nigdzie nie napisałam, że nie są.
Dlaczego argument mówiący, że szkoda niektórych zawodników na PK, gdzie nie ma godnych wynagrodzeń finansowych, a także gdzie jest niski prestiż, jest bzdurny? Podejrzewam, że młodzi zdolni skoczkowie mający wysokie aspiracje i duży potencjał raczej woleliby zajmować przez cały sezon miejsca w 3-4 dziesiątce, ale ogrywać się w najwyższej lidze i rywalizować z najlepszymi, niż zajmować wysokie lokaty w PK (zwłaszcza jeśli nie zwiększą prestiżu tychże rozgrywek, ale mimo wszystko...). Jestem za pomocą dla biedniejszych skokowo krajów, ale nie w taki sposób. Ale nikogo nie będę nakłaniać do zmiany zdania.

@Kolos

Oczywiście, że wykasujmy limity. Ale zarazem zakażmy wyścigu sprzętowego. Wtedy będzie OK.
Każdy w standardowym stroju i na standardowych nartach. Poważnie. Limity to bolszewizm.
PS. Ale dopóki niektórych stać na technologiczny wyścig sprzętowy i inne tunele areodynamiczne, a innych nie - limity są uzasadnione.

@vvorm

co do kombinezonów zgadzam się (oprócz modyfikacji kolorów bo nudno by było gdyby wszyscy mieli białe kombinezony) ale to co pokazała historia skoków zmiany w np. nartach są potrzebne bo bez powodu nagle wszyscy skoczkowie nie przestali skakać w sport2000 po prostu pojawiły się dla nich bardziej odpowiednie tak samo powinno być z butami które też się rozwijają
jednak z kombinezonami się zgadzam.

@vvorm

Na pewno nie zaszkodzi.

Natomiast argument o obniżeniu poziomu i kiszeniu się w kontynetalnu jest bzdurny.

To może wogóle wykasujemy limity? Tylko, że wtedy w kilka lat będziemy mieć nie Puchar Świata, a Puchar Austrii-Niemiecki, może jeszcze z Norwegią i Słowenią.

Ale generalnie to by jeszcze szybciej zabiło skoki niż węższe limity.

@Lataj

A ja nigdzie i nigdy nie pisałem, że to dobry pomysł. Widać czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Żeby zmniejszenie limitów było przynajmniej sensowne to brakuje innych zmian regulaminowych i ułatwień dla słabszych (oraz trochę działań osłonowych dla lepszych by nie czuli się stratni).

Natomiast faktem nie podważalnym jest to, że tort jest jeden - i żeby komukolwiek coś dać, innemu trzeba coś zabrać. Innej drogi nie ma.

Generalnie zmniejszę limitów jest pewną szansą, szansą na rozwój. Tyle tylko, że niezbędne byłyby inne zmiany w szerokim zakresie.

Tego jednak nie ma i samo zmniejszenie limitu dla zmniejszenia sensu nie ma i tu się wszyscy zgadzają. Wadliwe jest wykonanie a nie sam (nieidealny) pomysł.

@Kolos

Tak, te 30 punktów więcej, jakie Turcja czy Kazachstan zdobędą w przyszłym sezonie, na pewno wpłynie na ogromny przyrost popularności skoków w tych krajach i początki wspaniałych tradycji porównywalnych tylko do tych austriackich. Co z tego, że ludzie chcą oglądać ciekawe widowisko i dalekie odległości, i że w krajach z top6 (które podtrzymywały skoki przy życiu) dobrzy zawodnicy będą się kisić w kontynentalu, będzie narastało zniechęcenie tą dyscypliną i stopniowo spadała jej popularność - najważniejsze, by Rumunia miała kilka punktów więcej, i to natychmiast!

@Koczek

Dołożyć się i pilnować, by tamtejsze federacyjne leśne dziadki rozporządzały mądrze tymi pieniędzmi ;) i może też ujednolicić kombinezony/zakazać nowinek technologicznych
Btw, tak jak ktoś tu kiedyś napisał - przecietny użytkownik tego forum byłby lepszy od tych "dzialaczy"

Młodzi zawodnicy urodzeni w XXI wieku (typu Mogel, Sundal, Heggli, nasi Juroszek czy Habdas) oczywiście będą mieli trudniej przez ten durny przepis, by się przebić do A kadry, ale dziś przyszedł mi do głowy Felix Hoffmann. Rozkręcił się pod koniec minionego sezonu, awansował do A kadry, a wystarczy, że tamtejsza żelazna 4 (mam na myśli Eisenbichlera, Geigera, Wellingera i Schmida) + Raimund utrzymają swój poziom i już chłopak traci szansę na występy w najwyższej lidze i na chociażby pójście w ślady swojego starszego kolegi, Paschke, który był nieraz solidnym punktem MEDALOWEJ drużyny. Tak samo inni zawodnicy w średniozaawansowanym skokowo wieku nie będą mieli okazji, by jeszcze powalczyć o swoją sportową drugą młodość, tylko będą kończyli te kariery...

@Koczek

I tak jakby zrobili dobrze to też by było źle ;)

@Kolos

Bzdura. Wyjaśnialiśmy już 6942 razy, dlaczego to zły pomysł (że młodzi i rozwijający się zawodnicy z top 6 będą kończyć kariery, bo z CoC nie da się żyć; i tak niska popularność będzie jeszcze bardziej spadać) i nadal nie dociera. To wygląda jak mówienie do ściany. My swoje, a ty swoje. Czołem.

@Kolos

Ok, to zmniejszenie kwot które spowoduje tyle że skoczkowie typu Maltsev, Ipcioglu czy zografski będą punktować częściej na rzecz np Zaka Mogela ale odejmowanie lepszym nie sprawi że ci słabsi będą lepsi. Trzeba dać coś też tym słabszym by stali się lepsi. Moją propozycją jest to by FIS chociaż przekonało związki narciarskie w różnych ''egzotycznych'' krajów i gdyby to nie łamało żadnych przepisów o bezstronności federacji dołożyć się trochę bo np Czechy nie są w stanie od paru długich lat odbudować harahowa

@Koczek

Fakt, zarządzanie skokami przez FIS w ostatnich latach jest fatalne. Ale co do tego zmniejszenia limitów - tort (czyli punkty PŚ) jest jeden i ten sam, i jak chcesz dać więcej słabszym to musisz odjąć lepszym. Innej drogi nie ma. Rachunek jest tu prosty.

Oczywiście zmniejszenie limitów nie powinno być jedynym działaniem pro-outsiderskim. Ale to temat na inną dyskusję...