Kosowo zadebiutuje w Pucharze Świata!

@Arturion

Sytuacja Śląska jest dużo bardziej skomplikowana - tu nie ma tematu napływ owej mniejszości - na Śląsku byli rdzenni i polskojęzyczni i niemieckojęzyczni, do tego jeszcze trochę czeskojęzycznych, a jakby było mało przez stulecia cześć Śląska była nie Niemiecka tylko Austriacka (Śląsk Cieszyński). Do tego jeszcze próbuje się propagować jakoby istnienie narodu Śląskiego.

Z Kosowem sytuacja wygląda inaczej. Do tego całe bałkany to wielkie konflikty etniczne niemal na każdym punkcie. Większość w miarę wygaszpno obecnie. (Nawet sztucznie sklecona w jedno państwo Bośnia i Hercegowina jako tako funkcjonuje).

@dervish

Jesteś pewien, że Twoja reakcja byłaby równie surowa, gdyby Bernat__Sola podzielał Twój punkt widzenia w kwestii obywatelstwa itp.?

"Gdybyś imiennie podzielił użytkowników (...) lub oceniał które konta są kontami multi (...)"

Na zarzuty "multikontowości", kierowane pod adresem różnych użytkowników i niepoparte żadnymi dowodami, natrafiam bardzo często - pod różnymi artykułami. Mimo to nie spotykają się one z reakcją moderatorów.

A przypisywanie trollingu (i to wykorzystując pełnioną przez siebie funkcję) komuś, kto starannie i merytorycznie wziął udział w dyskusji, jest nadużyciem równie niefortunnym jak wmieszanie w całą sprawę barw politycznych.

-----------moderacja-------------------------------------
Jeżeli masz obiekcje co do działań moderatora to zajrzyj do regulaminu i skorzystaj z dostępnych opcji. Nie rób tego na forum bo to będzie usuwane.
Zdziwiłbyś się ile komentarzy jest usuwanych za łamanie punktu regulaminu mówiącego o zakazie przypisywania komuś multikonta oraz ataków personalnych na innych użytkowników. To, że niektóre komentarze pozostają to po prostu przeoczenie. Ci którzy są tu najczęściej wyzywani od troli (nie mylić z posądzaniem o trolowanie lub oceną konkretnego komentarza, to ze ktoś ci napisze, że w którymś z komentarzy trolujesz czyli prowokujesz nie jest równoznaczne z wyzwaniem cię od troli) na pewno zauważyli, że sporo takich napastliwych komentarzy w ich kierunku znika. To samo dotyczy komentarzy zawierających wulgaryzmy.
----------------------------------------------------------------

@dervish

Cóż, skoro nie dajesz mi odpowiedzieć, usuwając mój komentarz parę minut po wysłaniu (a być może to inny moderator biorący Twoją stronę w tej rozmowie, tego nie wiem), to dobrze, zakończę dyskusję. Ale niech przynajmniej kiedyś ktoś wie, że próbowałem wysłać tu jeszcze kolejny wpis.

@Bernat__Sola

Nie masz pojęcia o czym piszesz skoro porównujesz swój wpis do mojej konwersacji z pavlem. Ja pisałem na temat ty trolujesz łamiąc regulamin po części mając tego świadomość. Ja odpowiadałem na regulaminowy wpis pavla w sposób również regulaminowy. Dyskusja o praktykach czy też profesjonalizmie dziennikarzy sportowych w poszczególnych telewizjach nie ma nic wspólnego z politykowaniem.
O czym ty w ogóle piszesz? Ja nawet nie użyłem nazwy stacji ;)
Ty nie dość, że w swoim wpisie przywołałeś partie polityczna to jeszcze ośmieliłeś się oceniać kilku innych użytkowników przypisując im preferencje i zgadywać na kogo głosowali. Pomyliłeś portale kolego.
Gdybyś imiennie podzielił użytkowników na mądrych i głupich albo troli i normalnych albo januszy i ekspertów, oznaczał ich czy są homo czy hetero lub oceniał które konta są kontami multi (taka sama zgadywanka jak we wszystkich wymienionych przykładach) to tez byś złamał regulamin, bo wielu byś w ten sposób obraził albo sprowokował do podobnych ocen co wywołałoby kłótnie. Tego nie wolno robić, bo każdy takie oceny ma prawo potraktować jako atak personalny lub wkroczenie w sferę prywatności. Nie rozumiesz tego? Przyznaję, że jestem tym faktem mocno zaskoczony. Po prostu przestań dzielić użytkowników wedle własnego widzimisię w sferach nie związanych ze sportem i kibicowaniem. A teraz koniec tematu.

@Bernat__Sola

"Tak, to prawda, że dużo więcej sensu miałaby autonomia kaszubska (choć Śląsk był autonomiczny za czasów II RP).
Sorschag mówiła coś w zeszłym roku o związkach z Kosowem? Jeśli tak, to przegapiłem"
Śląsk wtedy miał podstawy. Teraz znacznie więcej jest tam przyjezdnych za komuny do kopalni, niż "rdzennych".
A co do Sorschag, to dwa lata temu i nie o Kosowie, ale blisko. ;-)

@dervish

Tylko że ja już wydarzenia zawarte w newsie i powiązane z nim skomentowałem, w 22 punktach (z czego 1, przyznaję, był nie na temat, tak czy siak jest to 21 punktów, w których odnoszę się do newsa i tej całej dyskusji pod nim).
A wnioski - tak, mogłem zachować je dla siebie, ale w tym przypadku ten kontrast wydawał mi się na tyle ciekawy, że podkusiło mnie, żeby to napisać. Moim zdaniem jest to podobne odejście od tematu, jak np. Twój komentarz do Pavla o "literce w logu stacji".

@Kolos

Cały czas powtarzasz to samo. Ciężko tę tezę jakoś obalić czy też potwierdzić, ale nawet jeżeli masz rację w odniesieniu do ogółu, to myślę, że przynajmniej w imieniu swoim, Pavla i Man_of_the_Day mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że nam nie podoba się to niezależnie od tego, czy naturalizowany sportowiec odnosi sukcesy, czy nie.

@Arturion

Czemu uznałem, to już odpowiedziałem we wpisie adresowanym do dervisha. A między ksenofobią a kosmopolityzmem jest jeszcze spora przestrzeń ;).
Tak, to prawda, że dużo więcej sensu miałaby autonomia kaszubska (choć Śląsk był autonomiczny za czasów II RP).
Sorschag mówiła coś w zeszłym roku o związkach z Kosowem? Jeśli tak, to przegapiłem, szukając teraz na szybko (żeby oderwać się od tego horroru, jakim jest mecz Gauff z Vondroušovą, zresztą i tak za chwilę muszę iść spać, więc nie zdołam obejrzeć Igi), też nie widzę, aby mówiła coś o jakichkolwiek powiązaniach rodzinnych z tym krajem (zresztą gdyby tak było, to pewnie nie próbowałaby najpierw namówić Estonii czy Bułgarii).
Tak, "reprezentacja narodowa" = "reprezentacja państwa", oczywiście. Ja tylko zwracałem uwagę, że gdyby potraktować tę nazwę dosłownie (jak zrobił to Lataj w swoim komentarzu), to faktycznie nie oddaje ona dokładnie charakteru tego, o czym się mówi.

@Lataj

Z KAZ jeszcze zobaczymy. I z mniejszą kasą mogą tu i ówdzie startować. W sumie tamtejsi decydenci myśleli życzeniowo. Baza jest, sportowcy są, kasa też była. Tylko "myśl szkoleniowa" rodzima/kacapskopochodna.
Nawet znacznie twardsi ideologicznie Chińczycy sięgnęli po cudzoziemców.

@sheef

Może się okazać, że tak, o ile jak w Kazachstanie po latach inwestowania nie uznają tego sportu za bez przyszłości.

Czy z pojawienia się Kosowa na skokowej mapie wyniknie coś więcej i czy nie okaże się to tylko zwykłą ciekawostką czas pokaże. Jeżeli jednak byłoby coś na rzeczy i rzeczywiście zależałoby im na trwałym zagoszczeniu w skokowej rodzinie to oprócz naturalizacji Sorschag powinny być zapoczątkowane szersze działania (budowa małych kompleksów skoczni, popularyzacja skoków wśród dzieci i młodzieży, ściągnięcie do współpracy profesjonalnego sztabu trenerskiego i pozyskanie sponsorów na dalszy rozwój - sprzęt, zagraniczne zgrupowania i obozy). Czy że strony włodarzy wystarczy chęci i determinacji to już się okaże w przyszłości.

@Bernat__Sola

Ostatni raz piszę. Zajmij się komentowaniem wydarzeń zawartych w newsie lub powiązanych z nim a nie analizowaniem poglądów politycznych innych użytkowników.
Swoje wnioski w tej kwestii zachowaj dla siebie. I tak dobrze że przy okazji sam siebie nie przeanalizowałeś. W tym przypadku nie musiałbyś się mocno trudzić i zgadywać. I nie traktuj tej uwagi jako zaproszenia byś się swoją tajemnicą dzielił, przynajmniej nie na tych łamach.

@Bernat__Sola

Prawda jest taka, że naturalizacje są dość powszechne w sporcie (co nie oznacza, że częste) i chyba tylko w Polsce jest z tym taki problem. I zasada na gruncie sportu jest jedna i bardzo prosta - dopóki naturalizowany sportowiec zdobywa medale czy inne trofea to problemu nie ma. Jest dopiero wtedy gdy sukcesów zaczyna brakować... Po prostu czysty koniukturalizm...

@Bernat__Sola

"A przede wszystkim kibic identyfikuje się z tą drużyna którą uważa za swoją lub darzy większą sympatią niż drużynę rywali (...)" itd. Oczywiście, że każdy może kibicować każdej drużynie z dowolnego powodu. Ja też kibicuję w sporcie nie tylko Polakom. Ale w naszym kraju chyba większość jednak identyfikuje się z reprezentacją Polski z takiego może mało wysublimowanego względu, że się tu urodzili ;). W związku z tym całkiem prawdopodobne, że spora część chciałaby, by także i reprezentanci byli wybierani rzeczywiście spośród ludzi, którzy z tym krajem mają związki. A nie ułatwiania procedury zmiany obywatelstwa ludziom, którzy nigdy by go nie dostali, nie będąc sportowcami.

@dervish

"Parę rzeczy nie na temat" A co konkretnie? Każdy punkt był odniesieniem do jakiegoś komentarza z tego wątku. Kibicsportu rzeczywiście napisał nie na temat, w związku z czym odpowiedź na jego wpis (punkt 5. mojej wypowiedzi) także można uznać za będącą nie na temat - ale reszta jest jak najbardziej na temat.
"parę rzeczy to Twoje zgadywanki, parę rzeczy wbrew regulaminowi(te twoje zgadywanki kto jak głosował i przypisywanie sympatii politycznych innym użytkownikom to nic innego jak troling, chcesz tu sprowokować polit burzę i powszechną zgadywankę kto na kogo głosował i "zabawę" w imienne przydziały do: targowicy, ruskich onuc, faszystów, komunistów czy liberałów zamiast do fanów tego czy innego skoczka lub reprezentacji albo dyscypliny sportu?) ." W przypadku Kolosa nie jest to zgadywanka, bo parę miesięcy temu z Pavlem się tu kłócili, czy lepszy PiS, czy PO ;). Plus otwarcie deklarował poparcie dla PiS na profilu na Wikipedii. W przypadkach Twoim i Arturiona - tak, to faktycznie spekulacja, ale nie jest ona niczym niepoparta, bo można to wywnioskować z niektórych waszych wypowiedzi (takich jak ta poniżej o TVN, ale też kojarzę jakieś Twoje żarciki o sędziach także pasujące do profilu wyborcy PiS), a do tego dochodzi czynnik wiekowy.
No ale tak, mogłem sobie odpuścić tamtą wstawkę (nie miała ona intencji sprowokowania innych do obrzucania się błotem przez politykę, raczej było to takie moje poboczne przemyślenie niestanowiące głównej części wypowiedzi), szczególnie w czasie święta.

"kiedyś tam były własnością miasta" To akurat występuje często i dziś.
"Kibic nie identyfikuje się ze sponsorem czy właścicielem klubu tylko z klubem, jego historią, barwami itp. To samo dotyczy reprezentacji kraju czy regionu, identyfikujemy się z drużyną która nas reprezentuje a nie z tym w jaki sposób ktoś się w tej drużynie znalazł, najważniejsze, że gra dla naszej drużyny, dla nas." No właśnie - identyfikujemy się z reprezentacją Polski dlatego, że w tym kraju się wychowaliśmy, nie dlatego, że wspominamy medale z czasów Górskiego. To sprawia, że sytuacja jest nieco inna niż w przypadku klubów. Raków Częstochowa nie jest reprezentacją Częstochowy. Gdyby tak było, to może rzeczywiście byłoby to w jakiś sposób porównywalne.

@Avengers123456msciciel

Pieprzysz przyjacielu. Tam po serbsku mówią tylko ci, którzy dorastali za starej Jugosławii, gdzie "serbsko-chorwacki" był obowiązkowym językiem nauczania. A Serbów jest ok. 2%.

A żeby było na temat, to w tym momencie Kosowo przebija Serbię pod względem znaczenia w skokach...

@Bernat__Sola

Nie dajmy się zwariować. "Reprezentacja Narodowa" znaczy tyle, co "Reprezentacja Państwa". I zawsze tak znaczyło w całym świecie.

@Lataj

Fakt, zwrot "reprezentacja narodowa" nie jest najlepszy - bo w danym kraju nie muszą mieszkać przedstawiciele tylko jednego narodu. To zawsze były reprezentacje krajów, nie narodów. Polska to oczywiście mimo wszystko wciąż kraj dość "monoetniczny" (choć oczywiście mamy teraz więcej Ukraińców, niż wcześniej, a do tego promowane jest uznawanie Ślązaków za osobną narodowość), więc używanie go w stosunku do naszej reprezentacji nie razi, ale co innego z krajami bardziej zróżnicowanymi etnicznie/kulturowo.

@Avengers123456msciciel

Ty się nie angażowałeś w tę dyskusję, w związku z tym Cię nie wymieniałem.

@Bernat__Sola

"ale tak czy siak są to większe związki, niż te Sorschag z Kosowem ;)."
Nie wiem. Schorsag mówiła coś w zeszłym roku na ten temat. ;-)