Efekt Marusiaka. Ukraińska telewizja chce transmitować zawody Pucharu Świata

@Bernat__Sola

Gdyby były w 2024 roku te wybory, to pewnie obecny prezydent Ukrainy by je przegrał.

@Janekx1

On nie, ale jego trener może i tak. Prawdopodobnie tutaj względy finansowe były kluczowe, plus ewentualnie trener wraz z zawodnikami uznali, że nie chcą zaczynać sezonu na tak wietrznej skoczni, ale to wszystko to tylko domysły, jak było naprawdę to trzeba by było pytać samych Ukraińców.

@Janekx1

Ale coś kojarzę, że Ipcioglu ubolewał nad tym, że tam nie wystartowali i chyba mieli jednak tam wystartować, ale federacja zdecydowała inaczej, a może, to było nie w poprzednim sezonie, tylko w jeszcze wcześniejszym. Czas szybko leci.

@ms_

Zełenski ostatnio mówił, że nie będzie wyborów, bo miały być rzeczywiście w 2024, ale wg prawa ukraińskiego w czasie wojny nie można ich organizować. U nas też zresztą nie wolno przeprowadzać wyborów w czasie stanu wyjątkowego/wojennego.

@ms_

Marusiak który latał na równie niebezpiecznej Kulm czy Letalnicy ma się obawiać Ruki?

@ms_

Turcy nie pojechali do Rasnova bo ich kraj nawiedziło trzęsienie ziemi.

@Zacny komentator

Ha ha - sami ze sobą?
A jak z kim innym, to należy się cieszyć?

Zacność masz tylko w nicku.
Bez odbioru.

@ms_

Tymczasem w PŚ warunki wietrzne na złość były dobre. A jak była loteria w 2021, to rówieśnika Habdasa, Sadriejewa, nie bali się zabrać na skocznię, która "zabija" młodych. Jednak ryzyko przyniosło Plechowowi efekty.

@PabloLS
Mam nadzieję, że żyje.

@PavloLS

Komunikatu oficjalnego nie było, więc pewnie żyje.

@Lataj

Vaskul nie żyje?

@Lataj

Pewnie trener uznał, że Rukatunturi jest niebezpieczna. Widać, że wielu skoczków jakoś obawia się tej skoczni. Koudelka też sezon zacznie od Lillehammer bo nie chce ryzykować startu w Ruce, no a pewnie wszyscy tu pamiętamy jak swego czasu Habdas nie został zabrany do Ruki, bo trener uznał, że to niebezpieczna i wietrzna skocznia dla takiego młodego zawodnika. Ale w Pucharze Kontynentalnym to już była ok i tam problemu nie było ;)

@dejw

Najśmieszniejsze jest to, że te wszystkie teorie opierają się o to, że trener ukraińskiej kadry wspomniał, że może ichniejsza TV pokaże zawody. Nikt z redakcji nie zweryfikował czy rzeczona TV w ogóle sondowała możliwość zakupu praw, czy w ogóle jest tym zainteresowana czy trener opowiada kocopoły. To takie dziennikarstwo oparte na gdybologii i opinii osoby mającej nikłe pojęcie o temacie, który porusza.

@Joorny

Tak, właśnie tak to dla mnie to powinno działać. Jeżeli ktoś z egzotyki ma serio podnieść zainteresowanie w swoim kraju, to musi to być od razu konkretny wyskok na poziomie czołówki, a do tego nie są potrzebne żadne zmniejszone limity. W innym wypadku to ciułactwo nie przełoży się na nic, a jedyne do czego się przyczyni to do uwalenia wcale nie takiej małej ilości przedstawicieli najmocniejszych krajów.

@ms_

Od razu wykluczyli wyjazd na skocznię w Finlandii, która przecież daje lotnikom przewagę. Im większa była skocznia, tym więcej na niej Marusiak zyskiwał.

@Bernat__Sola

Zrezygnował ze skakania na nartach. Janiuka też już nie zobaczymy na skoczni, bo również opuścił ojczyznę. Za to możesz sobie wyobrazić Waskuła, który poległ na polu bitwy w imię pokoju na Ukrainie.

@Bernat__Sola

No przyznaję, z Donieckiem się mocno pomyliłem, dzięki za sprostowanie. Jeżeli chodzi o wojnę, to oczywiście ataki zdarzają się również poza wschodnią Ukrainą, natomiast sytuacja na pewno nie wygląda tak źle, jak pokazują to media, a właściwie pokazywały, bo od momentu wybuchu wojny w Izraelu, temat wojny na Ukrainie mocno przycichł. A co do wyborów, to nie wiem dokładnie, kiedy według ich kalendarza wyborczego mają odbyć się następne, ale wydaje mi się, że w przyszłym roku, a start w nich zapowiedział były doradca Zelenskiego, czyli Arestowicz, a sam Zelenski z tego co wiem, nie cieszy się obecnie dużym poparciem wśród Ukraińców.

@Lataj

No ja też tego nie rozumiem. Takie planowanie startów na cały sezon jeszcze przed jego rozpoczęciem, jest moim zdaniem zupełnie bez sensu, ale Ukraina to nie np. Austria, czy inna reprezentacja z czołówki, dlatego, na pewno takie planowanie startów z wyprzedzeniem jest związane z finansami. Tak samo jak w tamtym roku mimo dobrej formy Marusiaka Ukraińców zabrakło na Raw Air, a Turcy z Ipcioglu na czele nie pojechali do Rasnova, mimo, że szansa na duże punkty była tam ogromna. Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, że chodzi o pieniądze.

@Bernat__Sola

Tak, ale sukces takiego "egzotycznego" zawodnika zależy od ludzi, którzy mają bezpośredni wpływ na skoki w jego kraju. Istotne jest ich zaangażowanie, ich pomysłowość i determinacja. No i talent samego zainteresowanego. To od nich wszystko zależy - nie od decydentów z międzynarodowej federacji.

@Lataj

Nie tyle mogliby, co mieli, Waskuł skakał w PŚ w sezonie 2021/22.
Pod jakim względem Korczuk poszedł w ślady Waskuła? On w momencie inwazji miał 17 lat i opuścił Ukrainę, nie wstąpił do wojska. Chyba że w ostatnich miesiącach były o nim jakieś nowe informacje.
Największą nadzieją na 3. Ukraińca w PŚ jest w tej chwili chyba Smyk, tylko musiałby pojechać na jakiś słabo obsadzony konkurs (L)PK.

@Man_of_the_Day

Sam w innym wątku piszesz o cudzie, jaki nam się przytrafił za sprawą tego, że Tajner był dobrym trenerem i unowocześnił szkolenie. Bez odpowiedniego treningu (i także sprzętu, który w dzisiejszych czasach ma jeszcze większe znaczenie) talent ze słabego kraju nie wejdzie do czołówki.

@ms_

Wyborów nie będzie do momentu ustania wojny.
Z tym Donieckiem to się grubo mylisz, Szachtar nie zagrał tam ani meczu od 2014 r., ani w lidze ukraińskiej, ani w pucharach. Od tego czasu grał we Lwowie, Charkowie, obecnie w Kijowie. Podobnie Zoria Ługańsk - ona gra w Zaporożu.
Że miasta spoza linii frontu bombardowane są rzadziej, to wiadomo - ale jednak czasem są, więc mówienie, że nie ma tam wojny, to nie do końca prawda.
Ten "wschodni skrawek" jest jednak dość spory, Rosja kontroluje niemal 1/5 terytorium Ukrainy.
Wracanie na święta - tutaj masz trochę racji, ci, którzy to robią, widocznie są migrantami bardziej ekonomicznymi, niż bojącymi się wojny.

@Kolos

I dla tej "korzyści" (tj. kilka punktów więcej dla Marusiaka) wykluczamy z PŚ zawodników z szansami na osiągnięcie dużo lepszych wyników niż egzotyka.

@Arturion

Jak już jesteśmy przy Mołdawii to akurat ja trzymam kciuki żeby pokonali jutro Czechów i wywalczyli awans na Euro bo na to w przeciwieństwie do Polaków zasłużyli.

Można mówić co się chce i uważa ale z 4-5 Rosjanami zawsze byłoby tych skoczków więcej na liście startowej przynajmniej kilku a to już coś. Oby ta wojna się skończyła i wrócili bo pokolenie skoczków na czele z Sadriejewem było zdolne i z potencjałem na zawojowanie świata skoków.

Pierwszy raz widzę, jak ktoś się zwierzył z rozkładu jazdy narodowego teamu na cały sezon.

Mogliby też może nawet szybciej mieć zawodnika, który by skakał obok Marusiaka i Kaliniczenki w PŚ, gdyby nie wojna. Korczuk poszedł w ślady Waskuła, który został wykluczony na niesprawiedliwie długi okres, jednak decyzja Andrija co do pójścia na front tym bardziej nie powinna dziwić.

Nie rozumiem całkowicie Boszczuka, rozumiem że 30 letni buloklep Kaliniczenko mógłby nie jechać do Ruki ale że Marusiak który jest lotnikiem a Rukatunturi to skocznia dla lotników? Zaskakujące

@Lataj

Fakt. Choć Mołdawia nazywa ten teren "Zadniestrze". ;-)
(a z Mołdawią mamy stosunki dyplomatycznie)

@Arturion

Nie znam ani "Zadniestrza", ani "Zadnieprza". Chyba chodziło wam o Naddniestrze.

@Man_of_the_Day

"Dobry zawodnik sobie poradzi (tak jak kiedyś Małysz)"
Wystaraczy, żeby dobry zwodnicy z "egzotyki" sobie radzili. Na nic innego nie liczę. :-)

@Arturion

Zainteresowanie skokami w krajach "egzotycznych" będzie trwać tak długo (jeśli w ogóle), jak długo tamtejsze "gwiazdy" będą osiągać dobre wyniki. O żadnym długofalowym efekcie nie może być mowy, bo żeby taki osiągnąć, niezbędna jest tradycja. A tę tworzy się dziesiątkami lat.

Dobry zawodnik sobie poradzi (tak jak kiedyś Małysz) bez majstrowania w przepisach i pudrowania rzeczywistości. Za jakiś czas może się okazać, że osiągnięty efekt będzie odwrotny do zamierzonego, czyli liczba krajów zainteresowanych skokami nie wzrośnie, natomiast zmniejszy się (ze względu na ograniczenia) liczba chętnych do uprawiania tej dyscypliny w krajach z tradycjami.

@Avengers123456msciciel

Szachtar gra, tylko od dawna nie w Doniecku.
Co ciekawe Sheriff Tyraspol gra u siebie, choć ma siedzibę i stadion w kompletnie nieuznawanym, kraju świata (Zadniestrze). Ale uchodzi za klub mołdawski (bo i Zadnieprze oficjalnie uchodzi za część Mołdawii).
W jednym i drugim przypadku wiadomo, że obydwoma klubami władają gangusy, którzy lawirują politycznie.

@Arturion

Donieck chyba już nie gra, coś kiedyś chyba słyszałem.

@Lataj

Tak, czy owak, sukcesy liderów "egzotycznych" to najlepsza promocja skoków w innych krajach, poza "skokowymi" z natury.

@Arturion

No i bułgarska telewizja też chciała transmitować skoki narciarskie. Za sprawą Zografskiego. Nie wiem tylko, czy na ich Eurosporcie można było go oglądać.

@Arturion

Z Donieckiem by było ciężko z graniem w piłkę, więc tutaj przyznaję rację, chociaż nie do końca, bo owszem od 2014 tam już była trudna sytuacja, ale wydaje mi się, że później już normalnie grali u siebie od kilku lat, przynajmniej jeżeli chodzi o rozgrywki ligowe, bo w europejskich pucharach raczej grali w Kijowie albo we Lwowie. Mimo, że piłkę śledzę, to tak dokładnie nie pamiętam, musiałbym sprawdzić. Od momentu wybuchu wojny w 2022 r. na pewno w europejskich pucharach grali, podobnie jak wszystkie inne ukraińskie kluby poza Ukrainą, najczęściej w Polsce, no akurat Szachtar w tamtym sezonie grał w Polsce, a w tym sezonie grają w Niemczech.

@ms_

"nie wiem czy Szachtar gra w lidze ukraińskiej w Doniecku, raczej nie"
Raczej? Donieck jest okupowany od 2014 r.

@dervish

Międzynarodowych zawodów tam nikt nie organizuje, ale krajowe zawody, np. rozgrywki piłkarskie odbywają się normalnie i nie grają tam sami Ukraińcy, ostatnio Szachtar Donieck zatrudnił nowego trenera z Holandii, no i w lidze mistrzów grali w Niemczech zamiast u siebie, ale liga ukraińska się normalnie odbywa, nie wiem czy Szachtar gra w lidze ukraińskiej w Doniecku, raczej nie, tylko bardziej na zachodzie kraju, ale już nie przesadzajmy, że tam co chwila bomby spadają. Bomby to może i co chwila spadają ale w Palestynie, którą non stop atakuje Izrael pod pozorem "walki z terroryzmem", ale im nikt złego słowa nie powie, a jeszcze otrzymują wiele wsparcia, w tym oczywiście od Polski i innych krajów tzw. cywilizacji zachodu, czy też cywilizacji europejskiej. Nie mówię, że na Ukrainie nic się nie dzieje, owszem giną tam ludzie, są bombardowania, ale to wszystko odbywa się prawie wyłącznie na wschodnim skrawku Ukrainy, w innych regionach kraju ataki zdarzają się dużo rzadziej i zazwyczaj nie ma tam ofiar śmiertelnych. Oczywiście media kreują taki obraz, jakby cała Ukraina była opanowana przez Rosję, co bardzo mija się z prawdą. Inna kwestia, czy gdyby rzeczywiście na Ukrainie było tak niebezpiecznie, to Ukraińcy masowo wracaliby na święta do swojego kraju, żeby po kilku tygodniach znowu wracać do Polski, gdzie mają lepsze warunki do życia niż na Ukrainie?

@ms_

Dla żartu XD:-), a tak z innej beczki, to psutin nie musi wchodzić do Europy, bo sami wojnę zrobimy między sobą, już wszędzie są zamieszki, a niedługo będzie wojna w samej Warszawie.

@ms_

Nie ma wojny? Toz tam w każdym miejscu w każdej chwili może złożyć "wizytę" putinowska bomba/rakieta/dron. A stadiony i hale sportowe czyli obiekty o których wiadomo, że o ustalonej porze będzie tam duże zgromadzenie ludzi których nie da się zbyt szybko ewakuować to idealne cele dla ruskich bandytów.
Organizować tam międzynarodowe zawody? Żaden kraj tam nie wyśle swoich reprezentantów.
A co do TV to zgoda. W dzisiejszych czasach z technicznego punktu widzenia żaden problem. Media mogą funkcjonować na wiele różnych sposobów, chociażby mogą korzystać z satelitów czy stacji nadawczych ulokowanych w sąsiednich krajach a sygnał może też być przesłany internetem. To nie te czasy, że zbombardujesz jedną główną wieżę czy stację telewizyjną i nie ma tv w całym kraju.
A wybory?
Moim zdaniem.
W obecnej sytuacji gdy trwa wojna i do tego ogrom obywateli na okupowanych terytoriach jak i tych wywiezionych na sybir nie będzie mogło oddać głosów to by była farsa. Prawie żaden z warunków wolnych demokratycznych wyborów nie byłby spełniony. Kiedy na terenie kraju toczy się wojna i duża część obywateli nie może głosować wybory są farsą i nie powinny sie odbywać. Trzeba poczekać aż wojna się skończy i każdy będzie mógł skorzystać z prawa do głosowania. Co innego USA gdzie wybory mimo wojen prowadzonych poza krajem i na innych kontynentach mogły sie odbywać a co innego Ukraina której 30 czy 40 proc terytorium jest okupowane a cały kraj jest narażony na ostrzał.
Tam jest nie tyle stan wojenny ale stan wojny. W czasie wojny demokracja jest zawieszona.

@Joorny

Tylko pytanie czy Marusiak 24 zamiast 26, Cecon 30 zamiast 33 lub Cacina 34 zamiast 40 będą w stanie realnie przyciągnąć jakichkolwiek widzów, sponsorów i potencjalnych następców? Dla siebie troszkę więcej zarobią, ale raczej niewiele ponad to.

Marusiak i Ipcioglu poczynili w tamtym sezonie skok jakościowy, zapewne stąd medialne zainteresowanie w ich krajach. Właśnie tego trzeba outsiderom- wejścia na wyższy poziom, a FiS powinien dawać im do tego warunki zamiast kisić porównywalnych/lepszych zawodników w PK za narodowość

@dejw

No właśnie tu się objawia wasze krótkowzroczne myślenie. Od razu chcecie żeby egzotyka meldowała się w top15. Niech ciułają te punkciki w tym sezonie, niech ciułają kasę, powoli podnosząc swoją motywację oraz umiejętności żeby w następnym sezonie być jeszcze wyżej - i właśnie o to chodzi w obcięciu limitów ale mało kto z was to w ogóle ogarnął.

@Avengers123456msciciel

Ty tak na poważnie, czy sobie żartujesz? Przecież na zdecydowanej większości terytorium Ukrainy nie ma żadnej wojny, telewizja oczywiście normalnie funkcjonuje, tak jak i np. wszelkiego rodzaju rozgrywki sportowe, niedługo nawet będą tam nowy wybory. A jeżeli chodzi o ukraińską telewizję, nawet czasem sobie oglądałem już podczas trwania tej wojny, wdzięczności dla Polaków tam nie było, nawet w czasach gdy Zelenski dostał od Dudy Order Orła Białego, za to co chwila dziękowali Niemcom, Francuzom, USA i innym znaczącym państwom, mimo, że w TVP twierdzili, że np. Niemcy i Francja trzymają z Putinem, a na Ukrainie w tym samym czasie dziękowali Niemcom za pomoc, a o polskiej pomocy nie mówili albo nic albo prawie nic, podobnie jak o np. Estonii, czy innej Litwie.

@Kolos

Dokładnie, ja bym poszedł dalej, zakazałbym startu Norwegom, Austriakom i Niemcom oraz temu jednemu niesprawiedliwie mocnemu Japończykowi i podziwiał braterską słowiańską walkę. A i pan Turek mógłby w 15-tce się znaleźć i Rumun w 30-tce, same plusy, nic tylko wprowadzać.

@Avengers123456msciciel

Jeszcze Amerykanie.

@Kolos

Wątpię, najlepsi skoczkowie z najlepszych nacji nie dadzą się, oprócz co najwyżej Japończyków, bo jest 3•6=18 i 3•5=15, to wychodzi 33 zawodników, gdzie i tak troje zawodników muszą odpaść stawiam na Japończyków, plany mogą pokrzyżować Szwajcarzy i Zografski, oraz Finowie i Włosi.

@dejw

Tylko, że Marusyak czy Ipcioglu ciułali te pojedyncze punkty (a właściwie to trochę więcej) też przy wyższych limitach, także obniżenie limitów najlepszym działa tylko na ich korzyść.

@Joorny

Tak tak, fajnie to brzmi, tylko że to wybitne naiwne myślenie. Żadne Marusiaki, Ipciogle itd nie wygenerują większego zainteresowania bo zamiast lokat tuż poza 30ką, będą regularnie ciułać pojedyczne punkciki.

I właśnie o to chodzi. Dzięki obcięciu limitów np. Marusiak, Włosi, Turcy częściej będą zdobywać punkty i zwiększać zainteresowanie w swoich krajach. Ubarwi to skoki, osobiście nudziło mnie oglądanie 7 Austriaka czy Norwega, który i tak za 2-3 lata skończyłby karierę.

@znawca_francuskiego

Na razie nie wiemy, czy Marusiaka będzie stać. Liczę na to.

Mam nadzieję że Kaliniczenko robi postępy i jego też będzie stać na miejsca w punktowanej trzydziestce.

Ale czy jeszcze istnieje jakieś u nich telewizja, czy tylko z pozoru, kto będzie oglądać jak onuce wszystko porwali.

"Ważnym miejscem przygotowań są dla Ukraińców polskie skocznie"
Tak. Również i w Worochcie... ;-)

"Na razie nie przekłada się to jednak na zainteresowanie ze strony sponsorów"
I co się dziwić, jak ich biznes to gangsterka powiązana z moskalami?

I tak samo może się stać z BUL, a zatem: nie przekreślać "efektu sukcesu"!