PŚ w Ruce: Wellinger wygrywa kwalifikacje, komplet Polaków w konkursie

@Pavel

Słoweńcy też nie skaczą jakoś wybitnie, no ale na pewno sporo się poprawili w stosunku do padaki, jaką prezentowali latem. W przeciwieństwie do nas.

@dervish: Przyjąłem Hamanna jako pewien symbol całej kadry B - nawet jeśli nie wspomniałeś o nim bezpośrednio, to spekulując, że kadra A doszlusowała do kadry B, miałeś na myśli na pewno także jej lidera w postaci Martina H.

@Pavel

Od początku jakoś nie wierzyłem w słabą formę Słoweńców. Podejrzewałem, że lato w ich wykonaniu trzeba traktować jako ściemę czemu dałem wyraz w typowaniach umieszczając ich podobnie jak Ty na 3 miejscu.

@Bernat__Sola

Taka prawda, lato nie mówi nic, Słoweńcy nie skakali nic, a teraz coś tam skaczą, Polacy też nic nie skakali i dalej nic nie skaczą. Można wróżyć ;)

@Bernat__Sola

W pierwszej chwili gdy padło nazwisko Hammana pomyślałem, że miałeś na myśli właśnie ten komentarz z wczoraj o którym wspomniałem (porównanie skoków dwóch Niemców z pierwszego treningu ( w tym Hammana) ze skokami Finów.

A przy typowaniach po MN to juz nie pamietam czy konkretnie wspominałem Hammana, raczej dywagowałem zbiorczo kadra A vs kadra B, która do której doszlusowała poziomem.

@dervish

Nie wiem, o czym mówisz z tymi Finami. Mnie chodziło o to, co tu napisałeś po mistrzostwach Niemiec i ogłoszeniu składu naszych zachodnich sąsiadów:
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34186/niemcy-rozpoczna-puchar-swiata-bez-eisenbichlera/?all_comments=1#7713204b52fb6a3d159b7f9080e15eb4
Z tym sporem rzeczywiście się zagalopowałem.
A co do Dawida nadającego ton zabawie... Cóż, będzie o to pewnie ciężko.

@Pavel: Ty niby twierdziłeś, że będą nisko, ale jednocześnie napisałeś, że wszyscy wyglądają słabo i właściwie to nic nie wiadomo :P.

@Bernat__Sola

Kytösaho wypadł super - 3 ładne próby na 2. dziesiątkę. Ale u niego zawsze największym problemem jest głowa - życzę mu, żeby ją ujarzmił, wówczas przy utrzymaniu tej dyspozycji może i nawet top 30 generalki możliwe (a nie mówię tego o byle kim z egzotyki - choć osobiście oczywiście nie bardzo wierzę :P). Valto to nowa postać, ale całkiem prawdopodobne, że niedługo zazna smaku wyjazdu na zagraniczny PŚ, ładnie się zaprezentował (w 2 z 3 prób). Miłą niespodziankę sprawił Ahonen junior, bezpiecznie przechodząc Q. Debiut w konkursie PŚ to będzie dla niego przedwczesny prezent urodzinowy, w poniedziałek kończy 22 lata. Nousiainen i Aalto w treningach pokazywali skoki na poziomie walki o punkty (Antti nawet jeden na 2. dziesiątkę), ale w Q już tak różowo nie było. Palosaari nie wygląda dobrze, ale chociaż prześlizgnął się do konkursu, w przeciwieństwie do Pohjoli i Kavilo.
Włosi - mamma mia! Trzech reprezentantów Italii przed wszystkimi Polakami! Cóż, nie ulega wątpliwości, że Cecon, Bresadola i przede wszystkim Campregher są w przyzwoitej dyspozycji (choć u Giovanniego w poprzednim sezonie było lepiej, no ale pewnie kontuzja też zaburzyła trochę jego przygotowania, a pewnie i tak by go nie powtórzył). Andrea to człowiek, który - jak ktoś zwrócił uwagę na Twitterze - nie zdobył jeszcze zimą punktów żadnego FISowskiego cyklu, nawet Alpen Cupu - a tutaj może się okazać, że on od razu dokona tego w PŚ! Insam na tle reszty wypada słabiej, ani jednej próby na "30".
Polacy - swoje rozgoryczenie już niżej wyraziłem. W stosunku do potencjału najmniej rzeczywiście zawiódł Zniszczoł, ale też czterech liter jego forma nie urywa. Trzech Tenorów wypadło poniżej krytyki - bo co innego można powiedzieć, jeżeli najlepszy wynik z 3 serii treningowych to 19. miejsce, drużynowo bylibyśmy dziś 7., a w klasyfikacji PN dopiero na 10. pozycji? Wąsek też słabiutko, kręci się na przełomie 4. i 5. dziesiątki. Oby jutro było choć trochę lepiej.
Aigro ponoć miał być bliżej Norwegów niż Amerykanów - ale może chodziło tu o bycie blisko Villumstada, nie reszty kadry Norge...
İpcioğlu raz z błyskiem, raz przeciętnie, raz słabo. Jego kolega Bedir cienko we wszystkich próbach.
Amerykanie chyba podobnie, jak rok temu - Q ktoś od nich przejdzie (a nawet kilku "ktosiów"), ale punkty będą wpadać baardzo sporadycznie (w piątek był tylko jeden skok na top 30 Belshawa).
Ciekawi mnie, czemu Kazachowie wysłali samego Diewiatkina. Czyżby pół kadry miało konflikt z federacją, jak niegdyś u kobiet?

@Pavel

No zgadza sie takie były typowania. Własnie o tym pisałem. U mnie Niemcy byli na równi z Polakami na pozycji 4 ze wskazaniem na Polaków. U Dejwa początkowa na 1 później na drugiej a ostatnio chyba na 3. Z tą 3 pozycją to mogę się mylić bo aż tak dokładnie nie sledze modyfikacji typów dejwa. Ale coś takiego obiło mi się chyba o uszy. :)
Dejw jak zechce to potwierdzi albo zaprzeczy.
Jednak sporu nie było. To co było to inne typowania. A typy zweryfikujemy dopiero na koniec sezonu. Zresztą ja przy swoich typach wyraźnie znaczyłem, że jest to mieszanka chciejstwa czyli serca i rozumu. Zabawa a nie chłodna kalkulacja.

@Bernat__Sola

Forfang potwierdza, że dyspozycja jest wysoka - zwłaszcza w Q, choć i treningi nie były najgorsze. Może tej zimy uda mu się wybrnąć z przeciętności, w jaką popadł w ostatnich latach? Sundal chyba nie chce wpisać się w trend jednosezonowych Norwegów, bo skacze całkiem, całkiem - 2 dobre skoki (jeden wręcz rewelacyjny) i 1 słaby. Ale on zeszłej zimy często miał problem z przełożeniem tego na konkurs, choć pod koniec parę razy mu się udało. Granerud w treningach w czołówce, w Q skok mu nie wyszedł. Cienko wygląda Lindvik, najlepszy zawodnik mistrzostw krajowych biorąc pod uwagę indywidualny, drużynówkę i mikst. Zresztą Tande podobnie, ale po nim nie spodziewałem się Bóg wie czego (a pewnie i tak w któryś weekend nagle znikąd znajdzie się na podium :D). Villumstad nie wygląda na kogoś, kto miałby się utrzymać w składzie po tym periodzie (choć i tak oddał jeden dobry skok).
Ryōyū trzyma się w czołówce, choć szczytowa forma to to na razie nie jest. Nikaidō w lepszej dyspozycji niż przez przeważającą część ubiegłej zimy - ale o ile pamiętam, to rok temu też na początku na jakichś tam treningach bywało nieźle, a w konkursie szydło wychodziło z worka. Junshirō - wielkich nadziei z nim związanych chyba nie ma podstaw mieć, ale przynajmniej przeszedł Q bez problemu, co w poprzednim sezonie nie było takie oczywiste. Naitō też tego dokonał, a niektórzy w niego wątpili. Za to Nakamura wypadł absolutnie tragicznie. Oby to nie był kazus Yukiyi...
Potwór Sobczyka o dziwo trzyma formę. Życzenie mam takie samo, jak u Deschwandena - by choć przez kawałek zimy ten piękny sen jednak potrwał...
Lanišek i Zajc z jednym dobrym skokiem i dwoma przeciętnymi. U Pero co próba, to lepiej - ta najważniejsza już całkiem przyzwoita. Jelar nie jakoś zachwycająco, ale jest szansa załapać się na pierwsze w karierze punkty na inauguracji PŚ :P. Domen najpierw oddał bombę, a potem były dwa zakalce - cóż, u niego to akurat nie zaskakuje ;). Ogółem Słoweńcy na pewno nie wyglądają tak słabo, jak na LGP, choć na mocarzy też raczej nie kandydują.

@dervish

Nie chodziło mu o Hammana tylko o miejsce Niemców określone po MN ;) On twierdził, że będą wysoko, ty że nisko, ot taka sytuacja. Sam wtedy twierdziłem, że będą nisko ;) Z resztą kto tam wie jak to się ułoży w zawodach ;)

@Bernat__Sola

O ile dobrze pamiętam nie było sporu z dejwem. Widząc, że dwaj pierwsi Niemcy z listy startowej wśród nich był Hamman skaczą na poziomie Finów zadałem pytanie retoryczne w rodzaju "Zastanawiam się czy to Finowie tacy silni czy Niemcy tacy słabi" . Żadnego sporu ani nawet zwykłej wymiany zdań nie było bo po prostu nie było o czym mówić.
A co do Niemców to jeszcze sie okaże. Kilka tygodni temu nisko oceniałem Niemców ale nie wykluczałem, że taki Welli i Geiger w kazdej chwili mogą powrócić na swoje pozycje zarezerwowane dla liderów tej kadry.
Pamiętam ten wpis i tak tłumaczyłem wysokie notowania Niemców u dejwa.
EDIT: Pamiętam że zastanawiałem się czy to kadra B taka silna czy kadra A taka słaba (równanie w gorę czy w dół).
Tym niemniej nawet w takim przypadku czyli powrotu Welliego na fotel lidera kadry uważałem i mimo wczorajszego nadspodziewanie dobrego dnia dla Niemców nadal uważam, że nie ma w tej kadrze zawodnika zdolnego w tym sezonie walczyć o najwyższe cele. Jeżeli przydarzy się im jakieś zwycięstwo to będzie to zjawisko incydentalne. Dejw chyba do pewnego czasu (do wczorajszych Q podzielał tę opinie bo zdaje sie weryfikujac swoje typy wspominał o tym ze widzi w tej kadrze problem jesli chodzi o wysokie miejsca w konkursach).
Solidne miejsce w top 10 to moim zdaniem może być u Niemców szczyt ze szklanym sufitem w tym sezonie. Pierwsze dwa tygodnie to jeszcze spora loteria i huśtawki formy. Później hierarchia powinna się ustabilizować. Ton zabawie będą nadawali Austriacy Kraft i Tscho, Heg, Joju i Dawid, może dołaczy któryś ze Słoweńców. Nie widzę Niemców ani Zograsia w tym gronie. I wczorajsze Q czy nawet jeden czy dwa konkursy na początku sezonu mego zdania w tej kwestii nie zmienią. Poczekam na weryfikację tej oceny do TCS.

Cóż, to może napiszę coś tam jeszcze o formie wszystkich zawodników.
Niemcy w wybornej formie, więc jak na razie wszystko wskazuje na to, że to @dejw miał rację, a nie @dervish (kiedy spierali się, czy to Hamann doszusował do reszty, czy reszta do Hamanna :P). Andiego wciąż stać na wielkie rzeczy, co udowodnił zeszłej zimy i tej może to potwierdzić. Może nawet znajdzie instynkt killera? ;) Leyhe wygląda, jakby wrócił do formy z 2019/20, co po tak ciężkiej kontuzji wydawałoby się niemożliwe. Raimund też wypadł super, jest chyba gotowy poczynić kolejny krok do przodu (choć to skoczek, który wydaje się mieć problemy z przekładaniem wyników z treningów na zawody). Na ich tle Geiger tak sobie, ale wiemy, jak on lubi pościemniać w treningach - najlepszy skok w Q, a nie zdziwię się, jak w konkursie wypadnie jeszcze lepiej. Paschke znów wygląda, jakby był gotowy do świetnego... przynajmniej listopada i grudnia :P. Hamann nie skakał tak rewelacyjnie, jak można było się spodziewać po MN, ale i tak stanowi wartościowy dodatek do tej ekipy.
Deschwi w treningach wyglądał, jakby miał wciąż utrzymywać swoją "solidność na 26. miejsce w generalce" :P. Za to w Q rewelacja, warunki miał dobre, ale też bez przesady, jak na Rukę, to piątek był wręcz niesamowicie równy pod tym względem. Oby jednak choćby przez część zimy nawiązał do LGP. Simi - 42 lata, a dalej nr 2 w kraju... Wygląda na to, że to wciąż jest poziom dający nadzieję na walkę o punkty. Niestety, zawiodła druga połowa szwajcarskiej kadry - Imhof i Peier poza konkursem, a na treningach nie było w ich przypadku wiele lepiej.
Austriacy przyzwoicie, choć Aigner w roli ich najlepszego skoczka w Q wygląda paradnie. Zadziwiający wyskok Clemensa - no ale jeśli chce walczyć o pozostanie w składzie na niemiecką część TCS, to wskazane jest, by trochę tego typu bomb odpalił. Tschofi skacze na razie przyzwoicie, ale nie jakoś nadzwyczajnie. Hörl podobnie - solidny, ale nie potwierdził jeszcze wieści Merka i Chmielewskiego o jego rzekomej wielkiej formie. Hayböck już nie odstaje od kolegów, jak to było pod koniec lata. Kraft czarował na treningach, a w Q zepsuł skok - ale myślę, że w konkursie powinien być wysoko. Fettner - do tej pory 2 skoki na granicy drugiej serii i jeden świetny na "10" - ciężko coś wyrokować.

@Kaszewiak

Odezwał się pseudokibic który po zaledwie trzech skokach nowego sezonu już hejtuje trenera i skoczków

@Xenkus

Ale MP to tylko taki przykład. Tam po prostu objawiła sie hierarchia która z niewielkimi odchyłkami powinna w naszej kadrze obowiazywac w tym sezonie.

Kubacki to nasz nominalny lider w normalnej dyspozycji powinien być o klasę a nawet dwie lepszy od Zniszczoła. Na dużej skoczni jeżeli obaj by oddawali swoje skoki to Kubacki powinien skakać o 10 a nawet kilkanaście metrów dalej a nie tak jak było wczoraj na tym samym poziomie co Olek. Natomiast Piotrek nasz nominalny wicek na ten sezon powinien analogicznie skakac dużo dalej niz reszta kadry i średnio mniej więcej ze 2-4 metry bliżej niż Dawid.
Dla Dawida lidera normą powinna być walka o pozycje w ścisłej czołówce czyli na przykład 1-5 w generalce na koniec sezonu, a dla Piotra wicelidera o miejsca w top 10. W związku z planowanym spokojnym wejściem w sezon na początku zimy te oczekiwania maja prawo być mniejsze ale tylko nieznacznie.

Cała reszta naszej kadry może za wyjątkiem Kamila którego jeżeli poskłada swoja technikę stać na wszystko - ma możliwości o wiele niższe. Raczej nie sięgające top 10. Dla Zniszczoła dobrą norma byłaby połowa drugiej 10 a w chwilach prosperity zbliżenie się do top 10. Dla Wąska odpowiednio mniej więcej 5-10 pozycji niżej od Olka.
Tymczasem to co widzieliśmy w Q to istny kociokwik. Zestawienie Bucholza pokazuje że wszyscy nasi skakali mniej wiecj w przedziale "zarezerwowanym" dla Olka i Pawła a nawet poniżej tego przedziału. Właśnie to miałem na myśli pisząc że pierwsze co musi zostać przywrócone to właściwa hierarchia wewnątrz kadry. Każdy z liderów powinien skakać swoje na tyle by odzwierciedlić swoją klasę sportową. Kubacki to klasa ścisłej czołówki światowej, Żyła to drugi szereg, bliskie zaplecze tejże czołówki.

Ciekawe jak długo jeszcze naiwni kibice będą się nabierać na austriackiego bajeranta wytatuowanego jak recydywista

On absolutnie nie pchnie polskich skoków do przodu, widać ze chce sobie tylko zrobić CV kosztem polskich weteranów i po jego trupie (albo ich) przestanie ich powoływać. A widać jak na dłoni ze Stoch nadaje się do domu starców,

Przekonacie się jak zły będzie to sezon.

@Xenkus

"Kraft w dwóch indywidualnych konkurencjach nie zdołał zdobyć choć 1 złotego medalu, a teraz widać, że jest najsilniejszy z Austriaków. "
Wcale tego nie widać. Dwa nieoceniane treningi na plus a w kwali dotkliwa porażka.

@Orzeu_Zwisly

Współczuję znajomości specyfiki sportu. Ale sezonowi kibice (nawet wieloletni) tak mają.

@dervish

Ogólnie nie ma sensu patrzeć na to co było na MP. W Austrii Kraft w dwóch indywidualnych konkurencjach nie zdołał zdobyć choć 1 złotego medalu, a teraz widać, że jest najsilniejszy z Austriaków. A to by mogło oznaczać, że coś jest nie tak. A tak nie jest. Nowy sezon to hierarchia może się zmienić. I nie ma tu nic złego.

@Tomek88

SLO zawsze podobnie, Gran? Treningów nie liczę, bo to treningi przecież! (to dotyczy też Krafta) Forfang sprawia dużo lepsze wrażenie.
Ale na poważnie uważam, że w konkursie wszyscy faworyci się jakoś odnajdą. Nie wszyscy w TOP-10. :-)

@Bernat__Sola

Gdyby nie to co dzisiaj zobaczyłem, to obstawałbym dalej przy tym, że Kubacki będzie zajmować miejsca 5-10 w dużej ilości konkursów a na podium się nie wbije i będzie w top 10 Generalki, no ale jednak chyba tylko w DSJ w tym sezonie..

@Arturion

U Słoweńców Lanisek i Zajc jutro z dużymi szansami na top 10, a Anze przecież bardzo lubi tu skakać więc kto wie czy nie zakręci się koło podium.
Granerud zawiódł ? W treningach był dwa razy w top 6, kwalifikacyjny skok był gorszy ale z ostatnich kilku zawodników nikt tam nie zachwycił.