Limity startowe na 4. period PŚ i PK 2023/2024

@Mikicar

Limity są ustalone na ogólnych zasadach, a nie, że miałyby być uzależnione od narodowości. Bułgarzy mają limit 3 bo mają bardziej niż solidnego Zografskiego który sporo punktuje czy to latem czy to zimą. Estończyków jest może i trzech tylko co z tego skoro jeśli już punktują (najczęściej Aigro) to jest to jakaś drobnica.

Ot i cała tajemnica.

Może nie do końca szczęśliwy jest ten limit 3 jeśli nasz jednego zawodnika w 55 WRL, no ale jest to iście słabszym na rękę no i w celu utrzymywania jakiej takiej frekwencji na zawodach.

Rozumiem że zasady to zasady, ale jak FiS chce promować egzotykę to jakby uciął limit Bułgarom o 2 a dał Estonii i Rumunii 3 to nikt by się nie obraził. Przecież Bułgarzy tego limitu nie potrzebują bo skacze tam tylko Zograwski. A np. taka Estonia może zmobilizowała by się żeby wystawić 3 zawodników na TCS

@ANTONIN

Naucz się pisać dzbanie, bo jesteś zerem gdy tak robisz.

ale trzeba przyznac ze Niemcy niezasluzenie traca limit bo maja duzo lepszych zawodników od naszych. Nasz nalepszy Kubacki jest gorszy albo na poziomie najgorszego 6-tego Niemca. Jednak jak jest limit to trzeba go wykorzystowywac

@MroziuPL95

Chłopcze, grzeczniej.

@Cinu

System jest dobry, nie idealny. Ale idealnego zrobić się nie da. Zawsze będzie ktoś (albo i nawet całe grupy) mniej lub bardziej "pokrzywdzony przez system"

@Kolos

Mnie nie interesuje kogo to jest problem. Teraz jest to problem Niemców, kiedyś może być nasz. System jest do zmiany.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Jak zapowiadasz, że zaraz napiszesz głupotę to wcale nie polepsza tego, że piszesz głupotę, a nawet pogarsza xD

@alo

Pierwszy w kolejce po Tomasiaku jest Niżnik. Łukaszczyk niech zacznie być w czubie na FIS Cup. Ale ogólnie się zgadzam. Tomasiak i Niżnik obowiązkowo w PK.

@alecko

Pytanie czy trenerzy znowu nie palną czegoś w stylu "Tomasiak jeszcze za młody" "ma czas" xd
Według mnie nawet Łukaszczyk powinien spróbować pojechać na PK,nawet kosztem bycia nisko w tabeli. Nie ma na co czekać,póki za wczasu młodzież nie będzie się oskakiwać i nabierać doświadczenia to zginiemy w skokach na dłużej

@ShinpuTokubetsu2.0.

Nikogo lepszego. Pilch i Habdas są w fatalnej formie i jeszcze katastrofalnej prezentują się pod względem techniki, Juroszek skacze nie stabilnie. Wąsek skacze beznadziejnie pod względem technicznym na tą chwile. Muranka nic wielkiego nie pokarze. Bo z przeciętności nie wskoczy na wyższy poziom sportowy. Bo technicznie prezentuje się słabo

@konrad95

Fajne jakby z tych Amerykańców i Estończyka coś wyrosło w przyszłości.

Kadra na TCS

Kadra A przed TCS:
Dawid Kubacki
Piotr Żyła
Kamil Stoch
Aleksander Zniszczoł
+ 2 najlepszych z Mistrzostw Polski (w grę wchodzą Kot, Stękała, Wąsek, Wolny, Murańka)

Na COC do Enge i Ga-Pa bowiązkowo musi pojechać Kacper Tomasiak - nasza największa nadzieja z młodych.

Zestawienie Juniorów po 3 periodzie sezonu 2023/2024

1.BELSHAW Erik (USA)- 7 pkt. PŚ- Lider Rocznika 2004
2. FRANTZ Tate (USA)- 1 pkt. PŚ- Lider Rocznika 2005
3. EMBACHER Stephan (AUT)- 75 pkt. PK i 180 pkt. FC- Lider rocznika 2006
4. PALOSAARI Vilho (FIN)- 3 pkt. PK
5. VAGUL Kaimar (EST)- 2 pkt. PK i 83 pkt. PK- Lider rocznika 2007
6. WRÓBEL Marcin (POL)- 223 pkt. FC
7.TOMASIAK Kacper (POL)- 140 pkt. FC
8. MASLE Rok (SLO)- 116 pkt. FC
9. COLBY Jason (USA)- 105 pkt. FC
10. JONIAK Klemens (POL)- 89 pkt. FC

Pozostali Polacy w zestawieniu:

13. ŁUKASZCZYK Łukasz (2007)- 68 pkt. FC
14. GALICA Jan (2004)- 58 pkt. FC
16. STASZEL Klemens (2006)- 50 pkt. FC
38. SZOZDA Wiktor (2006)- 16 pkt. FC
50. AMILKIEWICZ Tymoteusz (2005)-7 pkt. FC

Polacy podobnie jak rok temu wypadają całkiem dobrze na tle innych juniorów na świecie. Powinni być faworytami do medalu obok Austriaków. Jest to też związane z wielką konkurencją u Austriaków, którzy częściej startują w Alpen Cup (a w FC są to starsi zawodnicy). Indywidualnie poza Polakami i reprezentantami Austri powinni liczyć się również Belshaw, Pallosari oraz Mogel. Zaskakująco dobrze wyglądają Amerykanie, którzy podobnie jak Polacy mają aż 3 zawodników w TOP 10 zestawienia.
Na ten moment skład Polaków na MŚJ: Tomasiak, Wróbel, Łukaszczyk, Joniak i Szozda.

@StochMistrz{29465894}

Wolny to za klepanie buli w Pucharze Kontynentalnym?

Kadra A przed TCS i za być może na powinna prezentować się następująco
Kamil Stoch
Dawid Kubacki
Piotr Żyła
Alexander Zniszczoł
Andrzej Stękała
Jakub Wolny

@Pavel

Ostatnie zdanie było "na marginesie" i w żaden sposób nie wpływało na sens mojego wpisu. Zresztą, nawet na końcu zaznaczyłem "Nie wiem w jakich zestawieniach tam oni trenują (...)" dając sobie, tym samym, margines błędu.

@Pavel

Wiadomo, że bralibyśmy w w ciemno takie wyniki naszych. Ale ktoś tu się obrusza, że Hamman za chwilę może nie zmieścić się w limicie, a ten limit mają Polacy. A tym czasem taki Raimund czy nawet i Leyhe aż tak nie niebotycznego poziomu nie prezentują, żeby Hamman mógł się czuć pokrzywdzony, że taki mocny a nie mieści się w składzie. W sumie zdobył mniej punktów (52) niż będący totalnie bez formy Kubacki (64 pkt) i Żyła (65 pkt).

@ShinpuTokubetsu2.0.

Heh typowe "nie wiem, ale się wypowiem" ;) Otóż w PS skacze 3 zawodników Hornschuha z Paschke na czele, a w PK łomot od potężnego Olo zebrali Schmidt, Eisenbichler z ekipy Horngacheta ;)

Ale mnie śmieszy to żałowanie Niemców. xd O ile można się zastanawiać czy te pomysły ze zmniejszeniem limitów czy z pomniejszeniem krajówki są okej, o tyle przecież wywalczenie dodatkowego miejsca na PŚ to zasady stałe i klarowne od dłuższego czasu. :D Nie ma idealnego systemu, a ten jest wyjątkowo klarowny i uczciwy. Trzech najlepszych z danych najlepszych narodowości wywalcza dla swojego kraju dodatkową miejscówkę. Panowie Niemcy mieli w PK takie nazwiska jak Roth, Schmid, Hoffmann, czy Eisenbichler. Dodatkowo nasz potężny Olek Zniszczoł (który przypomnijmy, w PŚ w konkursach w których startował zdobył łącznie 0 punktów) nie okazał się żadnym dominatorem całkowicie psując swój ostatni skok kończący period. :D A co więcej, Niemcy nawet nie byli pierwsi w kolejce, żeby zgarnąć miejscówkę, przed nimi był jeszcze kolejny potężny skoczek - Zak Mogel. Nie wiem w jakich zestawieniach tam oni trenują, ale o ile kadra Horngachera to mocarze w tym sezonie, o tyle Ronny Hornschuh swoich podopiecznych wybitnie nie przygotował.

Wyścig ślimaków? Jeden 10 miejsce w generalce, a drugi 18 z 3 opuszczonymi konkursami ;) Jako numer 4 i 5 w kadrze biorę w ciemno w dowolnym sezonie naszej ekipy.

@Mucha125

Nie wiem kto wpadł na pomysł z obcinaniem grupy krajowej bo to rzeczywiście głupi pomysł był.

Ale samo obcięcie limitów najmocniejszym należy ocenić jako dobry pomysł sam w sobie (bo już nieobwarowanie tego ścięcia innymi zasadami ułatwiającymi - takimi swoistymi "poduszkami" to inna sprawa). Na razie wychodzi to na plus.

A nawet Niemcy i Austriacy (Huber przepadł w kwalifikacjach w niedzielę) nie mają tak mocnych nr. 6 czy 7 żeby czuli się mocno stratni.

@Cinu

To nadal problem Niemców nie nasz. Hamman może i tak lepszy od Polaków ale jednak z konkursu na konkurs słabnie i sam sobie winien, że w wyścigu ślimaków z Raimundem i Leyhe przegrywa. Wciąż Hamman może zachwycić w Niemieckiej części TCS i zapewnić sobie start w reszcie turnieju.

No i nikt nie kazał Niemcom tak słabo skakać w PK.

Jeśli limit nie zostanie przez nas wykorzystany podczas TCS (w sezonie bez żadnych wielkich imprez poza MŚwL), to naprawdę byłoby szkoda i w zasadzie można by jeszcze mocniej dobić gwóźdź do trumny tego sezonu. Ja wiem, że potem jest Pierwszy i Jedyny w Swoim Rodzaju Intergalaktyczny Turniej im. Orła Białego, ja wiem, że wątpliwe, by nasi skoczkowie odegrali jakąkolwiek znaczącą rolę podczas Turnieju Czterech Skoczni, ale jednak oddawanie go walkowerem byłoby dość przykre.

A jak naprawdę chcą odstawić tych naszych weteranów, żeby się przygotowywali pod Zakopane, Szczyrk i Wisłę, to niech dopchną ten skład kontynentalowcami. Niech mają też oni coś od życia, TCS to jednak coś, a zawsze jest szansa na jakieś punkciki przy szczęściu. A może u kogoś nagle coś zaskoczy, kto wie? Skoro już tak walczył Zniszczoł o ten limit, to niech teraz ktoś z niego korzysta.

@Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi

Nie przesadzaj z tymi Orlen Cupami, To nie sposób na "kiszenie" a na rozwój. Najlepsi ze starszych roczników jeżdżą na AC i FC. Czyli najważniejsze zawody dla juniorów.
Sporo krajów nam tych zawodów zazdrości.

A ja tam się cieszę, że wywalczyliśmy te limity, po co mamy oddawać Niemcom walkowerem te miejsca i pozwalać by rośli w siłę? Wykorzystajmy to i pozwólmy młodziakom wystartować w poważnych konkursach by zbierali doświadczenie. Na pewno zaprocentuje w przyszłości. Jak się młodzi będą kisić po Orlen Cupach, to nic z nich nie wyrośnie.

@Xenkus

Może być lepiej, ale niekoniecznie. Póki co, wygląda na to, że w parach KO nasi będą raczej tymi słabszymi, a i awans jako "szczęśliwi przegrani" może być trudny. Niemniej jednak trzymam kciuki. Im naszych więcej, tym większa szansa na to że więcej wejdzie do czołowej trzydziestki.

Polska to stan umysłu, walczy się tutaj zaciekle o limity by później ich nie wykorzystywać i jeszcze ten wąsaty dzban coś sugeruje ze nie wykorzystaja limitów. Mówiłem że Małysz to będzie to kopia Tajnera na stanowisku prezesa i się nie pomylilem, to samo czyli walczą czy latem czy zimą o limity, podniecają się a później nie wykorzystuja

@Seba Aka Krzychu

Raz wprowadziliśmy trzech. Na TCS może być lepiej. Muszą potrenować Polacy.

Niemcy może i są liderami PN, ale za to nie mają tak wspaniałego skoczka jakim jest wielki Aleksander Zniszczoł, który wywalczył nam jakże potrzebną miejscówkę na TCS. A tak serio to naprawdę śmiesznie to wygląda jak mamy dodatkowe miejsce na TCS, a do tej pory w żadnym z konkursów nie potrafiliśmy wprowadzić do drugiej serii więcej niż dwóch zawodników.

@KazakhstanPower

Czyli gdyby Peter nie zawiesił kariery i zaliczył lato na poziomie 50 punktów to Szwajcarzy mieliby limit 5? Jeśli tak to tym bardziej szkoda

@Fan_Gruszki

Swoją drogą debiut Vagula jest chyba całkiem realny- o ile dobrze pamiętam chłopak mieszka i trenuje w Oberstdorfie, a na pewno w Niemczech

[***] jakieś kaczki dziwaczki i Jany papierosy.
I kolejne multikonto Centuriona, czyli mściciel, jak można tolerować mowę nienawiści w nazwie. Gość spamuje 5000 postów w rok. Gowno wie o skokach, a zaraz będzie profesorem. Dlaczego karmicie troli, dlaczego hodujecie smieci?

@Avengers123456msciciel

Żeby Szwajcaria miała limit 5, Yannick Wasser musiałby zdobyć w Engelbergu 55 punktów. Japonia ma na 99,9% zapewniony limit 5. przez cały sezon (żeby tak sie nie stało Marusiak, Vassilyev, Larson, Urlaub, Amann, Kytosaho, Aigro itp. musieliby sie zamienic formą z Kraftem, Paschke i Wellingerem)

Wg mnie tak. Ogólnie te zmniejszone limity na Puchar Świata ogólnie może nie są złym pomysłem, ale powinno się zwiększyć prestiż Pucharu Kontynentalnego.

Co do krajówki to zgoda. Komu ona przeszkadzała?

@Mucha125

Krajówka była ruszana - na początku wieku można było wystawić maksimum DZIESIĘCIU.

@Fan_Gruszki

Szkoda

@Cinu

Tzw. dodatkowe miejsce to nagroda dla trzech pojedynczych sportowców. To że FIS wpadł na dwa genialne niszczące zaplecze pomysły to już inna sprawa. Wpierw mówili o zmniejszeniu jednego miejsca, a później dodał że krajówkę trzeba obciąć. Która była chyba nigdy nie ruszana(przynajmniej w tym wieku). W PK ciągle obowiązują stare zasady

@Janeman

No jeśli mamy niewykorzystac limitu czy to na PŚ czy to na PK (dajac np szansę Tomasiakowi) to dramat wąsatego zbira

@Janeman

Przecież to bez sensu. Wysłaliśmy Zniszczoła po to by nie wykorzystać limitu? Co on ma w głowie ten Małysz? Prawda jest też po środku bo juniorów mamy dobrych(w FIS cupie przegrywał tylko z silnymi Austriakami, którzy sami juniorami nie byli)

PŚ: Trójca, Zniszczol, Wasek, Stękała
PK: Kot, Muranka, Wolny, Juroszek, Habdas, Tomasiak, Niżnik
Pilch niech ogarnie się na FIS Cup

Aigro zabrakło 7 punktów żeby Estonia mogła pojechać na TCS w trójkę Aigro, Vagul i Maltsev.

Jeszcze jedno nie rozumiem tylko jednego, dlaczego Japonia ma ciągle 5 skoczków, a Szwajcaria 4.

@marro

Bo nie umiemy tego przełożyć na konkurs, a o innych tematach sprawach skoczków nie będę rozmawiał, bo dostanę bana.

@solskjear

W rankingu WRL (do ktorego zalicza sie tez LGP) Aigro ma mniej punktów (55) niż Marusiak (96) i Vassilyev (73). Co do grupy krajowej to jest to obecnie 4 dodatkowych zawodników

Tylko dwie potęgi Austria i Polska mają 13 skoczków na dwóch najwyższych poziomach. Skoro jest tak dobrze to czemu jest tak źle.

Z jakiego powodu Estonia ma mniej skoczków niż Urkaina a juz szczególnie Kazachstan?? Przecież Aiigro zrobił pkt!!!
Ja to widze tak: na TCS:
Oprócz wymienionych 14 państw, które daja realnie 57 skoczków + grupa krajowa nie wiem ile teraz może 6 63 lub 62 bo nie wiem jaki limit na krajówke a może 61 łącznie. Dochodzi tylko 2 Estończyków, choć zasłużył na trzech, 1 Chińczyk, 2 Rumunów, 2 Czechów, niestety 1 Francuz i 1 Słowak chyba to wszystko :( 20 państw (sytuacje Kanady, Korei Płd, i Szwecji doskonale znany) pomógł zaledwie. 70 w porywach 72 skoczków

Tylko, że Pertile nie pomyślał, że to może być frustrujące dla skoczka.

@Cinu

Jest to dobry system, a zawodnik musi podnieść poziom do walki, o najlepsze miejsce.

Limit jest potrzebny, żeby nie było więcej zawodników z innych krajów takich jak Niemcy, a konkurs był na bardzo wysokim poziomie, Zajc który był na drugim miejscu w kwalifikacjach, nie wchodzi do konkursu, a wszystko rozstrzygnie Puchar Polski, ja na skład wybieram na tą chwilę Żyłę, Kubackiego, Stocha, Kot, Wąsek i Zniszczoł, a Stękała lub Wolny niech wywalczy limit na następny pierod.

@Cinu

Miej pretensje do Pertile, że ściął limity. Walka tak czy siak toczyła się w PK i siłą rzeczy jakby ten limit zrobił Niemiec to Hamann by wypadł kosztem tego właśnie Niemca. Z PŚ Polska i Niemcy mają maksa i nikt nikomu miejsca tam nie zajął.

@Kolos @Pavel

Gdyby nasz szósty skoczek był lepszy niż szósty niemiecki to uznałbym ten system za dobry. Ale Hamann jest wyżej w generalce PŚ od Stocha, Wąska, Kota i Zniszczoła. I tego Hamanna pewnie zabraknie na austriacką część TCS za karę bo skakał w PŚ a nie walczył w ogurkowym kontynentalu? Przecież to absurd. Jak można uważać, że to dobry system.

@Janeman

Jeszcze jedno mnie martwi - Prezes Małysz zasugerował w wywiadzie po dzisiejszym konkursie, ze nie jest jeszcze przesądzone, czy wykorzystamy w pełni nasz limit na TCS - mimo braku odpowiednich "wypełniaczy" była by to zbrodnia na fair play w powołaniach na zawody, gdzie Zniszczoł po pokazaniu niezłych skoków w pierwszym wekendzie PK, musiał pozostać kolejny tydzień na zesłaniu w imię walki jak by sie wtedy okazało o nic.

Jesteśmy potęgą

Jak miło wejść w ten artykuł i uświadomić sobie jaką jesteśmy potęgo w skokach - jesteśmy na równi z Austrią i bijemy na głowę (żeby nie powiedzieć, że po kaskach...) Niemców !
A tak na poważnie, to w zestawieniu z wynikami naszych, gdzie zarówno na I jak i II poziomie rywalizacji mamy po 2 - maksymalnie 3 skoczków nadających się na ten szczebel, wywalczenie tych limitów jest jedynie dowodem na niewłaściwą politykę startową, gdzie lepsi zawodnicy startowali o szczebel niżej, podczas gdy ich słabsi koledzy szorowali bule w zawodach do których nie predysponowała ich aktualna forma.

@Fan_ekipy_pod_narty

W ich przypadku to chyba tylko odesłanie Deschwandena lub przy bardzo korzystnym zbiegu okoliczności Peiera do PK mogło by dać tę 5 miejscówkę ;-)
ps. Jednak było by to działanie jeszcze mniej sensowne niż odesłanie do PK Zniszczoła...

@Mucha125

Każdy z tych krajów "wypadł z gry" z różnych powodów i w różnym czasie. W Koreii nigdy skoki nie istniały w szerszym zakresie tak naprawdę, po za tym jeszcze nie zginęły, w ten weekend Koreańczykom zrobił punkty FC.

Francuzi po prostu funkcjonują na takim systemie półprofesjonalnego startowania. Jak oni robią krajowe zawody to ilościowo mają naprawdę dobrą obsadę.

Parę innych ekip regularnie funkcjonuje w trybie "półżywym" i tak można długo.

@Cinu

Czechy, Szwecja, Holandia, Kanada a nawet Korea. Wszystkie te kraje wymarły lub prawie wymarły w męskich skokach. Zostały małe niedobitki juniorów. We Francji trochę lepiej ale to nie poziom PŚ. Bułgaria, Turcja ma mało juniorów. Rumunia ma dużo juniorów ale trzymają niski poziom
U kobiet lepiej się już dyscyplina rozwija.

@Cinu

Niby czemu. Limity przydziela się na podstawie rankingu WRL, na który składa się kilka periodów, fatalna forma w jednym czy nawet dwóch periodach nie powoduje jeszcze perturbacji w limitach.

Do tego jedno miejsce jest do wywalczenia przez PK. Nam się to udało, Niemcom nie. I to jest problem Niemców, nie nasz.

System nie jest idealny ale daje radę.

@maciek0932

Chyba 5 zawodników w WRL.

@Cinu

Większą kwotę niż Niemcy nie mamy dlatego, że jakiś system zawiódł tylko dlatego, że ekipa Niemców z Eisenbichlerem na czele, dostała łomot w sportowej walce od potężnego Olo, który w 4 startach w PŚ zdobył 0 pkt. Wystarczyło pokonać tę gwiazdę skoków i to oni mieliby 6.

A co musi zrobić Szwajcaria, żeby mieć 5 miejsc?

@Oreo

każda nacja powinna mieć 6. Dodatkowo 7 za PK i nikt nie powinien mieć do tego wątpliwości. Mamy bo wygrał go Zniszczoł.
Limit 5 to jest za mało nawet jak dla nas

@Oreo

Generalnie gdyby ten system działał dobrze to nie mielibyśmy prawa mieć większej kwoty niż Niemcy. No ale, jak wszystko w FiSie, i to zawodzi.

na co nam limity jak nie jesteśmy w stanie ich wykorzystać przyzwoitymi zawodnikami?

ale jestem za wypełnianiem nawet pepegami, niemniej - śmieszne że takie mamy limity a taki kryzys XD

Czechy to niemal całkowicie z mapy skoków zniknęły. Limit 2 którego i tak nie wykorzystają, nieźle. Ogromna porażka FiSu, że dyscyplina z takimi tradycjami w tym kraju wymiera. Chyba pierwszy taki przypadek, bo Finlandia mimo ogromnego kryzysu gdzieś tam istniała i się odbudowuje.