PK w Engelbergu: Triumf Haare, upadek Ringena

@Raptor202

Ja nie pisałem o skoczkach w wieku 23 lat, tylko 28-30, miałem na myśli starszą część grupy.

W swoim wpisie wymieniasz zawodników, którzy coś zaczęli skakać w PŚ, gdy byli młodsi od takiego Murańki teraz, robisz też jakieś pomieszanie z poplątaniem, wrzucając byłego mistrza Okabe, który wrócił na starość do wysokiej formy na krótko.

Szczyt formy większość z nich osiągnęła przed 30, a w przypadku wyjątków, takich jak Paschke, wcześniej prezentowali solidny, nie przynoszący wstydu w PŚ poziom.

Taki Fettner to była przez lata gwiazda kontynentala, to ma być porównanie do obecnego Murańki i Wolnego (a w zasadzie obu z nich od 2021 roku)? Kubacki, przez lata solidny w PŚ, który w 2015 roku po odbudowie przez Maciusiaka zaczął piąć się w górę, będąc o 4 lata młodszym od obecnego Murańki?

Tych wszystkich zawodników można porównać co najwyżej do obecnego Zniszczoła, a jego przecież nie skreślam jako mocnego obecnie kontynentalowca.

Prawie 30-latek skaczący na poziom trzeciej dziesiątki PK, utrzymujący ten poziom dłużej, niż jeden sezon, to jest poniżej poziomu krytyki.

Na koniec garść statystyk: w Engelbergu najstarszym skoczkiem jest Johansson, a drugi jest Murańka, w top 5 jest 3 Polaków, w tym sezonie skoczkowie starsi od startujących w PK Polaków oprócz Norwega Eisenbichler, Aigner i Takeuchi, z 4 dwóch jeszcze niedawno skakało na dobrym poziomie w PŚ, a jeden jest królem kontynentala. Prawie nie ma starych skoczków w innych krajach na poziomie polskiego pokolenia 94-95, którzy kontynuują karierę i się na nich stawia, ale spoko, licz sobie dalej na to, że Murańka wystrzeli z formą, bo udało się to kilku innym starawym skoczkom (choć po przyjrzeniu się widać, że to inne przypadki), choć obecnie jest zachwycony, gdy uda mu się w loteryjnym konkursie PK wejść do top 10, jak pokazał w komentarzu po Ruce.

@Rawianek

Zapewne Jules Chervet bo zdobył prawo startu w PŚ :)

@dervish

Eisenbichler nie jest człowiekiem z łatwym charakterem i ten konflikt wcale dziwić nie musi. I tak on wycisnął maksa z kariery patrząc na to że jako junior mu było bliżej do beztalencia niż potentanta (nigdy nawet nie brał udziału w MŚJ).

@Lataj

Rzeczywiście, tylko w prędkości na progu nie do końca się zgrali. Zaledwie 0.1 km/h różnicy.

Bliźniaczo podobne skoki Pilcha i Hauswirtha w próbnej :P Tomasiak nawet nieźle, ciekawe, jak będzie w konkursie.

EDIT: Polacy w bloku jak wczoraj Rumuni

@King

Ciekawe, czy po oficjalnym zakończeniu kariery skoczka, coś jeszcze skakał.

@Oreo

Założyli się o to, który będzie ostatni 😉

Ciekawe czy drugi francuz wystartuje w Ga-Pa.

@Janusz11

"Najwyższy czas zrozumieć, że z niektórych skoczków nic nie będzie na poziomie PŚ"

Pius Paschke, Robert Johansson, Daniel Huber, Manuel Fettner, Takanobu Okabe, Dawid Kubacki, Stefan Hula, Gregor Deschwanden i tak dalej. Pojmij to wreszcie, że nie jesteśmy już w roku 2001 i skoczek bez sukcesów w wieku 23 lat wcale nie jest skazany na koniec kariery. Co to niby ma zmienić, że młody sobie raz skoczy w PŚ, gdzie i tak nie przejdzie kwalifikacji? A nie przejdzie, bo nie prezentuje odpowiedniego poziomu. Może i mu to nie zaszkodzi, ale też w żaden sposób nie pomoże. Drużynie tym bardziej. I co niby ma mu dać "oskakanie się" w PŚ? Totalna bzdura. Lovro Kos nie wystartował w PŚ ani razu w wieku juniorskim, a jak już się pojawił, to praktycznie od razu zaczął prezentować wysoki poziom. Kotowi za to starty jako gówniarz tak się przydały, że pierwsze punkty zdobył dopiero po ponad 30 próbach, kiedy już nawet nie był juniorem. Chyba najwyższy czas zrozumieć, że wożenie juniora po zawodach PŚ nic mu nie daje, bo jednego będziesz woził przez 5 lat, a i tak dalej będzie się grzał, a inny w pierwszym starcie zapunktuje i nie uzna tego za żaden wielki wyczyn. Dotarło?

@dervish

Od prawie początku się nie lubili teraz go już Horn odrzucił. Te straszne wywiady że nie wypełnia treningu mogły go jeszcze bardziej wkurzyć a przecież Markus to osoba mocno emocjonalna

Norwegia, Austria, Niemcy, niby pierwszy z czterech konkursów tego periodu, a już wyłaniają się reprezentacje które najprawdopodobniej zgarną miejscówkę na następny period. Chociaż są jeszcze Słoweńcy, Bartolj skakać daleko potrafi bez wątpienia, ale jak ja patrzę na jego noty to ja nie wiem co on musi wydziwiać przy lądowaniu. Podobnie jak wielu użytkowników zwracam uwagę na młodziutkiego Embachera, chłopak ma 17 lat, a na trzy konkursy już drugi raz w tym sezonie stanął na podium, trzeba przyznać, że jest to naprawdę wielki talent. Życzę mu, żeby to on był tym zawodnikiem, który wywalczy miejscówkę na następny period PŚ. Swoją szansę i tak powinien otrzymać w krajówce na TCS, jakby powalczył o takie TOP20 to byłby to wynik godny odnotowania, aczkolwiek sam awans do serii finałowej będzie fajnym rezultatem.

Lol, dobrze przewidziałem 4 ostatnie miejsca Rumunów w komencie pod listą startową xD

Oni skaczą w swojej lidze.

@Markoreus

W tej formie kręciłby się faktycznie około drugiej dziesiątki PK.

@Markoreus

Ja pewien nie jestem. Jakieś prawdopodobieństwo jest.

Jakby Wąska zdegradowali do pk jestem niemal pewien że też nawet konkursów w top 10 by nie skończył

Podobno Biśla ma konflikt z Hornim i niewykluczone jest nawet rychłe zakończenie przez niego kariery.
Najbliższe dwa periody mogą sporo w tej sprawie wyjaśnić.

Sven Hannawald:
"wyjawił, że niewykluczone są dwa rozwiązania dla Eisenbichlera. - Jest mnóstwo znaków zapytania. Markus kręci się w kółko. Trenerzy zrobili dla niego wszystko. Teraz jego kolej, żeby się obudzić. Dla Markusa jest to albo przebudzenie, albo dalsze trzymanie się własnej ścieżki. Ale wtedy koniec jego kariery będzie stosunkowo blisko"

Akurat określenie "typowy Czesio" wymyślił użytkownik @Pavel. Przyjęło się. Mając na imię Czesław, też bym protestował. ;-)

@dervish

Ale od Czesławów to się odstosunkuj. Proszę moderację o usunięcie typowego-stygmatyzującego posta. Typowowy Polak obraża Januszow, Czesławów, Pawłów, a sami mają często słabe imiona...

@FLAFU

I dalej uważam, że tam Klemensa miejsce. Zresztą zobaczysz jutro, :-)

@dervish

To nawet nie jest "kult młodości kłócący się z ideą sportu", a jeśli już, to w niewielkim stopniu i jest to coś wszędzie stosowane w sporcie.

Niektórzy tu na forum domagali się "Habdasa i Juroszka" w miejsce solidnie skaczących w zeszłym sezonie. Ja nie idę tak daleko, proponuję tylko wstawienie na miejsce nr 9, na które sportowo nie zasługuje absolutnie nikt, młodego i perspektywicznego, jak ktoś już ma być.

Niektórzy by robili z takich zawodów kwalifikacje do PŚ i wzięli lepszego starego zamiast młodego nawet, gdyby młody przegrał o 0,1 punktu. To już absurd, no chyba, że przeprowadzi się w skokach rewolucję, wprowadzi oficjalne eliminacje i miejscówki imienne w fis, to wtedy można się zgodzić.

A PŚ to mniej skoków treningowych dla słabego, ale za to próby z niższej belki.

Jak pisałem, nie upieram się przy tym, nawet mi na tym nie zależy, jak Muranka albo Juroszek wskoczą luzno 2 razy do drugiej dziesiątki PK, a Tomasiak się nie poprawi, to sportowi kandydaci na 9 miejsce będą. Walczę tylko z podejściem inwestowania w starych 30-latkow zamiast młodych, dopóki ci pierwsi wygrywają z drugimi o kilka punkcików.

@Janusz11

Ale z tym kultem młodosci i wypychaniem do PŚ których poziom jest ponad możliwości to po prostu kłoci się logika uprawiania sportu.
Pytam się, jaki jest sens wysyłania na wyższy szczebel zawodów zawodnika dla którego niższy jest wystarczająco dużym wyzwaniem i w którym ledwo sobie radzi?
Co dla takiego Czesia jest lepsze klepanie buli i 1 skok w Q + 2 treningi w PŚ czy komplet 4 skoków w tym dwa konkursowe w PK i realna walka o punkty i pozycję?

Uważam, ze zdecydowanie to drugie. Zawodnik w sezonie zimowym o ile nie jest rozregulowany i nie wymaga przerwy na treningi przede wszystkim powinien jak najwięcej skakać a nie w przerwach miedzy uklepywaniem buli oglądać skoki kolegów z trybun i z braku lepszego zajęcia służyć jako chłopak na posyłki.

@Raptor202

Tak, m.in. właśnie dlatego.

Najwyższy czas, by niektórzy zrozumieli, że na dalszych miejscach, gdzie nie ma i tak szans na punkty, powinny się liczyć perspektywy
długoterminowe.

Najwyższy czas zrozumieć, że z niektórych skoczków nic nie będzie na poziomie PŚ, a metryka ma znaczenie, w szczególności w przypadku gości po poważnych kontuzjach. Z innych, młodszych, utalentowanych i zaangażowanych coś z kolei może być za kilka lat, ale warto ich oskakiwac, Kot na tym nic nie stracił 15 lat temu.

I ja się nawet przy tym mocno nie upieram. Zależy od wyników kolejnych konkursów. Jeśli Tomasiak nie wskoczy w kolejnych trzech ani razu do 30, a Muranka będzie 2 razy w top 15, to przyznam rację, że jednak powinien być Muranka.

Ale jeśli to będzie wyglądać tak jak dzisiaj, że numery 9, 10 i 11 będą lepsze od Kacpra, ale minimalnie (bo wyniki konkursu widzę, wbrew temu, co mówisz), to priorytetem powinien być młody.

Tym bardziej, jeśli młody się poprawi i zapunktuje w tym periodzie, ale będzie minimalnie gorszy od starszego, jeśli Muranka zdobędzie 23 punkty w 4 konkursach, a Tomasiak 14, to oczywistym wyborem choć na jeden konkurs powinien być Tomasiak, a nie mierzenie, kto więcej uciulal.

Tak jak pisałem, wszystko jednak zalezy od kolejnych wyników, jak jutro Muranka albo Juroszek będą w top 15, a młodszy znów poza 30, to się zgodzę, że jeszcze nie nadaje się na debiut.

Dotarło?

@Janusz11

Dlatego mają wysłać Tomasiaka, bo ma wyższą liczbę w tabelce z rokiem urodzenia? Może sobie zobacz wyniki tego dzisiejszego konkursu.

@Bernat__Sola

Końcówka lata, LMP, skoki treningowe podczas PŚ. Mam sięgać głębiej? Po prostu Kot od dłuższego czasu jest w miarę stabilny w swoich skokach (co i tak nie jest wysokim poziomem). A Stękała wyskoczył dopiero teraz, a jego poziom mimo tego jego wyskoku i tak nie jest lepszy niż poziom Kota, a wręcz trochę gorszy.

@Karpp

Cóż, takie a nie inne decyzje personalne same prowadzą do takich insynuacji. Zniszczoł został odstawiony po czterech konkursach. Stękała został odstawiony po dwóch. A Kot w nagrodę za świetne wyniki jedzie na TCS. Jeśli się nie poprawi i dalej będzie obwożony to nawet nie będzie można tego tłumaczyć tym, że nie ma lepszych.

Wielka szkoda, że te MP się nie odbyły, bo być może teraz nie trzeba by było poruszać tego tematu.

@Bernat__Sola

Zdecydowanie, marazm tego sezonu pokazuje, że problemy są dużo głębsze niż obecność tego czy innego ciułacza

@dervish

Dobrze, wierz sobie, że trening jest tak samo wartościowy, jak konkurs PŚ, mnie tym nie przekonasz, wybacz. Nigdy mitycznych treningów nie polubię, już wielokroć okazywało się, że ich wyniki nie są niczego warte.

Statystyki konkursu

2 zwycięstwo Haare (9 podium w karierze),
2 podium w karierze Embachera,
14 podium w karierze Hamanna.

@dervish

A kto po Lillehammer wiedział, że Zniszczoł wywalczy miejscówkę?
I dlaczego jeden "nielot" ma być lepszy od drugiego?

@Bernat__Sola

Stres nie wynika z tego, że cię ogladąja ludzie (bo jest wręcz przeciwnie doping najczęściej dodaje skrzydeł). Przyczyna stresu jest stawka o którą grasz. EDIT: Grałes kiedys w pokera na pieniądze?
Normalnie trening jest bezstresowy prawie tak jak nieistotne letnie zawody które o niczym nie decydują. Ale jak pojawia sie stawka czyli w tym przypadku miejscówka w PŚ i wiesz ze od jednego czy dwóch wybranych na tym treningu skoków zalezy twoje być albo nie być to masz stres jak w konkursie PŚ w którym walczysz w przypadku Kota czy Stekały dokładnie o to samo.

@Roxor

Pisanie o tym, że Kot ma miejsce w Pś bo mu tatuś załatwił jest serio śmieszne i poniżej twojego poziomu :)

@dervish

Czy ty przed wysłaniem tego komentarza przeczytałeś co napisałeś? :)

Dlaczego tej miejscówki nie mógł sobie wywalczyć Kot? Zniszczoł w kryzysie to obecnie i tak półka wyżej niż Kot i zaplecze.

@Pavel

To nasze dyskusje o Huli 2 sezony temu też w takim razie nie miały sensu :).

@Roxor

Daj spokój. Porównujesz wywalenie z PŚ człowieka który wywalczył ekstra miejscówkę z nielotami którzy dostali powołania niczym na nie nie zasługując tylko dlatego, ze nagle kadrę dopadł kryzys i zwolniło się w niej miejsce i trzeba było kimś je zapełnić?
To miał być jakiś żart czy co?

@Karpp

I na Innsbruck przyjedzie kadra B kompromitująca się w CoC.

@dervish

"A co ty tam wiesz?" Rzeczywiście, przekonujące, zwłaszcza, że mogę Ci zadać dokładnie takie samo pytanie.
Treningu nie oglądają tysiące ludzi przed telewizorami i na trybunach, więc ciężko mi sobie wyobrazić ten sam poziom stresu.

Serio chce wam się dyskutować kto ma zdobyć 0 pkt w PS? ;) Jakie ma to tak naprawdę znaczenie, kogo by tam nie obwozili to i tak niewiele mu to pomoże, a w naszych skokach nie zmieni nic.

@Bernat__Sola

Mógłbym sie zalożyć myślę, że z duża szansą na wygraną, ze w obecnej sytuacji Hula gdyby nie zakończył kariery to ze swoją stabilną techniką byłby dziś żelaznym EDIT: i niekwestionowanym członkiem kadry na PŚ.

@King

Powtórzę jeszcze raz: na czym to opierasz? Bo można było powiedzieć dokładnie to samo o Stękale po jego odstawieniu do PK. W Ruce był wciąż lepszy od Wolnego, ale tylko o włos, tu jak dotąd jest gorszy.

@dervish

"Stekała dostał szanse na zasadzie manny z nieba." Chyba Kot. A ta manna to tatuś w zarządzie PZN i ogólnie mocne plecy. Stękała w Klinghental wypadł lepiej, a do Engelbegu pojechał Kot.

Płakałeś, że Huber startuje kosztem Aignera, to tak samo można powiedzieć o Kocie i Stękale.

tak na szybko

Jeśli my nie mamy w tak kiepskiej obsadzie skoczka w top 10, to o czym my rozmawiamy...[***]?

@King

Za Zniszczoła też nie było nikogo lepszego, a jednak dało się go odstawić. Więc dlaczego nie Wąska? Być może taki wstrząs dobrze by mu zrobił..

@dervish

Słabe? Moim zdaniem lepsze od podejścia "X i tak lepszy nie będzie, więc lepiej wziąć Y kolejny weekend z rzędu". A że "lepszy nie będzie" można mówić nawet, gdy X skacze cały sezon na "10" PK, co pokazała sytuacja ze Zniszczołem w sezonie 2018/19, gdzie oczywiście też broniłeś niedopuszczania go do PŚ przez Horngachera.

@King: Zakładam, że Hula już trochę przytył, a to byłoby utrudnienie. Ale fakt, że śmieszne było to, jak ciągle pokonywał w PK tych "potężnych" juniorów, co to mieli być wg niektórych lepsi od niego i sekowani...

@Bernat__Sola

A co ty tam wiesz? Jeżeli zawodnicy wiedzą o co walczą na treningu to stres jest taki sam jak na PŚ. Stawka praktycznie identyczna. Być albo nie być w PŚ.

@dervish

Niestety muszę się zgodzić. Ja bym już odstawił Wąska z drugiej strony... Na kogo? Tu nikt nie daje jakichkolwiek argumentów. Stękała jak kamień w wodę. Kot z kolei jakby został zesłany do PK to pewnie skończyłoby się na efekcie trochę gorszym niż u Zniszczoła, czyli miejsca by nie zrobił, ale zapewne biłby na głowę każdego z obecnych tu.

@dervish

Nigdy treningi nie powinny być ponad PŚ - to tam powinna mieć miejsce prawdziwa walka o miejsce w kadrze na kolejny weekend. To tam stres jest dużo większy niż na jakichś śmiesznych treningach.

Swoją drogą ciekawe jakby wypadł Hula, gdyby teraz sobie założył narty i skoczył :)
Nie byłbym zaskoczony gdyby bez żadnego przygotowania skakał na punkty PK i był lepszy od takiego Pilcha.

@Bernat__Sola

Będziesz tak zmieniał zdanie po każdym konkursie a nawet po każdym skoku? Słabe to. ;)

Naprawdę uważam, ze nie ma tu co bić piany. TT udowodnia w tym sezonie, że co jak co ale w decyzjach nominacyjnych większych błedów nie popełnia a nawet nie popełnia ich wcale. Popełnił błędy ale w przygotowaniach do sezonu.

Kto zatrudnił i po co tego amatora Jiroutka?
Habdas i Juroszek skakali lepiej rok temu!!

@Karpp

Dervish i Kolos na pewno, bo oni już teraz chcieli wycofywać.

@Bernat__Sola

Obaj zarowno Wolny jak i Stekała moga miec pretensje wyłacznie do siebie bo niczym nie zasłuzyli na starty w PŚ. Stekała dostał szanse na zasadzie manny z nieba.
Kot tez za bardzo nie zasłużył ale w sumie miał odrobinę więcej dobrych argumentów by go powołać bo przynajmniej zdecydowanie dobrze wypadł na tle reszty w poprzednim periodzie PK (tak tak tym drugim letnim) no i na LMP. Co z tego, że to było dawno? Później ponoć potwierdził swoja wyższość nad resztą podczas mitycznego treningu w Zakopanem i to generalnie ten trening zadecydował o tym, że dostaje kolejne szanse. Widocznie najlepiej zniósł na nim stress związany z walka o miejsce w kadrze na PŚ.

@King

Stękała też w takim razie powinien wyjaśniać zaplecze - a w Ruce był co prawda lepszy od Wolnego, ale niewiele, tu natomiast w 1. konkursie przegrał z nim wyraźnie.

@Bernat__Sola

Nie zdziwi mnie jak po Ga-Pa będziemy tutaj wszyscy mówić o wycofaniu naszej kadry z austriackiej części po słabych wynikach :)

@Karpp

A Kot jest lepszy niż był rok temu? Dla mnie nie bardzo.

@Bernat__Sola

Kot ma problem z przekładaniem dobrych skoków z PK/treningów w PŚ na zawody w PŚ. Jakby skakał tutaj to zapewne na spokojnie prezentowałby poziom TOP10, a co za tym idzie wyjaśniałby Wolnego.
Tak jak pisałem wielokrotnie. Lepszy Kot, któremu może coś przeskoczy w głowie i przełoży skok treningowy na zawody niż Wolny, który nie prezentuje absolutnie nic co byłoby jakimkolwiek odchyleniem od jego mizernego poziomu. Wolnemu nawet jakby coś przeskoczyło to nie zmieni to nic.

@dervish

No żądałem - na podstawie wyników z Ruki. Oczekujesz, żebym o godzinie 14:37 wiedział o wynikach konkursu zakończonego o 18:08? ;)
Jak jutro Stękała się poprawi, to znów będę go żądał.
Zresztą na razie to równie dobrze może być tak, że Kot i Wąsek poprawią dyspozycję, zapunktują i zakończą dyskusję. Definitywne stwierdzenia mogę pisać po Ga-Pa.

@dervish

I Kot walczy o to dokładnie tak samo, jak Wolny...
A, i przejrzyj sobie wyniki Kuby w tym sezonie, skoro Twoim zdaniem u niego 2. dziesiątka to wyjątek potwierdzający regułę.
Postrzeganie tej grupy jest cały czas takie samo - Wolny i (jak dotąd) Stękała to jedyni skaczący tam na poziomie powyżej pojedynczych punktów PK. Murańka miał jeden wyskok i poza tym sama 3. dziesiątka, Habdas ma problem z punktowaniem, Pilch nie robi tego w ogóle.
Dziś Andrzejowi przydarzył się konkurs gorszy od tych z Ruki. Zobaczymy, co się stanie jutro.

@Bernat__Sola

Dla mnie Kot obecnie jest lepszy od Wolnego.
Wolny jest tak samo słaby jak był rok temu a może nawet jeszcze gorzej.

Ja serio mam nadzieję że już żadnego limitu w tym sezonie nie ugramy (z takimi skokami to nie ma sensu) i będziemy aż do Planicy startować żelazną piątką Kubackim, Żyłą, Stochem, Wąskiem i Zniszczołem.

@Bernat__Sola

Ale wczoraj EDIT: a nawet dzisiaj jeszcze o ile dobrze pamiętam, żądałeś Stękały w PŚ.


środa, 27 gru 2023, 14:37
Bernat__Sola profesor
0

Nie wiem, dlaczego Thomas daje kolejną szansę Maćkowi. Nie rozumiem tego. Może rzeczywiście wierzy, że Koty mają 7 czy 9 żyć ;). Paweł też już powinien odpocząć od PŚ. Tak jak pisałem, zdecydowanie lepiej byłoby wystawić Stękałę i Wolnego.

Widzę, że będzie ciężko.

@Bernat__Sola

Rotacja na zasadzie wymienił stryjek w miarę jeszcze ostrą siekierkę na spróchniały kijek.

@Karpp

Mówiłem o poczuciu walki w kontekście Wolnego - to była odpowiedź na pytanie dervisha pt. "A jaki sens zamieniać słabego Kota /Waska na beznadziejnego Stekałę czy nawet niespodziewanie dziś górującego nad beznadziejnymi kolegami ale wciąż obiektywnie słabego Wolnego?" - na Stękałę zgadzam się, że nie ma co zamieniać, jak ma skakać tak, jak dziś.

@Bernat__Sola

A to nie maja takiego poczucia? Nie maja o co walczyć w tym PK?
Przecież w pocie czoła, w wielkim znoju walczą o załapanie sie do krajówki. Maja w niej aż 4 miejsca. To i tak co najmniej jedno miejsce za duzo jak na poziom jaki prezentuje ta cała wesoła kompanija. ;)

Na miejscówkę nie maja szansy bo są tak beznadziejni, ze ledwo sobie radza z kwalifikacją do 2 serii. Druga dziesiątka konkursu wydaje się być dla nich szczytem szczytów. Dzisiejszy występ Wolnego może być wyjatkiem potwierdzającym regułę. Zobaczymy czy jutro Kuba to powtórzy. A jak zamieni się rolami ze Stękała to czy to coś zmieni w postrzeganiu tej grupy? ;)

@Bernat__Sola

Stękała poza top 20 PK a Ty mówisz o jakimś poczuciu walki?
Daj spokój :)

@dervish

Ten beznadziejny Stękała w bezpośredniej walce dwa razy pokonał naszą tajną broń na ten sezon, czyli Kota i skakał na poziomie naszego drugiego asa, Wąska.

Więc mam nadzieję, że w przypadku braku punktów któregoś z naszych zawodników w obu niemieckich konkursach jakaś podmiana będzie. Chociażby z tego powodu, o którym wspomniał @Bernat__Sola.

@dervish

To że był "blisko strefy punktowej" nie znaczy, że nie był kandydatem do rotacji - bo był, zresztą najpoważniejszym, i dlatego też ona się dokonała.

Fascynujący wyścig ślimaków o miejsca w polskiej krajówce na 2 polskie konkursy PŚ.

Jasne już, że w tych 2 konkursach wystartuje 9 Polaków, przy mocnych Austriakach, Haare w wysokiej formie i Niemcach wzmocnionych Hamannem potrzebna byłaby wysoka forma, a jest taka, że problemy byłyby nawet w marnie obsadzonym PK.

Pewna udziału jest szóstka z TCS, Stękała za całokształt z tego sezonu i dziś Wolny chyba zapewnił sobie udział jako nr 8, pozostałe żółwie powoli sobie idą i któryś dotoczy się w kolejnych konkursach w GaPa do mety jako pierwszy.

Biorąc pod uwagę tę marność jednak i tak wystawiłbym na jeden konkurs Tomasiaka, dla którego byłaby to możliwość pokazania się i dodatkowy trening na dużej skoczni z niskich belek, na kolejny konkurs podmianka na Murańkę / Juroszka / Habdasa, jak już młody pojedzie na YOG.

Wydaje mi się, jak już pisałem, że polscy juniorzy są totalnie (z rzadkimi wyjątkami) nieoskakani na dużych skoczniach i tu potrzebne są zmiany, ciągle te przygotowania pod "imprezy sezonu" typu MŚJ, YOG, EYOF i tłuczenie średniej skoczni (a ci w wieku Tomasiaka to już w ogóle, te roczniki na Orlen Cupach skaczą jeszcze na HS-70), a w tym samym czasie Embacher zaledwie rok starszy wydaje się być całkiem lotny, biorąc pod uwagę skoki z Ruki i Engelbergu.

@Bernat__Sola

Ja od początku uważałem ze zsyłka Zniszczoła była błędem. W tamtym czasie pisałem, że skoki Ola i Pawła stosunkowo najmniej odbiegały od oczekiwań. Zgoda zdarzył się katastrofalny występ, ale większość skoków była w miarę przyzwoita i blisko strefy punktowej.

@dervish

A dlaczego uważasz, że Wolny jest "z dużym prawdopodobieństwem gorszy od Kota"?
P.S. A zesłanie Zniszczoła się broniło, bo był wtedy najgorszy w kadrze na PŚ, jako jedyny nie zdobywając żadnych punktów.

EDIT: Stękała w Ruce był dużo lepszy niż teraz, jak jutro do tego nawiąże, to też zgłosi kandydaturę na część austriacką.
A jaki jest sens? Taki, żeby zawodnicy mieli poczucie, że jest sens o coś walczyć.

A jaki sens zamieniać słabego Kota /Waska na beznadziejnego Stekałę czy nawet niespodziewanie dziś górującego nad beznadziejnymi kolegami ale wciąż obiektywnie słabego Wolnego?
Jeszcze jakby jutro Wolny potwierdził się i załapał się do top 10 to moze i mozna by rozwazyć jego kandydature do ewentualnej szybkiej podmianki.

@Karpp

Jest. Myślę, że Wolny i Kot to podobny poziom, i jeśli będzie z nimi oboma dalej tak, jak jest teraz, to niech Kuba pojedzie na Innsbruck i Bischo.

Kuba Wolny może dostać szanse na TCS kosztem najsłabszego po Niemczech.

@Karpp

Zobaczymy czy dalej by się tak bronili, jakby ci dwaj wspomniani kozacy zakończyli swój udział w rywalizacji w Oberstdorfie już jutro.

A nasi w konkursie blokiem prawie tak jak Rumuni w pierwszej serii.

@atalanta

On miał taki moment w zeszłym sezonie, kiedy tracił bardzo dużo na lądowaniu po powrocie z groźnej kontuzji, ale z czasem to poprawił.
Ale to co robi teraz, to już zaczyna być mocno niepokojące, bo 40-42 pkt za styl raczej na pewno oznacza podpórkę skoku, a nie tylko brak zaznaczonego telemarku.

Generalnie dziś cała nasza szóstka zapewniła sobie start do końca TCS (jeśli będę chcieli aż tyle tam bawić). Nikt nie powie, żeby wymienić ew. Kota czy Wąska na kogoś innego, bo zwyczajnie nie ma kim.

Wspaniały obraz polskiego zaplecza. A niektórzy Murańkę chcieli w Turnieju 4 skoczni z Panem Arturionem na czele.

@atalanta

Wolny tkwi w tym samym miejscu już od dłuższego czasu, czyli w porywach jakieś 35 miejsce w konkursie PŚ.

@dervish

Bronią się, bronią tylko szkoda, że wyniki się nie bronią.

Poziom Wolnego to poziom na przejście kwali w PŚ.
Poziom reszty to... szkoda gadać.
A Bartolj jest wybitnym specjalistą od tracenia pkt na lądowaniach. Aż zęby bolą, kiedy sobie człowiek wyobrazi, jak to wygląda.

@dervish

Musiałby chyba zrobić solidne punkty w krajówce, czego wykluczyć nie można. Jednak realnie jego poziom w PŚ to byłby przełom 2 i 3 dziesiątki. Bardziej obstawiałbym jednak początek trzeciej.

Jednak Norweg to bierze ale ładny atak Embachera.
Czwórka Niemców w TOP 8 w tym trzech w piątce - nic dziwnego, że Markus Eisenbichler bał się tej rywalizacji bo nie ma w tym momencie z nimi żadnych szans.
Polacy w równej formie, kiepskiej ale równej. Może Wolny lekko na plus jednak to pewnie i tak daleko od punktów PŚ.

Haare był dziś poza zasięgiem. Ale wasz ulubieniec, młodzieniec z Austrii, którego jeszcze nazwiska nie znają niedzielni kibice ładnie powalczył :)

świetnie Embacher, myślę że dostanie szansę w Innsbrucku, trzeba jednak pamiętać, że przeskok między PŚ i PK jest większe niż między PK a Fis Cupem...

No to juz chyba mozna sobie ostrzyc apetyt na występ Emba w TCS. Kto wie może uda mu sie w tym sezonie wskoczyc do stałego skladu AUT-ów? Pozycja Fettnera zagrożona?

@Bernat__Sola

Za to zaplecze często potrafiło zbudować top formę na sezon letni by w zimowym skakać totalną nędzę.

Haare i Embacher w 2 serii już poza zasięgiem rywali.

Embacher chyba atak po wygraną.
A jednak nie, zapas Harre z pierwszej serii wystarczył.
Ale wreszcie w tym PK coś się podziało, dwóch zawodników wyraźniej odskoczyło. Przeliczając te wyniki na poziom ostatniego PŚ, to dałoby to lokaty w połowie drugiej dziesiątki.

No i brawo dla Embachera!

świetnie embacher

No i dziwi jeszcze kogoś, ze na TCS dostali nominacje Kot i Wasek?
Jak do tej pory wszystkie nominacje TT łatwo się bronią. Wasek i Kot są obwożeni bo mimo swojej marności i tak z duzym prawdopodobieństwem są zdecydowanie lepsi od całego zaplecza które jest marne en bloc.
Jedyny błąd TT to zesłanie Zniszczoła do PK, no ale dzięki temu szanse dostał Stekała i wszyscy się przekonali na ile go stać albo nie stać i o ile Zniszczoł jest lepszy od całego zaplecza. ;)

Równa forma naszego zaplecza.
Tylko ten Jakub trochę odstaje. ;)

Bartolj jest niemożliwy. On właśnie przewalił w jeszcze bardziej epickim stylu wygraną w drugim kolejnym konkursie.
No może wygraną to niekoniecznie, ale podium raczej tak.

@dejw

Rainer stracił do najsłabszego Polaka ponad 100 punktów więc nie wiem o czym mówisz.
Oczywiście pewnie powiesz, że to przez DSQ Rainera ale to tylko słaba wymówka.

O kwocie krajowej na PolSki turniej nawet nie mamy co marzyć.

Jednak ZKuba to jest (E)kspert przez duże E. Trafił w dyszkę ze swoja oceną Stekały i Wolnego. ;)

Mówił, że z naszych najlepszy będzie Stękała i tylko Wolny może go wyprzedzić.

No Wolny przynajmniej zaprezentował poziom godny potencjalnej krajówki. Reszta tragedia...

@Bernat__Sola

Korościel i inni już od dawna robią sobie jajca z typowań Seby. Mówią że gdyby chodziło o wybór najgorszej drużyny to byłby w czołówce. Był tez jakiś żart w stylu: że to tak jakby szukał ekipy avengersów a trafił na ślepego, kulawego i dwóch pijanych.

Faist i Braun rozbijają polski nr 2 o ponad 10 punktów. Faist. I Braun.
A awansujący z FC Rainer dokłada już prawie 30.
To się nie dzieje...

@dervish

Myślę, że jak wystartuje w każdym z tych siedmiu konkursów to gdzieś jakiś punkt może złapać jak się trochę poszczęści tylko przy braku 6 miejsca na Igrzyska może zabraknąć dla niego miejsca w jednym konkursie albo nawet w dwóch bo może rotacja będzie z powodu biedy.

Ależ nasi w równej formie. Walczą o krajówkę na Igrzyska.

@Stinger

Dla Kota to jakiś koszmar się szykuje. 7 kolejnych konkursów i każdy na innym obiekcie. Jak on się do tego zdoła zaadaptować? ;)

@Bernat__Sola

Seba w tej zabawie no po prostu się zbłaźnił, bo on nie wybierał tych typów luźno, jak choćby Jakub Kot, ale to jeszcze jakoś starał się argumentować. On w pierwszym wyborze, gdzie był chyba jako 3ci czy 4ty do swojego składu wziął... Stocha xD

Powiem Ci, że w przypadku Polaków, to takie można odnieść wrażenie ;) Ale już u zagranicznych niekoniecznie. Choć ten przestrzał z Eisenbichlerem to wręcz niebywały.

@Xander1

Sezon 2020/21 na poziomie zaplecza był niezły. Pozostałe: tak, słabe lub przeciętne.

@alo

Jeśli nagle się nic nie zmieni to dramat totalny będzie. Nie dość, że mając 5 konkursów na 3 różnych skoczniach to i tak tylko 3 indywidualne to jeszcze ani nie mamy w tym momencie drużyny ani duetu i jeszcze turniej drużynowy - szczerze? Chyba tylko PZN mógł to wymyśleć.

plus

Jest i plus. 5 zawodników punktujących. Tego jeszcze w tym sezonie nie było:

@Mucha125

Tylko że nasze zaplecze tak skacze od 2016 roku z małymi przebłyskami...

No to na Polskie Igrzyska w styczniu będziemy mieli do dyspozycji pięciu :) plus kilku z racji krajowki

Następny PK terminowo pokrywa się z FC, więc mam nadzieję, ze Pilch trafi do FC i przestanie zajmować miejsce w PK (no chyba, ze jutro stanie się cud i nagle trafi do 8-ki.

@Mesq2004

Ciekawe niby po co? Ja tam mu nie odbieram szans i niech skacze jak chce ale to, że okroili limity w PŚ nie zmienia tego, że do PŚ wciąż mu daleko.

@dejw

Może po prostu Seba Szczęsny ma jeszcze silniejszą klątwę niż Ty :P (w tym "Fantasy Drafcie" dobrał do drużyny Stocha, Żyłę, Eisenbichlera i Johanssona, jeden Zajc jakoś wygląda, ale też nie rewelacyjnie).

A doniesienia z treningów to akurat, mam wrażenie, często biorą się właśnie z 4 liter...

Chervet kolejnym Francuzem z prawem startu, może wystąpi z Foubertem w TCS

@King

I u obu byłoby to jednak dość dziwne, bo zarówno jeden jak i drugi nie wyglądali źle w końcówce sezonu igelitowego, Johansson do tego zdobył medal na mistrzostwach kraju, a Eisenbichler, choć był bardzo nierówny, to oddawał pojedyncze bomby w mistrzostwach Niemiec. Do tego też te doniesienia o jego formie, na ostatnim wspólnym zgrupowaniu zaplecza Polaków i Niemców, nie wzięły się raczej z dvpy.

@ANTONIN

Czyli z rocznika 2007 nie ma na świecie żadnych talentów, może poza Vagulem? Skoro mówisz, że Tomasiak też nie ma talentu?

Naprawdę zaczynam się zastanawiać, co dla niektórych na tej stronie wyznacza talent.

@dejw

Myślę, że gdyby jeden z tej czwórki jednak wypadł i dzisiaj i jutro słabi to wtedy Eisenbichler wskoczył by za niego, a tak przy takich wynikach nie widzę takich szans choć poczekam jeszcze bo przed nami druga seria i drugi konkurs.

Małysz rozwali skoki narciarskie swoimi fachowcami z Austrii i Czech, 4 Niemców w 10-tce, nastolatek z Austrii na czele a u nas wieczne talenty nawet nie radza sobie w COC a juz teraz zaczyna Prezesicho panikowac bo Stoch słabnie z powodu wieku i nie biedze miał kto zakryc bidy polskich skokow, nawet najlepsi trenerzy nie pomoga na weteranow bo sa coraz starsi i nie moze to dojsc i do Małysza i do Stocha ktory chce wygrywac. Za 10 lat 47 letni Stoch tez powie ze chce wygrywac i moze go w psychiatryku zamkną bo chlop dostanie depresji bo "czemu nie wygrywam". Tak zadbaliscie o szkolenie o nastepcow dla Stocha i Zyly to teraz macie za swoje. Reanimujcie ich najlepszymi sztabami i nic wam to nie da. No moze 22 miejsca Stocha na ktorego caly ten naród dmucha i chucha jest najlepsza odpowiedzia na nieudolnosc i szkolenie u nas w kraju. Tomasiak widzxe to jednak fis cupowiec ktory moze sobie blyszczec na badziewnych olimpiadach mlodziezy czy mistrzostwach juniorow i beda sie Małysze nad tym spuszczac jakie to my talenty mamy. Rok temu Habdas mial medal i pozostali tez i gdzie teraz sa? W fis cupach ledwo punktuja a Habdas ledwo ledwo punktuje w COC-u a ten ktorego bil na Mistrzostwach Juniorów czyli tego rewelacyjnego Austriaka widac gdzie oni teraz sa

@Bernat__Sola

Oglądamy chyba powolny zmierzch tej dwójki, a przynajmniej Johanssona. Nie jestem pewien czy obaj będą kontynuować kariery po tym sezonie.

Eisenbichler stosuje taktykę mitycznych treningów, a Johansson woli dalej prezentować się... No nie najlepiej. Jak jutro nie zapunktuje, to chyba już Norwegowie nie będą tak wyrozumiali i wywalą go z PK.
Pilch też (jeśli jutro znów zostanie bez punktów) powinien szykować się na wycieczkę do Szwecji w pierwszy weekend nowego roku.

@Xander1

Niemcy też byli do bólu przeciętni i jakoś wyszli na prostą

@Pavel

Zniszczoła z 0 na koncie, który prawdopodobnie i tak jest naszym numerem cztery w kraju...

@Arturion

Tak i myślałem, że coś pokręciłem z tym Norkiem ;)
Dzięki za sprostowanie.

Zapaść polskiego zaplecza. Wszyscy poza Wolnym przegrywają z Valentinem Foubertem

@dervish

I to Zniszczola, który w 4 startach w PS uciulał 0 pkt.

@dervish

"którzy normalnie powinni tu wystartowac takich jak chociażby Huber, Bisla czy Oestvold".
Chyba Villumstada miałeś na myśli. :-)

Wszyscy nasi zostali w poprzednim periodzie wyjaśnieni przez Zniszczoła. Oni znają swoje miejsce w kontynentalnym szeregu.

@dervish

Niestety , braki kwalifikacji do 2 tury w PK o czymś świadczą.....albo robienie za ogony.

@Pavel

I już tak pozostanie na lata... Bo chyba nikt nie wierzy że nagle ta grupa z PK przebije się do PŚ i odegra tam jakieś role. Przeciętni do bólu są ci skoczkowie, nie ma tam żadnych perspektyw na duże sukcesy, a co gorsze nawet na takie drobne w PŚ. No to wypalony Kot będzie szlifował rekord konkursów bez punktów... hehe

@Stinger

No trzymają, i nic dziwnego, skoro on w tej chwili spadł w hierarchii na co najwyżej 10 miejsce w kraju.

@Janekx1

Tu raczej nikt z naszych nie przyjechał z myślą o miejscówce. Oni znają swoje możliwości i wiedzą, że nie ma co porywać się z motyka na słońce. A poza tym ta miejscówka im do niczego nie jest potrzebna. Walczą o załapanie się do krajówki i to jest realny ich cel.

Obraz nedzy i rozpaczy w naszej kadrze. Oni ledwo sobie radza w PK. Miejsca i tak zawyzone bo ten PK bez silnej krajówki i bez kilku liczących sie zawodników którzy normalnie powinni tu wystartowac takich jak chociażby Huber, Bisla czy Oestvold.

@Pavel

Za to Niemcy trzymają Eisenbichlera z daleka od PŚ.

Walka o ekstra miejscówkę przegrana w 1 z 8 serii :)

Heh u nas dalej obraz nędzy i rozpaczy ;)