"Wykonaliśmy dobry ruch dotyczący sprzętu" - Thomas Thurnbichler po Ga-Pa

@Arturion

Coraz bardziej dochodzę do wniosku, że Kolos to po prostu zapętlone AI i jak zadasz mu pytanie to już nie wie co się dzieje stąd brak odpowiedzi.

@Kolos

"i nadal twierdzisz, że Thurnbichler to cudotwórca i powinien dożywotnio prowadzić polską kadrę."
A kiedy tak stwierdziłem?

@Adick27 Podobno się rozstali

bo na imprezie sylwestrowej jeden z nich podrywał Wytuatowanego Lalusia z Austrii

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

A ty jesteś kaczym bajerantem

@Kolos

Jest dobrym trenerem, bo ma "na koncie" Tschofeniga cokolwiek to znaczy. To tak samo można przypisać Maciusiakowi Kubackiego, Kota czy Wolnego. A jeden samodzielny sezon, kiedy prowadził on samodzielnie kadrę to ten kiedy nie wziął całej odpowiedzialności za kadry i nie wywalił Maciusiaka, który ogarnął mu zaplecze i które to zaplecze wówczas nie funkcjonowało źle i pozwoliło wprowadzić po sporo oczek chociażby Juroszka, Habdasa czy Pilcha. A jak już zabrał się za samodzielne dowodzenie, to ten "młody, austriacki trener z nowego pokolenia austriackich trenerów" (w sumie to ciekawe, że Polacy mają to do siebie, że kupują takie puste frazesy i same z siebie uznają je za atut. Ktoś jest z "pokolenia austriackich trenerów" to z automatu jest dobrym trenerem bez względu na to co o nim mówią wyniki), reformując polskie skoki, całkowicie je rozwalił cofając nas tak mniej więcej do lat 99/00. Jestem też ciekawy co ma reforma polskich skoków do aktualnej formy jej nestorów w postaci Stocha, Kubackiego i Żyły. Może niech TT reformuje je w taki sposób, żeby w tej reformie nie uwzględniać akurat tej trójki, bo ta trójka ma po prawie 40 lat i mogą oni "nie dożyć" jej końca?

@dervish

Tzw. reformowanie u nas skoków zawsze dotyczy zaplecza - tego bezpośredniego (kadry B, juniorskie) jak i samych "dołów" na poziomie klubowym.

W zasadzie od czasów schyłkowego Tajnera wciąż mówi się o jakimś reformowaniu a efekty są jakie są czyli nikłe.

I tylko nie wiadomo dlaczego skąd taki upór, że najlepszą osobą do tego reformowania jest wytatuowany 30-latek zaczynający dopiero karierę trenerką?

W końcu wcześniej wszyscy zdecydowanie lepsi trenerzy od Thurnbichlera a na pewno bardziej doświadczeni na tym reformowaniu polegli - z Lepistoe i Horngaherem na czele.

@Arturion

Zadałem konkretne pytania. A ty zero odpowiedzi i nadal twierdzisz, że Thurnbichler to cudotwórca i powinien dożywotnio prowadzić polską kadrę.

Serio aż tak bardzo nie dostrzegasz fatalnych wyników Polaków? I coraz bardziej absurdalnych wymówek Thurnbichlera?

W ogóle to właśnie wybieram się spać po Sylwestrze, więc jeśli kogoś w tym czasie uraziłem, to proszę o wybaczenie. :-)

@dejw

Spoko, spoko, ja sugerowałem tylko potrzebę przynależności na przyszłość do TOP-6... ;-)
A wiara, oczywiście umacnia cuda. :-)

@Arturion

No tak. Szwajcarzy w strachu, łaaaa. Potem już z górki, zostanie dobranie się do skóry Japończykom (łatwizna, wystarczy tylko zjeść Rjoju i popić Nikaido), Norwegom (Lindvik, buahaha, podaj wynik synu!), a jak zaczniemy zdobywać regularnie po 300 pkt na konkurs (co nam jako Polakom się po prostu należy i uj), to może i nawet Niemcom.
Trzemba mtylko mwiemrzyć i mwspiermać mnaszych bom mwiarma mczynim mcudam.

@dejw

Sam widzisz, że jest o co walczyć. A teraz srogi Olo w austriackiej części wszystkich zniszczy!
Albo prawie wszystkich.

@Arturion

Fakt, Szwajcaria jako punkt odniesienia, szalona pogoń za nimi, przy już prawie 1/3 sezonu, to jest to co można było typować i co na pewno buduje morale i w kadrze i u kibiców.

@dejw

Bez przesady - do Szwajcarii właśnie sporo odrobiliśmy.

@Arturion

To nie pesymizm. Takie są obecne realia.

@dejw

W zasadzie to nie potrzebujemy w ogóle rywali...
(żart - nie podzielam Twojego pesymizmu)

@kunta

Rywale. Przede wszystkim za dużo rywali. Którzy skaczą lepiej od Polaków. Głupi rywale. Nie potrzebujemy takich rywali.

@kunta

Tacy kibice jak ty. Nie ma dla kogo skakać. :-(

Tory najazdowe źle wycięte, temperatura za wysoka, narty za lekkie, buty za ciężkie, okulary za ciemne, nie ten kolor kombinezonów, co jeszcze przeszkadza naszym w dobrym skakaniu?

@kriss1026

Przecież praktycznie wszystkie możliwe dane oprócz szczegółów składających się na oceny wystawiane przez sędziów są dostępne na arkuszach protokołów FIS do których masz na skijumping podane linki.

Zauważyliście że zniknęły prędkości z wyników za 1 i końcowa serię konkursu na skijumping.pl?
CY tylko mi się wydaje że wcześniej tam były?

@Man_of_the_Day

O reformie realizowanej przez TT mówi głownie prezes Adam. Przyznam szczerze, ze ponad to co mówi Małysz żadnych szczegółów nie znamy. Media milczą, dziennikarze się tematem nie interesują.

Pytanie z innej beczki, czy ktoś wie dlaczego Dominik nie pojawia się w tym sezonie na łączeniach w TVN obok Merka?

@Man_of_the_Day

Ten sezon i taj jest bez imprezy docelowej to wsumie może być słaby chociaż nie spodziewałem się ze tak to będzie wyglądać jak wygląda

@Oreo Na dodatek on jest podobno tez z tych LPG

a oni maja zawsze cos nierowno pod sufitem.

@Oreo

To z wami hejterzy jest coś w nieporządku .

@Arturion

"Dla mnie było jasne od początku, że Thurn ma zreformować polskie skoki, a nie szaleć w tym sezonie."

Skąd przekonanie, że reformowanie polskich skoków musi się negatywnie odbić na formie sportowej zawodników?

Pomijam już to, że całe to "reformowanie" to przerost wyobrażeń nad faktami.

@Arturion

Sądząc po wywiadach telewizyjnych, Piotr mówi po angielsku znacznie lepiej niż po polsku.

@Arturion

Po flaszce to i po chińsku się dogadają

@King

Zestawienie Fischer:
Oberstdorf
17 belka: 91,1
18 belka: 91,5 | 91,8
19 belka: 91,9 | 91,9
--------
Fischer
3.Kraft 91,5 17 belka | 91,8 18 belka
7.Geiger 91,6 18 belka | 91,8 18 belka
8.Hoerl 92,1 19 belka | 91,7 18 belka
11.Paschke 90,7 17 belka | 91,1 18 belka
15.Deschwanden 92,4 19 belka | 92,0 18 belka
16.Nikaido 92,4 19 belka | 92,0 18 belka
17.Stoch 91,6 19 belka | 91,4 19 belka
19.Aigner 92,3 19 belka | 92,2 19 belka
21.Ammann 92,2 19 belka | 92,1 19 belka

ŚREDNIO
17 belka: 91,1(----) |
18 belka: 91,6(+0,1) | 91,7(-0,1)
19 belka: 92,2(+0,3) | 91,9(----)
==================================================
Ga-Pa
16 belka: 90,4 | 90,5
17 belka: 90,8 | 90,6
--------
Fischer
5.Hoerl 90,4 16 belka | 90,6 16 belka
6.Kraft 90,8 16 belka | 90,6 16 belka
10.Paschke 90,5 17 belka | 89,8 16 belka
12.Aigner 90,5 16 belka | 90,5 16 belka
16.Geiger 90,3 16 belka | 90,2 16 belka
17.Schmid 91,0 16 belka | 90,9 16 belka
19.Nikaido 90,2 16 belka | 89,9 16 belka
21.Zniszczoł 90,4 16 belka | 90,7 17 belka
24.Hamann 90,5 16 belka | 91,1 17 belka
25.Stoch 89,5 16 belka | 89,8 17 belka
30.Hoffmann 90,2 16 belka | 90,2 17 belka

ŚREDNIO
16 belka: 90,4(----) | 90,4(-0,1)
17 belka: 90,5(-0,3) | 90,5(-0,1)

@Arturion

Żyjemy po to by umierać, umieramy po to by żyć.

@King

Zestawienie BWT z obu konkursów:
Oberstdorf
17 belka: 91,1
18 belka: 91,5 | 91,8
19 belka: 91,9 | 91,9
--------
BWT
2. R.Kobayashi 91,2 17 belka | 91,7 18 belka
12.Forfang 91,3 18 belka | 91,3 18 belka
23.Tande 92,1 19 belka | 92,2 19 belka
26.Koudelka 92,0 19 belka | 92,2 19 belka
27.Kubacki 91,8 19 belka | 92,0 19 belka
28.Żyła 91,9 19 belka | 91,7 19 belka


ŚREDNIO
17 belka: 91,2(+0,1)
18 belka: 91,3(-0,2) | 91,5(-0,3)
19 belka: 92,0(+0,1) | 92,0(+0,1)
===========================================
Ga-Pa
16 belka: 90,4 | 90,5
17 belka: 90,8 | 90,6
--------
BWT
2. R.Kobayashi 90,3 16 belka | 90,1 16 belka
22.Żyła 89,9 16 belka | 90,3 17 belka
27.Tande 90,2 16 belka | 90,4 17 belka
28.Forfang 89,7 16 belka | 90,1 17 belka

ŚREDNIO
16 belka: 90(-0,4) | 90,1(-0,4)
17 belka: ------- | 90,3(-0,3)

Widać wyraźnie, że w Ga-Pa względem średniej prędkości BWT traci około 0,4km/h. Z kolei takie Fluege zyskiwało 0,4 km/h co daje różnicę na tych nartach aż 0,8km/h względem BWT.

@King

No i HEG także zwala wine na narty. Ale nie wie dlaczego są wolniejsze. Moze powinien porozmawiać z TT?

"W wywiadzie dla telewizji "NRK" Granerud próbował wytłumaczyć, dlaczego w trwającym sezonie idzie mu aż tak kiepsko. Kozłem ofiarnym stały się narty. Według 27-latka na sprzęcie marki Fischer Sports nie osiąga się pożądanej prędkości. - Nie bardzo rozumiem, dlaczego tak się dzieje. Albo trochę rozumiem. Osiągamy bardzo słabą prędkość, wszyscy, którzy skaczemy na nartach od Fischera. To sprawia, że jest to trochę trudniejsze - wypalił skoczek.

Na słowa zawodnika błyskawicznie zareagował Johan Remen Evensen, który jest ekspertem "NRK". 38-latek "nie kupuje" wymówek Halvora Egnera Graneruda, który za słabe wyniki obwinił sprzęt. - Myślę, że to nieprawda, jeśli spojrzeć na listę wyników. Nart od Fischera użyło dzisiaj kilku zawodników, którzy potrafią dobrze skakać. Na przykład Stefan Kraf - wyjaśnił Evensen."

"Zdanie norweskiego eksperta podziela również 55-letni były skoczek Clas Brede Brathen. Według niego Granerud nie powinien w ten sposób tłumaczyć się z niepowodzeń na skoczni. - Na tych nartach można daleko skakać. Owszem, osiągnięcie odpowiedniej prędkości po opuszczeniu belki startowej jest wyzwaniem, ale myślę, że nie powinniśmy tym tłumaczyć słabych wyników, ponieważ dla wszystkich zasady są takie same - dodał Brathen."

@King

Wiesz gdyby to miał byc spisek to należałoby założyć że narty Wellingera maja podobna charakterystykę do Fluege. Inaczej teoria nie miałaby sensu. Inaczej to byłby po prostu przypadek. Błąd w sztuce popełniony przez operatora frezarki a później przez kogoś kto odbierał obiekt i błędu nie zauważył. Oczywiście o ile jakiś błąd był. Bo póki co nie słychać szumu w tej sprawie.

@dervish

Teraz wypisuję BWT i Fischer. Van Deer nie wiem czy jest sens brać pod uwagę. Z tego co pamiętam tylko Wellinger i Imhof je mają. A Slatnary i Augment też myślę można pominąć. Tutaj kwestia ile tracą (jeśli faktycznie) BWT i Fischer.

@King

Do frela, coś jest na rzeczy.
Spora próbka i widać zauważalna różnicę na korzyść Fluege.

A ten swoje! Denerwuje to samozadowolenie trenera i jego marne "mydlenie oczu". W ogóle jest zaebiście panie trenerze, czapki z głów!

@King

Dobra zrobiłem dokładne zestawienie z Oberstdorfu i Ga-Pa w przypadku zawodników z nartami Fluege:

Oberstdorf
18 belka: 91,5 | 91,8
19 belka: 91,9 | 91,9
----------------
FLUEGE
5.Lindvik 92,1 19 belka | 92,1 18 belka
6.Raimund 92,0 18 belka | 92,1 18 belka
14.Zajc 91,8 19 belka | 91,4 18 belka
24.Leyhe 92,5 19 belka | 92,3 19 belka
25.Insam 92,0 19 belka | 92,2 19 belka
29.J.Kobayashi 91,5 19 belka | 91,5 19 belka
30.Bresadola 91,9 19 belka | 91,9 19 belka

ŚREDNIO: 18 belka: 92,0(+0,5)| 91,9(+0,1)
19 belka: 92,0(+0,1)| 92,0(+0,1)

=====================================================
Ga-Pa
16 belka: 90,4 | 90,5
17 belka: 90,8 | 90,6
----------------
FLUEGE
7.Lindvik 90,8 16 belka | 90,8 16 belka
11.Zajc 90,3 16 belka | 90,8 16 belka
13.Leyhe 91,0 16 belka | 91,2 16 belka
14.Raimund 91,1 16 belka | 91,3 17 belka
20.Bresadola 90,4 16 belka | 91,1 17 belka
23.Insam 90,7 16 belka | 90,8 17 belka
26.Valto 91,2 17 belka | 91,4 17 belka

ŚREDNIO: 16 belka: 90,7(+0,3)| 90,9(+0,4)
17 belka: 91,2(+0,4)| 91,1(+0,5)

@Arturion

Jak to w jakim języku? W ojczystym Żyły, czyli po klingońsku.

@Avengers123456msciciel

Ty lepiej wróć do Źródła. ;-)

@Avengers123456msciciel

To moje hipoteza.

@dervish

A w tym sensie, bo mi chodziło o wynik punktowy

@Arturion

Bo widzisz, zauważyłem, że ludziom ostatnio się nic nie podoba, nie wiem co by oni by chcieli, wszystko mieć chyba od razu, ludzie ogarnijcie się, na ziemi ciężką pracą nie ma kołaczy, to jest tak wszystko zbudowane, a jak chcecie się uwolnić, to wiecie macie robić, jest tak człowiek się rodzi i umiera, a potem znowu po śmierci się rodzi i ciągle w tym samym roku.

@Kolos

No, nie ma zgody. Właściwie po całości.
Ale wyrazy sympatii masz. :-)

@Arturion

Rodlauer to osobny temat. W zasadzie biorąc pod uwagę stan naszych kobiecych skoków można mu dać nawet 2-3 lata bez efektywne i straty nie będzie jakiejś.

Niemniej nie wygląda to dobrze, że na dzień dobry kłócił się z liderką kadry, i po 8 miesiącach pracy największy jego "sukces" to odsunięcie tejże liderki od startów w PŚ, a technicznie reszta skoczkiń nadal wygląda strasznie słabo.

Nie najlepiej to wygląda, ale Rodlauerowi można dać jeszcze czas, natomiast Thurnbichlerowi absolutnie nie.

@King

coś w tym jest - zobaczymy jak zapewnienia Thurna, że w Insbrucku nie będzie już z prędkościami problemu (normalne tory) a przy okazji mozna sie tez przyjrzeć Norwegom pod tym względem

@Arturion

Nie ma powodu, żeby traktować jakoś ulgowo austriackich trenerów.

Thurnbichler miał coś zreformować? Wytatuowany z kolczykami w uszach początkujący trener?

Zresztą wyniki a raczej ich brak mówią same za siebie. W połowie drugiego sezonu Thurnbichlera jesteśmy ja totalnym dnie bez perspektyw. Tak wygląda reformowanie?

I co to za logika, że można być kilka lat wynikowo w plecy, bo może kiedyś coś ruszy? Należy zawsze rozliczać z konkretnych wyników, a projekt Thurnbichler wyraźnie nie wypalił. On nam wykańcza ostatnie lata karier naszego najlepszego pokolenia skoczków w historii, co długo może nam się nie powtórzyć. Więc tym bardziej.

Może uratowałoby coś przesunięcie Thurnbichlera do kadry juniorskiej a kadrę A przekazać komuś konkretniejszemu i bardziej doświadczonemu?

Tylko, że Poitner to średni pomysł, to jednak trener który 10 lat temu wypadł z obiegu, nie zajmował się od 2014 r. poważnym trenowaniem. Duże ryzyko.

@Arturion

Jeżeli Dawidowi nie podoba sie trening z TT, nie ufa mu i nie chce być posłuszny no to niech trenuje w innej grupie. Proste. Albo akceptuje metody TT albo nie. To samo z Zyłą.
Ich kariery dobiegają końca. Niech się nie spodziewają, że specjalnie dla nich nastąpi zmiana trenera kadry. Zresztą bez gwarancji że nowa miotła im przypasuje.

@dervish

Piotrek, to Piotrek. Z Dawidem chyba się wyraźnie rozeszło. I skleić będzie trudno.

EDIT - swoją drogą, w jakim języku Thurn z Piotrem rozmawia?

@dervish

Ma podstawy, by tak uważać. Zwłaszcza, że Thurn na niego nie krzyczał nigdy. :-)

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

A na tym forum mamy dwie kaczki, z których żadna nie przypomina... Tej Kaczki. ;-)
(to nie komplement)

@rybolow1

Żyła twierdzi, że najlepszy w jego wykonaniu był sezon z TT. Mozna poszukać wywiadu w którym mówi o życiowym sezonie.

@dervish

Nie no Żyła sezon życia miał z Horngacherem, 18/19

@Adrian AZ

No więc pisałem niżej: "trolle, hejterzy i malkontenci". Ty, to ten trzeci przypadek. :-)

@ShinpuTokubetsu2.0.

Chłopie masz jakiś kompleks chyba. Jak Kruczek gadał głupoty prowadząc kadrę kobiet to był pod ochroną i nikt go nie zwolnił jak wyników też nie było

@Arturion

Dawid z TT zanotował sezon życia. Zyła podobnie. I nagle okazało się, ze już im z TT całkowicie nie po drodze?

@ShinpuTokubetsu2.0.

A chocazby na podstawie poprzedniego sezonu.
Poza tym nikt nie może zanegować ze to przedstawiciel nowej szkoły austriackiej i ze mimo młodego wieku ma na swoim koncie Tschofeniga.
Jest więcej argumentów ale nie zamierzam tu bawić się w adwokata TT.
Dla mnie najważniejsze jest to, żeby stworzył w Polsce system szkolenia podobny do systemu austriackiego. Na to potrzeba dużo czasu.
A jako ze jest dobrym trenerem to w sumie nie ma większej różnicy czy kadrę A prowadzi on czy robiłby to inny dobry trener. Dlatego jestem za pozostawieniem go na stanowisku przynajmniej do IO.

W piłce mieliśmy siwego bajeranta, w skokach mamy wydziaranego bajeranta.

@dervish

"poprzez wyłączenie ich z grupy TT i oddanie pod opiekę innego szkoleniowca"
Przez to. Z Thurnem im nie bardzo idzie, zwłaszcza Dawidowi.

@King

Potem jeszcze porównam zawodników z nartami Fluege jak wypadali na tle średnich prędkości.

@dervish

A tak z ciekawości. Na jakiej podstawie uważasz go za dobrego trenera?

Próba kombinowania ze sprzętem licząc, że to pomoże, to już raczej łapanie się, czego się da. Lepszy sprzęt może oczywiście dać te dodatkowe 3-4 metry, ale obecnie Polakom brakuje jakieś 10 metrów do optymalnego skakania. Biorąc pod uwagę, że Polacy od początku sezonu skaczą fatalnie, a kryzys w zasadzie zaczął się już pod koniec lata, to problemem są błędy w przygotowaniu, a tych nie naprawi się z tygodnia na tydzień. Trener może teraz jedynie pracować nad tym, by stopniowo naprawiać te błędy, by chociaż pod koniec sezonu Polacy zaczęli lepiej skakać. Na jakiekolwiek sukcesy podczas polSKIego turnieju, czy MŚwL i tak nie ma co liczyć.

Umówmy się. Gdyby takie głupoty gadał i tak zaklinał rzeczywistość jakis polski trener to by został zrównany z ziemią i wyrzucony na zbity ryj. Ale że robi to Austriak w języku angielskim to przez długi czas (i część nawet do tej pory) przytakuje mu i wierzy w jego bajki. Misja TT powinna dobiec końca z końcem zeszłego roku. Zapamiętajcie moje słowa. Dalej będzie tylko gorzej

@Arturion

Ale ja nadal jestem za pozostawieniem TT na stanowisku i żeby doprowadził to co zaczął do końca. Nie jestem za zwalnianiem. Zdania nie zmieniam, ciągle uważam go za dobry wybór. Popełnił błąd ale mam go za dobrego trenera i wierze, ze wyciągnie z tego błędu wnioski. A ten sezon to już chyba definitywnie stracony.
Jedno nad czym trzeba się zastanowić to relacje TT z Kubackim I Zyła. Nie może być tak, ze ogon merda psem. Tu potrzeba przywrócić normalność. Nie wiem czy poprzez przywołanie Mistrzów do porządku czy poprzez wyłączenie ich z grupy TT i oddanie pod opiekę innego szkoleniowca na przykład do grupy regionalnej. To by nie kłóciło się z pozostaniem w kadrze A.

Dobra wypisałem sobie zawodników z nartami Fluege, którzy byli w TOP30 zarówno w Oberstdorfie i Ga-Pa i zacząłem spoglądać na prędkości. Rzuca się niewątpliwie w oczy, że Norwegowie głównie Sundal (Fischer), Tande, Forfang i Granerud (wszyscy trzej BWT) dzisiaj bardzo odstawali prędkościami.

Prędkości tej czwórki w Oberstdorfie
Sundal 91,9 - 19 belka
Tande 92,1 i 92,2 - 19 belka
Forfang 91,3 x2 - 18 belka
Granerud 92,3 - 19 belka

18 belka - średnia 91,5 (1 seria) 91,8 (2 seria)
19 belka - średnia 91,9

Ga-Pa
Sundal 89,7 - 16 belka
Tande 90,2 - 16 belka i 90,4 - 17 belka
Forfang 89,7 - 16 belka i 90,1 - 17 belka
Granerud 90 - 16 belka

16 belka - średnia 90,4 (1 seria) 90,5 (2 seria)
17 belka - średnia 90,8 (1 seria) 90,6 (2 seria)

Dzisiaj każdy z nich poniżej średniej.

Reasumując, na podstawie szczątkowych danych, narty fluge miały przewagę nad resztą, pytanie kto z faworytów skakał na takich ;)

Ze sprzętem trzeba jeszcze popracować, skoro Kamil wolał skakać w starym kombinezonie.

@StaryEmil

Tu rzeczywiście widać przewagę Fluge.

Do Lindvika:

Obe:

Granerud (+0,2)
Sundal (-0,2)
Tande (0)

GaPa:
Granerud (-0,8)
Sundal (-1,1)
Tande (-0,9)

@StaryEmil

Takie zestawienie nic nie daje bo nie wiemy czy ci zawodnicy nie są wolni normalnie, potrzeba odniesienia, tak jak np zrobiłem to niżej.

@Pavel

A jak skakali Norwegowie z fischerami/bwt w porównaniu do Lindvika z Fluege w 1 seriach.
Obe: Lindvik 92,1 (19 belka), Granerud 92,3 (19) Sundal 91,9 (19) Tande 92,1 (19)
Gapa: Lindvik 90,8 (16) Granerud 90 (16) Sundal 89,7 (16) Tande 90,2 (16) Forfang 89,7 (16)

@dervish

A najwolniejsi w 1 serii z 16 belki byli.
1. Stoch (Fischer)
2. Aigro (Fischer)
3. Sundal (Fischer)
4. Żyła (BWT)
5. Forfang (BWT)

@Kuba_23

Bo widzisz, tutaj są strasznie dziwni ludzie. Głównie trolle, hejterzy i malkontenci.
Dervish do tej pory bronił wszystkich trenerów do końca, a i on poszedł teraz na "szwejkowski" lep użytkownika Pavel.
Dla mnie było jasne od początku, że Thurn ma zreformować polskie skoki, a nie szaleć w tym sezonie. Prawda, trochę jednak mogłoby być lepiej i pewnie będzie... Podobnie zresztą Rodlauer.
Zwalnianie Thurna (ale tylko ze stanowiska głównego trenera) mogłoby mieć sens tylko w przypadku przyjęcia pełnego planu Pointnera.

@Pavel

Wiesz co to jest błędne spojrzenie na moje. Ja teraz patrzę na wyniki pod katem nart Fluege czy one czasem nie miały tutaj przewagi w prędkości, bo jak pisałem rzucił mi się w oczy Valto, który dziś był całkiem szybki.

W Oberstdorfie jak skakali z tej samej belki w odniesieniu do Wellingera:

- Kraft (fiszer) (- 0,7) km/h
- Kobayashi (bwt) (- 0,8)
- Hoerl (fiszer) (- 0,8)

GaPa:

- Kraft (-0,4) i (-0,6)
- Kobayashi (-0,9) i (-1,1)
- Hoerl -(0,8) i (-0,6)

@dervish

Rzuciło mi się w oczy, że szybki na progu był dziś Valto. W Oberstdorfie wcale nie był taki szybki na tle rywali, a jego narty to Fluege.

@kwak11234@wp.pl

czego się ludzie spodziewali po gościu z tyloma tatuażami i tunelami w uszach? Chciałem być uczciwy i nie oceniać, ale faktycznie chyba nie jest z nim w porządku

@King

Ciekawe, że sami Niemcy w top 5? Czyżby smary?

@dervish

No przydałoby się spojrzeć na to kto w poszczególnych konkursach był najszybszy. I też ewentualnie odnieść to z miejscami w konkursach uzyskiwanymi wcześniej i dzisiaj.

@King

No to ciekawe zestawienie. Ale też pytanie czy akurat nie trafiło na tych którzy zwykle są najszybsi w stawce bo albo najciężsi albo najlepsi technicznie na najeździe?. Porównywałeś to z analogicznym zestawieniem z Oberst i w ogóle na większej próbce zawodników na przykład na top 10 lub top 15?

HAHAHAHAHHA a on dalej brnie w to samo XD
On jest serio nienormalny, bo nie wierze ze mozna zyc w takim klamstwie

@dervish

TOP5 prędkości po 1 serii tego konkursu to byli
1. Wellinger (Van Deer)
2. Raimund (Fluege)
3. Leyhe (Fluege)
4. Schmid (tu akurat Fischer)
5. Roth (Fluege)

@dervish

Kwestia indywidualna, generalnie zawodnicy na Fischerach (BWT to też Fischery) jeździli wolniej na tle reszty stawki, ale były przypadki jak Zniszczoł i Hamann czy Kramer i Schmid zawodników co sobie z tym poradzili. Być może faktycznie tory były zrobione tak że tym zawodnikom mogło być ciężej, ale było to do przełamania.

Tory też były złe... tak samo jak słynne podwozie co było złe...

Przejrzałem fotki Tadeusza.
Nasi skacza na:
BWT: Zyła,Kot,Wasek,Kubacki
Fischer: Stoch i Zniszczoł.

Zniszczoł podobno rewelacyjne prędkości ( w czasie weekendu wśród najlepszych) a Stoch na tych samych nartach wśród najwolniejszych tak ze frezarkowa teorie TT raczej o kant rozbić.

@Pavel

O tym samym pomyślałem.
No to moze ktos się pokusi o analizę jak i przede wszystkim czy zmieniły się relatywne prędkości dla poszczególnych nart w stosunku do Oberstdorfu. Żmudna robota.

@StaryEmil

Jakby to miało być merytoryczne to trzeba by to odnieść to średniej w poprzednich startach względem reszty stawki.

P.S. 3 belki niżej TT mozna z miejsca między bajki włożyć ;)

@PauloXaver

i nie rozumiem dlaczemu tutaj co niektórzy nawołują do zwolnienia trenera . Po to była z Thurnbichlerem podpisywana umowa do 2026 roku by miał czas .Wiadomo jest źle w tym momencie no ale i tak już drugi konkurs z rzędu mamy trzech w drugiej serii no jest postęp co prawda w trzeciej dziesiątce no ale od czegoś trzeba zacząć

@StaryEmil

A Słoweńcy na Slatnarach. Lanisek zanotował zwyciestwo.

@dervish

Geiger i Paschke na fiszerach, a Wellinger na van deer? Nie wiem co to za marka.

@dervish

Na Fischerach skaczą Paschke i Hamann. Co ciekawe ten pierwszy miał dziś tragiczne prędkości, ale ten drugi jedna z lepszych. Ale tutaj muszę przyznać, jestem pewny że gdyby zrobić wykres przedstawiający dziś korelacje, między marką nart a prędkościami, by wyszedł bardzo niekorzystnie dla Fischera/BWT.

@Pavel

Ja tam w tę frezarkową teorie TT nie wierzę. Nasi skaczą padakę tak jak skakali do tej pory. Nic się nie zmieniło. Zwalać wine na frezarkę to niepoważne.
A Olo to jak według TT? Skakał dziś dobrze dlatego, ze miał nowy cudowny kombi czy może miał odpowiednie antyfrezarkowe narty? Już się w tym wszystkim zaczynam gubić. ;)

@Pavel

No to teraz wypadałoby zadać TT odpowiednio sformułowane pytanie, żeby to wytłumaczył. Znajdzie się dziennikarz który go o to zapyta?
BTW na jakim sprzęcie skaczą gospodarze? BWT? Fisher czy innym? Bo jak ma być teoria spiskowa to takie cóś trzeba sprawdzić. ;)

@dervish

Hoerl na fiszerach oddał najdłuższy skok w 1 serii i wygrał próbną ;) Nie wygląda żeby mu się coś blokowało i jechał "3 belki niżej od reszty świata" ;)

@Kuba_23

Każdy, kto nie dostrzega postępu, nie oglądał nigdy skoków narciarskich, tylko próbuje wyżyć się bez obiektywnego spojrzenia na fakty. Dlatego zgadzam się z tobą.

@Pavel

Przypomniałem sobie, ze chyba jednak w przeszłości już coś podobnego było. Tylko nie dotyczyło to szerokości torów a bocznych szlifów na nartach które sprawiały, ze narty lepiej dopasowywały się do torów. O ile dobrze pamiętam to w tych szlifach było cos niezgodnego z regulaminem.

Niech mu w sumie będzie. Występ Zniszczoła porządny, serie próbna i druga dają pewne przesłanki aby sądzić, że może coś z tego być. Żyła, gdyby nie lądowanie być może zepsute przez przygotowanie strefy lądowania, byłby pewnie w górnej piętnastce. Byle to był faktycznie prognostyk czegoś lepszego, a nie błędny ognik, jakich parę było w tym sezonie, za którymi jednak nieodmiennie okazywało się rozciągać bagno. Mimo wszystko pewną okoliczność łagodzącą z tła stanowi dołowanie Norwegów — Stöckl to przecież wyga nad wygami, a coś skopał, gdyby nie nieprzewidywalny Lindvik, u którego mogło to przypadkiem zadziałać pozytywnie, praktycznie nie liczyliby się. A zespół wyraźnie nie może znaleźć drogi wyjścia, vide katastrofa Graneruda.

@cms

No cóż jak mają sponsoring z PZN to trudno się dziwić czemu tak jest...

@Kolos

Sam jesteś bajerant

@Pavel

Za mocno nie przeszkodziło ale jezeli przeszkodziło nawet trochę w stosunku do kogoś kto skakał na innym sprzęcie to te "trochę" może mieć znaczenie w ostatecznym rozrachunku.
Ciekawi mnie czy TT ma choć trochę racji. Jeżeli tak to ta sytuacja powinna odbić się jakimś echem na zagranicznych forach i w mediach. Jeżeli nic takiego nie nastąpi to należy uznać ze TT przesadził.

@cms

Ja postep widzę

@dervish

Skakał Kobayashi i nie przeszkodziło mu to za mocno, tylko nasi cierpią za grzechy świata ;)

No niezłe. Takiej wymówki jeszcze chyba nie było. Tzn. słyszało sie swojego czasu o różnych ale w ramach przepisów rozstępach torów które bardziej lub mniej pasowały skoczkom w zależności od ich wzrostu ale czegoś takiego to chyba jeszcze nie było.
No to teraz pytanie którzy skoczkowie mieliby na tym ucierpiec a którzy zyskać.
Kto uzywa nart BWT i Fischer ten mialby według TT sporo tu stracić, a użytkownicy sprzętu innych firm zyskać.
Teoria spiskowa.
Kto odpowiada za frezarkę i odbiór obiektu? Chyba organizator a może jednak gospodarz?. Jeżeli to prawda co mówi TT to powstaje pytanie czy to był zamierzony zabieg czy po prostu błąd w sztuce?
To teraz tylko sprawdzić kto skakał w BWT i Fisherach i mamy odpowiedź. ;)

skoki były złe i tory... tory też były złe

"Narty firm BWT i Fischer „blokowały się” w nich. Zawsze ruszaliśmy tak jakby trzy belki startowe niżej od reszty świata."

Drugi Kobayashi skakał na na nartach BWT, a 5 Hoerl i 6 Kraft na Fiszerach ;) Brzmi to jak popularne przysłowie zaczynające się od "złej baletnicy..." ;)

Chodzący tatuaż dalej zaklina rzeczywistość. Ciekawe kiedy ktoś mu powie dość. Raczej nie słodzący redaktorzy w stylu pan Formela co uważa się za wielkiego dziennikarza ale nie potrafi zadać trudnych pytań. Ja tego postępu nie widzę, cały czas jest źle, kombinezony nie skoczą a co do torów najazdowych to się od razu nasuwa powiedzenie o złej baletnicy...

gdybyśmy byli kadrą włoską, czeską, czy fińską cieszyłyby mnie te słowa o światełku w tunelu

Postęp bez wątpienia następuje. Zobaczymy jutro, czy inne tory pozwolą nam osiągnąć większą prędkość, i czy będzie lepiej, czy nie. Osobiście wierzę, że istnieje nadzieja na powrót na tory skoczni i poprawę wyników naszych zawodników (polskich zawodników, ponieważ przypadkiem mieszkam w Niemczech). 3majmy kciuki.

A bajerant znowu swoje. Gdzie tu jakiś postęp?

Wyniki jak były, tak nadal są fatalne.

Wymówka bo rozbieg jest słaba. Niezależnie od tego, że taka zagrywka Niemców to nie sportowe i nieuczciwe zachowanie to jakoś inni sobie poradzili. Tylko nie Polacy....