TCS w Innsbrucku: Triumf Hoerla, Stoch jedenasty, R. Kobayashi nowym liderem

TCS DLA RYOYU!! SUPER! :D :D Niemcy znowu pokonani!

@King

Jednak chyba w GA-PA był przekręt. Dziwne, że tylko tu jest o tym mowa

@Arturion

No na pewno w Bischo przyjrzę się też znowu Augmentom. Może wystąpi w krajówce ktoś z nimi i będzie większa baza porównawcza niż tylko 3 nazwiska.

@King

Może to być "loteria Bergisel". Porównaj jeszcze w Bischo.

@Pavel

A skąd, jakiej ujmy? Postawienie Żyły na jednej półce z Benkowicem, to oczywiście obiektywna ocena. ;-)

@pazuzu

W jakim "złym kierunku"? Że top to "weterani"? Normalne, tu się liczy doświadczenie. Po prostu dawniej zbyt łatwo odpuszczano zawodników, którzy zaczynali mieć gorsze sezony.
Jeśli uważasz, że młodzi powinni skakać dla zasady, to postuluj o oficjalne wprowadzenie przez FIS górnej granicy wieku, dla startujących w PŚ.
Prawda, że dopiero to byłoby chore?

@Kolos

Jak nie mamy z czego, to cieszmy się z tego. No i z tego, że będzie lepiej. :-)

@firefly

Który z tej dwójki by nie wygrał i tak będę bardzo zadowolony, Ryoyu, gdyby wygrał to coraz bardziej budowałby swoją legendę, a zwycięstwo Wellingera tak jak pisałaś byłoby pierwszy zwycięstwem Niemca w tym turnieju od 22 lat.

@King

Kto wie, może szczyt formy jest szykowany na MŚwL, bardzo bym chciał widzieć na nich walkę o złoto między Ryoyu, Kraftem, Wellingerem i Prevcem.

@Seba Aka Krzychu

Dobry konkurs zaliczyli też Słoweńcy, Kos tuż za podium, cały czas pnie się w górę w generalce PŚ, do TOP10 brakuje mu 66 punktów, jeśli cały czas byłby w tak dobrej formie to nie wykluczone, że do tej dyszki awansuje, aczkolwiek spadek formy po TCS też by mnie nie zdziwił. Lanisek dużo słabiej niż w kwalach, ale konkurs dobry, Zajc również udane zawody, co konkurs to wyżej, ciekawe czy w Bischofshofen to podtrzyma, Pero nadspodziewanie słabo, nie awansował nawet do drugiej serii. Życiowa lokata Nikaido, z takim tempem niedługo powinno być TOP10 w którymś konkursie. Koudelka zaliczył najlepszy konkurs od prawie 4 lat, dobrze, że dzięki Romanowi czeskie skoki jeszcze całkiem nie upadły. Słaby konkurs Norwegów, ilościowo dobrze, bo pięciu w serii finałowej, ale najlepszy Lindvik dopiero na 15 miejscu, na plusik dużo lepsze miejsce Graneruda niż w niemieckich konkursach, może w Bischofshofen będzie w stanie powalczyć o TOP10. Dla Polaków był to najlepszy konkurs w tym sezonie, po pierwszej serii była nawet szansa na podium, bo Żyła był 4, ale w drugiej serii spartolił swój skok co chyba nikogo nie zdziwiło. Bardzo ładnie zaprezentował się Stoch, szczególnie w drugiej serii, ta próba dawała 9 notę tej serii, widać, że u Kamila wszystko idzie w dobrym kierunku, może za niedługo wpadnie jakaś lokata w TOP10. Zniszczoł znowu z punktami, mam nadzieję, że będzie to szło w podobnym kierunku jak w przyszłym sezonie, kiedy się przełamał i prawie co konkurs była seria finałowa z częstymi lokatami w drugiej dziesiątce. Wąsek ledwo awansował po bardzo słabym skoku, ale ten drugi już nie wyglądał tak źle.

Kapitalny konkurs dla Austriaków, Hoerl drugi raz w karierze wygrywa i to teraz przed własną publicznością, wielkie osiągnięcie dla niego. Na dodatek awansował na 3 miejsce w PŚ i TCS wyprzedzając swojego rodaka Krafta, ale przewaga to nieco ponad 10 punktów, jak Kraft będzie miał swój dobry dzień to jak najbardziej jest w stanie to odrobić. Hayboeck wraca na podium po prawie 4 latach przerwy, ale należało mu się, bo już tyle razy był strasznie blisko tego pudła, ale zawsze czegoś brakowało. Kraft znowu na miejscu 6, pierwszy skok był nieco słabszy, drugi już dużo lepszy. Tschofenig wraca do TOP10 po miesiącu przerwy, ciekawe czy to zasługa skoczni czy po prostu wraca do dobrej formy. Aigner pierwszy raz w tym sezonie kończy zmagania w TOP10, ciekaw jestem składu Austriaków na PolSki turniej, pewniakami są na pewno Kraft, Hoerl, Hayboeck no i moim zdaniem powinien być nim też Embacher, który zaliczył bardzo dobry debiut i przecież to on najprawdopodobniej wywalczy dodatkowe miejsce. Zostaje jeszcze trzech kandydatów, Fettner, który ogólnie jest w bardzo dobrej formie, ale tu w Innsbrucku konkurs nie poszedł po jego myśli, no i Tschofenig i Aigner. Gdyby nie ten udany konkurs Tschofeniga to stawiałbym na to, że jego zabraknie, a tak to trzeba poczekać do Bischofshofen. Ale mimo wszystko Fettner chyba też ma pewne miejsce, więc powinno się to rozstrzygnąć między Tschofenigiem, a Aignerem. W walce o zwycięstwo w TCS dalej nic nie jest rozstrzygnięte, Ryoyu objął prowadzenie, ale przewaga to tylko 4,8 punktów nad drugim Wellingerem, kto wie czy Ryoyu nie wygra turnieju zajmując 4 razy drugie miejsce, aczkolwiek nie wykluczone, że Japończyk wygra ten ostatni konkurs, Andi oczywiście też nie jest bez szans, jedno jest pewne, w Bischofshofen na pewno będzie bardzo ciekawie i oby była to walka do ostatniego skoku.

@lucca87

"a ty wywyższasz MŚ Żyły a umniejszasz MŚwL Kranjec, także widzę hipokryzja pełną gębą"

Co ty mi tu z jakąś hipokryzją wyjeżdżasz. Nie używaj pojęć, których znaczenia nie znasz. Jakbyś nie zauważył ja tylko raz wymieniłem swój punkt widzenia i się jego trzymam, przypomnę:
"Jak dla mnie sprawa jest prosta: IO (jednak są co 4 lata co prawda tylko 2 skoki) > KK > TCS = MŚ > MŚwL (mimo 4 skoków zdecydowanie najmniejszy prestiż)."

Kiedyś wyżej stawiałem MŚ, jednak w ostatnim czasie stwierdzam, że z uwagi na wieloletnią tradycję, 8 skoków na 4 różnych skoczniach jednak TCS postawię na równi z MŚ. One są rozgrywane od początków XX wieku. MŚwL na ich tle są imprezą dość młodą.

Kranjec to jest wybitny lotnik, możliwe że nawet najlepszy w historii. Nikt nie zyskiwał na lotach (będąc bez formy potrafił wygrać na lotach lub stawać na podium) tyle co on. Jednak wciąż jak dla mnie MŚ > MŚwL z uwagi na prestiż i rangę tej imprezy. Gdyby to Kranjec miał 2 złota MŚ, a Żyła MŚwL to bez wahania powiedziałbym, że Kranjec to lepszy zawodnik.

A ty zupełnie ignorujesz złote medale i medale imprez mistrzowskich skoro masz problem ze stwierdzeniem, że za całokształt kariery Hayboeck jest słabszy od Żyły. I to jest po prostu fakt. Jak zwracam Ci na to uwagę, bo tak wynika z twoich wpisów ty się tego wypierasz. Żeby ten Kranjec miał jeszcze 2 złota za MŚwL to pomimo, że MŚwL uznaję za imprezę mniej prestiżową od MŚwL to z uwagi na wybitność Kranjca w lotach wtedy zastanawiałbym się czy nie jest lepszy od Żyły.

@King

i widać że nie umiesz czytać

ja nie stawiałem Uhrmann na równi z Żyłą tylko Hayboecka i Kranjec, i tak wg mnie to podobny poziom, Hayboecka ma zdecydowanie więcej zwycięstw w PŚ, z drugiej strony Żyła ma MŚ, nie widzę więc między nimi znaczącej różnicy nie mówiąc o wciąganiu
i tak jak pisałem dla MŚ jest dopiero po PŚ, IO i TCS, czyli nie aż tak istotne

a ty wywyższasz MŚ Żyły a umniejszasz MŚwL Kranjec, także widzę hipokryzja pełną gębą

teorii - już Ci mówię, pisałeś że dla mnie liczy się tylko KK, a ja Ci udowodniłem że nie, stawiając wyżej Ammann i Weifsslog niż Granerund i Peterka, mimo iż ci drudzy mają 2 KK, ale poza tym nic innego

argumenty Ci cały czas piszę tylko musisz się nauczyć czytać, ale tego na razie ci brakuje, dlatego piszę jak do ściany bo mam wrażenie że odbiór jest taki sam, czyli nic nie słyszysz i czytać nie umiesz

teraz już żegnam na dobre

Co do mojego podsumowania, to pisałem tam o trzynastce, ale dla Embachera była podwójna (Myślałem, że Nikaido zajął 13. lokatę, ale Żyła spadł niestety na 14.). Numer na plastronie i zajęte w konkursie miejsce. W FC 22/23 w Szczyrku był najpierw trzynasty, a potem 44. Oby i w Bischofshofen miał szczęście. Ww. Embacher w każdym razie blisko top 10, gdzie jeszcze Austriaków było aż 5, w tym Clemens Aigner. Ciekawe, czy jeśli będzie znów porażka Fettnera, to tym razem po Bischo Widhoelzl odważy się go odstawić. Bułgar jednak znów na poziomie Kota.

@lucca87

Skoro jest inaczej niż piszę to dlaczego tak zaciekle wyciągałeś te liczby zwycięstw w pojedynczych konkursach PŚ w kontekście Żyły, Hayboecka, Uhrmanna czy Kranjca.

"w skrócie to ty nie umiesz czytać:)"
"żegnam bo mam wrażenie że gadam jak do ściany"
O już widzę kończą się argumenty :) Stwierdziłem fakt na podstawie twoich wypowiedzi, którego się wypierasz XD Czyli nie ignorujesz innych osiągnięć poza KK i zwycięstwami w PŚ? W takim razie Żyła wciąga nosem takiego Hayboecka za całokształt kariery.

"a Ammann jak myślisz czemu jest w TOP światowy, albo Weiffslog? bo mają inne wybitne osiągnięcia niż tylko 1KK, ale to rozumiem już do teorii Ci nie pasuje"

Jakiej to niby teorii? Zamieniam się w słuch. Jaka jest moja teoria?

@King

w skrócie to ty nie umiesz czytać:)

a Ammann jak myślisz czemu jest w TOP światowy, albo Weiffslog? bo mają inne wybitne osiągnięcia niż tylko 1KK, ale to rozumiem już do teorii Ci nie pasuje

no tak bo KK jest ważniejsza niż TCS to raz, MŚ rangą są na pewno mniej ważne niż KK i IO

każdy Ci to powie że najważniejsze są KK i IO, potem albo TCS albo MŚ, różnie oceniają ja cenię TCS bo trzeba oddać 8 równych skoków

a ty czepiasz się Kubacki czy Żyła a jakie oni mają wybitne osiągnięcia poza PŚ? czy Kubacki wygrał 5 czy 6 razy TCS? no nie, Żyła to samo

czy Hannawald ma multum złotych medali IO albo multum TCS (rekordowa ilość) aby go jakoś wyróżnić specjalnie?- no nie
ja wiem srebrne czy jakieś medale czy 2 miejsce ale na końcu w historii zapisują się przede wszystkim ZWYCIĘZCY

żegnam bo mam wrażenie że gadam jak do ściany

@lucca87

No w skrócie ignorujesz zupełnie wszystko poza KK, a pojedyncze zwycięstwa w PŚ są dla ciebie ważniejsze niż złote medale mistrzowskie lub wygrane TCS.

@King

ty nie umiesz chyba czytać

jasno napisałem ci kategorie

TOP "światowy"- 2 KK, wyjątki 1 KK i inne wybitne osiągnięcia
"prawie" TOP światowy - 2 zawodników, napisałem ci czemu
Bardzo dobrzy - 1 KK lub bardzo blisko KK (kilka razy na podium generalki PŚ) lub dodatkowo inne wybitne osiągnięcia
Dobrzy - tutaj nie napisałem kryterium ale umieściłbym Kubacki, Wellinger, Eisenbichler, Kofler, Harada itp.
Solidni - Żyła, Hoeyback, Kranjec itp.

uczepiłeś się tego Freitaga, dodałem go na szybkości aby bylo TOP 40 a nie TOP 36 jak mi wyszło, a czy byłby on czy ktoś inny w tym TOP40 to kwestia sporna, może jakbym dłużej pomyślał dałbym kogoś innego tam, nie wiem, ale na pewno nie Żyłę

i Freitag tak miał jeden sezon wybitny - ale takiego jak ci piszę Żyła nigdy nie miał i kilka takich jak Żyła

a Janda - zdobył KK? tak zdobył więc o co Ci chodzi, wygrał też TCS, tak się czepiasz a czy Hannawald zdobył kiedyś KK, nie 2 razy był blisko, ale mimo wszystko tylko blisko więc stawiam ich podobnie a to czy w zestawieniu jeden byłby 22 a drugi np 30 tego nie porządkowałem już, tylko podałem grupami, trzeba było bawić się wagami (pkt. za poszczególne osiągnięcia)

wyluzuj chłopie czasami bo generalnie chyba jakoś się zgadzamy a nie chodzi tu o to by się kłócić kto jest lepszy Bardal, Hannawald czy Janda tylko aby mniej więcej uporządkować skoczków w jakieś większe Grupy i tyle

@lucca87

To jednak Gregor dorobił się własnego taksonu wśród dinozaurów? Niesamowite :-)

A jak już bawimy się w statystyki: top 5 wg mnie odkąd oglądam skoki czyli od 13/14
1. Stoch
2. Ryoyu
3. Kraft
4. Granerud
5. Pero Prevc

@lucca87

Nie masz konsekwencji w swoich kryteriach. Odejmijmy Małysza i Stocha. Freitag i Hannawald zdobywają KK (Sven aż dwie). Freitaga uznajesz za lepszego od Żyły i Kubackiego tylko i wyłącznie dlatego, że RAZ BYŁ DRUGI BLISKO KK kompletnie nie zwracając uwagi na wygrany TCS Kubackiego, złoto i brąz MŚ, a w przypadku Żyły 2 złota MŚ i brąz MŚ i 2 miejsce w TCS.

To w takim razie jakim cudem Hannawalda stawiasz NA RÓWNI z Jandą.

@King

no chyba żartujesz z tym TOP 100, miał jeden wybitny sezon jakiego Żyła w życiu nie miał
i kilka na poziomie Żyły

i tak dla Kubackiego i Żyły nie ma miejsca w TOP40 wszechczasów

jasno ci napisałem 1PŚ albo blisko 1PŚ to jeden gatunek skoczków- bardzo dobrzy, ciężko robić ileś kategorii bo to nie ma sensu

ja widze kategorie TOP Światowy, "prawie" TOP światowy, bardzo dobrzy, dobrzy (tu Kubacki), solidni (tu Żyła) i słabi (Kot itp.)

@rybolow1

Ryoyu obok Kubackiego? chyba trochę cię poniosło

przecież to nieba a ziemia osiągnięcia

@King

kluczowy argument

jak ktoś zdobył tylko KK i miał tylko 6 zwycięstw a drugi nie zdobył KK, ale dzięki 15 zwycięstwom w PŚ był nap. raz 2 a raz 3 w generalce to według mnie ten sam poziom - bardzo dobrzy skoczkowie, co zresztą widać w moim zestawieniu

TOP światowy - to już wg mnie musi być co najmniej 2 KK, albo 1 jak w wypadku Weifsslog i Ammann gdzie mają inne bardzo wybitne osiągnięcia
wyjątek zrobiłem tylko i napisałem "prawie" TOP światowy dla Granerund i Peterka - co poza PŚ nic nie wygrali, no Granrund raz TCS ale ciągle to za mało na TOP

z drugiej strony w TOP jest już Ryoyu - po pierwsze bo ma oprócz 2 KK, małą KK, mistrza i wicemistrza IO, wicemistrza świata i 2 TCS (idzie po 3 TCS) i 30 zwycięstw w PŚ - to jednak sporo więcej niż Peterka i Granerund

@lucca87

Freitag w TOP40 wszechczasów przy braku Kubackiego i Żyły XDDDDDDDDD Przecież gość poza JEDYNYM 2 miejscem w sezonie 2017/18 nic nie ugrał w PŚ. Inny jego sukces to raptem brąz MŚwL w 2018. Wszystko w jednym sezonie.

Janda zestawiony obok Hannawalda, Prevca, Funakiego czy Freunda i Feldera to jest jakaś zupełna abstrakcja.

Żeby nie było. Ja nie mam pewności czy w TOP40 powinno być miejsce dla Kubackiego czy Żyły, ale dla Freitaga to ja nie wiem czy TOP100 by wystarczyło.

@King

bo Ryoyu jeszcze skacze na światowym poziomie myślę że za 5 lat będzie jednym z tych wybitnych (już w tym sezonie może się stać jak wbije 3 TCS i mam nadzieję że 3 KK)

@lucca87

Prevc raczej zasługuje na wyższą kategorię wg Twojego rankingu bo w latach 13-16 to był prawdziwy potwór co kilka rekordów ustanowił

@rybolow1

Ty serio zestawiłeś właśnie Ryoyu obok Kubackiego i Freunda XD

@King

bez stopniowania tylko nacjami

TOP Światowy- Nykenen, Ahonen, Weifslog, Schmitt, Schlirenzaur, Goldberger, Kraft, Morgerstern, Kogler, Ryoyu Kobayashi, Ammann, Stoch, Małysz (kolejność przypadkowa - patrzyłem nacjami) - masz 13 zawodników
prawie TOP światowy -Peterka, Granerund - 2 zawodnikow
bardzo dobrzy zawodnicy - Prevc, Freund, Felder, Neuper, Nikkola, Bredesen, Bardal, Opaas, Nieminen, Janda, Boklov, Hannawald, Ljokesley, Geiger, Thoma, Widheozl, Balau, Funaki, Matti Hautamäki, Noriaki Kasai, Pavel Ploc - masz 21 zawodników

to podałem ci tam mniej więcej TOP36 mi wyszło - dorzuć do tego Cecon, Freitag, Jacobsen, Sakala

i masz TOP 40 nawet

@lucca87

"odpowiedź jest prosta bo miał jeden sezon że był najlepszy na świecie:)"

Ale argument. To co w takim razie w sytuacji kiedy zestawisz losowego zawodnika (jedno-dwusezonowca z 6 wygranymi PŚ i KK) z zawodnikiem, który sobie skakał przez powiedzmy 5-10 lat na dobrym poziomie uzbierał 15-20 wygranych, ale bez KK?

@Lataj

raczej to by wyglądało tak z przykładami:
wybitny: Ahonen, Stoch, Schlierenzauer, Ammann
bardzo dobry: Kubacki, Freund, Ryoyu, Granerud (oni muszą jeszcze udowodnić wybitność)
dobry: Żyła, Johansson, Kranjec, Hayboeck
przeciętny: Hula, Deschwanden, Takeuchi, Wank (solidnie ale czegoś brakowało)

@lucca87

Ale co ma pamięć do osiągnięć? Przecież dużo osób będzie bardziej pamiętać Eddiego Edwardsa za ogólnie całokształt niż powiedzmy Daniela Hubera, który go bije osiągnięciami na głowę jak większość zawodników w historii.

@lucca87

A widzisz. Blisko podium generalki PŚ był Kubacki, który ma medal IO oraz tytuł MŚ (chociaż racja, że fartowny). Byłoby go stać na podium PŚ, gdyby przedwcześnie ostatniego sezonu nie skończył, a już wtedy ten skoczek byłby bardzo dobry według twoich kryteriów. Kolejna rzecz - mógłbym Dawida dać nawet w top 3 polskiego Panteonu skoków, ale jeszcze był Marusarz, a takich imprez jak TCS czy tym bardziej PŚ wtedy nie było.

@King

skoro sam sklasyfikowałeś tak turnieje to czemu dziwisz, że Janda będzie bardziej zapamiętany niż Żyła?

odpowiedź jest prosta bo miał jeden sezon że był najlepszy na świecie:) po prostu najlepszy już z tego będzie zapamiętany a Żyła nawet nie był tego blisko, ba nawet nie był nigdy w TOP3 klasyfikacji generalnej - czujesz tą różnice już?

poza tym wygrał TCS - coś czego Żyle się nie udało

i tak 6 zwycięstwa a 2 to jednak spora różnica, 2 zwycięstwa w PŚ to ma Kot

dlatego tak jak mówię Janda to skoczek bardzo dobry, pewnie jeden z najsłabszych w tej grupie ale jednak a Żyła skoczek solidny i nic więcej

a co do Kranjec - oki w lotach ale co z tego, przynajmniej był w czymś najlepszy, a Żyła niby taki lotnik a ile zawodów tak wygrał? no właśnie

@lucca87

W ogóle w takim razie jakie by było według ciebie TOP20-30 zawodników wszechczasów?

@Pavel

dokładnie wymieniłem jeszcze kilku takich zawodników

dodałbym tam jeszcze może Primoż Peterka - niby 2PŚ - ale on to jakiś fenomen 2 dobre sezony a potem nie było ga nawet ani razu nawet w TOP10 klasyfikacji PŚ i nic już inwidualnie nie wygrał

z drugiej strony jest Ammann - tylko 1 PŚ, ale kilka razy na pudle i 4 medale IO, w czołówce klasyfiakcji miejsc na pudle, no nie można go nie dodać do skoczków wybitnych, których w historii jest ca. 12-14

@lucca87

Jak ty patrzysz właściwie tylko na PŚ. Patrząc na całokształt to przecież Żyła ma 2 złote medale indywidualne MŚ, a nie Hayboeck, Kranjec czy tym bardziej Uhrmann.

Rzeczywiście 7 wygranych w PŚ Kranjca (aż 6 na lotach!), 5 Hayboecka czy 2 wygrane Uhrmanna (tyle co Żyła) to taka różnica względem tych 2 Żyły, że hoho :) No fajnie może i w takiej statystyce wypadają lepiej, ale całokształt kariery to wszystkie osiągnięcia, a nie tylko i wyłącznie PŚ.
Skoro to tacy dobrzy zawodnicy to dlaczego przez tyle lat nie zdobyli indywidualnego medalu MŚ? (nie uwzględniam tu Kranjca i jego MŚwL, bo to co innego).

A co do Kubackiego i Sefeeld. Te zawody były loteryjne i chyba jedne z najbardziej absurdalnych konkursów mistrzowskich jakie miały miejsce, ale ostatecznie podium to nie byli jacyś zawodnicy w stylu Benkovicia tylko Kubacki, Stoch i Kraft. A więc 2 z 3 zawodników to ikony ostatniej dekady, a Stoch to wręcz dyscypliny, a Kraft również aspiruje do tego miana, ale niech zdobędzie cokolwiek indywidualnie na IO.

Wiadomo, że najbardziej miarodajny jest PŚ w kontekście formy całego sezonu. Ale czemu niby ma być mniej pamiętany Żyła (2 złota MŚ) od przykładowo takiego Jakuba Jandy, który zdobył jedną KK? Janda i tak głównie będzie pamiętany zapewne z tego zwycięstwa w TCS razem z Ahonenem i to tyle.
A co do najważniejszego trofeum to zwykle zawodnicy wskazują KK lub złoto IO.

Jak dla mnie sprawa jest prosta: IO (jednak są co 4 lata co prawda tylko 2 skoki) > KK > TCS = MŚ > MŚwL (mimo 4 skoków zdecydowanie najmniejszy prestiż).

@Lataj

ktoś kto zdobył chociaż raz PŚ - Prevc, Freund, Bardal, Janda, Ari-Pekkla Nikola, Opaas, Bredesen

albo chociaż byli kilka razy blisko PŚ (czytaj drugie miejsce) i mają medale MŚ czy IO - Roar Ljøkelsøy, Sven Hannawald, Karl Geiger, Dieter Thoma, Andreas Widhölzl, Kazuyoshi Funaki

zastanowiłbym się czy nie dodać tu jeszcze Matti Hautamäki itp. zawodnicy

@rybolow1

Ależ oczywiście że tak.

1) Najważniejsza jest PŚ i kryształowa kula.
2) Potem powiedziałbym IO - rozgrywane raz na 4 lata, mega prestiżowe i w historii kojarzę tylko jednego medalistę przypadkowego (Lars Bystel). Jak spytasz skoczków to każdy Ci powie że chciałby być mistrzem olympijskim - a tego brakuje nawet takim tuzom jak Ahonen czy Kraft - mówię indywidulanie.
3) TCS - dla mnie nawet bardziej prestiżowe niż MŚ, albo co najmniej porównywalne, bo musisz skoczyć 8 mega równych skoków, tu nie ma miejsca na przypadek, dzień konia. Już nie mówię o samym prestiżu turnieju gdzie rozgrywany był nawet jak nie było PŚ.
4) MŚ - owszem medal ważny i nawet bardzo ale przez to że co 2 lata zawody i tylko 2 skoki nie aż tak prestiżowy. Wg mnie trochę nie potrzebne bo wiadomo że najlepszy skoczkiem w danym roku jest zdobywca PŚ.
5) MŚwL
6) PŚwL
7) Pozostałe turnieje - Raw Air, Planica 7 etc.

@Lataj

Masz np Bardala, Freunda, Jandę itd. Wygrywali KK, ale do wybitności jednak im trochę brakuje.

@lucca87

Skoro Kubacki jest dobry, a Żyła średni, to kto jest bardzo dobry, skoro do wybitnych można zaliczyć Małysza i Stocha?

@lucca87

dlatego w dyskusji z Lansem mówiłem że TCS czy KK to znacznie większe osiągnięcia od MŚ

Żyła:
- 3 razy w top 10 generalki PŚ - 4. miejsce w sezonie 2018/19, 7. w 2020/21 i 6. w 2022/23
- 2 x złoto i brązowy medal MŚ
- 1 x złoto i 3 x brąz w drużynie na MŚ
- 2 brązy w drużynie podczas MŚwL
- 2. miejsce w TCS 2016/17
- 2 x 3. miejsce w PŚwL
- 2 zwycięstwa+21 podiów w konkursach indywidualnych PŚ
- 7 zwycięstw + 19 podiów w konkursach drużynowych PŚ, w tym jeden triumf w duetach
Życiówka: 248 m
Kubacki:
4 razy w top 10 generalki PŚ - 9. miejsce w sezonie 2016/17, 5. w 2018/19, 4. w 2019/20, 8. w 2020/21 i 4. w 2022/23
- brąz indywidualny IO z Pekinu
- drużynowy brąz IO z Pyeongchang
- indywidualne złoto i brąz MŚ
- złoto i dwa brązy MŚ w drużynie
- 2. brązy MŚwL w drużynie
- zwycięstwo, oraz 2. i 3. miejsce w TCS
- złoto indywidualne IE w Zakopanem
- 11. zwycięstw+ 27 podiów w konkursach indywidualnych PŚ
- 7. zwycięstw +15 podiów w konkursach drużynowych PŚ (w tym triumf w duetach)
- Życiówka: 236,5 m

Podsumowując, Żyła to bardzo dobry skoczek, ale Kubacki ma większe osiągnięcia. Żyła bije go osiągnięciami na mamutach i ma jedno indywidualne złoto MŚ i brąz w drużynie więcej, no i kilka razy więcej był na podiach w drużynie w PŚ. Kubacki w innych kategoriach go rozwala.

@ZKuba36

Nikt nie będzie fundował indywidualnego treningu randomom z 5 pkt PŚ, chłopie bądź ty poważny. Budżet PZNu w takim układzie zdechłby po roku.

@Xander1

Trenerzy są dla zawodników, a nie zawodnicy dla trenerów. To zawodnicy powinni wybierać z kim chcą trenować, a PZN powinien kombinować ile może zapłacić/dopłacić trenerowi, z zależności od wyników zawodników.
Przykład z l-a: Trenerem jednego z najlepszych zawodników w Europie i na świecie, rzucającego młotem, jest...kobieta, która nigdy nie była dobrą młociarką! Jeżeli ktoś był bardzo dobrym zawodnikiem, nie będzie dobrym trenerem.
Jeżeli ktoś często lata samolotami, to nie znaczy, że będzie świetnym pilotem.
Konderla powinna trenować z tym z kim chce. Przykład: Zografski.

@King

Piszesz o MŚ wywalczonych w skrajnych warunkach to jak uznasz złoty medal z MŚ Kubackiego sprzed lat. Przecież to mimo całego szacunku dla niego tak nieuczciwy konkurs że głowa mała

Najbardziej miarodajny jest PŚ i widać że tam Hayboecka, Kranjca to podobni zawodnicy do Żyły. Uwaga mają nawet zdecydowanie więcej zwycięstw PŚ.
MŚ - tak jak pisałem jest ten Benković. Ale owszem Żyła ma lepszą karierę niż Benković. Tylko Żyła poza MŚ niczym większym się nie wyróżnił.

Ciężko porównać go nawet do Loitzl - który mimo wszystko ma 3 miejsce w generalce PŚ, wygrał TCS i ma też MŚ.

Ogólnie to patrzy się na całokształt- PŚ, IO, MŚ, TCS, MŚwL.

Dlatego sądzę że porównanie do wyżej wymienionych ma sens.
Ktoś tu pisał o Matti Hautamäki - ale dla mnie Fin jest o niebo lepszym skoczkiem i tu nie ma prównania.

A właśnie taki Hayboeck, Kranjec może Kuettel, możę Ruto Jusillainen, czyli solidni zawodnicy ale nic więcej

@King

O "głowie Żyły do sukcesów" dobitnie świadczy jego forma na każdych IO ;) Nikt tu punktowo nie liczy zawodnika A w odniesieniu do zawodnika B, tylko luźne odczucie na temat kariery konkretnego zawodnika po latach. A tu Żyła jest raczej przeciętny i niczym szczególnym się nie wyróżnił. Medalistów MS jest całe mnóstwo i mało kto ich pamięta.

Zestawianie Żyły z zawodnikami pokroju Hayboecka, Kranjca czy Uhrmanna to jest jakaś abstrakcja. Przecież od takiego Uhrmanna to Żyła nawet w samym PŚ jest lepszy.
Medale mistrzowskie mogą nic nie znaczyć w przypadku totalnie losowych zawodników lub wywalczone w skrajnych sytuacjach, ale nie zawodników którzy cokolwiek na przestrzeni kariery pokazali. Przykładowo jakby taki Uhrmann miał 2 złote medale MŚ indywidualnie zdobyte w ten sam sposób w jaki zdobył je Żyła to oczywiście takiego Uhrmanna uznawałbym wtedy za lepszego od Żyły, który nie miałby tych medali, a wyniki w PŚ miał takie same.

Konkursy mistrzowskie jednak pokazują to czy zawodnik ma "głowę" do sukcesów i do wykorzystywania szans, które się pojawiają. Można powiedzieć, że skuteczność Żyły jest wręcz ponad stan. To już Stoch przecież na początku swojej kariery w czołówce w VdF na NH zawalił medal i dopiero to go chyba na dobre odblokowało.

@Pavel

Nie no, Hilde to akurat półka niżej od Kubackiego czy Loitzla. Prędzej bym go postawił obok Żyły. Zresztą on nie zdobył żadnego trofeum ani medalu indywidualnie, a jedynie wygrywał pojedyncze zawody (i to niewiele).

@lucca87

No to już bardziej sensowne nazwiska porównując do Żyły, a nie jakiś Benkovic albo Lindstroem.

W tym konkursie już było raczej wszystko w normie jeśli chodzi o narty. Nie uwzględniałem co prawda Slatnarów tak jak w Ga-Pa, ale nie sądzę, że te narty gdzieś by zyskiwały lub traciły. Na Bergisel BWT jeździły już w okolicy średniej (wahało się od -0,2 do +0,2 w zależności od belki i serii, a nie jak w Ga-Pa, że w każdej serii traciły po -0,3 lub -0,5, a takie Fluege akurat zyskiwały po 0,4 na serię/belkę).

W Augmentach jedynie wyszło, że zyskiwały tutaj po +0,5, ale Hayboeck należy do szybszych zawodników i w Ga-Pa jego prędkości względem AVG wyglądały podobnie jak tutaj. Tschofenig musiał się znacząco poprawić na najeździe, bo w Ga-Pa jechał o 0,3 szybciej lub porównywalnie z AVG (a tam przecież traciły BWT i nieznacznie Fischer, więc normalnie wypadłby gorzej), a tu w jednym skoku pojechał aż 0,7 km/h szybciej niż AVG 10 belki na Bergisel. Z kolei w 2 serii był szybszy od AVG o 0,6 km/h dla 11 belki.

@pazuzu

Nikt nikomu nie umniejsza, zwykła dyskusja z porównaniem osiągnięć w sporcie. Serio niektórzy muszą wszystko traktować w kategorii "ujmy"?

@pazuzu

Spoko nikt mu nie umniejsza:) cieszymy się że był jeszcze Żyła czy Kubacki i na nasze warunki to jest TOP.

Ale ogólnie globalnie Żyła to skoczek solidny/średni i tyle.

No ale wiadomo w porównaniu z erą Skupień i Mateja ostatnie lata to było nieba a ziemia.

Oby młodzi chociaż skakali na podobnym poziomie.

Dobra już skończcie z tym Żyłą.
Jeżeli weźmiemy pod uwagę podia w PŚ to podobną ilość mieli:
Ulaga, Okabe, Koch, Freitag, Haybock, Romoren, Bredesen, Harada, Janda, Loitzl czy Soininen.
A jak wam za mało u niego zwycięstw to dodajcie do tego 2x MŚ i się wyrówna.

Zamiast się cieszyć, że Stoch nie musiał tego wózka ciągnąć sam przez te lata jak kiedyś Małysz to umniejszacie Piotrkowi.

@lucca87

Hayboeck to dobry przykład, raz lepiej raz gorzej ale solidny punkt kadry

@jano

Uhrmann to może rzeczywiście słabszy od Żyły, ale Krnajec to jest właśnie ten sam poziom dodałbym do tego Rusto Jusillainen, może Loitzl (choć on według mnie osiagnął jednak więcej), Okabe, Haybock, Kuttel

@pazuzu

nie, po prostu zawodnicy później przebijają się do kadr na PŚ i później kończą kariery

@jano

Zgadza się, jest bardziej stabilny na poziomie regularnej 10-tki PŚ, ale tak naprawdę, w ujęciu historycznym, kogo to obchodzi? ;) Żyła tylko dwa razy w karierze zaliczył serię dwóch podiów z rzędu, raz wieki temu jeszcze za Kruczka, a później gdy był w formie życia w ostatnim sezonie Horngachera. Wygrał też tylko dwa konkursy, pierwszy 11 lat temu, a drugi 4 lata temu. Na IO przeważnie zaliczał dno formy, a medalistów MŚ mało kto pamięta.

@Pavel

Powiem szczerze zastanawiałem się nad porównaniem żyły do uhrmanna czy kranjca lecz mimo wszystko tak jak popatrzeć na przebieg kariery to Piotr radzi sobie od nich po prostu lepiej (znacznie bardziej stabilnie)

@pazuzu

szczególnie że Kraft miał mocny początek jak na niego, a zazwyczaj dobrze kończył teraz wydaje się że może być odwrotnie, z drugiej strony Japończyk się widać rozkręca:) wg mnie ci 2 powalczą o KK

o 3 miejsce wg mnie powalczy Wellinger i Lanzisek, i coś czuję że i Lindvik jeszcze się zbliży

dokładnie zostało nawet 21 konkursów na pewno po kolejnych 10, czyli ostatnim TCS, turne po Polsce a potem Willingen, USA, Japonii będziemy więcej wiedzieli

Dom spokojnej starości

Jeżeli przyjmiemy, że mamy już 2024 i weźmiemy rocznikowo obecne top10 to wyłania się nam obraz średniej wieku skoczków na poziomie 29,9l.

29letni 17latek Wellinger, wiecznie młody 33letni Dechwnaden czy 31 letni junior Geiger to pierwsze z brzegu przykłady jak zabetonowana jest czołówka PŚ, jak dodamy do nich naszych weteranów, którzy przez lata kręcili się w top10 to jak będzie wyglądał PŚ za kilka lat jak nie ma jednego zawodnika 16-20l, który potrafi zamieszać?

Np. 20l temu średnia wieku na koniec PŚ w top 10 to było 25,3l i 32l Kasai był już wtedy uznawany za weterana.

To nie tylko u nas skoki idą w złym kierunku.

@Pavel

O ja bym się zgodził z kolegą Pawłem

@lucca87

Jeżeli Kraft nie zacznie znowu wygrywać to nie ma innej opcji niż KK dla Ryoyu.
Zostało jeszcze 20 konkursów, 300pkt to nic na tym etapie.

@jano

Kontrowersji w tym nie ma. Jak "najwyższy sort" to będzie Małysz, Stoch, Morgenstern, Schlirenzauer, Ahonen, Kraft, Ammann itd. to ani Kubacki, ani tym bardziej Żyła się do nich nie zaliczają.

Kubacki to taki zawodnik, który w stoi razem z Hautamekim, Loitzlem, Hilde itd. Czyli skoczek potrafiący utrzymać się czołówce, raz na jakiś czas wchodzi na poziom regularnego stawania na podium, ale nigdy nie zdominował PŚ.

Żyła to jeszcze poziom niżej. Tu bym użył dla porównania takie Uhrmana, Kuttela, Kranjca itd. Czyli zawodników solidnych, rzadko wygrywających konkursy, którym raz na jakiś czas wpadł medal jakiejś dużej imprezy.

Polscy skoczkowie

W mojej opinii (wiem ze moze to wyglądać na lekki trolling), ale no powiedziałbym ze czy to Zyła czy Kubacki to nie są skoczkowie tego najwyzszego "sortu" czy jak to tam nazwać.

Piotr skacze od blisko 20 lat, pierwsze "sukcesy" o ile tak mozna nazwać skakanie na poziomie top 30 zaczął po 6 latach swojej kariery, lecz trzeba to powiedzieć ze no poza tymi 3 sezonami (które swoją drogą pojawiły się w latach 2018-2022 czyli no dość późno) powiedziałbym ze jest to taki może troszkę stabilniejszy w przeciągu kariery, lecz ogólnie będzie zapamiętany gorzej Matti Hautamäki (głównie ze względu na fantastyczną serie 6 zwycięstw pod rząd w sezonie 2004/2005). Wiem ze głupie porównanie lecz ta dwójka wydaje mi się najbardziej zblizona punktowo.

Kubacki to natomiast jest dla mnie bardzo ciekawy przypadek bo regularnie do 30 zaczał wchodzić po 8 latach swojej kariery i troche mi to przypomina Jakuba Jande z róznicą taką ze Dawid miał kilka sezonów dobrych i bardzo dobrych (nawet niesamowitych) natomiast Jakub tak naprawde miał 2 sezony wybitne, lecz mimo wszystko jakoś nigdy nie czułem czegoś takiego kiedy Dawid siadał na belke "Kurde ma to" nie wiem z czego to wynika.

W mojej opinii ta dwójka wybiła się tak naprawdę bo nikt od nich nie oczekiwał niesamowitych wyników, z kolei od braci Kotów, Zniszczoła, Murańki, teraz Wąska, Juroszka i Habdasa i od masy innych skoczków oczekuje się że będzie z nich drugi Małysz czy drugi Stoch. Moze to jest problemem ze co sie pojawi jakis przyzwoicie zapowiadający się skoczek ogłaszamy to wszędzie i poddajemy ich ogromnej presji. W naszym kraju marnuje się dobrych zawodników przez przyszywanie im jakichś łatek i mozna to zaobserwować tez w innych krajach ze kiedy przypina sie często łatke złotego dziecka skoków (sjoeen, hvala, w pewnym momencie wellinger, diethart wszyscy ci skoczkowie mieli przypinane właśnie takie łatki i ich kariery w pewnym momencie stopowały) Moze gdyby Apoloniusz tajner nie mówił w 2013 roku w engelbergu ze KLIMEK MURANKA JUZ MA TE SKOKI NA POZIOMIE NAJWYZSZYM I JEST ZAWODNIKIEM UKSZTAŁTOWANYM NA WYGRYWANIE to kto wie jakby się to potoczyło

@pazuzu

odnoszę podobne wrażenie że jest blisko dojścia do szczytu formy ale to jeszcze nie to, na pewno pomogłoby mu też pierwsze zwycięstwo i obstawiam że tak będzie w Bischoschofen:) a jak złapie wiatr w żagle to może powalczy jeszcze o KK

ciekaw jestem czy ta forma nie była budowana właśnie na okres TCS i MŚwL, w końcu niezły z niego lotnik a jakoś nigdy nie trafiał z formą na MŚwL i miał tam wyniki poniżej oczekiwań, a tego mu brakuje, a ponieważ jest na świecie kilku dobrych lotników to żeby wygrać musi przygotować formę pod ten turniej, może właśnie w tym roku to zrobi

TCS

A co do obecnego TCS to Ryoyu bierze to na miękko, widać u niego jeszcze braki po wyjściu z progu (za niski pułap) ale dzięki swojej technice potrafi już seryjnie wskakiwać na pudło.
Jak włączy swój 5 bieg to będzie pozamiatane i tego mu życzę.

@pazuzu

Też pamiętaj, że Schmitta u Germańców nie było ;)

2001

tak z ciekawości sprawdziłem i w sezonie 2000/2001 w konkursie drużynowym w Planicy rep. Finlandii wygrała bez Mattiego i Ahonena
8/21 miejsc na koniec PŚ to byli Finowie, kosmos

sezon 2004/05 w pierwszych 13 konkursach Ahonen 11 zwycięstw i 2 drugie miejsca (największa dominacja w historii, bez przeliczników, zmian belek czy innych głupot)

@Kuba_23

Konderla jest żenująca. Wiedziała jaka jest sytuacja i miała się podporządkować Austriakowi. Ale za pewne latała do Kruczka i się nie słuchała. To wypad gówniaro... Dostała najlepszego trenera jakiego mogła dostać top trzeba było trenować, a nie stękać. Ta dziewczyna psuła atmosferę jeszcze za czasów Karpiel i Rajdą, teraz ma problem z trenerem. Mi tam jej nie szkoda. Niech trener skupia się na młodych Bełtowskiej i Słowik i niech z nich stworzy lepsze zawodniczki. Jakoś Twardosz dram nie robi i trenuje, a też od lat była w kadrach.

@majkiel

Zasługą Małysza (a raczej Małyszomamia) "były raczej roczniki 90-95, wcześniejsze nie.

Ale generalnie racja. Mamy totalne dno jeśli chodzi o następstwo weteranów-mistrzów.

Jest zaciesz bo coś drgnęło u Stocha czy Żyły, ale nikt nie pyta o zaplecze, szczególnie tych młodszych niż dobijające do 30-dziestki pokolenie Murańki, Zniszczoła czy Wolnego....

@Introverder

Skoki są w czarnej wiadomo czym :(
Od dobrych kilkunastu lat mamy ciągle te same nazwiska - Stoch, Kot, Żyła.... - gwiazdy które zabłysnęły w "erze Małysza". Tylko o ile Małysz pociągnął za sobą kasę, zainteresowanie i sukcesy kolejnego pokolenia (powiedzmy roczniki 85-95), to niestety następcy Małysza już nie. W Austrii dopiero co Tschofenig wszedł "na salony", a już wchodzi kolejny - Embacher. U nas tacy jak on skaczą w konkursach dla dzieci. Fajnie że starci wciąż skaczą, ale kto później?

@sorantor250

a i jeszcze jedna statystyka - klasyfikacja generalna PŚ

jest 57 zawodników w historii z co najmniej 1 podium klasyfikacji generalnej - jak się domyślasz Żyły tam nie ma, a klasyfikacja generalna najlepiej świadczy o tym jakim ktoś jest skoczkiem

Kubackiego też niestety tam nie ma, ale on się pojawia chociaż gdzieś koło 40 miejsca pod względem liczby zwycięstw w zawodach i wygrał TCS, więc jakoś gdzieś się tam będzie pojawiał za kilka lat jako dobry skoczek

a Żyła popatrzy ktoś za kilka lat i zobaczy go tylko na MŚ to sobie pomyśli że średni skoczek i mu się trafiło po prostu

tyle, to tylko fakty

@ShinpuTokubetsu2.0.

Póki co to Konderla się kompromituje swoim dziecinnym zachowaniem

Konderla o austriackim magiku, który myślał, że przyjechał do kraju trzeciego świata, a na razie kompromituje Polskę w Pucharze Świata: https://sport.tvp.pl/75141556/wygnana-liderka-kadry-przerywa-milczenie-foch-nieprawda

@sorantor250

koleś ile zwycięstw w PŚ ma Żyła? -2 ile Kubacki -12, ile razy podium 38 do 23, do tego Kubacki wygrał TCS, brąz IO i mimo wszystko był bardzo długo nawet liderem PŚ

Żyła jest od Kubackiego o klasę gorszym skoczkiem i tu nie ma nawet co dyskutować

piszesz o 4, 6,7 miejscu w klasyfikacji generalnej - koleś ilu takich skoczków było z takimi osiągnięciami - dziesiątki
MŚ - to jeden konkurs i często są niespodzianki

wyznacznikiem zawsze jest PŚ, IO, a potem dopiero TCS i MŚ

w klasyfikacji wszechczasów pod względem zwycięstw 75-83 miejsce Żyły, pod względem podium 41-47 miejsce
no rzeczywiście wybitny skoczek XD

może użyłem złego słowa i powinno być średni skoczek a nie przeciętny, dla mnie to równoznaczne i nie miałem nic złego na myśli, tylko stwierdzam fakty, które dla niektórych mogą być bolesne

bo Żyła to skoczek średni i raczej nikt go za osiągnięcia nie stawia w TOP50 Wszechczasów
Kubacki to natomiast skoczek klasy wyżej dobry skoczek\

a Małysz i Stoch - to są skoczkowie klasy światowej, jedni z najlepszych w historii i tyle

fakty nic więcej

@Arturion

W którym miejscu? Thurnbichler przygotował Polaków fatalnie. W trzech konkursach Polacy mieli wszystkiego
dwa dobre skoki (oba w Innsbrucku), i mamy się cieszyć, że jest super?

@lucca87

pisząc o braku osiągnięć Żyły w klasgenie PŚ, jednocześnie chwaląc Kubackiego za 4 miejsce pokazujesz tylko swoją ignorancję. dla twojej wiadomości, Żyła był 3 krotnie w top 10 klasyfikacji pucharu świata, zajmował miejsca 4, 6 i 7. tak, najlepsze miejsce Żyły w klasgenie jest równe najlepszemu miejscu Kubackiego w klasgenie. Żyła obronił MŚ , jest dwukrotnym złotym medalistą, w całej stuletniej historii MŚ w narciarstwie klasycznym tylko 3!!! skoczków ma więcej tytułów indywidualnych niż Piotr. Kubackiego postawiłbym nadal odrobinę wyżej niż Żyłę, bo ma jednak lepsze osiągnięcia (MŚ, TCS, 12 zwycięstw w PŚ, 3x na podium TCS, brąz IO, 5x zdobyte LGP co wielu tutaj pomija) ale pisanie, że Żyła to przeciętny skoczek jest niesamowitą ignorancją. 99% procent aktywnych skoczków MARZYŁOBY o zdobyciu mistrzostwa świata, a Piotr ma je dwa. Nie można nazwać dwukrotnego mistrza świata przeciętnym skoczkiem, choćby oprócz tych osiągnięć nie miał żadnych innych. a przecież ma. Ludzie po latach pamiętają Fortunę z jednym fartownym złotem IO, który oprócz tego nie osiągnął praktycznie nic, a mają zapomnieć Żyłę, który jako jeden z DWÓCH!! skoczków w historii obronił mistrzostwo?

@Janekx1

Nie nadużywaj słowa "bynajmniej". Nie żeby mi bardzo przeszkadzało, ale...
...Podobny efekt humorystyczny wywołuje w "Mistrzu i Małgorzacie" słowo "jednakowoż".
Przy czym tam - zamierzony. :-)
A ogólnie, to trzymaj się ciepło tej zimy. :-)

@Janekx1

Po prostu prawdopodobne jest, że przez kilka lat np. skoczkowie będą notować miejsca dalsze, dalsze czyli np. 15-30 i dalsze ;). Wiele osób nie pamięta czasów - nie tak odległych znowuż, kiedy jak Skupień czy Mateja weszli do 2. serii to było coś, a jak była 1-a 10-tka to było święto lasu xD. A jak Mateja prowadził w Zakopanem po 1. serii, to oglądający przecierali oczy ze zdumienia i prosili o to by w 2. zepsuł tylko tak, by utrzymał miejsce w 6-tce, 10-tce albo żeby niedźwiedzie z nor wyszły i zatrzymano 2. serię lub odwołano :) ;). Niestety dla Mateji i polskich kibiców nie chciały wyjść i zawody dokończono, a Mateja spadł bodajże na 16. miejsce po skoku na jakieś 100 metrów czy coś ;). 5 MŚ na MŚ Mateji wspominano niemal z nostalgią i żałowano - gdyby ten nieszczęsny telemark był to mówiono coś o medalu :) ;).

Potem zaczęła się Małyszomania i sukcesy, i to co już większość pamięta :). Ale i tak na początku ten opad szczęki jak Małysz przeskakiwał skocznię w Oberstdorfie, a Tajner mówił, że to był skok na 140m i Małysz awaryjnie musiał wcześniej otwierać podwozie i wszyscy wielkie oczy :D ;).

@rybolow1

Akurat konkurs noworoczny o 14:00 musi pozostać zawsze bo to wpisuje się w kult dyscypliny, co do Bergisel powinni zostać wręcz przymuszeni do zamontowania sztucznego oświetlenia bo robienie konkursów dziennych w środku tygodnia gdy ludzie pracują (akurat ja się martwić o to nie musiałem bo mam urlop do końca tygodnia i mogłem obejrzeć) jest wręcz pozbawione sensu. A też jestem pewien że gdyby konkursy na Bergisel zaczynały się o 17:00 to może byłyby choć minimum sprawiedliwsze.

@Arturion

Może jestem trollem a może nie ale jestem bynajmniej kibicem który ma coś swojego do powiedzenia i swoje w tym sporcie widział, to że lubię użyć nie raz satyry to też jest czymś do czego się przyznam.

Nie toleruję natomiast frustratów którzy tutaj wchodzą specjalnie i celowo wyzywać i prowokować ludzi albo nawet stosować pomówienia, bynajmniej mam tu już rangę "doświadczony" i niebawem pojawi się ranga jakaś wyższa.

@Pachole

Ostatni raz do ciebie - poczytaj sobie regulamin tego forum gdzie wszystko będziesz miał przejrzyście napisane, skoro masz pretensje do redakcji to napisz im maila (tylko maila w sposób kulturalny a nie histeryzując) bo płaczem o banowanie kont sam łamiesz regulamin tej strony.

@Pachole

xD
(i jeszcze znaki).

Statystyki cz.3

Osiągnięcia punktowe polskich skoczków podczas TCS w Innsbbrucku 02-03.01.2024

Seria, miejsca Polaków, liczba zdobytych punktów, ilość punktujących zawodników

1 trening (13,16,17,26) ...................................... 54 pkt. (4 zawodników)
2 trening (7,14,18) ............................................. 67 pkt. (3 zawodników)
kwalifikacje (12,14,16,18) ................................. 68 pkt. (4 zawodników)
seria próbna (18,26) .......................................... 18 pkt. (2 zawodników)
zawody po 1 serii (4,20,25,29) ........................... 69 pkt. (4 zawodników)
ZAWODY (11,14,24,29) ....................................... 51 pkt. (4 zawodników)

Statystyki cz.2

Punktacja Pucharu Narodów konkursu w Innsbrucku 03.01.2024

Kraj, miejsca zawodników, ilość zdobytych punktów, ilość punktujących zawodników

1. Austria (1,3,6,8,9,13) ....................................... 281 pkt. (6 zawodników)
2. Słowenia (4,7,10,23) ....................................... 120 pkt. (4 zawodników)
3. Japonia (2,12,30) ............................................ 103 pkt. (3 zawodników)
4. Niemcy (5,18,20,26) ........................................ 74 pkt. (4 zawodników)
5. Norwegia (15,16,19,21,27) .............................. 57 pkt. (5 zawodników)
6. Polska (11,14,24,29) ......................................... 51 pkt. (4 zawodników)
7. Czechy (17) ....................................................... 14 pkt. (1 zawodnik)
8. Estonia (21) ....................................................... 10 pkt. (1 zawodnik)
9. Szwajcaria (24) .................................................. 7 pkt. (1 zawodnik)
10. Włochy (28) ...................................................... 3 pkt. (1 zawodnik)

Statystyki cz.1

Statystyki konkursu

Najdłuższy skok :
135.5 m Michael Hayboeck

Najkrótszy skok :
93.5 m Danil Vassilyev

Najładniejszy stylowo skok :
57.5 pkt. Lovro Kos i Stefan Kraft

Najbrzydszy stylowo skok :
44.5 pkt. Manuel Fetnner

Najlepsze warunki :
- 16.2 pkt. Jonas Schuster

Najgorsze warunki :
+ 4.2 pkt. Ren Nikaido

Ilość skoków za punkt konstrukcyjny (120 metrów) : 48
Ilość skoków za HS (128 metrów) : 13

@Janekx1

Sugerujesz, że ty nie jesteś trollem? ;-)
Ja tam swoje wiem, ale czasami pisujesz mądrze. :-)
A już na pewno nie takie durnoty, jak ten nowy przypadek.
Żyła - przeciętny zawodnik do zapomnienia. To on pewnie o "garbiku i fajeczce" nie słyszał?! ;-)

@Arturion

Niestety ostatnio kto tutaj nowy wchodzi to można mieć nieodparte wrażenie że wchodzą tutaj osoby albo bez wiedzy o skokach albo żeby poprowokować nas.

@lucca87

Nie masz młody człowieku pojęcia o skokach, to pisz na onet sport, bądź czymś takim. Jeśli zaś jesteś trollem (co przypuszczam), to się odpitol, bo i tak cię zignoruję. Na razie wykazałeś się wyłącznie niewiedzą i arogancją.

@Introverder

"można by zadać pytanie gdzie są polskie skoki obecnie."
Możliwe, że na dobrej drodze do dalszych sukcesów. :-)

@Janekx1

Lisek wyraźne spuścił z tonu jako tyczkarz, Augustyn nie liczy się jako piłkarz. A trener to może się bić z kim chce, tylko czemu akurat ze skoczkiem? :-)

@Introverder

Przegapiliśmy może ze dwa-trzy pokolenia które miały być następcami Stocha (Murańka to już miał Małysza nawet zastąpić) i było do przewidzenia że skoki się mogą zacząć zwijać aczkolwiek sądziłem że to jeszcze nie będzie ten sezon i w tym zobaczymy jeszcze naszych w grze o laury.

Generalne spostrzeżenie

Swoją drogą - kto wie czy to nie początek zwijania polskich skoków - czołowa trójka stara, być może już w fazie schyłkowej (Kamil np. już od ponad 2 lat poza podium), a reszta póki co nie rokuje na ścisłą czołówkę. Bo tyle się mówi o oczekiwaniach, a można by zadać pytanie gdzie są polskie skoki obecnie.

@Arturion

Na razie to jeszcze nie ma potwierdzeń żadnych, przypomnę tylko że Piotr Lisek który wciąż jest zawodowym tyczkarzem walczył w tej gali. Błażej Augustyn który grywa jeszcze chyba coś w piłę amatorsko też walczył. I nie zapomnij też że sam Peszkin trenuje obecnie Wieczystą i wiosną zapewne będzie grał o awans na szczebel centralny.

Dlatego jeszcze nie stawiajmy Żyły w sportach walki za pewnik :)

@Arturion

Widze ze z pewnego poziomu buractwa nie schodzisz.

@Arturion

Dlatego już pisałem że Benkoviciowi to bliżej już do takiego Velty który po sezonie życia 2014/15 już nigdy nie zdobył pucharowych punktów nawet i już półtora roku później zakończył karierę sportową.

PS. A konia z rzędem temu kto by kiedykolwiek czyli jakieś 10 lat temu przewidział że ten sam Rune Velta będzie trenował Simona Ammanna

@Janekx1

I uważasz, że za pic Pioter dostanie kasę lepszą, niż za sezon? Uważam, że trochę będą musieli powalczyć. A tu faworytem jest piłkarz - zdecydowanie bardziej agresywny sport.

@Fan_Gruszki

Więcej trolli - lepsze wyniki. ;-)

@Arturion

Raczej walki o śmierć i życie w czymś takim nie będzie. Po prostu Peszkin zaprosił Żyłę do freak fightów jako osobę popularną sportowo i medialnie (niewątpliwie Piotr taki jest). Obstawiam że to będzie bardziej w formie sparingu dla pieniędzy i pewnie nawet w małych rękawicach.

@Janekx1

Niżej. Gdzie jego miejsce. :-)

@Vow_Me_Ibrzu

Przy czym Piotr będzie w historii skoków człowiekiem zapamiętanym. Dużo bardziej niż Benkovic. A od tego zdaje się zaczęło.
Benkovic przeleciał jak meteor. Żył przez wiele lat jest jednym z bardziej "malowniczych" skoczków.
To trzeba rozumu nie mieć, żeby zestawiać. Stąd uznałem samą propozycję za prowokację. I podtrzymuję.

@dervish

Wymieniłeś Stocha, Małysza i Nykanena - spoko ale gdzie Janne Ahonen?

Artykuł do tego konkursu przebił już tegosezonowe rekordy zarówno wyświetleń, jak i komentarzy.

Dyskusja o statusie Żyły jest poniekąd kłóceniem się o semantykę — jak ktoś rozumie pojęcie „średni/przeciętny”. Można nadawać mu znaczenie „OK, ale nie wybitny”, można „taki sobie”. Aczkolwiek co do zasady żadne z nich jednak Piotra nie opisuje. Przez świat skoków przewinęły się tysiące zawodników. Większości nie udało się nawet stanąć na podium. Ktoś, kto ma tych podiów 23, w tym dwa najwyższe miejsca, plus jeszcze dwa złota z MŚ mieści się w historycznej elicie, nie przeciętności, z tym że oczywiście całkiem daleko od górnego piętra tej elity. Inna sprawa, że Piotr jest jak się wydaje skoczkiem, który miał na to górne piętro potencjał, jednak go nie zrealizował z powodu niedomagań mentalu i długotrwałego braku trenera, który byłby go w stanie poukładać.

Ogólnie, co do pierdzenia na temat skoków neoznawców.
Faktycznie, jak Piotr Żyła zakończy po tym sezonie karierę (a to realne, bo z obitą buzią przez Peszkę, może mieć problem z mobilizacją na następny sezon w skokach), w oczach niedzielnych kibiców i to takich, co oglądają jeden konkurs na dwa lata, może być uznany, za skoczka, który w skokach nie zaistniał.
Zwłaszcza za dziesięć laty. To smutne. Ale mam nadzieję, że to portal dla fanów skoków, a nie dla dwurazowych (maks) "fanów sukcesu"... Żyła się nie zapisał w historii... No, niezłe. A już jakiś Aschenbach, czy Fortuna tym bardziej.
Właśnie, Fortuna... Jeden sukces, a wszyscy go pamietają, nie tylko w Polsce.

@Janekx1

Co? xd Co to znaczy ze prowadzi diete. W sensie jest na diecie czy sprzedaje jakas diete?

@Janekx1

Polskich tak tu zgoda i to pisałem. Ale nie światowych. Na tle światowych skoczków jest po prostu przeciętny.
Za Kruczka byl po prostu słaby jak Mateja Skupień itp.

Boze skończcie dopisywać te medale drużynowe. Przeciez na ocenę zawodników to żadnego przełożenia nie ma.
Z IO mu nie po drodze bo to nie taki kaliber skoczka. W ostatnich latach sukcesy na IO raczej osiągają skoczkowie conajmniej dobrzy.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Habdas podobno prowadzi jakąś dietę obecnie i się tym chwali w social mediach. Ktoś na skijumping.pl o tym w komentarzu wspominał. Jeżeli to prawda to w złym momencie się tym zajął i to może być przyczyną jego słabej dyspozycji.

@lucca87

Średnim skoczkiem to Żyła mógł być co najwyżej za Kruczka i tu bym się zgodził. Od epoki Horngachera to zawodnik będący w ścisłej czołówce zazwyczaj, co ciekawe najsłabsze dotąd sezony to były te olimpijskie (Piotrowi z IO nie po drodze). Ale dwa złota MŚ indywidualnie i jedno złoto w drużynie a także brąz indywidualnie z automatu wpisują go do legend polskich skoków narciarskich.

@dervish

Oki. To tutaj zgoda jak najbardziej. Ciekawi mnie czy ktoś z trójcy Pilch, Habdas i Juroszek odpali. Spore miałem w nich nadzieję mając na względzie poprzedni sezon. Jeszcze są młodzi to może nie wszystko stracone.

@Avengers123456msciciel

Jest ich znacznie więcej, niż jeden Tomasiak (starszy). Ale na razie o PŚ mogą (słusznie) pomarzyć.
Embacher się WYBIŁ (wśród poważnych rywali). Niech i nasi młodziankowie to zrobią.

@Arturion

Sam jestes trollem.
To ze ktoś ma inne zdanie i odważył się ue powiedzieć nie znaczy ze jest trollem.
O ile Małysz i Stoch to wybitne postaci skoków.
Kubacki to dobry skoczek nie bardzo dobry ale dobry.
Tak Żyła jest skoczkiem po prostu srednim i tyle.

Nie wiem co się tak wielu bulwersuje za mówienie prawdy.

Albo wielu tu robi z niego nie wiadomo jakiego skoczka. A takich jak on bylo dziesiątki i raczej nikt poważnie interesujący się skokami nie umieścił by go w TOP50 wszechczasow. I tyle takie sa fakty.
Ja rozumiem ze wybijał się ponad Skupnie Mateje itp. skoczków. Ale jego kariera to nic nadzwyczajnego a ma juz 37 kat wiec tego juz nie poprawi zbytnio.
Ale jak na nasze standardy Polskie jest w TOP5 polskich skoczków i tyle. Ale daleko w tyle za Małyszem Stochem czy choćby Kubackim.
Jak chcecie to zaklamujcie sobie rzeczywistośc.
Ja się już wypowiedziałem

@dervish

Akurat ostatnio mieliśmy szczęście bo po Małyszu od razu przyszedł Stoch, a po nim Kot, Żyła i Kubacki. Naturalnym następcą powinien być teraz Wąsek ale jak na razie nici z tego

@rybolow1

Niech i będą za dnia. Ale powinna być możliwość skakania, jak słońce zajdzie. Podobnie lodowe tory powinny być obowiązkowe WSZĘDZIE.

@Raptor202

Dla mnie ten gość jest największym szkodnikiem od dawna, domaga się uwagi w natrętny sposób i wszystkich wyzywa

@ShinpuTokubetsu2.0.

Napisałem, że na kogoś pokroju Żyła, Kubacki możemy poczekać kilka albo więcej lat. Dekady to były w stosunku do oczekiwań na kogoś klasy Stoch, Małysz.

@dervish

Nie no, następnego Stocha czy Małysza to faktycznie bym nie oczekiwał. Ale pisałeś, że na takiego przysłowiowego Żyłę będziemy czekali kilka dekad. Możliwe, że tak. Ale wydaje mi się, że pojedynczo ktoś tam u nas będzie się pojawiał. Taki przysłowiowy Stękała, Wolny (mając w pamięci ich dobre pojedyncze sezony, ach), czy nawet może Kot czy właśnie taki sezon w stylu Żyły. Zobaczymy mordeczko moja droga.

@rybolow1

Skoro nie potrafią tego zrobić z oszołomem, który nie zrozumiał komendy "wypad z baru" już co najmniej 50 razy, to raczej wątpię, żeby zadziałali skutecznie na mniej szkodliwego typa.

@Raptor202

Jak niżej, użytkownik "@ShinpuTokubetsu2.0." to stary prowokator. Milczenie innych powinno być jego nagrodą (no i ban).

@dervish

Dajmy spokój z tym nowym trollem (lukka87), popatrz, kto lubi jego posty. Toż to prowokacja tylko.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Gdzie ty porównujesz Lindströma do Żyły? Co takiego osiągnął ten pierwszy?

@ShinpuTokubetsu2.0.

Kilka dekad? Ile lat ma ta dyscyplina? I ilu skoczków klasy Małysz, Stoch, Nykaenen w miedzyczasie sie w niej pojawiło?

Mamy co prawda 20 Wielkich Mistrzów ale WMistrz WMistrzowi nierówny. Byc może Kraft dobije do wielkiej trójcy wtedy bedzie 4 takich co "ukradli Księzyc" a może i nie. ;)
Zauważ, że mówimy tu o całej populacji zawodników reprezentujących wszystkie kraje w których uprawia się skoki.

Jeżeli przeniesiemy te statystyki na oczekiwania na Wielkiego Mistrza na miarę tych 3 największych w konkretnym kraju to obawiam się, że Polska na wiele dekad wykorzystała swój statystyczny limit szczęścia.
Statystycznie to szybciej taki kolejny gigant pojawi się w innych krajach niż w Polsce. No chyba, ze jesteśmy narodem wybranym i mamy nieograniczony monopol na takie cudeńka jak Stoch czy Małysz.

@lucca87

Ja nie mogę, dwukrotny mistrz świata przepadnie w historii skoków. Toż nawet ten Benkovic w niej jest (choć fuksem)!

Konkursu nie oglądałem ale widzę że był ciekawy taki Kraft u siebie zamiast odrobić to stracił po raz kolejny tak jak w 2017 , Lanisek rozczarował

@dervish

W sumie ciekawe skąd masz takie info, że akurat "kilka dekad"? :D Myślę, że tego nie wie nikt. Czy gdyby ktoś ci powiedział gdy Małysz zbliżał się ku końcowi kariery, że za kilka lat będziemy mieli trzech regularnie stawających na podium skoczków to byś uwierzył? Ja nie. Albo że taki Stoch osiągnie taki poziom, że się zastanawiamy który z nich bardziej utytułowany jest. Na dwoje babka wróżyła. Taki Tomasiak może odpalić. A nie jest powiedziane, że powiedzmy Habdasowi coś we łbie sie nie przestawi i nie zacznie skakać na miarę talentu albo zrobi chociaż sezon w stylu Stękały.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Ja nie umieszczam Żyły w światowym Panteonie ale w polskim na pewno się mieści.
Ja tylko upominam się o szacunek dla jego osiągnięć sportowych bo uważam ze na kolejnego skoczka o porównywalnej klasie sportowej możemy długo poczekać.

@dervish

Żyła to pewnie top 5 polskich skoczków w historii. Niemniej, poziomu przykładowo Roberta Cecona, Andreasa Kuttela czy chociażby Roberta Kranjeca to chyba ciężko powiedzieć, że osiągnął pod względem zasług. Niemniej, całe zastępy jego poprzedników i następców mogą tylko z zazdrością patrzeć, że zastanawiamy się czy to bardziej taki polski Veli-Matti Lindström czy jednak Robert Kranjec. :D

@dervish

Jest jeden skoczek Tomasiak, tylko musi mieć głowę i opiekę sztabu szkoleniowego.

@LimbiX

Taż uważam, że obecna szóstka jest optymalna. Może Murańka za Wąska? Turniej Polski to wyjaśni.

@rybolow1

Lepiej, chyba dwudziesta konto już.

@Avengers123456msciciel

Nie da się mu dać permabana? To już chyba jego 3 czy 4 konto

@lucca87

Patrząc na MP i na wyczyny zaplecza to na skoczka który nawiąże do sukcesów Żyły czy Kubackiego przyjdzie nam poczekać jeszcze ładnych parę lat. Możliwe ze taki się jeszcze nie zdążył narodzić. A na skoczka który nawiąże do sukcesów Małysza lub Stocha być może trzeba poczekać nawet kilka dekad i nie wiem czy te kilka dekad to nie jest zbyt optymistyczne przybliżenie.

Nie widzisz większych różnic miedzy Benkovicem a Żyłą? Żartujesz chyba.

@Pachole

Ogarnij się chłopie, zaśmiecasz tylko forum, ręce i uszy opadają przez ciebie, nie chcę, ale muszę.

@Arturion

Akurat zawody za dnia to myślę że miła odmiana, tęsknię też za Engelbergiem o takiej porze

@Fan_Gruszki

Przy czym obawiam się, że ani EST nie wykorzysta nowego limitu, a ni USA nie wykorzystałby starego...

Co jak co ale w tym roku jest ultra ciekawy sezon. Pomimo dominacji Niemców i Austriaków, nie ma wyraźnego faworyta. Po początku supremacji Krafta stawka się wyrównała Ryoyu stabilny, ale nie w swojej najlepsze formie. Do tego przebijający się Szwajcarzy, dobra formą Włochów. Cieszy powracajacy do punktowania Koudelka. Koalicja przyczajonych Słoweńców z liderem Laniskiem i... strasznie brakuje w tym wszystkim Polaków. Którykolwiek z naszych w formie Kubackiego z zeszłego sezonu biłby się w tym sezonie do końca o KK.

@rybolow1

A czy ja pisałem, że Ga-PA powinno zostać w PŚ? ;-)

@Fan_Gruszki

Tym bardziej, że to taki Kot, który miewa 9 żyć na sezon. ;-)
Ale w turnieju polskim wystąpią i Kot i Wąsek.

@lucca87

To fakt. Nie mylić ze szmatławcem typu fakt, czy super Express, ulubione periodyki komunistów z tego forum: janeks, janeksport, janpapieros, farek i arturion.

Loitzl, Kofler, czy Ljøkelsøy choćby znacznie lepsi.

@lucca87

Kubacki to klasa wyżej niż Żyła zdecydowanie

@Arturion

A w Garmisch to mają oświetlenie?

@DieWetterfahne

"Ja tam nie wiem, co wy macie do tej Bergisel."
Ja przede wszystkim bym wywalił z PŚ świata skocznię, która nie jest przygotowana na konkursy po zachodzie słońca. XXI wiek.
Loteria mi nie przeszkadza. :-)

@dervish

Az tak dużej różnicy nie ma.
A ja powtórzę Żyła to przecietny skoczek.
A 4 6 i 7 miejsce? Serio takich skoczków były dziesiątki w historii.

@kwak11234@wp.pl

(...)

------------moderacja--------------------
Czytaj regulamin komentowania. Forum nie służy do kontaktu z administracją ani z moderacją. Jako wielokrotnie zbanowany weteran od dawna powinieneś o tym wiedzieć.
----------------------------------------------

@lucca87

Pwtórzę, bo może wystarczająco nie wybrzmiało.
Porównywać Żyłę do efemerydy jaką był Benković to nieporozumienie.

@dervish

Ciagle to przecietny skoczek. Tak jak pisałem MS byl i Rok Bankowic.
Może kariera lepsza niż Rok ake ciagle przeciętna i zniknie w historii w porównaniu np do takiego Kubackiego

Nie oglądałem konkursu, proszę mi powiedzieć jak zaprezentował się Dawid Kubacki? Czy skakał jako przedskoczek?

@lucca87

"Gdyby nie te MŚ to praktycznie nie byłoby Żyły w żadnych statystykach znaczących. "

Ale są dwa tytuły mistrzowskie zdobyte na dwóch kolejnych MŚ. Zdobycie tytułu i jego obrona to wyczyn nie lada. Niewielu skoczkom taka sztuka się udała. Szanujmy Mistrza Żyłę bo jest za co go szanować. Że ma tylko dwa zwyciestwa?
Przede wszystkim w historii zapisał się tym ze jest Mistrzem który się obronił. Poza tym to są dwa tytuły mistrzowskie zdobyte na dwóch różnych imprezach, czyli nie jakiś sezonowy czy nawet jedno imprezowy wybryk.

Porównywać go do efemerydy jaką był Benković to nieporozumienie.
P.S.
Poza tym 4,6 i 7 miejsca w generakach PŚ tez maja swoja wymowę. No i nie wolno zapomnieć, ze oprócz tych złotych medali Zyła ma na koncie jeszcze indywidualny brąz MŚ, 2x3 miejsce PŚL i 2 miejsce TCS.

@lucca87

Ma tyle samo wygranych co Kot.

@Kibic_2001

Wąsek będzie wożony tak czy siak, bo pamiętam że pod koniec ubiegłego sezonu J. Winkiel z PZNu w jakimś wywiadzie powiedział że P. Wąsek jest sporą nadzieją PZNu na okres przejściowy między utytułowanymi weteranami, a utalentowanymi juniorami i coś w stylu że dlatego warto w niego inwestować.

@lucca87

A ile razy na podium był Benković którego stawiasz w jednym szeregu z Żyłą?

@Janekx1

Oj widze masz inne zdanie to zaczyna się obrażanie. Typowe dla ludzi o niskiej kulturze jak Ty.

A ja ci pisze ze te kariery az tak się nie różnią. Gdyby nie te MŚ to praktycznie nie byłoby Żyły w żadnych statystykach znaczących.

I nie porównuj Kubackiego do Żyły bo to półka wyżej. 12 wygranych PŚ. Wygrany TCS. Raz 4 w klasyfikacji generalnej wiadomo w jakich okolicznościach i jest rekordzista Letnie Grand Prix. I ma medal z IO.

Do Stoch czy Małysza mu daleko ale od Żyły ma o niebo lepsza karierę. A Żyła nawet nie wiem czy nie ma mniej wygranych PS niz Kot.
Żegnam bez odbioru

@Janekx1

Akurat Velta na MŚ miał formę życia więc to nie był zawodnik z przypadku, końcówkę sezonu 14/15 mial super

@Kibic_2001

Kot lepszy od Wąska? To pojedynek małych piesków, ale co najwyżej Kot jest równie słaby. A na korzyść Wąska działa to że jest sporo młodszy. Przykład? To Wasek skoczył lepiej w kwali w ostatnim konkursie. Plus ładnie zaprezentował się w drugiej serii.

@skokwdal

Może trochę zyczeniowo, ale moje przewidywane miejsca na Bishofschofen (kwalifikacje):
Stoch: 10-12
Żyła: 15-17
Kubacki: 20-22
Zniszczoł: 22-24
Kot: 35-37
Wasek: 43-45

@dervish

Przed tym konkursem najbardziej liczyłem na Zniszczoła. Zaczął stabilnie skakać. Nie liczę tych wypadków z wiatrem. Równy, przeciętnie-dobry skoczek

@Kolos

Mam nadzieję, że ma PolSki (zwanym też TajnAir) rządzić będzie lobby polskie. :-)

Moim zdaniem Kot i Wąsek powinni wziąć udział w zawodach PK i wtedy moglibyśmy ocenić ich formę . Maćka dzisiaj mocno skręciło i ten błąd trwa już kilka sezonów i chyba tak pozostanie. Jednak w tym turnieju zaprezentował lepsze skoki od Pawła, który jest nijaki. Boi się skakać na mamutach, gubi sprzęt. Wąska w przyszłości nie widzę, jako tygrysa włączającego się do walki o wysokie cele. Bycia zawodnikiem, który np. na MŚ pociągnąłby drużynę do zdobycia medalu. Thurnbichler na siłę ciągnie go za uszy. Wielki talent, za duże słowo. Dzisiaj bliżej mu do bycia drugim Zniszczołem.

@lucca87

Widzę że myślenie nie jest twoją mocną stroną, jak już chcesz kogoś porównać do Benkovicia to porównaj Veltę bo to Velta przepadł od razu po zdobyciu MŚ a Żyła tytuł obronił. Już bardziej przypadkowo złoto zdobył ale Kubacki. Co do Żyły to na przekroju kariery solidny zawodnik, czy ja ci gdzieś pisałem że jest gwiazdą? Nie pisałem bo nie jest, legendami są Małysz i Stoch a Kubacki i Żyła po prostu solidne kariery czego nie powiesz o Murańkach, Wolnych i Zniszczołach którzy mieli w wieku juniorskim większy talent od Dawida i Piotrka ale go nie wykorzystali.

@Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi

Vagul raczej poza Niemcami w PŚ nie wystartuje

@rybolow1

Nawet jak Maltsev przyjedzie a Vagula nie będzie, to limit pozostanie niewykorzystany. Ale oczywiście też bedzie fajnie, bo Estonia będzie mogła wziąć udział w konkursie duetów.

@Janekx1

Jeden i drugi przepadnie z kresem w historii skoków bo nie są nawet w TOP50 największych skoczków w historii.
O to mi chodziło. Obydwaj sa co najwyżej przeciętnymi skoczkami.
23 podium a ile wygranych 2. Co mu to dalo? Wielkie nic.
Przecietny skoczek i tyle

@Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi

A Maltsev? Dawno go w PŚ nie było

@Kolos

Jednak Thurn w sumie dobrze przygotował naszych. :-)

@Fan_Gruszki

Ciekawe, czy Estończycy wykorzystają limit. Obawiam się, że nie. Vaigul już zawinął z TCS i jakąś wątpię że wróci na Polski Turniej. Utrata miejscówki przez USA nie jest jakąś zła wiadomoscia, bo u nich i tak sensownie skacze tylko Belshaw i Frantz. A w Zakopanem i tak beda mogli wystawic 4 zawodnikow. Mam nadzieję, że oba kraje przyjadą do Polski tak licznie jak to tylko możliwe.

Ja powiem tak. I tak po tym periodzie zostajemy z szóstką. Chociaż jest krajówka.

Fantastyczny spektakl na Bergisel, która dzisiaj była bezpieczna, ale oczywiście nie zapomniała wyeliminować kilku graczy. Szkoda bardzo Manuela, na swojej skoczni zamiast podium przegrał Turniej. Jan wytrzymał nerwy i odniósł wielki triumf przed 20 k kibiców, brawo brawo! Ryoyu wykonał 5 i 6 krok perfekcyjnie, pozostały 2!!! Michi wreszcie na podium super sprawa. Kamil tak jak wiedzieliśmy, lubi Bergisel i może tutaj zrobić lepszy wynik i takowy został osiągnięty. Piter jeszcze nie jest w takiej formie by sobie radzić bez względu na warunki. Wielkie wyrożnienia dla Rena, Stephana Embachera i Koudiego!!! Pozostał wielki finał, ależ to będzie pojedynek Mistrzów Olimpijskich!!! O podium też na pewno Stefan nie odpuści.

Gdyby 80% spiskowców zostało wyeliminowanych tutaj , byłoby to miłe forum.

@Fan_Gruszki

Maciek pokazuje dobre skoki ale niestety główie w treningach, widać że bardzo chcę i mało mu brakuje do punktów. Jest w mojej opini pewne że aktualna 6 polaków jest naszą najlepszą.

@lucca87

Żyła ma 2 zwycięstwa i 23 miejsca na podium, Benković nie ma w karierze żadnego podium.

Co ty chłopie chcesz porównywać?

@skokwdal

Założę się, że Kubacki wskoczy na podium? Jest z naszych najlepszy.

Kot spełnił cel który napisałem wczoraj. Zniszczoł był blisko, Wąsek również. Żyła i Stoch spełnili cele. Był to konkurs pozytywny dla Polaków dzisiaj. Był to najlepszy konkurs w sezonie, gdyby takie było spokojne wejście w sezon to byłoby to spoko wejście. Mam nadzieję że następne konkursy będą coraz lepsze i co najmniej takie jak ten. W Bisho Polacy lubią skakać, pamiętamy nawet 21/22 gdy Kubacki był w dołku, a w Bisho już było spoko. Cele na Bishofschofen (kwalifikacje):
Stoch- TOP 10
Żyła- TOP 15
Kubacki- TOP 20
Zniszczoł- TOP 25
Wąsek- TOP 30
Kot- TOP 40
Liczę na co najmniej 4 Polaków rozstawionych w konkursie. Liczę na to że 3 Polacy będą w TOP 20, a 4 w TOP 25 i 5 w TOP 30, 2 w TOP 15 i 1 w TOP 10. Jest to cel realny patrząc na skoki Polaków w Innsbrucku, tym bardziej że Polacy wolą obiekt w Bishofschofen.
Orła moim zdaniem wygra Kobayashi, ale z minimalną przewagą nad Wellingerem, a Hoerl zajmie 3 miejsce ze stratą +- 20 pkt do zwycięzcy, 4 będzie Kraft, a 5 Kos.

@Janekx1

Jak nie można. Przeciez Żyła w skokach nie wiele znaczy. Wygral tylko 2 razy w PS. Nigdy nie byl nawet na podium albo blisko na koniec sezonu. Zawodnik jakich wielu z pojedynczym fartem na MS jak Benkovic. Sorry 2 razy mial mega farta życiowego. Odejdzie i za 10 lat sluch w świecie skoków o nim zaginie.

U Stocha widać progres i mam nadzieję, że będzie tylko lepiej.
Żyła porażka w 2 skoku (te warunki to jakiś żart) ale też nie ma tragedii.
Zniszczoł wchodzi na jakiś tam poziom.
Kubacki dramat
Wąsek... no nie ma co się cieszyć za bardzo - w parze z Foubertem wygrać to nieszczególne osiągnięcie
Kot po raz kolejny pokazuje, że te mityczne treningi i zgrupowania są guzik warte

Jak to powiedział Babiarz? "Joju my się Ciebie boju"

@Bonnielauter

Wąsek może umieć grać w szachy, tego nie wiem, ale o skokach narciarskich to on nie ma pojęcia. Jeżeli nie mamy lepszych talentów, twoim zdaniem od niego, to dobranoc polskie skoki.

@lucca87

Ale nie można w jednym szeregu stawiać Żyły i Benkovicia mimo wszystko, już bardziej Rune Veltę porównaj do Benkovicia.

Dajcie Kotu i Wąskowi spkój

Obaj wczoraj w kwalifikacjach oddali dobrt skoki. Maciek pechowo trafił. Paweł w pierwszej seri nie miał warunków 2 bardzo dobra. NIkt nie jest obecnie od nich lepszy. Paweł jest młody musi skakać i się rozwojać. Na młodych opiera się przyszłość.

@Swidrino

Kamil wrócił do Rassów już podczas IE. Stąd pewnie wtedy był posypany technicznie.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Na razie Kot wykorzystał 7/9 żyć, jeszcze Bischo i krajówka.

Po dzisiejszych zawodach nie narzekajmy. Tak dobrze w tym sezonie jeszcze nie było. Jest nadzieja, brak sukcesów, ale jest poprawa. Osobiście mam nadzieję, że turniej w Polsce będzie tym krokiem do przodu, o którym TT cały czas marzy. Niekoniecznie zwycięstwa naszych, ale może jeden z drugim sięgnie po podium, a Kubackiego, jak wielu tutaj, nie skreślałbym. Może się mylę, i nie raz byłem negatywnie nastawiony do trenera i zawodników, ale jak to się popularnie mówi: Nadzieja umiera ostatnia.

@rybolow1

Wąsek również. Ale Wąsek chociaż w tym sezonie dwa razy zapunktował. A dodatkowo w Insbrucku oddał dobre próby w kwali oraz w drugiej serii. A Kot? Za kazdym razem co najwyzej srednio. Niech juz da spokoj i nie meczy nas swoja obecnoscią.

@ShinpuTokubetsu2.0.

A ty co masz do Kota jak skoczył lepiej niż Wąsek? To Wąsek powinien iść do CoC

@23haze

Pewnie, ostatnio niewzruszeni wiatrem bywali zwłaszcza Wellinger w Engelbergu i Hoerl w Oberstdorfie, a nie tak dawno w Seefeld warunki rozliczyły słabeuszy jak Kobayashi i przeciętniaków pokroju Geigera. Bez formy był też na pewno Granerud w tamtym roku w Lahti czy Małysz w 2007 w Oslo

Cieszą kolejne punktu Olo. Paweł Wąsek psim swędem. Do Bischo jak zawsze ostatnio bez żadnych nadziei. No może z jedną. Że Kot się skompromituje i zostanie odesłany do CoC.

@Kuba_23

Nie odpowiadaj temu trollowi, on się pasie na tym

Punkty Aigro zmieniają sytuację w limitach, na ten moment Estonia na PolSKI Turniej będzie mogła wystawić aż 3 skoczków, zaś limit USA spada z 4 do 3 skoczków.

@23haze

Sedlak jak zwykle wyciął

@semion

Sam jesteś żenujący tymi komentarzami

Warunki przeszkadzają słabeuszom i średniakom...

Mocni zawsze jakoś dają radę.

Zauważyłem dzisiaj, że Kamil zaczął skakać w butach rassa, nie wiem od jak dawna ale kojarzy mi się chyba, że jeszcze niedawno skakał w nagabach

tak na szybko

Procentowe szanse na zwycięstwo w tsc przedstawiają się następująco:
1. Koba - 80 % jeśli się nic nie wydarzy typu dsq albo jakiś podmuch to spokojnie to wygra. Ponadto mam wrażenie, że to i tak nie jest jego topowa forma.
2. Welli - 15 % presja, plus to, że chyba szczyt formy powolutku mija, nie sądze, że to zrobi.
3. Hoerl - 4 % przy dyspozycji wyżej wymienionych nie da rady odrobić starty, aczkolwiek jeśli skoczy sobie na luzie be żadnej presji to jest w stanie skoczyć dwie bomby ponad 140 m, cień szansy jest, to są skoki, plus musiałby ryoyu totalnie przykisić
4. Kraft - 1% jak jego kolega wyżej jak pójdzie na całość to dwie petardy może skoczyć, ale tylko przy splocie nieprawdopodobnych zdarzeń może odrobić stratę ponad 30 pkt

pozdro.

Niektórzy (w tym panowie że studia) już zdążyli się zachwycić tym, że po jednym konkursie na loteryjne francy Polacy wracają do dobrych wyników. TT miał mówić o poprawie w okolicach TCS-u. Coś tam drgnęło - Żyła czwarty po I serii (byłby drugi, gdyby poprawił odjazd), Stoch z awansem na 11. lokatę, początek passy Zniszczoła z punktami i czterech w finale. Ale zaczekajmy jeszcze na weryfikację w Bischofshofen i PT. Kot nie wykorzystał znowu swojej życiowej szansy, by wyrwać punkty Geigerowi. To, że znajomi królika będą go dalej wozić do Bischofshofen, to jedno, ale wystartuje w Polsce z racji krajówki, bo nie będzie nikogo lepszego na jego miejsce. Wąskowi przepięknie się podłożył Foubert, ale 2 punkty Polak wywalczył niebywałym fartem do rekompensaty i do DQ Insama, co dało 30. lokatę słabiutkiemu Junshiro. Gdyby Piotrek nie skiepścił I serii, to kto wie, na którym miejscu by skończył. Miał szczęście do bonifikaty, bo w słaby wiatr pod narty nie wierzę. Kamil miał za to farta, że nieznacznie pokonał LL Forfanga, od którego finalnie był dużo lepszy. Zabrakło Kubackiego w konkursie i końcowej lokaty w top 10.

Po I serii Hoerl jednak nie spękał i po raz kolejny ktoś zabrał triumf Ryoyu. Możliwe, że Samuraj wygra turniej bez zwycięstwa w zawodach. Podium uzupełnił Hayboeck, który jest już czwartym w tym sezonie Austriakiem z top 3 w konkursie i wyrównał statystykę Niemiec. Na pudle stawali już Paschke, Leyhe, Wellinger i Geiger, ale dziś się nawet Andreasowi nie udało. Orzełek się oddala. Lovro znów tuż za podium, a smaka na top 10 mieli Nikaido i Embacher. Obaj jednak spadli, a i tak są życiówki. Taka sytuacja jak u 17-latka raczej się nie zdarza - myślałem, że w konkursie się spali, ale w obu próbach się wybronił. Trzynastka na piersi w jego wypadku była szczęśliwa i oby taka była dla Rena. Szkoda Pero i Schustera, słaby konkursów dla Norwegów, ale dla Koudelki udany, a w miarę dla Aigro.

@Mucha125

Jak można być tak odklejony, żeby po świetnym konkursie pisać takie rzeczy? Równie dobrze mogłabym się przy[***]ć, że Żyle za mało odjęli w 1 serii, bo miał ewidentnie lufę pod narty. Za to Stoch powinien być przytrzymany w 2 serii, bo miał zbyt mocny jak się okazało wiatr pod narty. Zauważyłam, że do Sedlaka pretensje mają tylko dzbany totalne, które by 1 serię rozgrywały zawsze w 50 minut, a 2 w 30. Często pochodzenia komunistycznego jak Centurion i janpapieros. Nie uwala się nigdy gospodarzy, bo to jak [***]nie we własne gniazdo. Milcząca większość nie jest lepsza, żaden z was nie ma jaj odpisać trolowi. Albo w osobnej wiadomości podziękować Borkowi Sedlakowi, czy Sandro Pertile.

Ja tam nie wiem, co wy macie do tej Bergisel.
No dobrze, tak naprawdę to wiem: każdemu, kto traktuje skoki jako sport, a nie jako widowisko okołosportowe w rodzaju pro-wrestlingu, ta skocznia co roku funduje wielogodzinną katorgę. Ja gdzieś tak od czasu Seefeld już tak nie potrafię, przynajmniej nie w pełni. I dzięki temu bawiłem się przednio.
Ładnie się ten turniej układa. Obaj faworyci przebrnęli do końca bez większego uszczerbku, a nawet Austriacy mają jeszcze cień nadziei na zwycięstwo - Hoerl zdaje się mieć obecnie najwyższy poziom maksymalny, wystarczy więc, że w Bischo przytrafi mu się dzień konia, a może jeszcze wywrócić podium do góry nogami. Marna szansa, ale historia byłaby piękna.
Zawiódł mnie Bresadola, i to zawiódł okrutnie. Szkoda, że w drugiej serii zepsuli Embacherowi wejście smoka. Szkoda, że po wczorajszych jajach w kwalifikacjach żaden z farciarzy nie pokazał dziś nic. Chociaż Marusiak przegrał z honorem. No i Koudelka, ale ten po prostu wyrobił solidną formę.
A Polacy? A Polacy jak zwykle ostatnio, czyli tak: https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/555/116/b2e.png

cavalierjan19

No, ale Geiger i Wellinger też jeszcze nie powiedzieli ostatniego słowa, a już są wielokrotnymi medalistami najważniejszych imprez. No i jeden z nich zaraz może wywalczyć złotego orła.

@zimowy_komentator

Tak imprezy mistrzowskie to jedno - Ryoyu ma tylko jedno srebro MŚ, statystyki igrzysk poprawił sobie dopiero w Pekinie. W PŚ fakt po cichu, bez spektakularnych serii w parę lat dobił do magicznej granicy 30 wygranych. Ale czy dalej mu będzie łatwiej? W tym sezonie jeszcze konkursu nie wygrał. Japończycy są długowieczni, ale mimo wszystko Ryoyu nie młodnieje. Jest w połowie kariery? Powiedziałbym, że trochę za połową. No i pytanie jak długo będzie w stanie wybijać się ponad Japoński marazm, jaki nastał w ich skokach od dwóch lat?

@zimowy_komentator

tylko że róźnica między Embacherem a ta dwójka jest taka że obaj kiedy zajmowali swoje najlepsze miejsca w PŚ to jednak wiekowo byli od niego starsi ten pierwszy o blisko 3 lata a drugi 5

@Lans

Poza Weisslogiem Niemcy w erze Pucharu Świata nie mieli takiego skoczka jak Ryoyu. Takie są fakty. A Kobayashi jest z resztą w stanie idola Adama Małysza przebić. Jeszcze wiele pięknych sezonów przed nim.

@pablito

Mam mieszane uczucia co do skoczków z austriackich i niemieckich krajówek - zwykle mimo dobrych wyników są odstawiani na boczny tor. W przeszłości w debiucie punktowali na poziomie II dziesiątki chociażby Lisso (Niemcy) a także Muller (Austria). I zaraz po konkursie zostali odstawieni a potem już się nie pokazywali. Zobaczymy jak będzie z Embacherem.

@sorantor250

już kiedyś (3-4 lata temu) proponowałem obniżenie kryteriów w nazewnictwie konkursów udanych /nieudanych - przy okazji obniżonej formy naszych - niejako przewidując obecne/przyszłe czasy ( brak starej gwardii), w których wszystkie konkursy musiałyby być oceniane jako słabe/bardzo słabe a co za tym idzie klasyfikacja stałaby się niejako zbędna. Wtedy wypowiedział sie niechętnie, obstając przy swoich kryteriach jednocześnie zapowiadając powolne wycofywanie się z tego forum. Przy obecnej mizerii i chyba braku widoków na wyraźną (długofalową) poprawę chyba już nie chce wracać do statystyk. Teraz zajął się tym (jak widać /słychać i czuć) Tomek 88, a ja z powodów opisanych powyżej jednak rozszerzyłem nazewnictwo dolnej części, choć w tym sezonie na razie nic to prawie nie dało i nie ma pewności czy będzie lepiej.

@Kolos

Jakie rekordy masz na myśli? Liczbę medali imprez mistrzowskich, liczbę wygranych konkursów? On jest w środku swojej kariery, ma jak na razie 27 lat, całokształt będzie można ocenić dopiero po jego karierze. Niemniej już teraz osiągnięcia robią bardzo duże wrażenie, ale nie tylko o to chodzi - sukcesy Ryoyu są po prostu bardzo dobre w odbiorze, o wiele lepiej się ogląda dalekie skoki Ryoyu niż kolejne dobre skoki chociażby Austriaków czy Niemców.

Klasyfikacje największych szczęśliwców i pechowców wiatrowych - sezon 2023/24

Klasyfikacje pokazują o ile mniej lub więcej punktów za wiatr otrzymał dany zawodnik w porównaniu do średnich punktów za wiatr przyznanych w seriach konkursowych, w których dany zawodnik został sklasyfikowany. Zawodnicy z lepszymi warunkami od średnich klasyfikowani są jako szczęśliwcy, a z gorszymi jako pechowcy.

Bergisel ponownie nie zawodzi pod względem wiatrowych przetasowań, chociaż jakby patrzeć tylko na rozpiętość przyznanych punktów za wiatr, to jest ona mniejsza, niż podczas zawodów na obu niemieckich skoczniach. Teoretycznie był to więc najsprawiedliwszy konkurs tego turnieju, a czy było tak w praktyce, to już każdy sam może ocenić. Po raz pierwszy w tym sezonie sumarycznego pecha miał Pius Paschke, a jeśli tak miałoby to wyglądać przy pechu, to Niemiec musi liczyć, że dotychczasowe szczęście powróci.

TOP10 szczęśliwców PŚ w Innsbrucku:
1. 🇦🇹 SCHUSTER Jonas -8,8
2. 🇩🇪 LEHYE Stephan -8,7
3. 🇦🇹 AIGNER Clemens -7,7
4. 🇩🇪 RAIMUND Philipp -7,1
5. 🇸🇮 KOS Lovro -5,8
6. 🇫🇮 KYTOSAHO Niko -5,8
7. 🇵🇱 ZNISZCZOŁ Aleksander -5,7
8. 🇳🇴 SUNDAL Kristoffer Eriksen -5,4
9. 🇵🇱 STOCH Kamil -5,3
10. 🇸🇮 PREVC Peter -5,2

TOP10 pechowców PŚ w Innsbrucku:
1. 🇵🇱 ŻYŁA Piotr +12,3
2. 🇰🇿 VASSILYEV Danil +7,8
3. 🇦🇹 KRAFT Stefan +7,4
4. 🇦🇹 HOERL Jan +7,3
5. 🇯🇵 NIKAIDO Ren +7,2
6. 🇦🇹 EMBACHER Stephan +7
7. 🇩🇪 PASCHKE Pius +6,9
8. 🇨🇭 AMMAN Simon +6,3
9. 🇳🇴 LINDVIK Marius +6,1
10. 🇩🇪 GEIGER Karl +4,1

Czołówka klasyfikacji generalnej szczęśliwców:
1. 🇩🇪 PASCHKE Pius -59,4
2. 🇳🇴 FORFANG Johann Andre -41
3. 🇹🇷 IPCIOGLU Fatih Arda -24,8
4. 🇦🇹 HAYBOECK Michael -20,8
5. 🇩🇪 RAIMUND Philipp -20,5
6. 🇳🇴 VILLUMSTAD Fredrik -20,2
7. 🇩🇪 WELLINGER Andreas 0,1
8. 🇸🇮 KOS Lovro -16,3
9. 🇵🇱 ZNISZCZOŁ Aleksander -14,9
10. 🇫🇷 FOUBERT Valentin -14,3

Czołówka klasyfikacji generalnej pechowców:
1. 🇳🇴 TANDE Daniel Andre +38,1
2. 🇸🇮 LANISEK Anze +31,9
3. 🇦🇹 KRAFT Stefan +26,3
4.🇦🇹 HOERL Jan +23,2
5. 🇪🇪 AIGRO Artti +22,3
6. 🇨🇭 IMHOF Remo +21,6
7. 🇦🇹 FETTNER Manuel +19,5
8. 🇯🇵 TAKEUCHI Taku +16,4
9. 🇳🇴 LINDVIK Marius +16,4
10. 🇺🇸 URLAUB Andrew +15,8

Jak Stoch 9 miejsc w górę - to dla równowagi Żyła 10 miejsc w dół. Nasza "mała stabilizacja". A przy okazji, kiedy Orlen Cup wyprodukuje wreszcie jakieś Tschofenigi i Embachery? Wiem, że dawna polska kindersztuba nakazuje ustępować miejsca starszym, ale czasy się zmieniły...

@sorantor250

a czemu nie?
Wymieniasz tu Krafta a pomijasz Ryoyu?

KK -mają tyle samo
TCS- tu Ryoyu ma szanse na 3, Kraft ma jedną
MŚ- tu na razie przewaga Krafta
IO - to imo ważniejsza impreza i tu Ryoyu ma już złoto i srebro a Kraft nic nie ma
wygrane PŚ- obaj są w ścisłej czołówce i Ryoyu spokojnie może dogonić i przegonić Krafta

obaj wg mnie spokojnie w TOP 10 w historii:), a wg mnie Ryoyu ma większe predyspozyje aby bardziej wyśrubować te wyniki

@Pachole

ale o co chodzi bo nie rozumiem?

@Kolos

To bardzo zła wiadomość

Ale ten embacher to ma naprawde spory potencjał ja myślałem że w 2 serii zajmujac tak wysoka lokate się spali czy coś a chłop jeszcze do tego skaczac z 11 belki i z wiatrem w plecy uleciał prawie 120

@lucca87

Widać że zadek boli bo Samuraj zmasakruje Wellingera tak jak kiedyś Geigera

@sorantor250

Mam nadzieję że u niego wszystko OK, ale zniknął z forum i niestety nie daje znaków życia.

Ryoyu ma psychiczną przewagę nad Andreasem. Ryoyu wykonuje jeden skok treningowy, pokazuje swoją klasę i idzie z bratem na herbatkę. Andreas, pod presją, że po 22 latach po Hanawaldzie może zostać jego następcą, będzie miał spodnie do kolan brudne.

@lucca87

nie no, bez przesady, że Kobayashi jest już w gronie najlepszych w historii. Kraft tak, może nie w ścisłej topce, a w szerokiej czołówce jest. ale nie Koba. trochę mu brakuje. chyba, że bierzemy pod uwagę tylko skoczków XXI wieku :)

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

on się dziś aż gotuje i sam się ora:)

raz mówi o imprezach mistrzowskich w kontekście TCS, potem twierdzi że TCS się nie liczy, potem pisze o pojedynczych konkursach, że to będzie jak jeden turniej a jakby nie patrzeć Ryoyu ma wygranych 30 konkursów PŚ:) więc chyba wie co to trema:)

maskra z nim i jeszcze uważa Niemca za lepszego skoczka, to już w ogóle jakaś totalna odklejka

(***)

-------------moderacja-----------------
Ale proszę bez epitetów, oceniania użytkowników i innych ataków personalnych.
--------------------------------------------

@rybolow1

Na dwoje babka wróżyła.
Dziś w konkursie nieprzewidywalnosć Żyły pokonała stabilizacje Olka 229:213.

Z drugiej strony patrząc jakie jest prawdopodobieństwo, ze Zyle przydarzy się taki skok jak dziś w pierwszej serii?

Sytuacja jest rozwojowa. Zobaczymy co przyniesie najbliższy konkurs.

Ryoyu już dobija do największych
Plus tego sezonu że Niemcy znów czekać muszą na zwycięstwo w TCS

Dla mnie osobiście już Wellinger przegrał. Ma stratę, psychicznie tego nie uciągnie. Japończyk to wygra i życzę mu tego, bo w tej chwili jest najlepszy i najstabilniejszym zawodnikiem.
PS. Sedlak po raz enty pokazał, że tak ważne stanowisko powinno być rotacyjne. I on powinien z niego jak najszybciej wylecieć za te światełka. Skłania też do refleksji by zmienić przepisy. Czemu nie może być tam trzech osób, które się zmieniają?

@Materna

ktoś wie czy stary sceptyk żyje?

@dervish

Myślę że Zniszczoł powinien iść

Moim ulubionym skoczkiem jest Hayboeck i strasznie cieszy mnie to jego dzisiejsze podium. Należało mu się bo ten sezon ma naprawdę bardzo solidny. W ogóle mam wrażenie że Hayboeck to jeden z najbardziej, jak nie najbardziej zapomnianych skoczków. Jakby nie było to zawodnik, który w przeszłości naprawdę miał spore sukcesy i do tego praktycznie od 2014 ma udział przy większości drużynowych sukcesów Austriaków, a tak naprawdę zawsze stoi gdzieś w cieniu Krafta, Hubera, Fettnera, Tschofeniga albo tak jak dzisiaj Hoerla. W ogóle po tej operacji, którą przeszedł w ubiegłym sezonie widać u niego sporą tendencję zwyżkową i myślę, że ma sporą szansę zakończyć ten sezon w top10. Jeśli utrzyma tą swoją formę do MŚWL to kto wie może być tam czarnym koniem, bo jakby nie było Hayboeck to bardzo dobry lotnik.

Przed ostatnim konkursem wszystko możliwe, cieszy mnie iż Welli całkiem dobrze sobie tutaj poradził, wiele nie tracąc do jakże równego Ryoyu. Zapowiada się piękna rywalizacja z drobną zadrą dla współgospodarza, gdyż 23pkt to już spora strata a Stefan trochę wytracił impet i widoczna jest obniżka formy.

Wkońcu doczekaliśmy się wielkiej odklejki Herr Lansa. Tak wszyscy znamy ten zabójczy instynkt killera Wellingera. Biedny Ryoyu ma teraz przed sobą 3 nie przespane noce przez czucie oddechu na plecach killera z Ruhpolding.

thestasiex12

Ale akurat jeśli mówimy o psychice to ważniejsze są pojedyncze konkursy mistrzowskie. Tutaj pojedynczy konkurs zdecyduje o triumfie w turnieju więc można to też potraktować podobnie.

@Xenkus

Ja tam widzę, że od czasu powrotu a przynajmniej na TCS zdecydowanym liderem kadry TT nie tylko mentalnym (w tym aspekcie to na pewno) jest Kamil Stoch.

Jeśli chodzi o skład duetów to jedyną kwestią jest: kto do niego dołączy.

Nastepny, czemu to coś nie zostało ZBANOWANE?

środa, 3 sty 2024, 14:13Janekx1 doświadczony0
Sedlak [***]ny [***]ie wypad

Borku Sedlaku dziękuję Ci za fantastyczny konkurs, dobre decyzję, zwłaszcza te o zmianie belki. Wyczekiwanie kiedy trzeba. Jesteś dobry i wspaniały.

A jeżeli tam w miejsce gwiazdek było dałnie, to nastepny do bana permanentnego, za wysmiewanie tej masakrycznej choroby. Pracowałam z ludźmi z zespołem Downa i ode mnie byś strzała dostał kmiocie, gdybym na ulicy takie wyzwisko do kogokolwiek usłyszała. To nie jest śmieszne.

@dervish

Przecież to za tydzień może wyglądać zupełnie inaczej. U nas nie ma stabilizacji. Można powiedzieć, że z każdą kolejną serią skoków mamy innego lidera kadry.

No to Dawid swoim oślim uporem i unikaniem spokojnego treningu chyba pozbawił się na rzecz Kamila miejsca w duetach, a przynajmniej w tych najbliższych które będą miały miejsce podczas PT.

Pozycja Żyły tez może być zagrożona bo Olo ostro szturmuje. A w duetach stabilność może być wyżej ceniona niż nieprzewidywalność.

Generalnie w przypadku Polaków jednak najbliżej kontaktu z czołówką powinien być Dawid, tylko coś tam musi zadziałać — pewnie ustąpienie pana Kubackiego z funkcji nadtrenera i nawiązanie kontaktu ze sztabem. Bo jak mu to domniemane robienie po swojemu wychodzi, widać aż nadto dobrze. Kamil musi za wszelką cenę wystrzegać się poprawiania na siłę i natychmiast. Chyba odsunięcie się Nölkego pomogło — chociaż gdyby do końca sezonu zadziało się jednak coś dobrego, ciężko będzie oddzielić błędy od zasług (bo np. to, co wciąż jeszcze klasyfikuje się jako zajechanie z powodu błędów w przygotowaniu fizycznym przekształci się w późno rozkwitłą formę).

@Lans

Najbardziej miarodajną miarą jest KK bo tam trzeba być równy przez cały sezon by ją zdobyć i nie schodzić poniżej pewnego sezonu a TCS to 8 równych skoków. Bo MŚ to taki Benković potrafił zdobyć a IO tylko 2 skoki też pewnie może ktoś sensacyjnie zdobyć złoto w stylu Benkovicia.

@Kolos

Weź chłopie dla zdrowia psychicznego daj se spokój z tymi Austriakami!! Wziąłeś wolne zapewne i tu cały dzień jak zwykle walisz w nich.
Ja mówię o walce Ryoyu z Wellim a ty tylko Austriacy i Austriacy.

@dervish

Widocznie każdy ma swoje niuanse :)

lucca87

Ja w tej chwili patrzę na imprezy mistrzowskie bo wtedy trzeba się wykazać psychiką i przygotować formę akurat w tym momencie kiedy wszyscy ją szykują. Po za tym Wellinger lubi atakować zza pleców rywala - w Pjongczangu w drugiej serii skoczył 113,5m z królewskim lądowaniem i w zasadzie nie dał rywalom najmniejszych szans. Tutaj też jest przyczajony.

Drugi skok Żyły był na poziomie tego z serii próbnej więc i lepsze warunki nic by tu nie dały. Ale nie jest w złym położeniu. Oddaje pojedyncze bardzo ciekawe próby.

@Robert Johansson252

dokładnie:)
@kolos

i ma 27 lat bo jest z listopada 1996, i jak tak dalej będzie skakał to wpadnie mu jeszcze kilka zwycięstw w tym sezonie, bo nie zawsze ktoś będzie miał skok życia jeden i go wyprzedzi, w końcu wygra jakieś zawody

jest blisko 3 TCS, na 3 KK wciąż ma szanse, IO za 2 lata więc może jeszcze medale przywiezie i tak już jest w gronie tych najlepszych w historii

@lans

koleś a ile Wellinger ma KK? powtórz ile? ile ma wygranych PŚ? kto tu kogo zjada koleś weź się nie ośmieszaj

konkurs w ujęciu "starego sceptyka"

dzisiejszy konkurs wg. legendarnej punktacji "starego sceptyka" - przeciętny (51pkt) - "najlepszy"! w tym sezonie ( dziwnie brzmi w zestawieniu z "przeciętny")

0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny
1-9 - konkurs beznadziejny
10-24 - konkurs bardzo słaby ( 2xRuka; 2xLillehammer; 1xKlinghental ; 1x Engelberg; 1x Oberstdorf )
25-49 - konkurs słaby (1xKlinghental; 1xEngelberg; Ga-Pa)
50-99 - konkurs przeciętny ( Innsbruck)
100-149 - konkurs dobry
150-199 - konkurs bardzo dobry
200-249 - konkurs rewelacyjny
250-299 - konkurs genialny
300+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

@Karpp

Niuanse chyba nie zdecydują. Austriacy już wypadli z gry. Wszystko się rozegra między Kobayashim a Wellingerem.

@rybolow1

Ryju w ogóle nie schodzi od tego momentu poniżej 3 zwycięstw w sezonie

2018/19 - Kryształowa Kula, 13 zwycięstw + 8 podiów, 27 razy w top 10 triumf w TCS, mała KK, triumf w Raw Air, brąz na MŚ w drużynie, triumf w Planica 7 i Willingen 5.
2019/20 - 3. miejsce w PŚ, 3 zwycięstwa + 5 podiów, 20 razy w top 10, 2. miejsce w Raw Air, triumf w Titisee Neustadt 5
2020/21 - 4. miejsce w PŚ, 3 zwycięstwa + 2 podia, 13 razy w top 10, 2. miejsce w PŚwL, 2. miejsce w Planica 7
2021/22 - Kryształowa Kula, 8 zwycięstw + 3 podia, 25 razy w top 10, złoto i srebro IO, triumf w TCS, 3. miejsce w Raw Air
2022/23 - 5. miejsce w PŚ, 3 zwycięstwa + 3 podia, 15 razy w top 10, srebro MŚ,

Ryoyu jest skoczkiem niesamowitym. On jeszcze do końca kariery na 100% zbliży się do największych mistrzów pod względem osiągnięć. Już do tej pory zgarnął 2 kryształowe kule w tym 30 indywidualnych zwycięstw. Złoto i srebro igrzysk olimpijskich, srebrny medal mistrzostw świata, wygrał 2 TCSy, a zapowiada się za chwilę na numer trzeci. Coś niesamowitego.

Nie marnujcie czasu na dyskusje z Lansem bo nie ma z kim.

@Karpp

Tych niuansów nazbierało sie juz trochę w tym turnieju. O niektórych wspomniałem w jednym z komentarzy poniżej. Oby nie zadecydowały owe niuanse i wygrał najlepszy na skoczni a nie w niuansach.

Wąsek 18 wynik 2 serii

Joju Wielki Mistrz, Welli Mistrz pozbawiony instynktu killera.

Mimo wszystko Niemiec nie przegrał tutaj całego TCS jak bywało w ostatnich latach. Będzie do końca ostra walka. Mogą zdecydować pojedyncze niuanse. Jeszcze może być blondyn zamiast łysego :)

Filigranowy_japonczyk

Indywidualnych też ma mniej bo Kobayashi ma 3, a Wellinger 5 więc bez znaczenia. Tak czy siak Niemiec go zjada.

@Lans

Serio mówisz że Ryoyu nie może się równać z Wellingerem bo ma mniej medali DRUŻYNOWYCH xd

Sam się właśnie zaorałeś

@zimowy_komentator

E tam, ile ja to słucham o geniuszu Ryoyu Kobayashiego od jego pierwszego wielkiego sezonu i niewiele z tego wynika. Statystyki ma oczywiście zacne ale do rekordowych jeszcze daleko. Niby jest jeszcze stosunkowo młody (rocznikowo 28 lat), ale w tym tempie to raczej do rekordów nie dojdzie.

@Lans

nie najważniejsze jest KK i mistrzostwa olympijskie i każdy mądry kibic skoków ci to powie:)

a mistrzem świata to i był Rok Benkowić czy Żyła a nikt ich wybitnymi skoczkami nie nazwie

i wierz sobie w co chcesz, niektórzy wierzą i płaską ziemię

Mimo wszystko najbardziej szkoda Fettnera którego stać tutaj było aby zakręcił się w okolicach miejsca na podium a także byłby w grze o końcowe podium TCS.

Statystyki konkursu

2 zwycięstwo Hoerla (7 podium w karierze),
55 podium w karierze R. Kobayashiego,
23 podium w karierze Hayboecka.

rybolow1

Dla mnie imprezy mistrzowskie są najważniejsze, a tak poza tym jestem zdania że Wellinger w sobotę sobie odleci na złotym orle a Kobayashi będzie patrzył i podziwiał.

@zimowy_komentator

I od sezonu 18/19 nie schodzi powyżej pewnego poziomu, nawet jak jest bez formy to w kilku konkursach się wybije

@rybolow1

Ryoyu jest dla mnie skoczkiem kompletnym - on wie kiedy trochę odpuścić, a kiedy zdominować. Wie, które momenty sezonu są ważne i z mistrzowską precyzją wstrzeliwuje się z formą. Ryoyu to dla mnie Lionel Messi współczesnych skoków narciarskich i myślę, że wygra ten TCS i... jeszcze niejeden kolejny.

@acka

Bo Niemcy w ostatnich latach za mocni nie byli, a Austriacy? Po tym jak wygrali 6 czy 7 edycji z rzędu to TCS prawie upadło, więc w FIS-e różnie na to patrzą. I postawili na różnorodność narodowościową. Zresztą i Austriacy też w oatatnich latach mieli pewien regresik, nie duży ale jednak.

Po za tym w tym roku pierwszy raz od lat wytworzyła się (przed TCS) mocna dominacja Austriacko-Niemiecką nad resztą stąd ruchy obu grup żeby jak najwięcej ugrać pod siebie.

Co do Polaków tematu nie ma - skaczemy fatalnie i tyle.

@King

Patrząc na formę Ryoyu w zeszłym sezonie to ten wynik z Planicy był super

@Lans

A czytałeś artykuł o Hiszpanii? TCS jest po IO 2 najważniejszą imprezą z pkt widzenia popularności skoków a poza tym trzeba oddać 8 dobrych prób a nie wystarczy przyfarcić z wiatrem albo dyspozycją dnia

Jeszcze taki Wąsek będzie zwalał na warunki, to dobre.

na jakich imprezach o czym ty mówisz człowieku? jak zdobywał mistrzostwo i wicemistrzostwo olympijskie? jak zdobył wicemistrza świata czy jak wygrwał TCS czy KK? BO NIE WIEM

piszesz o imprezach mistrzoskich, podważasz KK czy TCS i piszesz w tym samym zdaniu o spalaniu się w imprezach mistrzowskich pisząc o TCS

chłopie ty się sam orasz:)
jesteś żałosny w tym swoich nadziejach

-

Wellinger ma 5 medali na imprezach mistrzowskich a Kobayashi tylko 3, a to Andi stracił wiele lat przez kontuzje. Oczywiście mowa tylko o indywidualnych bo w sumie to Kobayashi nawet nie ma co myśleć żeby mu dorównać.

Embacher został 848 punktującym skoczkiem w historii PŚ i pierwszym skoczkiem z rocznika 2006 z punktami PŚ.

@acka

Bitoschofen to dość "brutalnie" trudna skocznia. Bez formy lepiej do niej nie podchodzić. Polacy będą mieć ciężko.

No ale jakiś pojedynczy dobry skok któryś z Polaków pewnie odda. Niemniej to wciąż słabo (nawet te lepsze skoki).

K o r o ś c i e l !!!:
"Odbudować to znaczy odbudować tego smroda, młodego chłopaka a nie starego mistrza..." XD

To było a propos roli TT.

@rybolow1

On zaraz pewnie wyciągnie choćby Planice 2023. Ale tam Zajc oddał świetny skok, a Ryoyu nie był tak dobrze dysponowany. A w 2019 roku czy 2021 nie miał tak dobrej dyspozycji akurat na MŚ.

Zaskoczenie dnia: Mimo wszystko Piotr Żyła
Rozczarowanie dnia: Kontrowersyjnie, ale dam Włochów. Słaby konkurs w ich wykonaniu
Skok dnia: 135,5 m Hayboecka
Akcja dnia: Starcie Wąsek vs Foubert

rybolow1

Od kiedy TCS i KK to imprezy mistrzowskie? Wellinger jest od niego bardziej utytułowany na imprezach mistrzowskich mimo, że stracił wiele lat przez kontuzje.

Wyrównane najlepsze osiągnięcie sezonu, ale w sumie skakali jak zawsze - od przypadku do przypadku. Kot i Wąsek bardzo nie chcieli zdobyć punktów, ale Paweł mimo naprawdę ogromnych starań dostał się do serii finałowej. Maciej bardziej zaprawiony w bojach jednak udowodnił, że dla chcącego nic trudnego. A niebawem turniej polski zatem do głosu dojdzie także nasze zaplecze - to dopiero będzie festiwal pięknych skoków.

@Lans

XD Ryoyu spala się na imprezach mistrzowskich! 2x TCS, 2x KK, 2 medale IO, srebro MŚ, masakrowanie rywali w PŚ. Wellinger może o czymś takim pomarzyć tylko, Samuraj to prawdziwy dominator

Ze względu na termin i porę rozgrywania konkursu zazwyczaj nie oglądam zawodów w Innsbrucku, ale w tym roku akurat miałem czas i możliwość, co przypomniało o tym, jaką parodią jest ta skocznia. Warunki oczywiście były nierówne, niektórych wycięło, inni skorzystali, dość niespodziewanie wtopili m.in. Fettner i Prevc.

Kobayashi wysuwa się na prowadzenie, ale walka o zwycięstwo będzie zażarta do końca, Hoerl wskakuje na podium i ma dużą szansę na utrzymanie tego miejsca. U Polaków widać pewną poprawę, jedyny beznadziejny skok dziś to ten pierwszy Wąska (aż szkoda się Fouberta zrobiło, punkty dla Francji byłyby pozytywem), nawet Kot z 30 notą serii w nienajlepszych warunkach nie wyglądał źle (choć taka pechowa sytuacja może mu do końca zrujnować mental), Stoch z fartem do warunków w 2 serii, ale to wykorzystał, Żyła wycięty, ale mógł skoczyć lepiej.

Wysoka forma Austriaków ze znakomitym debiutem Embachera rzuca się w oczy, warto zwrócić uwagę, że na polski turniej nie załapie się jeden mocny zawodnik z tego kraju, młody wywalczył (na 95%) limit i nie jedzie na YOG, więc zobaczymy go zapewne w Polsce, pewniakami są Kraft, Hoerl, Hayboeck i mimo dzisiejszej wtopy Fettner, kogo zabraknie? Tschofenig się przebudził, więc niewykluczone, że będzie to po raz kolejny biedny Aigner, niezależnie od tego, kogo zabraknie, będzie to skoczek zdolny do wskakiwania do top 10 PŚ, potwierdza się absurd obniżenia limitów. Tak czy siak odpadający Austriak pewnie luźno wywalczy miejscówkę w PK i poskacze w kolejnym, długim periodzie.

A przypadek Embachera powinien pokazać polskim trenerom i działaczom, że młodych można wprowadzać szybciej, chłopak ewidentnie od dawna trenował na dużych skoczniach, a w Polsce kategoria młodzik, czyli roczniki 2008-2009 skaczą na Orlen Cupach na HS-70, choć powinni na średniej, a najlepsi również mogliby wdrażać się na treningach do skakania na dużej. Na szczęście minęły już czasy, gdy lepszych juniorów nie zabierano na PŚ, bo "jeszcze mają czas" (pamiętne odesłanie Zniszczoła po 9 miejscu w PŚ na olimpiadę młodzieży i wysłanie na kolejne konkursy słabszego seniora), teraz juniorzy dostają szansę, jeśli są lepsi od seniorów, ale słabo wygląda wprowadzanie młodzieży do poważnego skakania na treningach i zawodach lokalnych.

PS. Ten hejt na Krafta ze strony wiadomo kogo wygląda niesmacznie, chłop mnie parę razy zirytował m.in. swoim płaczem o warunki po konkursie na średniej skoczni na MŚ, ale znajmy granice, nie zasłużył na taki hejt.

@Lans

Co ty gadasz za bzdury znowu o spalaniu się Ryoyu XD Spalił to się Wellinger w 2017 roku na Raw Airze i to spektakularnie wręcz.

lucca87

A Wellinger to mistrz olimpijski i wicemistrz. I potrójny wicemistrz świata.

Według Maciusiaka to był chyba najlepszy skok Stocha tej zimy z 2 serii. Trafione na progu.

rybolow1

Kobayashi regularnie się spalał na imprezach mistrzowskich więc presja turniejowa też może go przytłoczyć, tym bardziej że rywal jest bardzo blisko. O Wellingera bym się bardziej obawiał jakby prowadził w tej imprezie, teraz jest gotowy do ataku z niewielką stratą.

@Lans

no a Ryoyu nie potrafi wykorzystywać błędy rywali? właśnie to zrobił:) i gdyby nie ciągniecie Wellingera za uszy notami już byłby z 8-9 punktów przed Niemcem

zresztą Ryoyu to zwycięzca TCS, KK, mistrz olympijski i 30 razy wygrywał zawody także z presją umie sobie radzić:) a przede wszystkim jest lepszym skoczkiem

@Lans

Przecież to właśnie na Wellingerze będzie o wiele większa presja w końcu może być pierwszym Niemcem który wygra TCS od 22 lat
Jestem też ciekaw o jakie konkursy ci chodzi w których Ryoyu nie wytrzymał presji (Seefeld nie ma co liczyć bo wszyscy wiemy jak ten konkurs wyglądał)

@robertmateja12

Zapomniałeś o IO i 6 zwycięstw ma :p

@King

A jeszcze ciekawsze że główny rywal GER i AUT czyli Ryoyu ma takie narty...

@Kolos

A my od dekad czekamy na lobby polskie w FIS. Może wreszcie za 2 tygodnie uda się coś "wydrukować", skoro Turniej Polski? Poważnie: jeśliby losy TCS zależały tylko od tego, że do Nowego Roku Niemcy "drukują" u siebie, Austriacy po Nowym Roku u siebie - to jakim cudem w minionych latach tyle wygrały "Polaczki"? Dzięki butom, które dopiero poniewczasie wykrył i oprotestował Horn? Wiadomo, że wszyscy pogrywają, problem zrobił się teraz, gdy wyszło, że ekipa Thurna pograła najmniej, bo przegapiła, w co się naprawdę dziś gra?

@Lans

To koniec szans Wellingera. Ryoyu kolejny raz wyjaśnia Niemców i Horngachera, tak jak wyjaśnił w 2022 Geigera, w pucharze świata jak i na igrzyskach. Presji to z reguły nie wytrzymuje Karl, który całą karierę nie umie w niczym zająć pierwszego miejsca czy Andreas, który pomimo wielkiego talentu wygrał w całej karierze ze 4 konkursy. Turniej się dla Was skończył, teraz czas na przegrupowanie i myślenie o MŚwL. Może tym razem będziecie lepiej przygotowani, powodzenia.

@Lans

Raczej Wellinger siądzie psychicznie, Ryoyu jest od niego znacznie stabilniejszy i doświadczony jeżeli chodzi o wygrywanie

@rybolow1

A takie, że narty BWT traciły na średniej prędkości w Ga-Pa (żaden Niemiec i Austriak nie ma tych nart co ciekawe).

A Kamil juz na 15 miejscu w turnieju. Jezeli zaliczy jeszcze dwa skoki w Bisho to może jeszcze awansować.

@zastal

Skoczył lepiej niż buloklep Wąsek który miał po prostu szczęście i stanął na drodze 1 punktów Fouberta. Wąsek powinien iść do PK albo na treningi a za niego Murańka

Kot

Kot miał okazję na łatwe punkty w pucharze świata ale nie chłop skoczył słabo, ja nie wiem po jakiego grzyba on jeszcze skacze?

Ten TCS to w ogóle pasmo "dziwnych" zdarzeń.
Najdziwniejsze to praca belkowych i obniżanie belek pomiędzy skoczkami o porównywalnej klasie sportowej. Dobrze, ze przynajmniej w drugiej serii pozwolili faworytom turnieju skoczyć z tej samej belki.
Poza tym mieliśmy takie kwiatki jak:
-dziurka w kombi Welliego która oczywiście nie miała wpływu na wynik ale za którą i tak według Kathola należała mu się oczywista DSQ, tyle ze nikt tego Katholowi nie zgłosił ani nie oprotestował a on sam nie zauważył.
- niedozwolone reklamy na kombi AUT-ów za które zgodnie z regulaminem powinni dostac zbiorowe DSQ a nie dostali.
- prawdopodobna (bo jakoś poza TT i naszym forum na świecie nikt tego wątku nie poruszył) aferka frezarkowa która tak się złożyło premiowała właścicieli nart fluge.de.

lucca87

No i Hoerl skoczył tylko metr dalej. Ja jestem ciekaw tego ostatniego konkursu bo Kobayashi już w przeszłości nie wytrzymał psychicznie. Wellinger czai się tuż za plecami i wykorzysta nawet najmniejsze potknięcie, a sam jeszcze może dołożyć coś od siebie.

Ryoyu poluje na 4 miejsca drugie xD

U Polaków tak coś drgnęło, że za 2 dni znowu może zesztywnieć... Jak od początku sezonu. Zobaczymy, pożyjemy.
Nie można absolutnie wykluczać, że jeśli to tak poleci do końca sezonu - w kwietniu odejdą 3 istotne osoby, zwątpiwszy, że coś da się jeszcze zrobić: Małysz, Thurnbichler i Rodlauer.
Związek przejmą nasi działacze "zgodni z polską tradycją", kadry - trenerzy "szkoły polskiej" i w polskich skokach, nie mówiąc już o innych dyscyplinach podległych PZN wprowadzona będzie działalność twórcza "tradycyjna dla regionów podgórskich" - chałupnictwo. Może nawet czasem uda się coś z tego rękodzieła sprzedać za granicą w jakiejś krótkiej partii. Ale zawsze można wierzyć w cud - patrz Dymiący Piecyk Gałczyńskiego.

@Kolos

Jakie niby wycinanie torów pod siebie?

Pisałem, można sprawdzić, że będzie albo 0 Polaków w rundzie finałowej, albo 4. Chyba zmienię zawód na wróżkę haha. A tak poważnie, to gratulacje dla Polaków. Bardzo żałuję szansy dla Kota. Taka może się nie powtórzyć... chociaż..jest jeszcze jeden konkurs.

@Lans

uwalili? miał takie same warunki jak Hearl:) a de facto Kobayashi jest lepszym skoczkiem niż Wellinger czy ci się to podoba czy nie i bardziej zasługuje na zwycięstwo w TCS, Niemca ratują noty za styl z kosmosu zwłaszcza w Ga-Pa

@EddieKoteł

No nie, jednak wycinania torów najazdowych pod siebie nic nie przebije :)

Niestety tak wygląda cały turniej: przepychanka Niemiecko-Austriacka o to, kto ma lepsze układy w FIS-e i może sobie pozwolić na więcej...

@King

Aigner, Fettner raczej, natomiast Hayboeck kto wie. Konkurs jest jednak w Austrii, trudno będzie komuś z po za tego kraju.

O, Żyła nawet przyznał, że spierdzielił skok

Zyła przynajmniej nie ściemnia. Nie zwala na warunki. Po prostu zawalił skok.

TCS wygra ten skoczek, który będzie najsilniejszy mentalnie. Bo pod względem technicznym Ryoyu Kobayashi i Andreas Wellinger skaczą bardzo dobrze

To podnoszenie belki na koniec to była istna kpina. Austriacy pobili na głowę Niemców w próbach zagrywania pod swoich.

A Żyła zgodnie z obawami nie został wycięty przez wiatr, tylko sam się wyciął słabym skokiem (na miarę swoich uśrednionych możliwości po prostu na ten moment) a los odebrał mu to co pewnie podarował w pierwszej serii zagubionym przelicznikiem.

@mateusz3951

No ale przecież ja tego nie kwestionuję :D

@acka

Też zaskoczenie, że w Niemieckiej części turnieju rządziło lobby niemieckie, a w austriackiej lobby austriackie...

Na razie obie grupy godzi Kobayashi i oby tak zostało do końca.

Filigranowy_japonczyk

Może Wellinger wygrać. 5 punktów straty to może być dla niego bardzo dobra sytuacja wyjściowa - trochę go dzisiaj uwalili w drugiej serii, ale i tak sobie poradził.

@King

Przeczytaj jeszcze raz :). Bez dwóch zdań Kobayashi jest wielkim mistrzem.

@Kolos

I tak pewnie będzie. W Bischo pewnie będzie miał swój konkurs życia jakiś Aigner, Fettner, a może Hayboeck wygra?

Kamil w dzisiejszym konkursie miał 5 odległość w drugiej serii i był drugi pod względem not za styl. W całym dzisiejszym konkursie

Lekki zawód mimo wszystko sprawia Lanisek. Nasza kadra jakby wymieniała się w porównaniu z poprzednią częścią sezonu miejscami z Norwegami, u których nawet Lindvik nie zrobił wyniku. Ogólny wynik daleki od rewelacji, ale smakuje jak zupa w brukwi podawana po drucie kolczastym, czyli całkiem przyzwoicie. Kto wie, może w Trzech Króli zaserwują jakąś kartoflankę?

@mateusz3951

Jak Kobayashi zrobi 4 razy drugie miejsce to dopiero będzie ciekawostka :)

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Skokami Żyły rządzi przypadek. On cały czas jest bez formy. Dwa dobre skoki w konkursie w jego wykonaniu należałoby traktować w kategoriach zjawisk nadprzyrodzonych.

ława niemiecka ustąpiła miejsca austriackiej, Hoerl czasem się nie spala. Kraft najpierw polubił zwycięstwa. teraz 6 miejsca. Zabawa sprzętowa chyba zakończona, skoki wróciły do modelu "nikt nie wie, dlaczego ktoś dziś stoi na podium, a jutro nie wchodzi do konkursu". Ryoyu po latach dominatorów znów być może przywróci model "zwycięzca TCS bez zwycięstwa". Się dzieje...

Wolałabym jednak, żeby orła zgarnął Wellinger, Ryoyu ma już 2, a Niemcy nie wygrali turnieju od wieków.
U nas pojedynczy wyskok Żyły i Stoch który chyba pomalutku idzie do góry. Na plus Zniszczoł. Wąsek prawie się skompromitował z Foubertem, więc bez komentarza.

@King

Zdecydowanie, moim zdaniem obok Nykanena i Schelierenzauera największy talent w historii skoków.

@Lans

TCS i tak nie wygra

@mateusz3951

Właśnie to dowodzi jego wielkości. On nie ma formy, ale jest stabilny. I stabilnością wygra. To ce[***]e wielkich mistrzów jak dla mnie. Czyli bez najwyższej formy są w stanie coś ugrać.

Zwycięstwo Hoerla dziś mocno przypadkowe, ale warunki były jakie były, on skorzystał na tym, niech ma. W Bischofshofen zostanie grzecznie poproszony o przepuszczenie na podium w klasyfikscji generalnej TCS Krafta, więc kolejnego wyskoku że strony Hoerla w Bischo się nie spodziewam.

Dobry konkurs dla nas, patrząc oczywiście jak przebiega ten sezon. Oglądamy coraz lepsze skoki naszych. Oby tylko do przodu.

Żyłę dopadła karma za 1 serię i błąd przeliczników. Trochę gorsze warunki i już łup bula.

Kobayashi może być pierwszym od Ahonena zwycięzcą TCS bez wygranej w pojedynczym konkursie. To jako ciekawostka, w żaden sposób nie umniejszy to jego wielkości.

@dejw

Trochę pobawię się w adwokata diabła: choćby w Ga-Pa zawalił. Miał potężnego pecha, ale Lanisek pokazał, że w topowej formie można było w takich warunkach powalczyć.

Kamil zdobywa dla Polski pierwszy punkt satysfakcji w tym sezonie. Przypadek? Absolutnie nie. Pisałem już wczesniej, że na tę chwile to właśnie Kamil jest liderem naszej ekipy.

Ryoyu to jest jednak geniusz. Chłop jak na siebie bez formy i idzie pewnie po złotego orła.

@rybolow1

Mogło być, ale Lovro Kos mógł lepiej wylądować skok w drugiej serii. To wtedy mógł by wywalczyć podium w Innsbrucku

@dejw

nie pamiętam, żeby ktokolwiek nazywał go tutaj niewytrzymującym presji. ja natomiast zwracałem uwagę na to, że w zdecydowanej większości przypadków Herl w drugiej serii skacze słabiej niż w pierwszej :)

@Grozny_Wasacz

Hoerl miał dodane tak samo Wellinger już skończcie [***] głupoty jak to żyłę skrzywdzili bo w 1 serii to miał mega farta że tylko komputer mu odjał -3 ale o tym już cisza jakoś XD

@semion

spalił się, Nikaido i Hoerl w podobnych warunkach dali radę

Dzisiaj jednak najważniejsze, że Kraft po za podium i odpadł już z rywalizacji o zwycięstwo w TCS. Duża ulga.

Druga seria w której Joju i Welli skakali z tej samej belki obnażyła Niemca.

Świetny konkurs Austriaków, Hoerl drugi raz w karierze wygrywa, wielkie brawa dla tego o to zawodnika. Jeszcze Hayboeck wraca na podium po prawie 4 latach, w końcu mu się udało, również wielkie brawa. Ryoyu znowu drugi, ale wyprzedził Wellingera w walce o TCS, ale to są minimalne różnice, w Bischofshofen będzie się działało.

Brawo Ryoyu!!! Mam nadzieję że w Bischo w końcu zwycięstwo wpadnie. Szkoda w sumie Kosa, mogło być podium

Herl z Kobayashim 3 miejsce w generalce xd

Stocha to aż na zielono podświetlili w TV na liście wyników, bo aż 9 miejsc awansował :D

HERL ZNOWU W PLECY XD nie mogę

Kamil Stoch dwa najlepsze najwartosciowsze występy Polaka w tym sezonie należą do niego.

@Kolos

Powiedz, że trollujesz?

Hoerl jednak duża strata żeby to odrobić w Bischo, ale kto wie.

Kobayashi póki co kroczy drogą Ahonena. A może jednak skończy jak Kubacki i przypieczętuje triumf w TCS zwycięstwem w Bischofshofen?

Edit:
Jednak coś źle popatrzyłem i strata Wellingera nie taka duża, a więc wygrana w TCS pozostaje jak najbardziej otwarta.

I teraz standardowo po zakończeniu konkursu:

W GÓRĘ SERCA ***** TVN!

To chyba najsłabszy konkurs Niemców w tym sezonie xD

Serio szkodziło czeskiemu piwoszowi poczekać kilkanaście sekund z Żyłą... Kos, Kobayashi i Hoerl jakoś mieli odjęte punkty...

Postępu u Polaków niestety brak. Jeden dobry skok Żyły i jeden Stocha to za mało.

Hoerl w pełni zasłużone i pewne drugie zwycięstwo w karierze dla Jana. W Pucharze Świata

Hoerl jak już wygrywa to z wyraźną przewagą i bez żadnej wątpliwości co do swojej wyższości nad rywalami.

Pamiętajcie ***** FIS i Sedlaka

No i Hoerl potwierdza dobitnie, że nazywanie go zawodnikiem nie wytrzymującym presji, to jakaś dziwaczna mitologia. Brawo!

Bergisel jak zawsze dorzuca swoje 3 grosze.
Szkoda, że Piotrka wycięło...

BRAWO JAN

Fajnie że Hoerl wygrał u siebie

WSZYSCY skakali daleko TYLKO nie Żyła!

Brawo Jan Horl, Brawo Ryoyu!!!

Hoerl zasłużone zwycięstwo

No i git ze Hoerl wygral, nalezalo mu sie za te skoki w treningach i te

Cofam to co powiedziałem, Herl nie zepsuł :P

Brawo Ryoyu czyli prawdopodobnie Niemcy bez TCS

Świetny skok Ryoyu w drugiej serii. To jest walka o zwycięstwo w dzisiejszym konkursie i po walkę o zwycięstwo w TCS

Gratulacje Ryoyu kolejny złoty orzeł. Kat niemieckiej drużyny znów ścina głowy.

-

4,8 straty będzie. Nie ma tak źle.

No i Ryoyu trochę zepsuł Austriakom zabawę. Ale w klasyfikacji TCS niezmiennie ciekawie. Pięknie zapowiada się finał Turnieju.

Piękny skok Ryoyu, brawo!

No i Rjoju skok po Orła.
Chociaż... ten wiatr. Jednak tak dużo tu nie zyskał.

Brawo Ryoyu!

I kolejny piękny skok! Brawo! Wystarczy nie być emerytem z Polski i się laaaataaaaa!

A więc Ryoyu krok od trzeciego szlema!

Ryoyu skok po złotego orła

HERL MUSISZ. CHOCIAŻ RAZ UTRZYMAJ TO MIEJSCE PO PIERWSZEJ SERII

Lovro spartolił lądowanie w drugiej serii

BRAWO RYOYU

Hayboeck pierwsze podium od 1 marca 2020 roku. Brawo.

Żyła sam sobie winien, jakby lepiej wylądował w 1 serii to byłby 2 a nie 4 i mógłby mieć lepsze warunki

Żyła źle wyszedł z progu a wy o warunkach piszecie xD

Co za dureń z tego sedlaka, widzi, że na całej długości wiatr w plecy i daje zielone, co za fajfus zakichany, aż się odechciewa skoki oglądać, żenada

@Matrixun

Sądząc po jego poprzednich skokach? 120-125 metrów.

Może i wycięli Żyłę, ale i sam dołożył od siebie.

Chamstwo z wiatrem dla Żyły, Kraftowi czekali.

Hayboeck po 4 latach przerwy powraca na pucharowe podium.

Borek zepsuł Żyle skok

I CO? MOŻNA! Można w takich warunkach polecieć! Wystarczy nie być emerytem z Polski!

Na koniec dnia to czternaste miejsce tak tragiczne nie jest. Ale nadzieje były większe.

Żyła o nic nie walczy, panowie puszczamy go w diabły...

skok żyły słaby, ale czemu innych jakoś nie puszczają tylko zyle w ostatnich sekundach włączyli zielone?

Już pod narty . Ładnie wycięli Żyłe.

wycieli naszego

Jak jeszcze jednego wytną to Stoch zmieści się w top 10 lol

No i bilans farta się zgadza i Żyła spada na swoje miejsce.

Żyła spodziewany spadek. Ale ciekawe jakby Krafciarz w takich warunkach skoczył.

no i skończyło sie jak zwykle. To nie wina warunków, to wina fatalnego wyjścia z progu. ŻENADA!

Żyła się spalił + wyciął go wiatr

Co Stochowi dało Żyle zabrało

Żyła słabo ale warunki ciężkie

Skandal w jakich warunkach puściły Żyłę te puste łby

Piotrek

totalnie wycięty, ale wyjście z progu też gorsze

Słabiutko skacze Żyła w drugiej serii i spadek o ponad 10 pozycji w dół

No to dobry korzeń w chmarzeń...

Buhahahahhaha Żyła!!!

Do cyrku na motorach jeździć!!

Żyła wycięty

Żyła emeryt szkoda go oglądać Xd

Wiedziałem że Żyła zepsuje haha

Zyla z wiatrem w plecy raczej nie poleci.

EDIT : o panie kochany

10 metrów krócej skoczył i o 2 punkty przegrał

Za krótki skok Wellingera w drugiej serii

wszystko pod astriaków ustawione

-

Wellinger poradził sobie.

Belkowy

Niestety znowu MVP zawodów

Żyła mógłby tak jak Wellinger skoczyć

Niestety znowu gorszy wiatr

Wellinger miernie, nagle punkty dodane.

Wellinger perfidnie wycięty przez sędziów

Wellinger chyba przegrywa TCS tym skokiem.

Jest dobrze panowie

Wellinger chyba właśnie przegrywa orła.

Aha. Teraz obniżyli belkę, by pomóc Wellingerowi, a tymczasem nie wyprzedził Hayboecka, który skakał z wyższego najazdu.

Znakomity skok Hayboecka w drugiej serii. To jest atak na top 3 w dzisiejszym konkursie

Nie mam pytań do tego, co odwaliło jury w końcówce konkursu.

I po co to obniżenie

Hayboeck robi atak na podium, świetny skok

Wiatr 0.8 pod narty a oni z 13. belki, nie mogę xD

Teraz będą obniżać XD.

@cavalierjan19

Nikaido zaczyna wyglądać jak Ryoyu w 2017/18, rok przed sezonem dominatora.

Hayboeck pięknie pofrunął

Bomba Hayboecka

Lanišek powinien dalej skoczyć w takich warunkach

Lanisek bardzo dobrze

Bardzo dobry skok Laniska ale Krafta nie wyprzedzi.

Bardzo dobry skok Laniska w drugiej serii, ale można było skoczyć z 2-3 dalej w warunkach jakie miał Anze

Nikaido życiowy rezultat, bardzo ładne trzynaste miejsce.

13 belka i wiatr pod narty xD

Szkoda Nikaido, wycięli go....

Nikaido wypada z dziesiątki a po raz pierwszy w sezonie wskakuje do niej Aigner.

Podwyższenie belki to była jedna wielka ustawka pod Krafta.

Krafta pociągnięto za uszy. Ale wał...