Gdyby nie ten wiatr - podsumowanie występu Polaków w konkursie na skoczni K90

DO p.Kuttina !!!!

Moim zdaniem R.Mateja powinien dać sobie spokój ze skokami, nie radzi sobie.Młodsi powinni zająć miejsce i trenować. Mateja chce, ale nie potrafi.Skoczek powinien robić postępy tak jak Benkovic,Morgi i inni.To samo Skupien, co najwyżej na imprezach mniejszej rangi,tu nie ma miejsca na sentymenty, tu liczy się sukces.Na wiatr nie ma co zganiać winy, bo wiecie,że skoki są zimą a nie w maju,trzeba umieć zwyciężać przy niekorzystnym wietrze.Jak skok dobry to i wiatr nie za bardzo przeszkodzi. Adam może i miał niezbyt korzystny wiatr,ale i słaby skok dlatego wrócił bez medalu. Dobry skok dał by przynajmniej srebro lub brąz. Nie obwiniajmy pogody,to skoczkowie muszą dostosować się do wiatru,a nie odwrotnie.POrę konkursu powinni też dostosowywać do warunków, ale o tym trzeba myśleć przed konkursem nie po nim.Tam też powinien być dialog.Może o to trzeba też powalczyć czy zabiegać.

aho/realista

Po tym indywidualnym konkursie widac kto jest facetem a kto chłopcem. Rok wygrał zasłóżenie, moze tylko Janda z Ahonenem powinni zajmowac odwrotne miejsca. Małysz skakał zbyt nerwowo i zbyt sztywno. Pewnie załamał sie po tym jak w pierwszej serii lepiej od niego skoczył Bachleda. Nie obronił tytułu bo w pierwszej serii zepsół skok i tyle, żeby się liczyć w alce o medale powinien przekroczyć 95 metr, jeśli to było za dużo to o medalu mógł już zapomnieć. A co do wiatru to proszę nie publikować tych dzicinnych tekstów bo albo sie jest skoczkiem albo naprawia sie dachy...

Pozdrowienia Pozdrowienia z TRZECIEGO pienta o JADACH dla MAŁYSZA w GÓRE JAZDA ! ! ! ! !

@aho

zachowaj te fińskie poglądy dla siebie

Aho

Komentarz odnośnie Ahonena był mniej więcej taki:
"Liebe Zuschauer, das war auch ein guter Sprung bei diesen Bedingungen...
co znaczy: drodzy widzowie, to był też dobry skok przy tych warunkach
Znakomity po niemiecku znaczy ausgezeichnet i to słowo w wypadku Janne nie padło. Jak również nie było wzmianki o tak stabilnym - od góry po sam dół - tylnym wietrze.
Jednakże chyba nie mamy specjalnie powodów, żeby tu się przerzucać słowami, bo wtedy zaczniemy czepiać się drobiazgów zupełnie bez znaczenia. Cieszmy się wspólnie ze śledzenia poczynań wszystkich skoczków.

Emocje przeslonily zdrowy rozsadek...

...redaktorom serwisu - Bachleda nie byl ostatni !
ostatnim zawodnikiem drugie serii byl bowiem Ildar Fatkullin z Rosji :P

wracajac do meritum - jezeli ktos spodziewa sie cudu po chlopaku, ktory dopiero tuz przed MS na stale trafil do kadry, to jest nawiedzonym hurraoptymista ;)
Rutkowski rowniez skacze na tyle, na ile potrafi - a poki co potrafi niewiele
Robert Mateja powinien po tym sezonie zakonczyc kariere - jest nierozwojowy i moim zdaniem nie rokuje _wcale_ na przyszlosc

proponuje rowniez zakonczyc te MS dla Kamila Stocha - we wszystkich pozostalych konkursach wystawic czworke Bachleda, Malysz, Mateja, Rutkowski (kolejnosc alfabetyczna) - Kamil nie powinien sie zniechecac przed MS juniorow, a w Oberstdorfie niestety wiatr rozdaje karty

Wiatr na K 100

Chociaż rzadko pisze komentarze, to dzisiaj nie mogę sobie odmówić jednak refleksji, że organizatorzy trochę się w Oberstdorfie pogubili, a przez to konkurs był wypaczony. Wystarczyło o godzinę przesunąć konkurs (na 17 bądź nawet 18), a byłoby inaczej tj. sprawiedliwiej. Już druga seria była przeprowadzana w sprawiedliwszych tj. w miarę równych warunkach. Nie chodzi mi tu o wynik Adama, ale o całość tego wypaczonego przez wiatr konkursu. Wielu skoczków z czołówki sobie nie poradziło, a Rok, którego zresztą znam osobiście i lubię, powiedział, że sam nie wie jak zdobył medal. Nie podobało mi się także przerywanie konkursu, gdy na belce zasiadł Spaeth. Tak się nie robi!!!
Liczę jeszcze na dobry występ drużyny no i K 120. Adam, trzymam za Ciebie kciuki!!!

@Matylda

A u mnie na eurosporcie(Thiele+Sigmund) przy 92m Ahonena twierdzili ze skok przy tych warunkach byl znakomity....

Sprostowanie :)

chodzilo nie o BMI, ale rygorystyczne ograniczenia dotyczace kombinezonow
zainteresowanych przepraszam za omylke ;P

Stara teza - ale w nowym otoczeniu !

cytat:
"A jednak potwierdziła się stara teza: skoki są nieprzewidywalnym sportem."

Paradoksalnie zmiana przepisow (BMI), ktora w zamysle (tylko czyim ?) miala wyrownac szanse skoczkow spowodowala efekt odwrotny do oczekiwanego !!! Oto bowiem wiatr (i nie tylko - Tepes przytrzymal Spaetha na belce w 1. serii), nawet lekki, ma jeszcze wiekszy wplyw na wyniki niz mialo to miejsce do tej pory !
I komu przeszkadzaly stare przepisy ? (sponsorem tej wiadomosci sa Viessmann, Buderus, Siemens, e-on, Jack Wolfskin... ;)

Styl Adama się poprawił

Kluska,
zgadzam się z Tobą co do not Adama. Od kiedy skacze na Fischerach jego lot jest o wiele spokojnieszy, nie krzyżuje już tak bardzo nart, sylwetka ładnie zgięta w talii - prawie jak u Morgiego - a mimo wszystko noty nie przekraczają 18,5 pkt. za lądowanie z telemarkiem. Takie same noty dostaje np. Hoellwarth czy Ahonen jeżeli przy lądowaniu się zachwieją. Chyba jednak za długo skakał na miękkich Elanach z "trzęsawkami" i ten widok tak się już u siędzów utrwalił, że nie są skorzy dać mu więcej punktów. Tylko w Zakopcu są łaskawi 19-19,5 pkt. Ale to trochę za mało.

Oczywiście, że nie tylko wiatr decydował i prawdą jest, że Adam mógł trochę lepiej skoczyć w pierwszym skoku. Jednakże gdyby nie zmienny wiatr Adam miałby medal... (a Rok by nie wygrał)

Benkovic mistrzem świata!!!!!

I ja uważam,gdyby pierwszy skok Adamabył np.99m miałby medal.A tu nie tylko wiatr był niekorzystny ale i skok niezbyt dobry.Trzeba to uznać. Nie zazdrośmy Benkiwicovi,bo to dobry skoczek i umiał wykorzystać sprzyjający MU wiatr.Gratuluję zwycięstwa i życzę powodzenia na skoczniach i w całym życiu.

@Aho

Przecież wiatr może się zmienić z sekundy na sekundę, i każdy zawodnik może mieć inne warunki, nawet jeżeli skaczą po sobie. Więc tłumaczenie, że Adam, Ahonen i Janda w pierwszej kolejce mieli takie same warunki, jest niecałkiem prawdziwe. Mogą być co najwyżej podobne. To o pierwszej serii.
W drugiej wszyscy mieli wiatr z tyłu, warunki także nie "takie same", ale porównywalne.
I czy to wina Małysza, że skacząc tyle samo, w obu seriach, co Janda został sklasyfikowany na 6 miejscu? Czym Adam zasłużył na te niskie noty? Wg mnie to sędziowie jadą po nim od Predazzo, gdzie "zawyżono mu noty". W tamtym sezonie to nie było tak widoczne, bo Adam skakał słabo, i noty nie miały znaczenia. Ale teraz mają....

realista vs. aho

Rozwój "wypadków" w drugiej serii był następujący:
1. ostatnim z "ogona 30", który skorzystał na wietrze był Schmitt, pozycja 20, skok na 93 metrów; przed nim skakał jeszcze Loitzl i uzyskał 94,5 m, co wywindowało go z poz. 22 na szóstą razem z Adamem.
2. pojawienie się tylnego wiatru nastąpiło już od Faczulina 84m, "Widelec" 86m, Matura 87m - ADAM 93m -, Bachleda 84m, Morgi 89,5m... już do samego końca nikt nie skoczył dalej od Adma.
3. Oglądałam skoki na Eurosporcie w j. niemieckim i mogę wszystkich zapewnić, że komentator Dirk Thiele i były skoczek Sigmund najwyżej ze wszystkich skaczących od Adama ocenili właśnie jego skok, dlatego że tylny wiatr miał we wszystkich trzech punktach mierzonych na skoczni. Odnośnie Ahonena nie zrobili takiej uwagi, chociaż nadmienili, że i on skakał z tylnym wiatrem, 92m. To tylko i aż jeden metr różnicy, ale na średniej skoczni ten jeden metr=2pkt. jest na wagę złota.

Już naprawdę za dużo sie rozmyśla o tych wczorajszych warunkach. No ale cóz pozostał trochę niedosyt i z tąd te dyskusje.Adam jest w bardzo dobrej formie ale nie rewelacyjnej. Ale w rewelacyjnej w tej chwili nie jest nikt a tym Bardziej Benko!!! A my warunki porównać mogliśmy tylko po ruchach tych niebieskich wstążek. A nikt chyba nie zaprzeczy że W drugiej serii i to gdy już skakała 2 dziesiątka widać było że się w końcu uspokoiły!!

Jak Małysz był w najwyższej dyspozycji, to żaden nawet najbaedziej niespryjający wiatr nie był dla niego przeszkodą, wyrażnie widać, że jest teraz w słabszej formie i to nie wina takich czy innych warunków pogodowych.

Nie mozna zganiac na wiatr

Malysz, dziennikarze i reszta nie moga zganiac na wiatr. Malysz 1-szy skok nieco zepsul. Ahonen skakal w tych samych warunkach i skoczyl 2,5 metra dalej. Gdyby w 1-szej serii Malysz skoczyl 2,5 metra dalej byc moze zachowalby tytul.

I tak wcześniej czy później Małysz by stracił ten tytuł :) Nie mozna wygrywać cały czas.

@Matylda

Sztama-kochana Kibicko

aho ma rację popieram

Nieprawda

Benković miał farta w pierwszej serii to fakt ale Ahonen z Jandą skakali w takich samych warunkach jak Małysz więc tłumaczenie że tylko on miałzłe to brednia poprostu był słabszy od nich niech to powiedzą otwarcie anie opowiadają dyrdymałów że złe warunki to jest żałosne

@realista

to powiedz mi ty wielki znawco skokow od ktotego zawodnika warunki na skoczni byly takie same dla wszystkich.
PS. I prosze wytlumacz mi jakim cudem jak Malysz skoczy slabiej to ma najgorsze warunki a jak skoczy troche lepiej to warunki dla byly wszystkich takie same( oczywiscie ci co lepiej skoczyli mieli warunki duzo lepsze) ?

warunki

Gdyby warunki były równe dla wszystkich, Adam miałby conajmniej brąz

Zgoda buduje, niezgoda rujnuje...

Incza,
ja też Cię kocham, jak kibic kibica.
Przyjmuję wyciągniętą dłoń.
Pozdrawiam.

@aho

to nie finoland
skaczący przed Małyszem widhoelzl uzyskał 86 m
więc Adam uzyskał najlepszy wynik
ci co skakali na początku 2 serii mieli lepsze warunki

P.S. odrób lekcje dzieciaku bo twoja wiedza o skokach jest żałosna

Jeszcze raz

Dexter,
Warunki wietrzne to jedno, druga sprawa to wybór belki. Dotychczas było tak, że ostatnia grupa z reguły miała najniższą belkę, czyli Adam powinien mieć więcej rozbiegu a przy tym większą prędkość na progu o Roberta i jego grupy. Zobaczymy dzisiaj, czy i tym razem jury tak zdecyduje. Pozdrawiam.

Malysz skacze w 3 serii i zyska poniewaz zawodnicy z 4 serii maja czasem obnizana belke !!! Czyli wyjdzie , ze Adam bedzie skakal z wyzszej belki niz np.Aho i dzieki temu zdobedzie wiecej punktow.Chociaz z drugiej strony Mateja skaczac z belki nizszej moze wiecej stracic i sie wyrowna :P

@Matylda

Bardzo sie ciesze ,ze uwaznie czytasz moje komentarze .Ja Twoje tez.Prosze nie bierz niektorych uwag jakoby byly zlosliwe bo szanuje kazdego wypowiedz. Sa to tylko delikatne riposty.
Ja moze podchodze innaczej do formy Malysza,krytykujac ja ale nie jest to wyrazem dezaprobaty.
Nie docinajmy sobie wiecej.
Kocham Cie.

@bartek

warunki w drugiej serii NIE były podobne i Mayłsz NIE był najlepszy( 6 )

wiatr

małysz ma pecha ostatnio z tym wiatrem, na mistrzostwach było podobnie w pierwszej serii małysz skakał w najgorszych warunkach,w drugiej serii były podobne warunki i był najlepszy!!!!!!!!!!!!!11

Dexter,
masz rację, pomyliłam się.

Incza,
chętnie bym Ci odpowiedziała, ale się "pochlastałam", jak mi to życzliwie i po przyjacielsku na tych łamach wczoraj radziłeś.
Stwierdzenie "marzenia to nie realizm" jest dla mnie w niedzielnie przedpołudnie bardzo odkrywczym spojrzeniem filozoficznym na życie nie tylko sportowca.
Ale żeby się tutaj nie za bardzo z Tobą droczyć powiem tak: forma Adama jest b. dobra lecz nie wyśmienita; osobiście czakam na konkurs na K-120 i nie spisuję jego szans medalowych już dzisiaj, 20.02.2005 o godz. 11.33 na straty.

Kombinacji z kolejnością jest więcej. Szkoda tylko, że brakuje 3 skoczków.

@Matylda

4. jest raczej Robert, a nie Wojtek. Sam sie zdziwilem, ale domyslam sie o co chodzi Kuttinowi. Gra na calosc - wszystko albo nic. Bo albo koncówka bedzie miec kiepskie warunki i wtedy Adam zyska, ale wrecz przeciwinie.
Sadze ze sa szanse na miejsce w 6-tce. Ale bedzie juz dobrze jak bedziemy w II serii. Pozdrawiam

Ze niby co? Mateja w ostatniej czwartej serii? Ciekawe posuniecie... Jesli to sie potwierdzi.

Ciekawa kolejność naszych skoczków:
1. Kamil
2. Marcin
3. Adam
4. Wojtek

@Matylda

Dobrze ,ze przynajmniej stwierdzilas,ze sa to marzenia. Marzenia to nie realizm.
Powtarzam z taka forma medalu nie bedzie.

@Hans

http://www.fis-ski.com/pdf/2005/JP/3068/2005JP3068SLR1.pdf

Pytanie

Witam. Gdzie można znaleśćliste startową drużyn na dzisiejszy konkurs ???

Praca, praca i jeszcze raz praca nad sobą

Niestety, trzeba stwierdzić z żalem, że polskiej drużyny jeszcze nie ma. Pojawiają się od czasu do czasu pojedyncze dobre skoki naszej kadry na zawodach, ale to wszystko za mało, aby mówić o solidnej czwórce w Pucharze.

Wielu kibiców drażni zbytni optymizm trenerów Kuttina i Kruczka przed mistrzostwami i ich wygórowane obiecanki odnośnie miejsca naszego zespołu na podium. Nie wydaje się, że obaj są na tyle lekkomyślni i pozbawieni realizmu w ocenie dyspozycji swoich podopiecznych, żeby bezpodstawnie marzyć o medalu na MS. Można natomiast podejrzewać, że treningi w Villach były na tyle obiecujące, że zarówno Heinz jak i Łukasz popadli w zachwyt.

I tu dochodzimy do sedna sprawy: ogólnie można powiedzieć, że nasi skoczkowie mają talent, ćwiczą sumiennie (poza małymi wyjątkami), starają się, na treningach potrafią dorównywać najlepszej trzydziestce pucharowej. Ale jak już przyjdzie do ważnych zawodów, to się kompletnie gubią, tracą wiarę w siebie i poddają się bez walki ogromnej presji i tremie. Po prostu zawodzi mentalność, nad którą trzeba bardzo dużo pracować. Jeżeli rozejrzymy się po innych dyscyplinach sportowych w naszym kraju, to znajdziemy tam podobne mechanizmy. Nam brakuje ogólnie startowej zadziorności i wiary w swoje umiejętności.

Jestem wkurzony

Juz mnie wkurzaja narzekania na wiatr.
Zgadza sie ,ze Benkovic trafil na wprost idealne warunki i zdobyl zloto.
Srebro natomiast zdobyl Janda,ktory mial takie same warunki jak Adam.
Skoczyli w sumie w dwoch skokach na odleglosc 187,5m czyli zdobyli ta sama ilosc punktow za skok ale za styl Janda byl lepszy az o 3,5pkt.
Przegral wiec Adam stylem.
Wniosek z tego ,ze gdyby byl w formie mistrzowskiej to by nie bylo tego problemu.
Tlumaczenia o zlych warunkach sa smieszne.
Jak byl dawniej w super formie to mu zaden wiaterek nie przeszkadzal.
Wniosek: Adam nie jest przygotowany na zdobywanie medali.Trudno ale sie trzeba z tym pogodzic.

@Mazin

Masz racje. Niestety zarówno skocznia w Sapporo (o czym przekonywalismy sie juz wielokrotnie) i obiekt w Pragelato (o czym wiemy od niedawna) sa narazone na zmienne podmuchy wiatru. Tak mówilo sie, ze w Lahti bywa kiepsko. Nawet Adam powiedzial, ze "ta skocznia to franc a".
Teraz mysle sobie, ze na K120 wygrac moze nawet Jernej Damjan (a propos wolalem juz, zeby to on wygral ze Slowenców, ale to tylko moja osobista dygresja) albo Vassiliev, albo cho lera jeszcze wie kto. Nie ma co liczyc na to, ze warunki na skoczni beda dobre, póki bedzie sie urzadzac konkurs w momencie, gdy zmienia sie cala termika, czyli wtedy gdy zachodzi slonce (chociaz wczoraj bylo pochmurnie, ale wiadomo o co chodzi). Musimy czekac do 2011 na porzadne zawody MS, bo w Libercu tez wieje jak cho lera.

Niedziela, 20.02.2004
14:30 - Seria próbna na K-90
15:30 - Konkurs drużynowy na K-90

Zobaczymy jak tu będzie wiało... Tojest jeszcze o pół godz wcześniej!

16 drużyn w konkursie dzisiaj (mogli jeszcze francuzi by dorzucić arnoulda lub lamy-chapuis i byłoby 17 !!!!) - polacy w kolejności stoch, bachleda, małysz i ostatni mateja!!!!

Chcialbym tylko sie dowiedziec, jaka opinie o konkursie mial pan wielce szanowny Walter Hofer. Tak z czystej ciekawosci...

2001 ,2003 k-90 złoto
2003 , 2005 k-120 - ???

DO MNIE I TAK ADAM JEST NAJLEPSZY

ja mam kaca ale go piwem i winem lecze

Adam jest w formie. Ale jeżeli kilku zawodników też ma dobrą formę, to warunki ustawiają wyniki! Chyba wszyscy widzieli, że nawet ten skok Adama z I serii był bezbłędny. No przeciez widzieliście, i nie mógł wyciągnąć więcej.
PS. A widzieliście minę Aho na podium? Chyba miał ochotę wbić tą śmieszną nagrodę R.B. w tętnicę szyjną ;-))

indor co się dziwisz to w końcu fiński wortal o skokach

Beznadzieja. Ja mam doła, nie wiem jak wy.

Forma Adama też pozostawia trochę do życzenia - bez względu na wszystko gdyby był w top formie skoczyłby w pierwszym skoku 98, może 99. To wybitny skoczek i kiedy ma formę, to przeskakuje wszystkich bez względu na wszystko. Dlatego niech Kuttin nie opowiada bzdur, że liczą się tylko i wyłącznie warunki!!!!!
Chciałbym jeszcze podziękować redakcji,że umieścili podsumowanie występu Polaków, bo na SNC w tym miejscu jest artykuł o Finach!!!!

:(((((((

Za 2 lata Sapporo za rok olimpiada w Pragelato Więc trzeba teraz przywyknac ze mistrzem swiata i Olimpijskim bedziemy nazywac zawodnika który moze sie nie kwalifikowac do konkursu głównego. Niestety okres prawdziwych mistrzów na jakis czas sie skonczy :( powróca dopiero wtedy gdy MŚ i IO beda organizowane na skoczniach gdzie nie czestechy zmiennych warunków

Mateja

Przed konkursem Matei nawet sie medal marzył a teraz mu nagle ta skocznia nie leży Naprawde zabawni ci nasi skoczkowie i to bardzo. A dzisiaj jak sie dostana do 2 seri to bedzie juz sukces

noty za styl zadecydowały
janda,Małysz i Hoellwarth uzyskali te same odległości ale Janda skończył na 2 pozycji , Małysz na szóstej a Hoellwarth na dwunastej