MŚwL w Bad Mitterndorf: Treningi dla Hayboecka i Zajca, konkurs bez Stocha

Moim zdaniem Kamil wystartuje w niedzielę. Sądzę, że było to ustalone już po treningach.
Kwestia za kogo? Pewnie za najsłabszego w czterech seriach.

@zimowy_komentator

Też się cieszę, że w tym sezonie wrócił z zaświatów, i to mimo obciętych limitów w dobrym stylu wykorzystał słabszą formę młodszych Oestvolda, Villumstada, Joergensena, a zwłaszcza (teoretycznie najsilniejszego, jak mogłoby się wydawać przed sezonem) Heggliego, który gdyby nie obniżka formy, byłby głównym jego konkurentem do miejscówki w lotach

@Baks

Tu moje wnioski z Innsbrucka, bo chyba nie wypisywałem już dokładnie wszystkiego tylko ogólnie z zestawień, których nie wrzucałem.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34505/tcs-w-innsbrucku-triumf-hoerla-stoch-jedenasty-r-kobayashi-nowym-liderem/?all_comments=1#9b35b1cc214b1766079f4e385efc6800

Tutaj Oberstdorf i Ga-Pa kilka moich komentarzy z dokładnymi zestawieniami, na które odpowiadałem, więc są w jednym wątku jak masz włączone wątki:
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34485/wykonalismy-dobry-ruch-dotyczacy-sprzetu-thomas-thurnbichler-po-ga-pa/?all_comments=1#430b51d459aa270a70b39098f15f05d3

@zimowy_komentator

Z drugiej strony brylował w PK, wiemy jaką ma technikę lotu obecnie, w przeszłości (sezon 19/20 przykładowo) potrafił finiszować w czołowej dziesiątce konkursu Pucharu Świata.

Stoch koniec kariery ? Mówił u Smokowskiego w KS, że jak przestanie sie łapać to zakończy.

@Karpp

Pedersen akurat wygląda niczym do bólu stabilny i nie zdziw się jak będzie lepszy od wszystkich Polaków.

@King

Czy mógłbyś podlinkować swoje zestawienie prędkości najazdowych dla danych producentów nart o którym wspomniał @dervish? Z góry dzięki, brzmi ciekawie ;)

@dervish

Ale to w sensie mieli ten Kubacki z Żyłą się liczyć do czegoś? Xd

Jedno jest pewne w konkursie liczyć się będą ci co nie zepsują żadnego z serii 4 skoków. Tutaj szanse Zyły i Kubackiego nie są za wysokie.

@zimowy_komentator

Pedersen jakby miał sobie poradzić jak typowy Norweg to w konkursie powinien zawalić jak robią to często Sundal, Oestvold czy Villumstadt po dobrych treningach.

@King

Chodziło mi o to, że z tych Twoich dosyć dogłębnych analiz jasno wynikało, ze narty nartom nierówne.

@dervish

Możliwe i sumując cztery skoki to raczej Stoch byłby tym lepszym. Ja tylko mam nadzieję, że w przypadku jak będzie wyrównana walka w miarę naszych zawodników to Zniszczoł i Wąsek będą pewniakami do drużyny (skoro TT sam mówił, że muszą stać się liderami kadry), a Stochowi zrobi miejsce Kubacki lub ewentualnie Żyła, jeśli któryś z nich zawiedzie indywidualnie.

@zimowy_komentator

Doświadczony zawodnik według TVP. Czyli Zniszczoł nie tylko jest Aleksandrem. Od dziś proszę mówić na niego STARY LIS SKOCZNI, ALBO WETERAN.

@King

TT mówi o potencjale. Kubacki rzeczywiście w pojedynczym skoku ma większy potencjał ale pytanie powinno brzmieć kto ma większe szanse w serii 4 skoków i tu podejrzewam a tego już się nie da sprawdzić Stoch wygrałby z Kubackim mniej więcej 8 razy na 10.

@dervish

O to nawet nie wiedziałem, że Augmenty są podobnymi nartami. Co do tych moich zestawień to Augmentom tylko raz się przyjrzałem z tego co pamiętam. Głównie wtedy brałem na tapetę Fischery, BWT i Fluege, bo jednak tych nart używa w sumie wielu zawodników. Ale w przypadku Augmentów pamiętam rzuciło mi się w oczy, że też miały przewagę w prędkości jak już na nie spojrzałem.

"- W indywidualnym konkursie wystąpią Piotr Żyła, Olek Zniszczoł, Paweł Wąsek i Dawid Kubacki. Decyzja odnośnie pierwszych trzech była jasna. Jako czwarty wybrany został Dawid.

- Wciąż widzę, że w jego skokach drzemie dużo potencjału. Był również najlepszy w Zakopanem, stąd taka decyzja - uargumentował wybór składu na indywidualną rywalizację w mistrzostwach #Kulm2024 trener Thomas Thurnbichler."

No wszystko fajnie, ale najlepszy w Polsce to był Zniszczoł. Ten potencjał to chyba jednak opiera na tym jak skakał Kubacki rok temu.

@break90

[***] konkurs, już się pospieszyłem w pisaniu

@zimowy_komentator

Żeby tylko w konkursie był w 10-tce, a nie jak król treningów Sundal.

@StaryEmil

Wiesz na tym poziomie na którym jest Niżnik to trudno wyciągać wnioski. Tam nie ma stabilizacji technicznej a technika najazdu odgrywa duża role jeśli chodzi o predkość.

Kolega King podczas TCS robił ciekawe analizy dla poszczególnych producentów nart . Tam wnioski były dosyc jednoznaczne - narty nartom nierówne.

Co do tej dyskusji to uważam że słusznie bez Stocha.
200 metrów nie doskoczył i raczej z tych belek tego nie dokona. Nie lubi tej skoczni i ma mniej pary niż Dawid w nogach.
Kubacki ma większy potencjał , co prawda też na nagłą bulę . Ale kto nie ryzykuje ten nie wygra.

Zaskoczeniem treningów Robin Pedersen - z zaplecza wprost do pierwszej dziesiątki. Lubię takie nieoczywiste powroty, zobaczymy jak w konkursie sobie poradzi.

@dervish

No jak widzę zawodnika co jest zdecydowanie najwolniejszy w stawce, a nie ma 1,50 cm i 40 kilo wagi, to myślę że nawet jak te narty dają jakąś przewagę, to na pewno nie jest ona znacząca. U Szwajcarów i u Niemców wszyscy szybko jeżdżą a narty mają różne.

cytat:
"Narty firmy Van Deer w skokach to obecnie praktycznie najszybsze narty pod względem prędkości na progu w stawce skoczków. Posiada je jeden z najlepszych zawodników tego sezonu Niemiec Andreas Wellinger. Korzystają z nich także bardzo szybcy na progu Szwajcarzy, choćby Remo Imhof. U Polaków kilka par przekazano kadrze juniorów, skacze na nich Adam Niżnik, czy Marcin Wróbel (narty oznaczone nazwą Augment, marki, którą posiada Van Deer)."

@Matt07

Thurn bierze takich podobnych do siebie, jak klepie bulę to znaczy że dobry jest według tego narcyza

@StaryEmil

Zawsze te narty mogły poprawić i tak jego prędkość, ale tu już trzeba byłoby prześledzić jak jeździł kiedyś na tle rywali, jednak to już zbyt żmudne by było. Ze stawki w PŚ Imhof jeszcze ma te narty.

@StaryEmil

Ale jakim materiałem porównawczym dysponujesz bo sama szybkośc pojedyńczego skoczka która zalezy od jego wagi i techniki w oderwaniu od głebszych analiz statystycznych nie jest tu wskaźnikiem? To ze VD są obecnie najszybsze to fakt a nie domniemanie.

(edytowane)

@Kobajska

Ryoyu Kobayashi zdobywca 2 PŚ, mistrz olimpijski, zwycięzca 3 TCS, zwycięzca 31 konkursów PŚ nie ma instynktu kilera?

To kto ma? Może Lovro Kos? Albo Manuel Fettner?

@King

Zgadza sie, zresztą nie tylko Niżnik, juniorzy dostali kilka par tych nart.

@dervish

Adam Niżnik jeździ na Van Deerach i patrząc na jego prędkości:
https://medias4.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3233/2024JP3233RL.pdf
https://medias2.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3229/2024JP3229RL.pdf
https://medias2.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3241/2024JP3241RL.pdf
Żadnej przewagi w tym względzie, delikatnie mówiąc nie widzę.

Kubacki zamiast Stocha w konkursie bo klepnął bule, a Stoch tego nie dokonał!

@Kibic_z_Mazowsza

A Stoch dlaczego niby nie może wejść na wyższy poziom?
Gdyby Kamil nie wierzył, że go stać na miejsca w czołówce to by juz nie skakał - przynajmniej tak mówił w wywiadach.

Kraft jest zdecydowanym faworytem. Przeszkodzić mogą mu jedynie Kos, Zajc, albo Wellinger. Ryoyu max 2 miejsce, on nie ma instynktu kilera. Hoerl też z dużymi szansami na medal.

Bulacki klepnął bułę, a wy zwalacie na warunki, dobre xD

@dervish

Co do nart Van Deer to Adam Niżnik używa, a przynajmniej jeszcze niedawno używał tych nart, więc nie jest tak, że nikt nie używa.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Ammannowi też powinieneś kończyć karierę

@Karpp

Coś w tym jest, co pan mówi. Generalnie byłem za odstawieniem Stocha, ale przekonuje mnie argument, że Stoch pewnego pułapu nie przeskoczy a Kubacki może.
A poza tym cieszę się, że Thurn w końcu jest konsekwentny. To Zniszczoł i Wąsek mają być liderami nowej kadry. A Zatem Wąsek musi się oskakiwać z dużymi skoczniami, żeby w końcu zapomniał o tym wypadku.

@rybolow1

On za żadne skarby nie chce tam wracać, a na pewien status sobie zapracował. Już się zapisał w historii jako legenda tego sportu. Jak dla mnie w konkursie miałby podobne szanse co "wór ziemniaków" Kubacki, a w drużynie przydałby się, jakby (odpukać!) było coś grubszego.

Po treningach widać doskonale, że decyzja o niezabraniu Kasaiego była słuszna. Byłoby to krzywdzące dla Nakumury i Takeuchiego, którzy jak widać dalej trzymają stabilną formę

Tymczasem pojawił sie kolejny ciekawy artykuł dotyczacy wpływu technologii na wyniki w skokach narciarskich a co za tym idzie zwiazanych z tym wydatków budżetowych które dla wielu federacji w tym dla naszej sa nisko zawieszonym w porównaniu z AUT czy GER szklanym sufitem którego nie da się przebić.
Celne wypowiedzi Adama Małysza oraz kwestia dlaczego Polacy nie startuja na obecnie najszybszych nartach jakimi sa Van Deer mimo ze firma takie narty naszej reprezentacji proponowała.
O tych sprawach można szerzej podyskutować po zakończeniu dnia konkursowego.

Ahahahahha Stoch

@firefly

Stoch i reszta może dostaną trenera indywidualnego, a TT zostanie z młodszymi. Zobaczymy po sezonie, ale jedno jest pewne jakieś zmiany czy to w sztabach czy kadrach będą.

@dejw

No i wyszło na moje, choć się nie cieszę ;)

@acka

Pytanie tylko czy trener woli stabilnego zawodnika na poziomie miejsc +/-20 czy takiego, którego poziom maksymalny nie gwarantuje wiele więcej, ale jest też ryzyko takiego zepsucia skoku, że może nie wejść do "30". Tutaj mogło jeszcze być coś w stylu, że liczy na magiczne odpalenie Kubackiego czy jakiś błysk jak rok temu, a u Stocha na takie coś czekamy od 3 lat na dobrą sprawę.

Jak dla mnie powinien być Stoch, ale jak zobaczyłem te 154m Kubackiego z tymi 19 pkt za wiatr już wtedy wydawało mi się, że raczej dzięki temu znajdzie się w składzie.

@Labrador_Retriever

Jest, nie widziałem go, teraz go zobaczyłem.

Patrząc na pozytywy- można by się uprzeć, że polska ekipa jest mocna, skoro na imprezie mistrzowskiej odstawia zawodnika, który w poprzedzającym imprezę mistrzowską konkursie zajął siedemnaste miejsce. W teorii nie wygląda to tak źle.

@Lataj

Żadnego. Hobbystycznie niech sobie nawet na drutach robi. Ale hobbystycznie.

@konrad95

A reszta naszych to co? Obsługa Stocha? Każdy z nich pojechał tam, żeby startować, ale miejsca mamy cztery, nie pięć, treningi miały zdecydować. Ktoś musiał odpaść. Padło na Stocha. Decyzja do wybronienia, choć osobiście byłem za tym, żeby odrzucić Kubackiego.

@Avengers123456msciciel

Sundala odrzucili.

Ta decyzja TT w moim przekonaniu świadczy o oderwaniu od realiów TT.

Stochowi już dziękujemy.

2 treningi, 5 skakało i tylko Stoch 2 razy nie był w stanie dolecieć do 200 metra. Jeśli w 2 treningu, który decydował, uznawany tutaj za antylotnika i raczej czującego wielki respekt przed mamutami - Wąsek, przelatuje Stocha o 15 metrów! Nawet biorąc pod uwagę różnice siły przeciągu liżącego plecy... Decyzja zatem absolutnie do obrony, skoro suche liczby dają wskazówkę, a Thurn widział wszystko na żywo, potem jeszcze z odtworzenia, jak kto wypadł na progu i w locie....

@Stinger

A niech idzie na PK może jakieś podium w sezonie zaliczy

@Avengers123456msciciel

Przecież Pedersen jest na liście startowej.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Masz jakiś problem, że Stoch dalej skacze?

TT może się kierować tym, że Kubacki ma obecnie wyższy pułap, a Stoch z swoją techniką na lotach pewnego poziomu nie przeskoczy- szczególnie na tej skoczni (co innego, jak wiemy, w Planicy i Vikersund). Być może trener widział też, że pierwsza próba Dawida tak zła nie była i faktycznie warunki zrobiły swoje. Niemniej decyzja i tak dosyć kontrowersyjna.

W sumie Stoch już powinien wrócić do kraju i z kimś indywidualnie potrenować co może pomóc w dalszej części sezonu. Raczej siedzenie dla niego tutaj nie ma sensu.

Niezrozumiała decyzja.
W takim razie Kamil mógł zostać w domu odpocząć i spokojnie potrenować.
Na pierwszym treningu był naszym drugim zawodnikiem.
Skoro już przyjechał to powinien startować.

Jezu jak ja czytam te wasze komentarze, na temat pupilka, to po prostu nie mogę XD Obstawiam, że w odwrotnej sytuacji powiedzielibyście, że Thurn beton daje Kamila bez formy. :)
A afery medialnej nie będzie. A jak będzie, to tak szczerze, za co? Decyzja z wystawieniem Dawida nie jest kontrowersją będąc obiektywnym, tak samo jak nie byłoby kontrowersją wystawienie Kamila, trener wystawił tego, co miał technicznie mniej problemów zapewne, koniec kropka.

Dobrze, TT działa, żeby w końcu Stoch skończył karierę. Oby po tym sezonie.

Po raz pierwszy od 2004 roku, Kamila Stocha nie ma w składzie na zawody seniorskiej imprezy mistrzowskiej (nie licząc absencji w mało ważnej "mieszance").

Wybór składu Polaków na kwalifikacje

Nie ma co się gorączkować, czy trener powinien odrzucić Stocha, Kubackiego czy może jeszcze kogoś innego. Przy obecnej formie wybór składu na kwalifikacje miał małe znaczenie, a ostatecznym sukcesem będzie, jeśli co najmniej jeden z naszych znajdzie się w pierwszej dziesiątce mistrzostw.

@Xenkus

Też się nie
Zgadzam w tej kwestii z trenerem

@Lataj

Co do Włochów to tak jak mówi @Dejw, nie mają nikogo poza tą 4, więc jak Cecon nie chciał wystartować to nie mieli alternatywy.
A jak Peier się ewidentnie męczy na lotach, to nie ma sensu go wysyłać, raz, że może zepsuć wynik drużynie, a dwa, że przy okazji wytrącić się z rytmu, który cały czas w sumie próbuje złapać. Nie ma powodów żeby musiał nauczyć się latać.

@Lataj

To Cecon zachował się jak dzban (teraz przejdzie, nadgorliwy moderatorze?) i odpuścił na własne życzenie.

A Peier z mamutami oswajał się całą karierę i nawet będąc w swoim primie nie było w stanie tego zrobić.

@Lataj

Peier wiele lat startował na mamutach i nie potrafił ich okiełznać aż w końcu zrezygnował.

@Xenkus

Nie przekonuje mnie to kompletnie, nawet to stwierdzenie, że wybór Wąska był oczywisty? W 1. treningu Stoch lepszy o 12 pkt, w drugim Wąsek o 11. Jak dla mnie na remis. O Kubackim już nawet nie wspominam, pupilek trenera i tyle.

@Janeman

Myślę że zdecydowanie się uleje, będzie afera

Ciekawe tylko, czy Stochowi w jakimś wywiadzie się teraz nie "uleje"... Bo chyba nie potrzebujemy kolejnej medialnej awantury pomiędzy zawodnikiem a sztabem.
W kazdym razie ważne że Zniszczoł i Żyła którzy jako jedyni z naszej kadry mogą o coś powalczyć ("coś" to w tym wypadku miejsce na pograniczu pierwszej i drugiej dziesiątki) oraz Wąsek który pokazał chyba życiową dyspozycję w lotach, będą skakać w konkursie.

śmiesznie jakby pewien zawodnik powtórzył swój pierwszy skok :PP

@grzmiwuj

Myślę, że jednak da sobie jeszcze raz szansę w przyszłym sezonie i jeśli nie wypali skończy przed sezonem olimpijskim, żeby nie ryzykować odsunięcia od reprezentacji w tak prestiżowych zawodach. Jak by można było, to już kupiłabym bilety do Planicy 2025 - nie, nie z satysfakcją, tylko z szacunkiem pożegnać Mistrza

Tak w ogóle to dzisiaj poza Kamilem chyba najgorzej czuje się Sundal. Dwa razy trudne warunki - raz przegrał z Tande.
Cały sezon lepiej od Tande, Pedersen przyjeżdża sobie i jak gdyby nigdy nic wchodzi sobie do składu. Sundal odsunięty i nie ma nawet pewności czy wystartuje w niedzielę.

Apropo kubackiego, to wy patrzycie na 30 pkt różnicy między nimi, a fakt jest taki, że Kamil oddał dwa bardzo średniawe skoki, a Dawid oddał raz taki sobie skok i raz przydzwonił w bulę przy przeciągu w plecy, a to jest różnica... xd
Jak bardzo nie boli mnie brak Kamila w zawodach i mam nadzieję, że będzie to dla niego motywacją, tak danie jego zamiast Dawida byłoby decyzją równie trudną. Tutaj tak naprawdę nie było dobre decyzji, a na pewno sugerowanie się czysto punktami nie oznaczałoby podjęcia idealnej decyzji.
A apropo przydzwonienia w bulę jeszcze, to jako dodatkowy argument tego, że warto na warunki zwrócić uwagę jest to, jak czuła jest ta skocznia na warunki, zdecydowanie bardziej niż Planica, a nawet rzekłbym że bardziej niż reszta mamutów. Tutaj bula ma takie charakterystyczne załamanie, którego jak nie przeniesiesz, to po prostu lądujesz i nie ma zmiłuj, dlatego tu jest łatwiej w nią przydzwonić niż gdzie indziej. Przypomnijcie sobie skok Olka rok temu, jak szorował po tej buli nartami. ;) Co prawda doleciał i tak na dół, ale to głównie zasługa prędkości przelotowej i tego, że "miał coś pod nartami", to mogło go przytrzymać w powietrzu.

@sorantor250 Trudny wybór

Łączna nota jest tutaj niemiarodajna, bo Dawid w pierwszej serii treningowej miał niesamowitą kosę w plecy (dodano mu 19,7 pkt za wiatr, a Kamilowi odjęto wtedy 0,3pkt. za minimalny wiatr pod narty). Dlatego nie można porównywać tych dwóch skoków, bo były oddawane w całkowicie różnych warunkach wietrznych. Trener TT ma na pewno lepszy ogląd na formę podopiecznych niż my fachowcy :) sprzed monitora. Tak jak pisałem wcześniej, nie było tu dobrego wyboru. Koniec końców i tak pewnie czy Stoch czy Kubacki zajęliby miejsce około 20. Dobrze, że skacze młody Wąsek. Niech zbiera doświadczenie.

Czyli Stoch do drużynówki za najsłabszego z konkursu.

@grzmiwuj

Z drugiej strony chciałabym, żeby kończył karierę zadowolony, a nie sfrustrowany. Moim zdaniem kwestia tego, czy kadra dostanie trenera z prawdziwego zdarzenia czy dalej będą się bujać z TT. W tym drugim przypadku chyba nie ma sensu tego ciągnąć, chyba, że załatwi sobie trenera indywidualnego.

@Xenkus

Twierdzi, że Kubacki to lepszy wybór od Stocha, którego odstawienie tłumaczyłby tym, że nie ma co skakać za tzw. zasługi. Hahaha

@rybolow1

Po pierwsze gwiazda może i tak ale jak widać już raczej przeszła, a po drugie to żart. Przecież nawet sensu takie coś by nie miało.

Decyzja trenera moim zdaniem dobra, ponieważ im więcej Stoch skacze na Kulm tym jest coraz gorzej. Decyzja trenera broni się wynikami 2 treningu w którym w miarę warunki były równe i Kubacki był wyrażnie lepszy od Kamila. Uważam że jeśli w indywidualnym Kubacki zwali i będzie poza TOP 25 to należy na drużynówkę dać Stocha, ponieważ on skacze przeciętnie, nawet słabo ale stabilnie. Kubacki gdy ogarnie się w powietrzu to ma szansę na niezły występ, Stoch natomiast tej szansy nie ma bo nie jest w dobrej formie, a Kulm po prostu nie lubi. Reszta skoczków dobrana zgodnie z oczekiwaniami i liderem Zniszczołem, nieprzewidywalnym Żyłą, bardzo solidnym Wąskiem i "Workiem Kartofli" Kubackim, który mimo wszystko ma więcej szans niż przeciętny Stoch.

@kamilgadomski91@interia.pl

Z tym zaklepaniem bym nie przesadzał bo jeśli cała czwórka w konkursie będzie skakać na dobrym poziomie to wątpię w jakąkolwiek zmianę ale na pewno odrzucenie do dzisiaj działa teraz na jego korzyść bo ktoś słabiej skoczy i Kamil tylko czeka.

Dziwi mnie, że Włosi zrezygnowali z drużynówki. Co do Szwajcarii, nie jestem do końca pewien, czy odstawienie Peiera było słuszne. Przecież powinien się oswajać z mamutami, a młody już nie jest.

@Stinger

Przecież to wielka gwiazda co będzie w jakimś PK startować

Polski Związek Narciarski
@pzn_pl
- W indywidualnym konkursie wystąpią Piotr Żyła, Olek Zniszczoł, Paweł Wąsek i Dawid Kubacki. Decyzja odnośnie pierwszych trzech była jasna. Jako czwarty wybrany został Dawid.

- Wciąż widzę, że w jego skokach drzemie dużo potencjału. Był również najlepszy w Zakopanem, stąd taka decyzja - uargumentował wybór składu na indywidualną rywalizację w mistrzostwach #Kulm2024 trener Thomas Thurnbichler.

#skijumpingfamily

Weźcie go xDD on twierdzi, że Kubacki był najlepszy z Polaków w Zakopanem. Pupilostwo ma się dobrze

@PauloXaver

Uważam nawet, że to zostało między nimi ustalone już teraz w momencie podejmowania decyzji

Wszystko wskazywało na brak Kubackiego, ale nieobecność Stocha też spoko, mnie tam to cieszy. 😊
A u Norwegów no jednak bez Sundala. Pytanie, czy dla niego to koniec mistrzostw, czy jeszcze będzie miał okazje trenować jako przedskoczek (o ile to możliwe) i wbić na drużynówkę kosztem Tande i.... hm, no właśnie kogo drugiego, kandydatów jest dwóch i nie są to Forfang i Pedersen 🙃

@kamilgadomski91@interia.pl

Stoch skacze tutaj najsłabiej? przypominam, że zsumowaną notę miał 3. z naszych. Wyższą minimalnie nawet od Wąska, o 30pkt wyższą niż Dawid.

@firefly

może najbardziej się buntował, bo ma u niego "fory" :D i wiedział, że po prostu może sobie na to pozwolić

Decyzja dobra. Stoch skacze tutaj najsłabiej i każdy pamięta jak przy regresie formy skończyły się dla niego kwalifikacje 8 lat temu.Tak samo pewnie konkurs skończył by się dla niego po pierwszej serii.

Szkoda mi Kamila, ale cóż, decyzja trenera chyba sprawiedliwa. Nie wiem, co zrobi Stoch po sezonie, ale ja osobiście chyba bym już nie znalazł w sobie motywacji i skończył ze skakaniem. Sezon bardzo kiepski, najwyższe miejsce to jedenaste, a teraz jeszcze odsunięty od składu na najważniejszej imprezie. No katastrofa.

Jeśli będzie skakał dalej, to jednocześnie podziwiam motywację i ubolewam, ponieważ chyba nikt z nas nie chciałby oglądać Kamila wiecznie przygaszonego, wkurzonego i po ludzku bezradnego.

@kibicsportu

Stoch w obu treningch na polecił powyżej 200 m. A decydujący był łot Kamila w drugim treningu. Stoch ma lepszą technike lotu od Kubickiego, ale to go nie obroniło jak widać. Wiedziałem że ja Dawid poleciał powyżej 200 m w drugim treningu. To Kamil zostanie odsunięty od składu na konkurs indywidualny 😐😑

Decyzja co najmniej kontrowersyjna. Żaden z nich pewnie by tu nie zawojował konkurencji, ale już raz w tym sezonie chimeryczny Kubacki dostał kredyt zaufania kosztem przeciętnego ale stabilnego Stocha i przede wszystkim dużo lepszego Zniszczoła (w duetach) i nie skończyło się to najlepiej. Czy Kubacki ma jakieś chody u trenera, czy co? Szczególnie dziwne, że przecież to on najbardziej się buntował przeciwko wycofaniu na treningi. Nie rozumiem tego Thurnbichlera i z każdym dniem coraz bardziej czekam na jego zwolnienie.

Wielka szkoda że nie będzie Stocha.

Stoch na tej skoczni nigdy nie brylował. Kubacki daje większą nadzieje na dłuższe skoki. Choć sam osobiście wystawilbym tego pierwszego. Ale jakie to ma znaczenie? Jeden i drugi i tak nie zmieniliby oblicza tego konkursu.

A dla wiecznych narzekaczy na tym forum to lepiej. Cały dzień będziecie mogli pisać jak wam źle z tego powodu :))

Zsumowane noty naszych z dwóch treningów:

1. Zniszczoł 258,8
2. Żyła 252,6
3. Stoch 231,7
4. Wąsek 230,7
5. Kubacki 207,4

@Stinger

Ale o to chodzi że Stoch ma zaklepane miejsce w drużynie na niedzielę za najsłabszego. I przynajmniej nie przeżyje ponownie traumy sprzed 8 lat.

Dla Stocha ta decyzja może być korzystna. Myślę, że najslabszy zawodnik w zawodach odpadnie z konkursu drużynowego, gdzie zostanie zastąpiony przez Stocha.

Szkoda Stocha, ale kogo z trójki Wąsek, Stoch, Kubacki TT by nie odrzucił, to ta decyzja będzie się jakoś bronić. Kamil nigdy tej skoczni nie lubił (i ze wzajemnością), więc... może i racja.

Jeżeli za tą decyzją nie stoi dobrowolne wycofanie się Kamila to jest ona dla mnie niezrozumiała...

@Kolos

Był lepszy o 6pkt ;)

Teraz Kamil Stoch w samochód i na PK do Willingen. Tutaj nic tu po nim. W drużynie i tak bez szans na medale.

żenująca decyzja, ale po tym jak kubacki wystąpił w duetach zamiast zniszczoła, uważał że jest mądrzejszy od trenera to jakoś ta decyzja nie bardzo mnie dziwi

@Xenkus

Już oczami wyobraźni widzę w kwalifikacjach/1serii te 175m Kubackiego i machnięcie ręką na słynny "brak noszenia".

@Xenkus

Kubacki był lepszy na drugim treningu od Stocha dość wyraźnie, w pierwszym skoczył fatalnie ale go wycięły warunki.

Stoch skoczył dwa razy równo ale krótko.

Ależ neofici się zebrali, bo obcego człowieka nie zabrano do składu na MŚ. Ależ namiętność i zapamiętałość. Podziwiam nieskrywanie.

Nie no musieli biednego Dawidka zostawić bo jeszcze by się rozpłakał i poszedł się poskarżyć, że wiatr zły i narty też złe ;)

@sorantor250

Mam nadzieję, że zapytają dziennikarze o kryterium wyboru składu na ten konkurs. Też mnie to ciekawi jednak ja obstawiam, że Kubackiego uratowały te rekordowo duże punkty za wiatr. Jednak jeśli skacze pasywnie to przecież na mamucie wtedy i tak nie wykorzysta lepszych warunków.

Co wy się dziwicie. Kubacki to pupilek Thurnbichlera, do duetów też dyskusyjnie wstawiony zamiast Zniszczoła. Jak Thurn chciał go wysłać na treningi to Kubacki tupnął nóżką, że nie i Thurnbichler się mu ugiął. To jest taka decyzja z gatunku do wybronienia ale rozsądek mówi daj pan spokój. Co najwyżej znowu się pośmiejemy z Dawida zwalającego wszystko na warunki.

@King

Coś się kończy.... niestety nic nie zaczyna

@King

Tez uważam, że zdecydował tamten skok. W niby równych warunkach Kubacki lepszy.

Dla mnie mała to różnica. To pewnie walka o miejsca w trzeciej dziesiątce.
Większy skandal byłby gdyby odstawił Wąska.

Prędkość

Nie wiem co jest z tymi prędkościami Kamila , ale to jest kompletna przepaść... z 23 belki mają o wiele wyższe prędkości niż on z 25...

@Seba Aka Krzychu

Oj nie byłbym taki pewny...

Żałosna decyzja Thurnbichlera. Licząc punktowo Stoch był dużo lepszy od Kubackiego i minimalnie gorszy od Wąska .

z drugiej strony nie wiemy jakie były kryteria. może TT już od początku powiedział "pierwszy skok na zapoznanie, ułożenie techniki, a kolejność w drugim treningu będzie decydować". może widział, że Dawid ma tu wyższy potencjał maksymalny. może Kamil sam stwierdził, że jak ma się bić o TOP20 na skoczni, której nie lubi, to woli zwolnić miejsce Dawidowi. powodów do takiego składu może być kilkanaście. możemy tylko gdybać.

@Karpp

I tu się moim zdaniem TT pomylił. Kubacki pewnie będzie najsłabszym z czwórki i to dość wyraźnie. Jeśli zajmie miejsce +/- 25 ostatecznie to był zdecydowanie błąd.
Zadecydował pewnie skok w tych bardzo trudnych warunkach, na który zwracałem uwagę.

Czyli jednak Stoch, ale to nie dziwi, bo Kubackiego jednak stać tutaj na więcej.

Stoch

Odstawić Thurnbichlera.

Na jakiej podstawie Kubacki w składzie[***]

Dramat!

@Janekx1

kwalifikacje do czego?

@Janekx1

Na jakie kwalifikacje. Kwalifikacje odwołano

Jednak Stoch, lekki szok....

A może chytry plan jest taki, żeby go przyoszczędzić na drużynówkę? Medalu indywidualnie i tak nie zdobędzie, a świeży jak pierwiosnek drużynie może jednak pomóc

Indywidualnie Kamil już nie wystąpi 10 razy na MŚwL w karierze chyba, że nadal będzie skakać w 2026, ale czy wtedy się załapie do czwórki?

Kamil odstawiony bo moim zdaniem on pewnego poziomu tutaj nie przeskoczy a Thurn uznał, że Kubacki może.

XD Stoch odpadł, ciekawe, czy trener faktycznie go odrzucił, czy Kamil sam zrezygnował. To drugie wcale nie jest niemożliwe, patrząc jak trudny orzech miał do zgryzienia TT i to, że Stoch się zapewne tutaj mega męczy. Mógł mu po prostu pójść na rękę (i sobie jednocześnie, jeśli faktycznie nie lubi tu skakać).

A więc jest decyzja - bez Stocha w konkursie indywidualnym!

Stoch OUT! I słusznie!

Stoch poza składem na kwalifikacje

Nie wiem czy to dobra decyzja by Dawid skakał

Stoch poza składem

Leleń na X napisał, że martwi się o zeskok i, że jest ulewa. Ma padać jeszcze mocniej później. Ale jutro ma zmrozić, wiec tyle dobrego.

Stoch odstawiony. Pytanie czy wystąpi za Kubackiego w drużynie, jeśli ten zawiedzie.

Najtrudniejszy wybór padł na trenera który akurat chyba najbardziej boi się podejmować trudne decyzje, gdyż ostatnio pytał się A. Małysza czy nie gniewa się że odstawił Żyłę na drużynowke.
Z drugiej strony czy to taki istotny wybór. Kogo z nich nie wybierze (Stoch/Kubacki) to i tak raczej będzie walka o max 20 miejsce ich. Większy ciężar to wybór na drużynowke.

@Matrixun

Puchary Narodów też na farcie zdobyte :D

Obiektywnie patrząc Thurn ma najtrudniej do wyboru. W innych reprezentacjach skład wybrał się sam.

@Xander1

O nie, tylko medale Horngachera (bo Austriak, więc Kolos od razu ma nastawienie negatywne) wpadały przypadkowo. Medale z czasów Kruczka (bo to polski trener) to medale zdobyte dzięki ciężkiej pracy trenera. :P

@majkiel

No ale może być tak że Kubacki bedzie skakał w indywidualnym, a Stoch w drużynie. Albo na odwrót. Jednak druga seria ma wiekszą wagę niż pierwsza. Pierwsza jest na zapoznanie.

W pierwszym treningu zdecydowanie AUTy, w drugim zdecydowanie Słoweńcy. Ich walka o złoto w niedzielę, to powinna być uczta.
Indywidualnie do gry jeszcze powinni się włączyć Wellinger i na całe szczęście także Rjoju (typowanie go jako pewniaka do medalu było dość odważne), może któryś z Norwegów (miło byłoby jakby to był szalony, latający stylem H Pedersen).
Status czarnego konia w II treningu potwierdził Bresadola.

@Xander1

On zawsze musi pisać coś kontrowersyjnego co w danym momencie mu pasuje. Nie chce mi się szukać, ale zapewne 6 lat temu tak nie pisał, zapewne coś innego.

@Wiewior

Patrząc na same wyniki - Kubacki wypada najsłabiej.

@Labrador_Retriever

No i właśnie dlatego na miejscu Thurna jego stawiałbym na pierwszym miejscu do odstrzału, na drugim Stocha

Na korzyść Kamila jest to, że ma stabilniejszą sylwetkę w powietrzu i lepszą technikę lotu. Od Dawida Kubickiego, Dawida stać na lot za 200 m i poniżej 195 m bo nie dysponuje stabilną techniką lotu i lata za pasywnie oraz spada z wysoka

@Materna

No ja również mam taką nadzieję. Jednak zaczynam mieć obawy, że serio te moje klątwy są zbyt mocne i nawet kogoś takiego jak Kraft mogą wyłączyć oby nie :D

@sorantor250

I co najgorsze, bez lidera, każdy z nich może być najlepszym jak i najsłabszym w grupie.

@King

wiesz, nigdy nie wiadomo, kiedy licznik stanie. praktycznie w każdym przypadku, gdzie wydawało się, że ktoś "pędzi po rekord Schlielenzauera" w pewnym momencie przestawał wygrywać i potem już nigdy na najwyższy stopień podium nie wrócił. Kraft młodzieniaszkiem już nie jest (w końcu rocznikowo już 31 wiosen), problemy zdrowotne ma, tak naprawdę każdy pik formy może być jego ostatnim.

@dejw

Wiem, wiem. Po prostu podejrzewam, że jednak Tande ma swoiste fory za przeszłość i dlatego w takiej sytuacji to on dostanie to miejsce.

@Kolos

Ty to jesteś walnięty... Tak zawsze mieliśmy farta i wszystkie medale fartem wpadały.

@Obeznany

Raczej Dawid nie weźmie udziału w konkursie indywidualnym. Ewentualnie w drużynowym, jeśli któryś z kolegów poważnie zawali indywidualny występ.

@King

ok , płakać nie będę jak się spełni, ale jednak obiektywnie zawsze byłoby to lepsze widowisko gdyby walczył , biorąc pod uwagę ze w tym sezonie z emocji to tylko to nam pozostało.

@Kolos

Nie wiem kto nam zawalił na IO 2018 normalną skocznię ale na pewno nie Horngacher. Przecież po 1 serii mieliśmy 1 i 2 miejsce...

@Labrador_Retriever

Tylko że Sundal dwa razy trafiał pechowo, szczególnie w pierwszej próbie, do tego, choć oczywiście jest bardzo nierówny, to jego poziom maksymalny w tym sezonie jest zdecydowanie wyższy niż Tande.

@Seba Aka Krzychu

czy ja wiem? co niemieccy skoczkowie wygrali za horniego? MŚ 0, IO 0, TCS 0, KK 0. jedno MŚwL i to ich jedyne trofeum indywidualne.

tak, wiem, zaraz napiszesz o drużynie. ale dla mnie skoki to sport indywidualny, zawody drużynowe to dodatek. nikt oprócz purystów nie pamięta zdobywców pucharu narodów, a i drużynowe złota z imprez też jakoś się rozmywają.

Geiger 19 i 24 ale według jednego pewnie w gronie faworytów do medali XD

@Seba Aka Krzychu

Raczej słabą - z Polakami miał mnóstwo farta na MŚ 2017 i 2019. Właściwie na tych dwóch imprezach wyszła mu tylko drużynówka w 2017 roku. Reszta to tylko mnóstwo farta. Na IO 2018 zawalił nam normalną skocznię.

Na MŚL tylko geniusz Stocha dał nam jedno srebro.

Stocha albo Kubakiego odstrzeli. Zobaczymy.

@Obeznany

To nie koniec treningów już?

@Funegosum

Jeśli Thurnbichler będzie konsekwentny w swoim działaniu to Wąsek nie ma prawa odpaść.

@dejw

A ja obstawiam Tandego, za lotnicze zasługi.

@King

Też bym wolała Wąska i Stocha w składzie. Dawid cos bez ikry, Kamil myślę powalczyłby, ale czy "nazwiska" nie zrobią swojego i Paweł jednak nie przegra?

@sorantor250

Aha, czyli sprawa jasna. Bez Kubackiego to jedyne logiczne rozwiązanie.

@Pavel

Dość spodziewany układ. Żyła się poratował drugim treningiem a Thurnbichler ma ból głowy czy odstawić od składu Stocha czy Kubackiego.

@Kolos

Chyba raczej imprezy docelowe zawsze były mocną stroną Horngachera.

@Materna

Ja bym jednak nie bagatelizował mojej klątwy :P

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34670/okiem-samozwanczego-autorytetu-sponsorzy/?all_comments=1#5ec86ea506f2d5da3ae353c6c00c1cfd

@Obeznany

to był ostatni trening.

Najrówniejsza walka o miejsce w konkursie, to nie u Polaków, a u Norwegów. Tande w II treningu się spiął i dość wyraźnie ograł Sundala, ale myślę, że jednak to ten drugi zostanie wystawiony do konkursu.

Czyżby do odstrzelenia mieli iść Raimund, Aigner, Tschofenig, Jelar, Sundal, Takeuchi, Urlaub i Kubacki?

@Mucha125

Z tym, że Sakuyama nie odpowiada za szkolenie :)

@King

spokojnie, on udaje Geigera na treningach, choć akurat w tym sezonie Geiger nie udaje...

Czyli:

Austria: Aigner, Tschofenig
Niemcy: Raimund
Słowenia: Jelar
Norwegia: Sundal
Polska: Kubacki
Japonia: Takeuchi
USA: Dean

@King

Wróci do dobrej formy w konkursie

@dervish

Wellinger jednak będzie się liczył. A sprawa brązu w drużynie jest jak najbardziej otwarta. Oczywiście Norwegowie są faworytami do tego trzeciego miejsca, ale nie odbierałbym szans Niemcom. Zresztą nie tylko Niemcom, po prostu Norwegowie nie są zbyt pewni moim zdaniem.

Symulacja drużynówki na podstawie drugiego treningu (4 najlepszych z każdego kraju). Tym razem lepsi Słoweńcy i to wyraźnie.

1. SLO - 644.5 pkt
2. AUT - 612.9 pkt
3. NOR - 601.0 pkt
4. GER - 577.5 pkt
5. POL - 558.5 pkt
6. JPN - 502.0 pkt
7. FIN - 486.0 pkt
8. SUI - 429.4 pkt
9. ITA - 334.1 pkt
10. USA - 311.4 pkt

Biorąc pod uwagę punktacje: najlepszy z naszych 5 punktów, kolejny 4...., najsłabszy 1 punkt, będzie bardzo ciekawa rywalizacja w ostatnim treningu:

Wirtualny ranking:
1. Żyła: 8 (3+5)
Zniszczoł: 8 (5+3)
3. Wąsek: 6 (2+4)
4. Stoch: 5 (4+1)
5. Kubacki: 3 (1+2)

Kubacki wygląda najgorzej, potrzebuje prawdziwej bomby przy słabym skoku Stocha lub Wąska. Będzie ciekawie.

Polacy w sumie tak, jak dotychczas. Stabilnie, ale max w drugiej dziesiątce.

@dervish

Imprezy docelowe nigdy nie były mocną stroną Horngahera.

@Kibic_z_Mazowsza

A co takiego zrobił Kubacki w drugim treningu? To nadal był dość przeciętny skok.

Ta bula Krafta, zdecydowanego faworyta do złota, w II treningu zdumiewająca.

Kubacki out niestety.

Bardzo dobre loty Ryoyu i Andreasa Welingera w drugim treningu

Suma miejsc Polaków"


Zniszczoł - 26
Żyła -34
Wąsek - 46
Stoch - 50
Kubacki - 60

Czyżby Kraft skończył się? A może moja klątwa zadziałała i do PŚ wróci już bez formy :P

Kraft bez rewelacji

Refleksje po treningach:
Czyżby tym razem "keine medaille" dla kadry Horniego?

Także kogo TT odstrzeli. Wąska, Kubackiego czy Stocha?

Coś nie wyszedł ten drugi skok Kraftowi, ale mam nadzieję, że w zawodach pokaże wszystkim kto jest najlepszy.

@Pavel

warunki były złe, a tory... tory też były złe..

tory najazdowe oczywiście

Oby tak w konkursie Stefan Kraft.

Słabo Kraft w drugim treningu

@Pavel

Tutaj akurat argument o warunkach pada na podatny grunt.

Ale Kraft słabo.

@Funegosum

Ja rozumiem jeszcze rozważanie, że Stoch może wylecieć choć na moje spokojnie będzie, ale Wąsek? Nie stać nas na pozbycie się zawodnika, który przekracza 210m szczególnie w tym sezonie. Te 206m Kubackiego to jego maks, a Stoch i Wąsek mają rezerwy.

Kraft po treningach wcale takim pewniakiem nie jest, jakby się zdawało jeszcze wczoraj.

Dobre! No i teraz Thurn ma zagwozdkę po skoku Kubackiego w drugim treningu.... Nie zazdroszczę. Mimo wszystko odstawiłbym albo Stocha, albo Kubackiego. Mam nadzieję, że nie Wąska!!!!! Byłoby to draństwo

@dejw

Tschofenig nic nie poprawił formy, już Aigner raz poleciał za 200 metr w przeciwieństwie do jak wielu ekspertów bredziło "Morgensterna V2".

No i 1 skok poza HS(aż o 3 metry) to beleczka w dół :D
P.S: Prośba do administracji: Jak już tutaj usuwacie komentarze takich asów jak Kobajaszka co zakłada 15 kont, to proszę nie usuwać moich, gdzie piszę o działaniu, które powinno być logiczną reakcją. Pozwolę sobie je ponownie przytoczyć: "W dalszym przypadku obrażania innych osób przez tego użytkownika najlepszym rozwiązaniem będzie robienie screenów i zgłoszenie tego do sądu lub policji."

EDIT: Sorry, nie doliczyłem czegoś Wellingerowi i Niemcy znów nas drużynowo pokonali o ok. 20 punktów.

@Xenkus

No biedny Dawidek, przynajmniej nie będziemy musieli słuchać jego płakania po kolejnych skokach, że narty były krzywe lub kombinezon kostropaty ;)

Ryoyu wreszcie coś fajniejszego pokazał. Mam nadzieję na medal Japończyka

@Funegosum

Nie zdziwię się, natomiast ja bym nominował Kubackiego do odpadnięcia. W pierwszym skoku rzeczywiście miał pecha, ale w drugim też nie błysnął. A jak ten czwarty zawali indywidualny start to zrobić podmiankę na drużynówkę.

@Xenkus

Tylko że Kubacki pierwszym treningiem prawdopodobnie sam się wyeliminował.

Kontuzja Laniska to wielki uszczerbek dla całego sezonu. Bardzo mocno zmieniła układ sił zarówno indywidualnie jak i drużynowo.
Sprawiła także, że Niemcy w PN już praktycznie na 100 % mogą być pewni zachowania 2 miejsca w PN.

To bardzo ciekawe: Zniszczoł, dwa razy powyżej 200 zdaje się pewniakiem, Żyła z drugim skokiem 2144,5 też.... zatem kto odpadnie z trójki Stoch, Kubacki, Wąsek?
Stoch dwa razy poniżej 200, ale równo (znowu słabe prędkości)
Kubacki pierwszy przybulił, ale drugi już lepiej - jest postęp
Wąsek Pierwszy ok, drugi już gorzej edit: sorki, pomyliła mi się kolejność skoków, Wąsek do przodu!!! Walcz chłopie!

Stawiam, że jednak odstawią Wąska

w drużynówce to i my z taką stabilnością, ale bez błysku moglibyśmy się włączyć do walki o 3 miejsce. Japonia mizeria straszna, Niemcy niewiele lepiej. Norwegia - zależy. raz jednemu wyjdzie, raz drugiemu i tak to się kręci

Trzeba sobie powiedzieć, że Kubacki miał pecha do warunków w 1 serii jak na swoją formę.

@alo

Prevce na razie przegrywają z Fettnerem i Hoerlem więc to może być kluczowe.

@Karpp

Z tak skaczącymi Słoweńcami jak w II treningu, to AUTy nie mają szans ;)

Fajnie byłoby pokonać Niemców w drużynowce

@alo

No... Trudno. Taka kolej rzeczy.

Ta rywalizacja i tak się toczy na poziomie połowy 3 dziesiątki... to jest bardzo słabe

Co tu wyprawia Fettner! Wydawało się, że on będzie co najwyżej walczył z Tschofenigiem o czwórkę, a tu sobie 38latek postanowił przełamać całkowicie na loty i zaprezentować poziom medalowy.

U ekipy Stoeckla Sundal pogrzebał się chyba drugim skokiem. Niemniej poza Forfangiem i Pedersenem wszyscy Norwegowie wyglądają miernie.

Drużynowo ja bym jeszcze złota Austriakom nie wieszał. Takimi skokami trójki to Lanisek o skład walczyłby z Pero.

@StochMistrz{29465894}

Dodatkowo pojechał w 2 treningu o aż 1,5km/h wolniej od Dawida. I był niewiele gorszy. Podejrzewam, że TT będzie chciał coś zaradzić na te problemy Stocha.

Kubacki do odstawienia, prosta sprawa, 5 i 4 nota w naszej kadrze, w takich samych praktycznie warunkach Sundal i Deschwanden skoczyli 180 metrów, Kubacki 154 metry. Teraz Kubacki miał dobre warunki i wyższa belkę, a skok i tak oddał na 25 około miejsce w treningu, ewentualnie do podstawki Stoch, ale na 90% powinien odpaść Dawid.

Słowenia nie odpuszcza. Oni tu będą się liczyć w walce o złoto nawet bez Laniska.

@Matrixun

Czemu Stoch, a nie Wąsek?

@Stinger

Słoweńcy i tak zdobędą złoto bo z byle czego potrafią odlecieć a inni nie. Gdyby Granerud był w formie to może Norwegia mogłaby im przeszkodzić. Austriacy mocni tylko z Kraftem i Hayboeckiem. Podejrzewam że Austria zdobędzie srebro

Lovro dwa loty powyżej 220 m w obu treningach

Gdyby był Anze Lanisek to Peter Prevc wyleciałby ze składu.

@King

to prawda. Kubacki lubi w tym sezonie zrobić "worka kartofli" a jeśli zrobi to na mamucie to wyląduje na 150 metrze.

@King

Obyś miał racje

W innych kadrach też już poukładane. Sundal, Raimund, Aigner i Tschofenig odpadają.

TT powinien skorzystać z okazji i dać sprawiedliwego prztyczka w nos Dawidowi za to, że ten go nie słuchał w kwestii spokojnego treningu i za to ze dzis prezentuje sie tak jak się prezentuje.

@Karpp

No dokładnie. Stoch to gwarancja jakiejś tam regularności, a Żyłę stać na przebłyski. Oni są na ten moment najlepszą opcją do Zniszczoła i Wąska.

Do odstawienia Kubacki czy Stoch? I kto na drużynówkę? Będzie TT miał zagwostke

@King

Oj nie byłbym taki pewien czy Stoch lub Wąsek z takim wiatrem by nie zabulili w tym pierwszym treningu.

Na moje też Kubacki out. Bo sumując miejsca i odległości to on odpada. Poza tym Thurn mówił, że Wąsek i Zniszczoł to muszą być liderzy tej kadry, to w takim razie kiedy jak nie teraz?

@StochMistrz{29465894}

No super. Niewiele słabiej od Kubackiego, a ten w 1 treningu skoczył 154m przypomnę. Stoch nie ma opcji że skoczy tak źle nawet z lufą w plecy. To też trzeba brać pod uwagę.

Trudna decyzja, tylko Zniszczoł i Żyła są pewni, a każdy z pozostałych trzech może odpaść. Żaden wybór z pozostałych nie będzie niespodzianką.

@alo

To będą musieli go ciągnąć na każde zawody nawet bez formy , bo jeszcze myśli o końcu kariery go najdą ? :)

No takiej bomby Zajca to się nie spodziewałem.

Timi Zajc pokazuje ci to znaczy być lotnikiem. Serio Słoweńcom zabraknie tego Laniska do złota w drużynie.

Ja bym odstawił Kubackiego, Stoch lepiej sobie poradził w trudnych warunkach niż Dawid w 1 treningu.

Wąsek skoczył za dobrze żeby w ogóle były jakiekolwiek rozważania o jego ostawieniu. Zapewne ze skoku na skok będzie się rozpędzał i nabierał pewności. W normalnych warunkach w zawodach stać go na nowy PB.

Kubacki wypada najsłabiej z Polaków.

Żyła 3 i 1 , średnia miejsc 2
Zniszczoł 1 i 3 , średnia 2
Wąsek 4 i 2, średnia 3
Stoch 2 i 5 , średnia 3,5
Kubacki 5 i 4 , średnia 4,5

@King

Przecietnie się zaprezentował w drugim treningu Kamil. Stocha ratuje to że leciał w silnym wietrze w plecy w drugim treningu

@Shakyor

dzieki

No to albo Stoch do odstawienia, albo Kubacki. Stoch swój poziom maksymalny ma tu chyba niższy niż Kubacki, ale jest bardziej stabilny. Do indywidualnego wstawiłbym mimo wszystko Kubackiego, a do drużyny Stocha, ponieważ on jest stabilniejszy i zapewnia drużynie pewne punkty. Kubacki do indywidualnego ponieważ on jeszcze może w miarę zaskoczyć, bo prędkość ma dobrą, tylko nie ma tego przejścia dobrego. Zniszczoł jest naszym liderem, i na niego liczę najbardziej. Następnie jest Żyła, który skacze nieprzewidywalnie, ale myślę że będzie nieżle. Wąsek dobrze, w konkursie będzie dobry. Pozostałych dwoje mogą albo zaskoczyć, albo skończyć na TOP 30.

Tylko Stoch tu nie przekroczył z Polaków 200 metra.

No i Raimund nie pobił życiówki czego tak większość była pewna.

Zajc strollował kibiców że nie ma po co przyjeżdżać do Kulm
Taaa...

Trener powinien postawić na regularność a nie na pojedyncze wyskoki zwłaszcza że mamy konkurs składający sie z 4 skoków.

@alecko

Przeciwnie. Nic nie trwa wiecznie. Djoković został zdetronizowany podczas AO Open, to Kubacki nie musi wystąpić w indywidualnym. Wąsek skoczył dobrze, jest się z czego cieszyć. A już na pewno łagodnie uśmiechnąć.

Rakieta Zajca w drugim treningu

Żyła i Zniszczoł powinni być pewni występu w konkursie. Stoch chyba też. Ale czy Dawid czy Paweł - tu będzie ciężko zdecydować. Chyba jednak warto postawić na Wąska.

Jak dla mnie i tak Kubacki do odstawienia.

Jak odstawi Stocha to chyba wtedy już będzie miał w głowie myśli żeby skończyć skakanie...

Odstawił bym jednak Stocha ,choć w 2 treningu wszyscy pokazali się z dobrej i równej formy

Na moje sprawa jest prosta. TT powinien odstawić Kubackiego. A jeśli ktoś zawiedzie indywidualnie to najwyżej niech Kubacki go zastąpi w drużynie (choć moim zdaniem nie dodałby nic).

Dobry lot Żyły w trudnych warunkach w drugim treningu

Piotr Żyła to jest właśnie to - może z niczego odlecieć. Dla mnie to pewniak. Out Kubacki albo Stoch - osobiście Dawida bym odrzucił.

Trener bedzie miał bol d... kogo odstawić. Na treningach sumarycznie najgorzej spisał się Kubacki.

Skoro mamy kadrę na równym poziomie, żaden nie walczy tu o medal, a mistrzowie już nie są mistrzami to jasne powinno być że zawodnik z najniższą notą za dwa skoki odpada. A więc pada na Dawida

@StochMistrz{29465894}

Stoch był drugi w pierwszym treningu, nie wierzę, że go odstrzeli. dla mnie pierwszym do skreślenia jest Dawid. miejsce 5. z duuużą stratą i 4. to właśnie on sumarycznie był najgorszy.

Zniszczoł miejsca 1 i 3
Żyła miejsca 3 i 1
Stoch miejsca 2 i 5
Wąsek miejsca 4 i 2
Kubacki miejsca 5 i 4

@King

No to by było piękne, ale wszystko wskazuje na brak Kubackiego.

Zniszczoł, Żyła i Wąsek moim zdaniem pewniaki, moim zdaniem Thurnbichler powinien odstawić kogoś z dwójki Kubacki/Stoch.

Trudna decyzja

Nie zazdroszczę trenerowi. Co nie wybierze to będzie źle.

Kubacki powinien być odstawiony .

Bardzo dobrze Domen Prevc w drugim treningu

Daniel Andre Tande lepiej od Sundala, to chyba jednak Tande na konkurs?

Żyła ładnie w trudnych warunkach

@StochMistrz{29465894}

Niby dlaczego?

Do pary Olo Paweł doszedł Kamil z dwoma dobrymi skokami.

Kamil chyba odpadnie po dzisiejszych treningach ☹️

No to Kubacki dwa razy przegrywa z Wąskiem, wiec nie widzę go w skłądzie. Ewentualnie można odstawić Kamila

To chyba jednak Stoch poza składem.

No to teraz Wąsek postawił zagwozdke kogo TT usunie na konkurs. Podejrzewam że Kubackiego

Kubacki jednak out na moje. Znowu gorszy od Wąska, a Stoch niewiele słabszy przy czym w 1 treningu skoczył na TOP20, a teraz z gorszymi warunkami i tak 196,5m.

To mamy prawdziwy ból głowy Thurna :))

Dawid Kubacki lepszy od Kamila Stocha ale obaj gorsi od Pawła Wąska, i co teraz?

to trener będzie miał nie lada orzech do zgryzienia..

ZW po dwa dobre skoki. W sumie to powinna byc przepustka do drużyny.
Górny pułap Zyły i Kubackiego raczej wyższy ale jezeli oni psuja co drugi skok to bez sensu stawiac na nich w drużynie.

Kubacki to musiałby teraz skoczyć na poziomie Pedersena, żeby zostać w składzie na konkurs.
No i szok, nie skoczył tyle.

Ten Prevc najmłodszy to chyba by co najmniej jedną KK wygrał gdyby cały PŚ rozgrywać na obiektach mamucich

Stoch z koszmarną prędkością na progu tak sobie skoczył. Kilku skoczków skorzystało na długim rozbiegu i stąd wyraźnie lepsze miejsca, niż przed godziną - tak uważam.

Przeciętny lok Stocha w drugim treningu

Stoch

Stoch warunki tragiczne

chyba Kubacki klaruje się jako ten do odpadnięcia. zobaczymy jak skoczy.

@alo

Może niech to zostawi na konkurs tym razem ;)

Liczyłem na lepszy skok Zniszczola, może spóźnił, bo to były doskonałe warunki i belka na pobicie nawet rekordu życiowego

Stoch w trudnych warunkach

@Xenkus

Patrząc na to koło kogo wylądował (jakie wyniki mieli ci zawodnicy w pierwszej serii) to raczej słaby.

Nieco słabszy skok Olka, ale nie schodzi poniżej pewnego poziomu.

To tylko trening, on już miejsce ma pewne. To Dawidek musi się martwić

Chyba jakiś błąd w relacji. Zniszczoł za Wąskiem.

Niezły skok Aleksandra Zniszczoła ale tym razem przegrał z Pawłem Wąskiem.

@Mowik95

huknął

Zniszczol przy tym wietrze to powinien pod 230 metr polecieć

Bardzo dobry lot Bresadoli

Słabszy ale dalej niezły ten drugi lot Olka.

Jak ja kocham Olka Zniszczoła. Tyle lat wyszydzany, opluwany, odsuwany - nawet w tym sezonie przedwcześnie wycofany z pucharu świata. On nic sobie z tego nie robił i stał się liderem polskiej kadry, w której rywalizuje z trzema mistrzami świata :) Psychika ze stali i wielki talent

Bez względu na to jak skoczy Kubacki to Wąsek musi być w składzie. Nie widzę Kubackiego skaczącego aż tyle z tym jego obecnym stylem.

Zniszczol może huknac z tej belki i wietrze ponad 230

Japończycy wyglądają fatalnie, porażka z Finami lub z Szwajcarami w drużynie nie zdziwi.

Finowie z takimi skokami mogą się włączyc do walki nawet o top5 w drużynie :)

@dervish

Powinni wprowadzić reformę bo to jest dramat jaki upadek jest Japońskich skoków. Trenera powinni zatrudnić z prawdziwego zdarzenia a nie byłego skoczka(jakby u nas Hulę zatrudnić na głównego od razu po skończonej karierze)

Dobry łot Pawła

No to chyba mamy Wąska w konkursie - ciekawe kto z trójcy będzie musiał ustapić miejsca?
A może jednak się wszyscy sprężą...

Wąsek chyba bardzo chce być dzisiaj w drużynie. Jeśli Kubacki teraz ponownie skoczy najsłabiej z naszej piątki, to nie powinien znaleźć się w konkursie.

No i ładny lot Pawła. Kubacki pod presją.

Fajny skok Pawła. No teraz Dawidek musi naprawdę się postarać.

Drugi skok Wąska dużo lepszy, niż pierwszy.

Paweł Wąsek swoje zrobił. Czekamy na odpowiedź kolegów szczególnie Dawida Kubackiego.

Wąsek tym skokiem wbija do konkursu.

O I odleciał teraz Paweł. Nie ma jeszcze co go skreślać.

Przyzwoity lot Wąska

Ammann fatalnie.

Bardzo dobry lot Kytosaho w drugim treningu

Przyznam szczerze, że bardziej ciekawi mnie skład naszej druzyny niz to kogo odstawi TT od konkursu indywidualnego.
Druzyna to jednak powalczy tu o stypendia.

@indianski

Był o tym oddzielny artykuł. W skrócie, Lanisek doznał kontuzji na treningu.

Kytosaho mamuciarz

@Karpp

U Norwegów faktycznie będzie ciężej bo Pedersen to może być gamechanger ;) I można sobie wyobrazić układ i bez Tande i chimerycznego Sundala.
Ale Niemcy, to już poza Wellingerem jest zdecydowany drużynowy zjazd, mdławy Geiger, niezbyt lotni Leyhe i Raimund.

No ale Japonia, no to już sorry, ale oni będą musieli skakać z Nakamurą i do tego wygląda na to, że Nikaido jednak dalej nie bardzo czuje loty, więc tutaj prędzej będzie walka o utrzymanie 6 pozycji, niż atak na coś więcej.

Kytoesaho chyba najlepszy fiński lotnik obecnie

Brawo dla Japonii. Genialna decyzja o zostawieniu Nakamury i Takeuchiego...

@Matrixun

Nie, nie przeczy. To się zdarza. Hauswirth nie jest wybitnym skoczkiem, więc tych wpadek będzie miał mniej lub więcej, najpewniej z naciskiem na to drugie. W każdym razie na mamutach potrafi wyciągnąć dość sporo jak na swój aktualny potencjał.

czemu nie ma laniska?

Jelar kompletnie rozwalony technicznie i w ogóle tu nie odleciał.

@Karpp

Liczy się kasa, zawsze w 8 dostaje się od MŚ stypendium. Mam nadzieję że najlepsi wystąpią a nie najlepsi pod względem czasowym

Erik wyrównał swój rekord życiowy z Polanicy z 2023 r.

Świetne umiejętności lotnicze Jelara niestety tym razem kompletnie nie zadziałały, a teraz dostał i wysoką belkę i dobry wiatr. Szkoda.

@dejw

A ta Japonia to jak idzie o medale to potrafi się spiąć i walczyć do końca.
W loterii też nie wykluczałbym takiej sytuacji ale warunki niby mają być optymalne w niedziele i jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że będziemy wyżej od Niemców czy Norwegów. Nie na mamucie. Nie na tej skoczni.

Dean i Bickner już nie skaczą w II treningu? O co tu chodzi?

Dawid zobaczył skok Klemensa Murański w Willingen, pozazdrościł i dołożył mu metr.

Szanse japońskiej drużyny wyglądają tragicznie.

Symulacja drużynówki na podstawie wyników z treningu (4 najlepszych z każdego kraju):

1. AUT - 519.8 pkt
2. SLO - 487.7 pkt
3. NOR - 466.8 pkt
4. GER - 444.0 pkt
5. POL - 422.6 pkt
6. FIN - 300.9 pkt
7. JPN - 298.9 pkt
8. SUI - 249.1 pkt
9. USA - 232.9 pkt

@Labrador_Retriever

126,5 metra w pierwszym treningu chyba tej tezie przeczy. ;)

@Karpp

Wcale bym tego nie przesądzał, że Polacy od razu na starcie mają być na 5tym i basta. Już Zakopane pokazało, że są dwie zdecydowane mocniejsze drużyny, a kwestia trzeciej na podium jest otwarta i zależna od różnych układów. Tutaj wiadomo, że na 100% z gry wypada Japonia.

Padaka, jaką tu odstawiają Taku czy Naoki to woła o pomstę do nieba. Czemu ich nie wymieniono? Przy takiej "konkurencji" weteren Kasai, któy swoją drogą ma za sobą udany występ w PK, pokazałby się z lepszej strony. Zwłaszcza, że on lubił latać i nawet jak przychodziły gorsze sezony, to na mamutach i tak potrafił punktować.

@Xenkus

Ktoś chyba się pobawił i przeciął kable. Ale jak na razie MŚ w lotach przypominają jeden wielki żart i tandeta.

Hauswirth pokazuje, że naprawdę czuje loty.

Co do tego kto u nas zepsuje kto nie zapisuje żadnego sensu w kontekście drużynówki to nie ma. I tak mamy szanse tylko na 5 miejsce. Ciekawa walka będzie raczej o brąz pomiędzy lotnikami Norwegami i chłopcami Horna. Bo złoto i srebro raczej poza zasięgiem. Choć nie takie rzeczy się zdarzały w skokach.

@Karpp

Prąd im wysiadł.
Pewnie czekają na elektryka Sandro, żeby ogarnął troskliwym wzrokiem i pokiwał smutno głową ;)

@ANTONIN

Wznowią drugi trening bo są problemy techniczne nie zbyt silny wiatr uniemożliwiający latanie

Wcale nie taka „short” ta przerwa.

Szczerze o sytuacji w Japonii

Hej tak patrzę na (przede wszystkim) Nakamurę i Takeuchi'ego spoglądam na naszego weterana Kasai'ego. Jeżeli Dziadek z krajówki będzie lepszy w Sapporo od Naoki'ego i nie dostanie szansy od Sakuyamy to się mega zdziwię. Bo rozumiem wiek Noriakiego ale przy dobrym wietrze potrafi skoczyć jak z całym szacunkiem nasz Maciek Kot, Andrzej czy Wolny za dobrych czasów ... więc Kento proszę daj Naokiego i Taku do Kontynentala jak zawalą i poobserwuj Dziadka i może jakiegoś z krajówy.
Samuraj Jack :)

Nie ma prądu na górze skoczni.

jak nie dokoncza treningu to Kubacki odpada

krótka przerwa spowodowana problemami technicznymi tak pisza

„Short Break due to technical issues” A to ciekawe…

Short break due to technical issues

@Xander1

Nie, na pewno nie, to już by na tt o tym pisali. Przerwa przez wiatr.

Oj Andrea chyba zaliczył upadek...

Jest gdzies transmisja treningu?

Największą gwarancję serii nie zepsutych skoków dają Olek, Kamil i Paweł (każdy na swoim poziomie rzecz jasna)
Żyła i Kubacki to loteria. Szansa ze w serii 4 skoków konkursowych całkowicie nie zawalą jednego lub dwóch bardzo duża.

Jak mnie amatorszczyzna zajmujących się sportem w Interii przeraża.. Tytuł: "Polak błysnął na mamucie. Nieoczekiwanie przyćmił Stocha i spółkę".
No nie mogę. Gdyby choć trochę interesowali się aktualnościami w skokach narciarskich, to by doskonale wiedzieli, że nie ma w tym nic nieoczekiwanego. Jest po prostu z naszych ostatnio najlepszy, co zresztą widać było w Zakopanem. Ech....

No to Nakamura zaskoczył w II, ale negatywnie ;) Ale Taku robi luźno, więc może walnie coś konkretniejszego w konkursie ;)

@marro

Myślę, że Żyła ma pewne miejsce. On potencjał na loty ma i czasem potrafi z czapy skoczyć petardę, TT o tym wie i nie sądze, aby go odstrzelił, nawet jak znowu skoczy słabo.

I w drugim skoku Robin Pedersen równie dobrze i to z mocnym wiatrem w plecy. Oczywiście belka poszła w górę więc też ciężko oceniać na co to wystarczy ale widać, że Norweg jest w dobrej formie. Pytanie teraz czy przełoży to na konkurs?

@Adrian AZ

Taki rekord to może by starczył na Lake Placid :P

Po pierwszym treningu -

Na plus Zniszczoł.
Na przewidywalnym przed zawodami poziomie Stoch i Wąsek.
Zawód Żyły i Kubackiego, oczywiście proporcjonalnie do oczekiwań.

Pedersen faktycznie mocny. Swoją drogą dawno już nie było wymiany pokoleniowej w Norwegii a oni przecież znani byli z tego, że wprowadzają do czołówki zawodników czasem z nikąd albo wcześniej zupełnie bez formy. Jak Jacobsen, Bardal, Granerud czy chociażby Tande, Gangnes. Można byłoby tak wymieniać.

Ciekawe czy TT bedzie miał jaja i w razie co odstawi Kubackiego. Czy może bawią się tak jak zawsze w to że trójka zaklepane miejsce i Olo z Pawłem o ostatnie miejsce XD

Devyatkin nowy PB!

Jest życiówka Devyatkina! 136 m, blisko rekordu świata!

Odległości na początku treningu były bardzo słabe, to podwyższenie belki już myślę było ustawieniem optymalnym. Ale nie zaczęło się od bardzo wysokiej aby zejść do niskiej belki, tylko sądzę, że w zamyśle jury było ustawienie belki pod najlepszych

To dopiero pierwszy trening i nie ma co pochopnie wyciągać wniosków ale Stefan Kraft jeśli pogoda nagle nie zacznie płatać figli bierze tutaj złoto.
Oczywiście Kobayashi i zapewne Wellinger się poprawią. Myślę, że Hayboeck ma szansę na medal choć on też może w jednym skoku wszystko popsuć. Lovro Kos liderem Słoweńców?

Norwegowie nie wydają się jakby mieli się włączyć do walki o indywidualny medal. Najlepszy z nich kontynentalowiec Robin Pedersen - wynik świetny tej serii ale czy przełoży te skoki na serie konkursowe?

U nas jak Aleksander Zniszczoł wyłączy głowę to będzie liderem. Dawid Kubacki out? Myślę, że on lub Paweł Wąsek.

@Robert Johansson252

Pedersen chyba zaskakuje tylko tych co nie widzieli jego skoków na PK w Sapporo. Ciekawe czy jego kolejne skoki jakościowo również będą tak dobre.

@Polak_Rodak

* będzie. Nie jest to oczywiste, ale prawdopodobne. Wolny 2 lata temu wyskakał 11 miejsce. Wyrównanie tego wyniku przez Zniszczoła jest możliwe, ale będzie trudne. Myślę, że najlepszy wynik sprzed 8 lat z tej skoczni (15 miejsce) można wziąć w ciemno, bo o wyższe lokaty będzie walka na pięści.

Czyli jednak drugi trening jest. Nie znacie się xdd

Życzę Hayboeckowi medalu niech wreszcie coś zdobędzie, bo znając życie znowu będzie 4...

Polacy w 1 treningu według moich oczekiwań po konkursach w Polsce:
Zniszczoł jak powinien
Stoch mały +
Żyła mały -
Wąsek zgodnie z oczekiwaniami, ale raczej spodziewałem się ciut więcej niż takiego 28 miejsca
Kubacki wedle oczekiwań (czyli że najsłabszy z Polaków)

Póki co tylko Olek pewny udziału w konkursie, reszta walczy, kto zepsuje najbardziej w drugim treningu to odpadnie.

@pablito

Sam się nie spodziewałem że skok Pedersena da aż tak dużo

Nie no, Pedersen to jest jakiś szef totalny.

Po sezonie 2019/20 gość zatrzymał się w rozwoju, a teraz pojawia się znikąd i lata na top 10

Ładny lot Pedersena drugim treningu

No i już wiadomo że Olo cały czas w dobrej formie i będę na tych mistrzostwach naszym liderem

Hayboeck pręży muskuły. Szansa dla niego na pewno duża na pierwszy indywidualny medal w karierze.
U nas Olo po raz kolejny w 10 treningu po zmianie skoczni. I to jest jego aktualna forma. Tylko głowa musi nadążyć.

Pedersen z 2 belek niżej zaleciał niż wiekszość zawodników i to z wiatrem w plecy

Zniszczoł przeskakujący Ryoyu, Hoerla i Zajca oraz będący tuż za Domenem - nigdy bym tego nie obstawił. Ale to pokazuje, że chłop ma potencjał, tylko musi wyłączyć głowę. W sumie jedynym zaskoczeniem z tego I treningu, jeśli chodzi o Polaków, był dobry skok Stocha. Ewentualnie jeszcze niezły skok Wąska. Oby skakali tak dalej, bo jak na nich w tym sezonie to były fajne wyniki. Niemcy niezbyt dobrze. Przy odrobinie szczęścia i pełnej mocy naszych skoczków, są do łyknięcia w drużynówce (w tym treningu przegraliśmy z nimi o ok. 20 punktów).