Medaliści MŚ Juniorów z przepustką do Pucharu Świata. Sandro Pertile wyjaśnia

No tak...przecież trzeba zrobić miejsce Embacherowi po tym jak je zabrali durnymi limitami

Lex Embacher

po co tak długi tytuł

@ASJ_212

No jak dla mnie to nadal żaden konkret. Wiemy tyle ile wcześniej.

Wiem, ale zawsze coś

@ASJ_212

To jest tylko szeroka kadra, która albo zostanie uszczuplona albo jakoś podzielona. Póki co żadnego oficjalnego podziału nie ma tylko same nazwiska.

Przykładowo Łukaszczyk, Amilkiewicz i Tomasiak są w kilku tabelkach, a przecież nie będą jednocześnie w seniorskiej kadrze i juniorskiej. Po prostu z tych 20 nazwisk, które podali nie będzie w kadrach seniorskich nikogo spoza tego grona.

@znawca_francuskiego

Już są

Coś długo czekamy na ogłoszenie polskich kadr. Mamy połowę miesiąca i nadal cisza...

@King

Belshaw ma zapewnione miejsce w składzie, o jest i tak jednym z najlepszych 2 zawodników USA, ale może np. Colby (2006) skorzysta z 5 miejsca. Co do Niemców, to ciekawe kto za Tittela będzie tym 7.

@fraki

Jak dla mnie sprawa jest prosta. Bez sensu kompletnie byłyby słowa Pertile o tym, że skorzystają na tym Belshaw czy Tittel. Przecież oni już przestali być juniorami. Jeszcze tego chyba nie ma nigdzie zapisanego żeby mieć pewność, ale bazować na słowach można.

W skrócie. Ten prawdopodobny limit U-20 nie tyczy się medalistów, ale miejsce wywalczone dla reprezentacji już pewnie musi być dla zawodnika U-20, o ile chcieliby wystawić kogoś innego.

W sumie zostało to jeszcze bardziej zagmatwane, nie dowiedzieliśmy się czy Tittel (2004), który od lipca już nie będą wchodzić do juniorów będą mogli skakać, czy nie. Belshaw na pewno, bo jest czołowym zawodnikiem, ale czy Tittel wejdzie jako 7 do składu, a czy raczej wejdzie on do składu wyjściowej 6 (5) i jeszcze młodszy o rok lub więcej lat od Niego zawodnik, to jest pytanie bez odpowiedzi.

Miejscówki powiązane z nacjami medalistów mistrzostw świata juniorów - plusy i minusy

+ Szansa dla zawodników, którzy są w formie, ale w normalnych okolicznościach by się nie zmieścili w składzie na PŚ
+ W przypadku np. Belshawa zwalnia się miejsce dla seniora, który już ma prawo startu w PŚ
+ Miejsce jest dla U-20 w przypadku innego skoczka od medalisty, ale jednocześnie dla U-21, co da Tittelowi oraz koledze Belshawa więcej szans. W tym układzie zyskuje nie tylko Austria.
+ Uwolnienie i rozwijanie potencjału młodzików
+ W przypadku niedyspozycji np. Embachera w skład może wejść S. Steinberger, o ile będzie w formie na PŚ. Oznacza to, że Austria, USA i Niemcy nie muszą wykorzystywać tego miejsca, ale mogą dać je innemu dysponowanemu juniorowi (albo w przypadku Amerykanów np. Colby'emu, który też by zwolnił miejsce seniorowi).
+ Tittel czy kolejny austriacki junior dadzą większą liczbę zawodników w konkursach z krajówką niż normalnie. Adrian nie musi startować, gdyby na poziomie PŚ pokonywał tylko Rumunów.
- Nagroda nie przechodzi na nację z zawodnikiem na kolejnym miejscu po medalu w przypadku 2/3 medali dla tego samego kraju. Oznacza to, że np. Austria po komplecie krążków indywidualnie zaorze wszystkie pozostałe państwa. W sytuacji: Austriacy 1, 2, 3, 5, Niemiec 4, Polak 6 nie zyskują juniorzy z Niemiec i Polski ani nawet zawodnicy z tych krajów, którzy w trakcie MŚJ mają rocznikowo 20 lat.
- Wciąż będzie się kisił szósty/siódmy w hierarchii Norweg w przypadku braku medalu dla tego kraju

@Lataj

A nie w 2068?

@Kolejski

W 2069 na pewno

Kiedy te skoki w Dubaju, na Maracanie i na środku Sahary? Dał już jakiś termin?

Limit powinien być imienny.
Ale ja nie o tym.
Ta decyzja FIS to niejako przyznanie się do błędu jakim było obcięcie kwot. Podjęli probe ratowania która okaże się połowicznym sukcesem.
Na obcięciu limitów podstawowych z 6 do 5 straciło 6 czołowych nacji, teraz dzięki miejscówkom juniorskim 3 nacje odzyskają to co im obcięto. Zakładam tu, ze juniorskie miejscówki tak czy siak w 90 procentach padną łupem skoczków z tych właśnie 6 czołowych krajów.

Ogólnie najbardziej zadowoleni z tej zmiany powinni byc Austriacy. W praktyce będą mieli kwotę jak za dawnych czasów czyli 7 miejsc w PŚ bo trudno sobie wyobrazić żeby nie zdobyli ekstra miejscówki w PK i miejscówki dla juniora podczas MŚJ.

@King

Twierdziłeś, że limit jest imienny co jest nieprawdą. Domysł o przedłużonym limicie póki co nie jest usankcjonowany, ani nie wiadomo czy w ogóle będzie.

@Avengers123456msciciel

Ale powódź cię nie naruszyła? Mam nadzieję?

@Arturion

Wiem np. youtube, a jeszcze była zorza polarna.

@Avengers123456msciciel

Od polityki tą są inne strony

@Avengers123456msciciel

Są też takie portale, gdzie możesz to wszystko pisać.

@Arturion

Wiesz, ja bym tak o nich wszystkich napisał całą prawdę, kto z kim jakie stołki na świecie pcha, albo by mnie zabili, albo uciszyli, kto do kogo należy, to by ludziom oczy się otworzyły.

Strona by mogła zrobić miejsce, gdzie można by pogadać o polityce i wszystkich z nich się pośmiać.

@Avengers123456msciciel

Ostrożnie - to nie sam Izrael zaatakował siebie Hamasem.

@Avengers123456msciciel

No i jeszcze precz z izraelem.

Podpalenie Warszawy, dobrze, że nikt jeszcze nie pod pale skoczni w Zakopanem lub Wiśle, albo w Szczyrku, szturm na granicy białorusi, Niemcom podziękujmy za kalifat.

"A tym samym zamknęliśmy drzwi tym młodym sportowcom, juniorom, do możliwości zyskania doświadczenia na najwyższym międzynarodowym poziomie"
Czyli "oskakiwanie", ma jednak sens?

Totalny bezsens.

Powinna być miejscówka dla medalistów i tylko dla medalistów i koniec. Przynajmniej by te mistrzostwa miały jakiś prestiż i medal by realnie coś znaczył.
Zresztą tak samo z miejscem z PK. Chore że zawodnik coś wywalczy i potem mogą mu pokazać środkowy palec.

Można dużo powiedzieć o Pertile, ale jest pracowity i dużo serca wkłada żeby jakoś tymi skokami ruszyć. A ten uśmiech na zdjęciu to truskawka na torcie

@Kolos

"Z tego co najwyżej można wywodzić ew. wydłużenie możliwości startu dla medalistów MŚJ o ten jeden czy dwa periody po przekroczeniu granicy 20 lat."

Brawo! Zajęło ci 3h 28 minut zrozumienie mojego pierwszego wpisu.

@King

Tu masz cytat z tekstu który mówi konkretnie: "Wiosną zaproponowaliśmy wprowadzenie trzech dodatkowych kwot startowych w celu wsparcia juniorów. Dodatkowe miejscówki będą elastyczne. Zostaną one powiązane z zawodnikiem, który ją wywalczył [medaliści konkursu indywidualnego MŚJ - przyp. red.], ale również i z krajowym związkiem. Federacja będzie mogła też wykorzystać dodatkowe miejsce dla innego skoczka, pod warunkiem, że będzie juniorem - zaznacza Pertile.".

Z tego co najwyżej można wywodzić ew. wydłużenie możliwości startu dla medalistów MŚJ o ten jeden czy dwa periody po przekroczeniu granicy 20 lat. Choć nie ma to umocowania w proponowanych zasadach.

Natomiast jedno nie ulega wątpliwości ten limit NIE JEST imienny.

@King

To ty masz problem z interpretacją, limit wywalczony przez MŚJ nie jest imienny i tego nie zmienisz.

Belshaw i Tittel jak najbardziej wciąż są rocznikowo 20-latkami (Tittel skończył 20 lat w lutym, Belshaw skończy dopiero w sierpniu a więc formalnie jest jeszcze juniorem).

@Kolos

Jak widać masz problem z interpretacją słów Pertile. Nie będę się powtarzać, bo wszystko już poniżej wypisałem.
Zaznaczę, bo może zapomniałeś, ale Belshaw i Tittel JUŻ nie są juniorami.

@King

Słowem-kluczem jest tu "lub". Limit nie jest i nie będzie imienny. Jest przyznawany dla kraju nie dla konkretnego nazwiska. Na ten moment limit wywalczyła konkretna, wspomniana trójka i o tym wspomniał Pertile. Ale każdy z tych krajów (Austria, Niemcy, USA) mogą wystawić w ramach tego limitu dowolnego zawodnika, byle w wieku do lat 20. A o tym mówimy cały czas.

@Kolos

No nie przecież z wcześniejszych informacji wynikało, że skoro to miała być miejscówka U-20 to przykładowo taki Amilkiewicz zdobywający medal MŚJ 2025 nie mógłby korzystać z tej miejscówki w sezonie 2025/26. A skoro sam Pertile tak powiedział to przynajmniej rozwiał wątpliwości, które były zrozumiałe.

"Z powiększonych limitów skorzystają Stephan Embacher, Erik Belshaw i Adrian Tittel lub ich koledzy z kadry w wieku juniorskim - stwierdza Sandro Pertile."
Belshaw w sezonie 2024/25 będzie zwolniony z normalnego limitu dzięki temu, więc będzie miejsca dla jakiegoś Urlauba. On w przyszłym sezonie będzie mieć rocznikowo 21 lat, podobnie Tittel, więc mają i tak z urzędu zapewnione miejsce w PŚ, jeśli trenerzy będą mieli chęć ich zabierać. A tak nie było to przecież oczywiste.

@Pavel

W tych procentach jest błąd w sezonie 22/23 top 6 zdobyło 95 a nie 92% wszystkich punktów. Procent za miniony sezon jest dobry.

Efekt nie jest wielki bo to wymagałoby dalszego cięcia limitów, ale jednak jest widoczny. I korzystny.

Japończycy byli słabi w sezonie 22/23 nawet chyba bardziej niż w minionym.

Polacy co prawda wypadli fatalnie w minionym sezonie ale beneficjentami naszego upadku byli raczej Austriacy którzy mimo niższego limitu zrobili kilkaset punktów więcej w PN niż rok wcześniej, aniżeli "doły" klasyfikacji PN.

@Pavel

Stosunek 1 do 99, zapewne.

"Zmniejszenie kwot startowych w Pucharze Świata od razu odniosło skutek w sezonie 2023/2024, gdyż łączna liczba punktów zdobytych przez czołowe sześć reprezentacji [Austrię, Japonię, Niemcy, Norwegię, Polskę i Słowenię - przyp. red.] zmniejszyła się z 92,6% do 90%."

Heh procentami jest bardzo łatwo manipulować i naginać pod tezę. Jestem ciekaw ile w tych procentach jest zasługi niesamowitych reform FISu, a ile ciężkiej pracy Thurnbichlera i losowego trenera Japończyków, którzy solidnie poskładali swoje ekipy dając szanse egzotyce ;)

@Kolos

Nie to samo. Wcześniej była mowa że dodatkowe miejsce byłoby tylko dla juniora, więc Tittel nie skoczyłby nic. A teraz medalisty imiennie ewentualnie innego juniora.

@Kolos

A dlaczego Amerykanie mieli by niby nie wykorzystać limitu 5? Mają przecież z seniorów: Bicknera, Larsona, Deana, Urlauba no i "nowego" seniora Belshawa plus jeszcze juniorzy z prawem startu w PŚ czyli Frantz i Colby. Może w LGP go nie wykorzystają, ale w PŚ nie mają po co go nie wykorzystywać.

@King

Przecież to jest cały czas to samo o czym mówimy. Miejscówka nie jest imienna. Przypada tylko krajom-medalistom MŚJ i może być osadzona zawodnikami do lat 20.

No i powodzenia, że Amerykanie wykorzystają limit 5. Tittel też raczej za dużo nie postartuje w PŚ. Nawet austriacka miejscówka dla Embachera będzie w dużym stopniu zmarnowana.

O proszę. To brzmi jednak lepiej niż pierwotne informacje, które docierały. A więc te miejscówki są imienne, a jeśli nie to musi być to zawodnik U-20. Więc problem 20 letniego medalisty MŚJ rozwiązany ;)